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Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: Marco POLO le 17 avril 2016 à 01:37:03

Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Marco POLO le 17 avril 2016 à 01:37:03
SFR Presse: derrière l'abonnement unifié offert, la question de la TVA

Une hausse aux frais de l’État ?

Début mai, SFR lancera son option SFR Presse à 19,99 €uros par mois. Elle sera automatiquement intégrée dans certains forfaits, avec une remise de 19,99 euros en contrepartie. Mais les modalités d'application sont encore floues, alors qu'elles peuvent changer beaucoup de choses, notamment du côté de la TVA.

Habitué à chambouler ses offres de manière plus ou moins régulière, souvent avec des hausses de tarifs ou des baisses de services, SFR se prépare à lancer une nouvelle option: SFR Presse. Elle sera proposée gratuitement à de nombreux clients, aussi bien sur le fixe que sur le mobile.

SFR Presse, une option qui pourrait s'appeler Altice Presse

C'est le 5 mai prochain qu'elle sera mise en place, à 19,99 euros par mois. Comme son nom l'indique, elle permet de "consulter en illimité vos magazines préférés". Il s'agit donc d'un premier abonnement unifié et illimité proposé par un opérateur. Un type d'offre attendu, en raison des regroupements de ces dernières années.

Pour le moment, le service presse nous a confirmé la liste suivante concernant les médias participants : L’Express, 01net, Libération, Maisons Côté Sud, Mieux Vivre votre argent, Point de Vue, L'Etudiant, L'Expansion, Lire ou encore Classica. Ce que l'on remarque immédiatement, c'est que ces journaux et magazines appartiennent, en partie ou en totalité, au groupe Altice - qui est également propriétaire de SFR.

Le tarif est semble-t-il plutôt intéressant puisque rien que le quotidien Libération est proposé à 0,99 euro le numéro sur un service comme ePresse (qui regroupe de nombreux médias français), contre 2,99 euros pour l'hebdomadaire L'Express. Autant dire que l'offre est intéressante pour ceux qui lisent beaucoup, et qui pouvaient être limités par des offres comme celle à 15 euros par mois pour 25 magazines et journaux d'ePresse (http://www.epresse.fr/nos-offres/les-meilleurs-tarifs-depresse?utm_source=epresse&utm_medium=header&utm_campaign=bouquet5).

Pour rappel, Orange s'était de son côté associée à ePresse (https://www.nextinpact.com/news/95747-epresse-abonnement-propose-par-orange-avec-promotion-specifique.htm) afin de proposer l'offre à 10 euros par mois à ses clients à 1 euro par mois les six premiers mois. Mais l'intégration s'arrêtait là.

SFR Presse : une option à 19,99 euros par mois, gratuite pour certains

Ici, cela ira plus loin puisque cette option sera automatiquement ajoutée pour la "plupart des clients fixes et pour les clients mobiles avec voix illimitée", nous précise l'opérateur. Son tarif sera indolore puisqu'elle est annoncée comme "associée à une remise de 19,99€ sur votre abonnement, l'option sera donc gratuite". Elle ne se traduira donc pas par une augmentation du tarif TTC payé.

Les clients de Numericable seront aussi concernés. Le forfait mobile Starter 2H est par contre exclu, tout comme les offres RED by SFR pour le moment. Rien n'empêche d'imaginer qu'une étendue pourra être proposée plus tard, avec un pack moins complet par exemple. Mais pour le moment, rien ne nous a été précisé ou confirmé sur ce point. SFR explique que des courriers sont envoyés à tous les clients concernés afin de les prévenir de ce changement, comme le confirme la copie d'un email que nous avons pu nous procurer:
(https://cdn2.nextinpact.com/images/bd/news/160206.png)

Une nouveauté qui va donc dans le bon sens, et qui est en ligne avec les récentes augmentations de SFR, qui n'a de cesse de rappeler que "parce que nous avons à cœur de continuer à vous proposer des services toujours plus innovants, nous sommes amenés à réviser certains de nos tarifs".

Les services "toujours plus innovants" sont, dans le cas présent, les contenus proposés par les médias d'Altice qui sont accessibles "gratuitement". Mais derrière l'extension de la synergie avec les tuyaux de SFR, on pourrait trouver la mise en place d'une "optimisation" de la TVA retenue sur le montant payé par les clients.

Comment sera appliquée la réduction ? Mystère et boule de gomme...

Car comme tout abonnement à des offres de presse, l'option SFR Presse bénéficie d'un taux de TVA réduit à 2,1 %, contrairement aux forfaits qui ont une TVA normale de 20 %. L'opérateur nous a confirmé que le taux préférentiel serait bien celui appliqué. Mais il a refusé de nous répondre sur la façon dont serait appliquée sa remise de 19,99 euros.

Trois possibilités s'offrent en effet à SFR: effectuer la réduction sur le forfait, sur l'option, ou sur ces deux éléments de manière partagée. Un choix qui n'a rien d'anodin puisque la TVA reversée à l'État pourra fortement varier, pour un même service fourni, tout comme le tarif hors taxes restant pour la société.

Dans le cas où la réduction est appliquée entièrement sur l'option, cela ne change rien puisque le montant total du forfait reste soumis à 20 % de TVA. Dans le cas contraire, l'opérateur devra verser 2,1 % de TVA sur la part restante des 19,99 euros de l'option SFR Presse et 20 % de TVA sur la part restante du forfait. Une pratique qui n'est pas sans rappeler ce qui avait été mis en place par Free avec son option TV (https://www.nextinpact.com/archive/61083-taxe-cosip-tv-option-free.htm).

Jusqu'à 2,92 euros de différence par mois... et par client

Prenons un exemple avec un forfait Power 5 Go à 24,99 euros par mois. Actuellement, l'opérateur doit payer 4,16 euros de TVA. Si la réduction de 19,99 euros par mois s'applique sur l'option SFR Presse, l'opérateur devra toujours payer 4,16 euros de TVA. 

Par contre, si la réduction s'applique entièrement sur le forfait, il reste donc 5 euros de forfait et 19,99 euros d'option SFR Presse (toujours 24,99 euros au total). La TVA sera par contre de 0,83 euro (pour le forfait) et de 0,41 euro (pour l'option), soit un total de 1,24 euro.

Si le client paye 24,99 euros dans tous les cas et profite de son option SFR Presse gratuitement, selon la méthode de calcul retenue par SFR, l'opérateur devra reverser 4,16 ou 1,24 euro de TVA à l'État, soit une différence de 2,92 euros, et ce, simplement en fonction de la manière dont la réduction est appliquée. Un montant qui pourra venir améliorer le bilan de SFR et des médias du groupe Altice.

Selon les derniers chiffres (https://www.nextinpact.com/news/99052-numericable-sfr-regagne-enfin-clients-sur-marche-mobile.htm), SFR revendique 12,6 millions de clients à un forfait mobile et 6,3 millions sur le fixe. Certes, tout le monde ne pourra pas profiter de cette option, mais si l'on multiplie le nombre de clients éligibles par le gain potentiel, on obtient très certainement une coquette somme.

SFR botte en touche en attendant que les factures arrivent

Contacté, SFR a pour le moment refusé de nous donner des précisions sur la répartition exacte qui sera mise en place. Il nous a ainsi été expliqué qu'il faudra attendre les premières factures pour savoir ce qu'il en est exactement (soit début mai), même si tout semble déjà acté. Il faudra donc attendre encore quelques semaines pour juger de la façon dont cela sera effectivement mis en place.

Mais, même si une telle "astuce" ne devrait pas poser de problème d'un point de vue légal, il faudra voir si les différents ministères impliqués, Bercy en tête, ne trouveront rien à redire à une telle pratique d'ici là. La TVA réduite sur la presse a en effet été pensée pour faciliter l'accès à l'information pour le citoyen, en réduisant la part qu'il paie à l'État sur l'achat de ses journaux et abonnements. Sans doute moins pour renforcer le bilan financier des groupes qui disposent à la fois de médias et d'opérateurs, à travers la mise en place forcée d'une option « gratuite ».

Il sera d'ailleurs intéressant de voir si SFR propose à des médias tiers d'intégrer une telle option, sous quelles conditions de reversement d'une part de l'abonnement. Et si des plateformes comme ePresse pourront avoir accès aux mêmes conditions tarifaires pour l'accès à l'abonnement des médias du groupe Altice. Rendez-vous le mois prochain pour en savoir plus.

Source: NextINpact.com (https://www.nextinpact.com/news/99387-sfr-presse-derriere-abonnement-unifie-offert-question-tva.htm?utm_source=NXi_News_letter&utm_medium=top_2&utm_campaign=nextinpact) par Sébastien Gavois le 11/04/2016. (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ga.gif)
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Snickerss le 17 avril 2016 à 03:03:00
Faut pas s'étonner de ce genre de montage financier par quelqu'un qui revendique ses comptes au paname sous prétexte d'optimisation fiscale.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Endymion le 17 avril 2016 à 10:20:43
Et qui a changé de nationalité et qui est allé vivre en Suisse.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: adnlm le 26 avril 2016 à 16:55:17
L'option est déjà visible (et activée par défaut) sur le moncompte.nuericable.fr

Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Hadrien le 26 avril 2016 à 23:47:16
Je l'ai aussi sur une offre low-cost (iStart/iTNT). On ne peut pas la désactiver, mais j'essaierai de les appeler pour essayer  ;)
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Cochonou le 27 avril 2016 à 06:59:40
Pour le coup, voilà quand même un service très intéressant dans le principe - s'il est effectivement inclus gratuitement dans les forfaits.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: K-L le 27 avril 2016 à 07:25:08
Je l'ai aussi sur une offre low-cost (iStart/iTNT). On ne peut pas la désactiver, mais j'essaierai de les appeler pour essayer  ;)

Pourquoi ?
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: vivien le 27 avril 2016 à 08:53:20
Les imaginations de Drahi pour faire baisser la TVA sont vraiment impressionnante.

Au fait chez SFR la TV est prélevée séparèment de l'abonnement Internet / Tel ? C'est nécessaire pour facturer la TV avec la TVA de 10%, quand tout est prélevé dans un même montant à 29,99€, c'est la TVA à 20% qui s’applique.

Si je comprends bien avec SFR Presse, il y aura 3 taux de TVA : 20% sur quelques euros, 10% sur la TV et 2,1% sur 19,99€ de la facture.

A quand l'abonnement presse à 29,99€/mois avec pour 1€ de plus une offre triple play ?
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Reda le 27 avril 2016 à 10:00:19
Pourquoi ?
Pour filer plus de sous à l'état et moins à Altice.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: atacama le 27 avril 2016 à 10:07:56
Le premier à  avoir pratiqué ce genre d'optimisation c'était free avec son option TV @ 2€ (il me semble)
Cela avait été ensuite régularisé par le legislateur.
Ce que fait Drahi n'est que la suite de ce genre de pratique.....
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: kgersen le 28 avril 2016 à 13:28:52
Ca ne pose pas des problèmes de 'concurrence' ou de 'vente liée' d'avoir des produits X inclus dans un produit Y ?
J’espère que l'ARCEP, l'ADLC et le CSA veillent a tout cela.

A une moment il va falloir mettre des règles plus strictes et interdire aux FAI d’être des fournisseurs de contenu et vice-versa sinon on se dirige tout droit vers la fin d'Internet pour revenir sur un modèle Minitel, AOL & co.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: eruditus le 28 avril 2016 à 13:31:16
Si. En tout cas l'adlc a fait les gros yeux à Orange sur le sujet plus d'une fois.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Hammett le 28 avril 2016 à 14:04:10
De mémoire, l'ADLC avait aussi laisser une période d'exclusivité pour OCS et Orange Sport. L'arrivée de Stéphane Richard avait signé "l'ouverture".

@kgersen : bon courage pour imposer des règles. Au nom de quoi et de quels principes qui ne contredisent pas le droit actuel (français et/ou européen),  ce que pourrait faire n'importe quelle société (au pif : Netflix) ne pourrait pas être reproduit par un opérateur ? La seule contrainte est que l'accès soit ouvert et que les clients suivent. Pour le coup interdire ou encadrer plus strictement te vaudrait aussi les remontrances des régulateurs, même si Netflix (dans l'exemple) rêve d'un monde avec le moins de concurrence possible.
 
Le Minitel : les moins de 40 ans ne connaissent pas.  :)

En l'occurrence que SFR cherche à valoriser ses tuyaux, pourquoi pas. Mais à ce jour cela reste encore à l'état embrionnaire. Et SFR compte diffuser largement ses chaines TV et Libération/ l'Express sont disponibles sur de nombreuses plateformes. Et même sous format papier. Le coté "fermé" du truc va être dur à démontrer.

Pour le coup, ce qui va être compliqué c'est que SFR se mette à la hauteur de ses ambitions.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: vivien le 03 mai 2016 à 12:38:32
Alors qu'un abonnement triple play doit être intégralement facturé avec une TVA de 20%, SFR a une première fois joué malin en séparant la TV saur une facture a part.
Une offre Tv sans Internet pouvant faire l'objet d'une TVA à 10% (sauf pour le matériel)
Le second coup de génie de Patrick Drahi est de recommencer l'astuce avec SFR presse.

Voici une facture d'un abonné à une offre Power + Family, qui coûte 64,80 euros TTC : (merci NextINpact)

- Internet est facturé 40,03€ TTC avec une TVA de 20%
- SFR presse est facturé 20,00€ TTC avec une TVA de 2,1%
- Le téléphone est facturé 35,02€ TTC avec une TVA de 20%
- La location de la box est facturée 10,00€ TTC avec une TVA de 20%
- L'option multi-TV est facturée 5,00€ TTC avec une TVA de 10%
- L'offre TV est facturée 34,74€ TTC avec une TVA de 10%
- L'option Zive est facturée 9,99€ TTC avec une TVA de 20%
Soit un total de 154,79€ TTC par mois mais SFR propose des remises :

Remise sur Internet / SFR presse : - 40€ TTC avec une TVA à 20% et -6€ TTC avec une TVA à 2,1%
Donc internet ne coûte en réalité que 0,03€ TTC avec une TVA de 20%
SFR presse ne coûte que 14€ TTC avec une TVA de 2,1%

Remise sur le téléphone : -19,97€ TTC avec une TVA à 20%
Le coût du téléphone est donc de 15,05€ TTC avec une TVA de 20%

Remise sur Zive : -9,99€/mois à 20%
Zive est donc gratuit

Remise sur la location de box : 0€
La location de la box est donc facturée 10,00€ TTC avec une TVA de 20%

Remise sur l'offre TV : -9,00 TTC avec une TVA de 10%
L'offre Tv est donc facturée 25,75€ TTC avec une TVA de 10%

Partie Internet / Téléphone : 29,06 dont 14€ TTC avec une TVA de 2,1% et 15,05€ TTC avec une TVA de 20%
(https://lafibre.info/images/altice/201605_facture_sfr_1.jpg)

Partie TV : 25,75€ TTC avec une TVA de 10% et 10,00€ TTC avec une TVA de 20%
(https://lafibre.info/images/altice/201605_facture_sfr_2.jpg)
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Reda le 04 mai 2016 à 19:47:02
Encore une augmentation de 1 euro sur ma facture de mai.
Aucun mail ni de courrier envoyé, comme la fois précédente.
J'ai également constaté l'ajout de l'option SFR Presse. Il n'est pas possible de la supprimer via l'interface client.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Reda le 04 mai 2016 à 21:09:40
Je me retrouve avec une TVA négative :D

(http://img15.hostingpics.net/pics/517252ScreenShot20160504at205235.png)
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: vtimd le 06 mai 2016 à 09:46:11
C'est légal de faire une reprise avec une TVA différente du produit remisé ?!  :o
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Nico le 06 mai 2016 à 10:20:52
Encore une augmentation de 1 euro sur ma facture de mai.
Aucun mail ni de courrier envoyé, comme la fois précédente.
Tu as vérifié tes mails, c'était dans un mail d'information, marqué en bas.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Reda le 06 mai 2016 à 12:37:34
Tu as vérifié tes mails, c'était dans un mail d'information, marqué en bas.
J'ai vérifié mes mails, dossier de spams inclu. Rien reçu.
Et je connais bien le format du mail qui ressemble à de la pub...

D'ailleurs pour l'option SFR Presse, je ne sais même pas comment accéder au contenu.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: Endymion le 20 mai 2016 à 21:06:41
Article chez nextinpact:
https://www.nextinpact.com/news/99752-sfr-derriere-hausses-et-option-presse-au-prorata-mystere-se-cache-parfois-tva-negative.htm

Donc SFR facture une option gratuite non désactivable 20€ avec 20% de TVA et la rembourse 20€ avec 2,1% de TVA.
L'abonné paie plus et SFR verse moins de TVA à l'état.

Ils vont apprécier à Bercy.

On ajoute les hauses, les retard de paiement des sous-traitants, baisse des facturation des sous-traitant unilatéralement.
Le fait de pousser aux départs des collaborateurs.
L'abandon de l'essentiel de leurs engagement sur le déploiement du FTTH.
etc

Tout va bien avec SFR-Drahicable  ;D
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: VincentAlex le 20 mai 2016 à 21:33:31
Pour ma part, ma dernière facture fait apparaître l'option SFR Press alors que je ne l'ai pas activée.
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: davlgd le 20 mai 2016 à 23:55:11
Article chez nextinpact:
https://www.nextinpact.com/news/99752-sfr-derriere-hausses-et-option-presse-au-prorata-mystere-se-cache-parfois-tva-negative.htm

Donc SFR facture une option gratuite non désactivable 20€ avec 20% de TVA et la rembourse 20€ avec 2,1% de TVA.
L'abonné paie plus et SFR verse moins de TVA à l'état.

Ils vont apprécier à Bercy.

On ajoute les hauses, les retard de paiement des sous-traitants, baisse des facturation des sous-traitant unilatéralement.
Le fait de pousser aux départs des collaborateurs.
L'abandon de l'essentiel de leurs engagement sur le déploiement du FTTH.
etc

Tout va bien avec SFR-Drahicable  ;D

Pas exactement. Contrairement à ce qui a été propagé par pas mal de sites qui ont vu "optimisation" et "TVA" et se sont dit que c'était cool de faire un article, le souci ne vient pas du fait d'appliquer une TVA à 2,1 % à SFR Presse. En fait, ça c'est la partie tout à fait normale de la pratique.

Mais la logique voudrait que la remise de 20 euros se voit appliquer la même TVA. Or SFR a décidé de découper sa remise en deux parties :

- Une sur l'option SFR Presse à 2,1 % (normal)
- Une sur le forfait à 20 % (moins normal)

Résultat, la remise a un montant HT plus faible que celui de l'option SFR Presse > HT total plus élevé > Plus de sous pour SFR et moins pour l'état.

Toute la problématique de la pratique, si on oublie que la TVA Presse a été faite pour faciliter l'accès à l'information en réduisant la TVA payée par les lecteurs, c'est que demain, tout le monde peut mettre en place la même chose à son échelle.

- J'achète pour 10 euros de chips (TVA 20%)
- J'achète pour 10 euros de journaux (TVA 2,1%)
- Je fais une remise de 5 euros sur les journaux et de 5 euros sur les chips >>> Je fais le plein de TVA (surtout si j'arrive à acheter les journaux pas trop cher)

L'avantage dans le cas de SFR, c'est que diffuser de la presse numérique, ça ne lui coûte pas vraiment grand chose de plus, et ça peut lui rapporter gros en diffusion (donc en revenus publicitaires). Du coup, la société est gagnante à tous les niveaux (l'état un peu moins, ses journaux on ne sait pas)
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: davlgd le 20 mai 2016 à 23:56:04
Pour ma part, ma dernière facture fait apparaître l'option SFR Press alors que je ne l'ai pas activée.
Elle est activée de fait, avec la remise associée ;)
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: VincentAlex le 21 mai 2016 à 09:02:41
Elle est activée de fait, avec la remise associée ;)
Même si cela revient au même sur mon total à payer à cause de la remise, n'utilisant pas ce service, je ne veux pas que cela apparaisse sur ma facture, et d'autant plus qu'il y a une entourloupe sur la TVA...
Titre: SFR Presse ou Altice Presse ?
Posté par: K-L le 21 mai 2016 à 11:00:11
Même si cela revient au même sur mon total à payer à cause de la remise, n'utilisant pas ce service, je ne veux pas que cela apparaisse sur ma facture, et d'autant plus qu'il y a une entourloupe sur la TVA...

Tu as lu deux messages au-dessus du tien ?

Pour le reste... trouve un autre FAI car lorsqu'un FAi fait payer une option ça râle, quand elle est offerte, ça râle aussi.