La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: ludo_45 le 08 août 2015 à 16:40:59
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SFR/Numericable continue à perdre des clients mais gagne en rentabilité
Le nouvel ensemble met en avant la croissance du revenu moyen par abonné et les fortes migrations vers la fibre optique de Numericable (FTTB).
Rationalisation, synergies et économies à marche forcée contribuent au redressement de SFR/Numericable, en tout cas financier. Pour son deuxième trimestre, l'opérateur dégage un bénéfice net de 79 millions d’euros, contre une perte de 116 millions un an plus tôt. Entre avril et juin, les revenus se hissent à 2,78 milliards d’euros, en baisse de 2,4%, mais l'excédent brut d’exploitation (Ebitda) ajusté bondit de 19% à 1,06 milliard d’euros.
Pour autant, la baisse du nombre de clients reste sensible dans le mobile. Après -400.000 au premier trimestre, cette activité perd encore 600.000 abonnés sur la période pour un total de 21,89 millions d'abonnés contre 22,5 millions au premier trimestre et 23 millions au premier semestre de l'an dernier. Dans le fixe, le nombre d'abonnés passe de 6,6 millions d'abonnés au 1er semestre 2014 à 6,4 millions sur les six premiers mois de l'année.
Bonne nouvelle néanmoins, le revenu moyen par abonné progresse : +0,4% dans le mobile mais surtout +3,8% dans le fixe, car on le sait, Numericable/SFR mise désormais sur la fibre optique pour valoriser ses offres et augmenter l'Arpu. Moins de clients donc mais des clients qui dépensent plus.
Moins de clients mais ils dépensent plus
Sur ce terrain, le parc d'abonnés très haut débit (30Mbit/s et plus), le groupe affiche 1,665 million de clients contre 1,51 million un an plus tôt avec un Arpu de 41 euros par mois contre 34 euros pour l'ADSL. L'opérateur multiplie d'ailleurs les initiatives pour inciter à la migration : 25.000 foyers sont passés de l'ADSL à la fibre, c'est cinq fois plus que durant les trois premiers mois de l’année.
En termes de couverture, plus de 7 millions de foyers et locaux commerciaux ont désormais accès au FTTB de Numericable (terminaison coaxiale), en un an, 1,1 million de prises supplèmentaires ont été déployées. L'objectif est d'atteindre 7,7 millions de prises en fin d'année, 12 en 2017 et 15 en 2020, "grâce à la reprise massive des déploiements FTTH en Zones Moins Denses et à la poursuite des partenariats avec les collectivités locales".
Le groupe a par ailleurs accéléré durant le deuxième trimestre ses investissements par rapport aux trois premiers mois de l’année, pour les porter à 409 millions d’euros, en accélérant le déploiement de la 4G et de la fibre. « Grâce à ces investissements, Numericable-SFR entend rester le leader incontesté de la fibre et continuera à promouvoir la migration des clients ADSL vers la fibre », a ajouté le communiqué.
SFR précise d'ailleurs couvrir 58% de la population en 4G (+8 points depuis janvier) et vise les 65 à 70% d’ici la fin de l’année.
Source : ZD-Net (http://www.zdnet.fr/actualites/sfr-numericable-continue-a-perdre-des-clients-mais-gagne-en-rentabilite-39823052.htm), le 29 juillet 2015 par Olivier Chicheportiche
http://www.generation-nt.com/sfr-numericable-perd-1-million-abonnes-actualite-1917690.html (http://www.generation-nt.com/sfr-numericable-perd-1-million-abonnes-actualite-1917690.html)
C'est pas une surprise : c'est la stratégie de Drahi. Réduire le nombre d'abonnés et garder que ceux qui paient le prix fort.
A court terme, ça semble être une stratégie payante puisque les résultats sont en hausse malgré en CA en baisse.
A moyen terme quand on en sera à 2 millions de perdu ...
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79 millions d’euros de résultat c'est mieux qu'une perte de 116 millions mais c'est pas assez pour SFR et surtout pas pour Altice qui a emprunté pour racheter SFR .
Pour le moment c'est cool car Altice ne rembourse que les intérêts car ils ont fait un emprunt à remboursement de capital différé.
mais dès que Altice va devoir rembourser le capital, ca va être une autre histoire.
Disons que l'emprunt est de 10 milliards sur 10 ans ( j'ai plus les chiffres précis ) ca fait grosso modo 1 milliard que SFR doit faire de résultat pour que Altice puisse rembourser son emprunt, sans compter le résultat à faire pour que SFR puisse continuer à investir.
donc c'est pas 79 millions par trimestre ( 320 millions / an ) qui suffisent . A mon avis il faut à SFR au moins 4x plus.
Donc à moins que les abonnés repartent à la hausse, je pronostique quelques augmentations dans les prochains temps, à moins que SFR fasse encore faire baisser un peu plus ses charges ( j'espère pas pour les salariés et les fournisseurs )
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Sfr trouvera de l'argent en utilisant le fttla plutôt que le cuivre ou le ftth (loué à orange).
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Le FTTLA n'est pas présent partout, loin de là, et NC est déjà dessus. Cela m'étonnerait beaucoup que cela suffise...
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Il n'y a pas que le FTTLA: les objectifs de couverture haut débit sont assez ambitieux, et on sait que NC-SFR fait ses nouveaux déploiements en FTTH. 12 millions en 2017 ! A titre de comparaison, Orange veut atteindre 12 millions de prises FTTH en 2018. Clairement, NC-SFR veut s'affranchir des partenariats avec Orange...
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Nc-sfr ça ne serait pas 12 millions avec le fttla ?
12 millions en ftth ça me paraît impossible...
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J'imagine que c'est le total de prises THD, soit le HFC/FTTLA + le FTTH...
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Il n'y a pas que le FTTLA: les objectifs de couverture haut débit sont assez ambitieux, et on sait que NC-SFR fait ses nouveaux déploiements en FTTH. 12 millions en 2017 ! A titre de comparaison, Orange veut atteindre 12 millions de prises FTTH en 2018. Clairement, NC-SFR veut s'affranchir des partenariats avec Orange...
Quels partenariats ?
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Des frais de location des lignes plutôt ? (dégroupage, offre d'accès via mutualisation FTTH)
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Des frais de location des lignes plutôt ? (dégroupage, offre d'accès via mutualisation FTTH)
Ceux-ci en effet, sans oublier les co-financements en zone AMII avec Orange pour le déploiement FTTH.
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SFR a beau vouloir s'affranchir d'Orange, quand une ville AMII est déployée par Orange, SFR sera bien obligé d'utiliser la partie PMZ-PB posée par Orange.
Il me semble également que SFR loue des fibres à Orange du NRO aux PMZ : ça m'étonneraient qu'ils changent ça aussi.
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SFR a beau vouloir s'affranchir d'Orange, quand une ville AMII est déployée par Orange, SFR sera bien obligé d'utiliser la partie PMZ-PB posée par Orange.
Si j'ai bien compris, rien ne les y oblige si ce n'est "l'accord" SFR/Orange:
D'un point de vue purement réglementaire (côté ARCEP), je tiens à préciser que rien n'interdit le double déploiement et cela dans aucune zone. Ce n'est bien sûr pas l'esprit de la mutualisation et ce n'est pas économiquement optimal, mais cela n'est pas en contradiction avec le cadre réglementaire ARCEP.
Il est donc tout a fait possible d'avoir deux opérateurs d'immeuble en "zone très dense" et deux opérateurs qui déploient en FTTH le même quartier hors des "zones très denses".
(voir ici (https://lafibre.info/quentiop/quentiop-fige/msg81063/#msg81063))
Reste à savoir si c'est économiquement viable...
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Donc ça doublerait les PMZ? Ça sent le coup où le second opérateur à déployer se ferait envoyer bananer par la mairie...
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J'imagine plutôt une course au déploiement... si SFR réussit à rendre caduques ses accords existants avec Orange. J'ai l'impression que c'est ce que Patrick Drahi sous-entendait lors de son passge à la commission des affaires économiques (http://videos.assemblee-nationale.fr/video.6799.commission-des-affaires-economiques--m-patrick-drahi-pdg-d-altice-27-mai-2015). Mais je ne suis pas dans sa tête !
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J'ai un gros doute la dessus... (pour les zmd sans câbles).
Ca serait déjà cher économiquement et ça voudrait dire que l'on devrait autoriser 2 operateurs immeubles dans chaque immeuble... beaucoup de copropriété risque de ne pas le voter. La place n'est pas infinie dans les placards techniques/gaines je ne crois pas du tout à cette stratégie. Ils amélioreront le câble en zone câblée et feront du ftth ailleurs.
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Donc ça doublerait les PMZ? Ça sent le coup où le second opérateur à déployer se ferait envoyer bananer par la mairie...
Bah je l'espère bien... Non seulement il y aurait 2 fois plus d'armoires, donc les trottoirs seraient extrêmement encombrés par endroits, mais en plus il y aurait 100-150 clients par armoire au lieu de 360.
Et le pire est bien le fait de redéployer des parties terminales de réseau FTTH dans une ville déjà fibrée, alors que d'autres villes ont 0 réseau THD...
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Le plus simple serait que SFR se bouge le cul et déploie des villes, comme ça les locations Orange/SFR s’annuleraient.
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Orange s'était engagé sur 80% et sfr sur 20%. On est loin de l'annulation...
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Orange s'était engagé sur 80% et sfr sur 20%. On est loin de l'annulation...
quand je dis "se bouger le cul", j’entends plus 50/50 et là ils n'auront pas à louer.
Mais bon, il faut un peu dépenser au début, pas trop le genre à Drahi.
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quand je dis "se bouger le cul", j’entends plus 50/50 et là ils n'auront pas à louer.
Mais bon, il faut un peu dépenser au début, pas trop le genre à Drahi.
C'est pas ce que Patrick Drahi a justement dit, vouloir faire "50/50" ?
En tout cas je doute que de nouveaux déploiements de PMZ arrivent, ça a peu de sens quand même...
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C'est pas ce que Patrick Drahi a justement dit, vouloir faire "50/50" ?
En tout cas je doute que de nouveaux déploiements de PMZ arrivent, ça a peu de sens quand même...
Tant mieux alors, j'ai loupé ses dires.
Mais force est d'avouer, que la tendance serait plutôt à l'inverse pour le moment.
Mais je demande qu'à être coi. :)
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La tendance est à ne plus investir (ni en vertical, ni en horizontal) dans les communes déjà couvertes par Nuemricable (au moins partiellement)
Par contre, SFR continue dans les communes où Numericable n'est pas présent et je n'ai aucune information qui va dans l'autre sens.
Est-ce que les communes câblées vont être échangées contre des communes non câblées ? Là on est plus dans la spéculation.
Également une question intéressante : si SFR ne raccorde plus les immeubles verticalement dans les ZTD où il a un contrat avec Bouygues Telecom, comment ce dernier va être présent ? (cas des immeubles à Paris où SFR n'est pas encore présent en FTTH et où le câble Numericable est présent)
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Par contre, SFR continue dans les communes où Numericable n'est pas présent et je n'ai aucune information qui va dans l'autre sens.
J'ai vu au moins un témoignage qui va dans l'autre sens, donné par turold : Wisous, dans l'Essonne, zone AMII SFR, qui aurait annulé son contrat, et où pourtant il n'y aurait pas de câble NC. Je cite :
"> Wissous
Pas de VDSL ≥30 Mb/s, ni de FTTH, et ni de FTTLA/HFC.
Déploiement initialement prévu par SFR en FTTH… qui a annulé le contrat. Le coaxial n'étant pas présent, ce sera Orange, mais en non-prioritaire (pas avant 2018)."
Voir :
https://lafibre.info/essonne/fusion-caps-europessonne-fibre-nom-et-autres/msg245206/#msg245206
En ce qui me concerne, j’attends d'avoir confirmation que SFR continue bien à déployer la fibre en zone AMII. Car depuis des mois, contrairement à Orange, je ne vois sur ce site aucun témoignage de déploiement en cours. Je ne vois que des exemples d'upgrade (400, 800 Mb) du réseau Numericâble....
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Sur herblay ou conflans saint honorine de nouveaux logements sont eligibles en ftth d'après les quelques retours ici.
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D'après le dernier post sur le sujet Conflans Sainte Honorine, cela ne semble pas si évident :
"Pour info, suite au rachat de SFR par Numericable, les prestataires en charge de fibrer les immeubles sur conflans et herblay ont changé, d'où le gel depuis quelques temps sur le déploiement en immeuble (je parle bien du fibrage de l'immeuble, pas du raccord jusqu'aux appartements).
Les nouveaux presta devraient commencer théoriquement à partir de septembre."
https://lafibre.info/yvelines/conflans-sainte-honorine/msg249258/#msg249258
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Franchement pour l'instant le déploiement SFR ne fait pas "bander", HEIN !!!!
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J'ai vu au moins un témoignage qui va dans l'autre sens, donné par turold : Wisous, dans l'Essonne, zone AMII SFR, qui aurait annulé son contrat, et où pourtant il n'y aurait pas de câble NC. Je cite :
"> Wissous
Pas de VDSL ≥30 Mb/s, ni de FTTH, et ni de FTTLA/HFC.
Déploiement initialement prévu par SFR en FTTH… qui a annulé le contrat. Le coaxial n'étant pas présent, ce sera Orange, mais en non-prioritaire (pas avant 2018)."
Voir :
https://lafibre.info/essonne/fusion-caps-europessonne-fibre-nom-et-autres/msg245206/#msg245206
En ce qui me concerne, j’attends d'avoir confirmation que SFR continue bien à déployer la fibre en zone AMII. Car depuis des mois, contrairement à Orange, je ne vois sur ce site aucun témoignage de déploiement en cours. Je ne vois que des exemples d'upgrade (400, 800 Mb) du réseau Numericâble....
Wissous c'est pas essentiellement des zones d'activités qu'il y a sur cette ville?
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Quelques articles sont apparus suite aux résultats de fin de trimestre :
Un article universfreebox où l'on apprend que pour la direction : « ..., qu’on perdait les mauvais clients qui ne nous rapportaient rien, mais qu’on gardait les bons »
Ravi d'apprendre que je suis un mauvais client.
http://www.universfreebox.com/article/31291/Pour-SFR-la-perte-d-un-million-de-clients-n-est-pas-grave-car-ils-ne-rapportaient-rien (http://www.universfreebox.com/article/31291/Pour-SFR-la-perte-d-un-million-de-clients-n-est-pas-grave-car-ils-ne-rapportaient-rien)
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Un article de mediapart sur le montage et risque de la holding Altice.
Le journaliste fait un comparatif avec Jean-Marie Messier et Vivendi.
http://www.mediapart.fr/article/offert/86f819e44fd47c6995467d51ab2b8927 (http://www.mediapart.fr/article/offert/86f819e44fd47c6995467d51ab2b8927)
Ca promet pour l'avenir !
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Oui, SFR-NC et M. Drahi sont l'avenir des papiers telecom à click, c'est certain. :)
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Oui, SFR-NC et M. Drahi sont l'avenir des papiers telecom à click, c'est certain. :)
Euh... tu dis ça comme si ces articles étaient du pur bullshit ???
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Pourquoi ? Cela n'en est pas ?
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Pourquoi ? Cela n'en est pas ?
Ah ouais quand même ::)
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C'est à dire que quand on commence par comparer Drahi à J6M cela commence plutôt mal. L'un est propriétaire, l'autre n'était qu'un pauvre mandataire mégalomane d'un groupe du cac40. Je ne parlerai même pas de l'article d'UF.
Les pertes d'abonnés sont assumées, et annoncées dans la plan d'affaire du rachat de SFR.
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C'est à dire que quand on commence par comparer Drahi à J6M cela commence plutôt mal. L'un est propriétaire, l'autre n'était qu'un pauvre mandataire mégalomane d'un groupe du cac40. Je ne parlerai même pas de l'article d'UF.
Les pertes d'abonnés sont assumées, et annoncées dans la plan d'affaire du rachat de SFR.
Donc pour toi le fait que Drahi ait la main mise sur tout le groupe Altice ne te choque pas? Et qu'il fasse des achats à tout va sans ressortir un résultat solide? C'est curieux ton point de vue.
J'ai pas lu l'article d'UF (des torchons en général) mais uniquement celui de Mediapart.
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Ce genre de remarque m'amuse tellement. Je ne préjuge de rien quand à la viabilité future du groupe qu'il est en train de bâtir. Il achète, il restructure, il rembourse pour l'instant.
En face de chaque achat, il y a des actifs, de vrais actifs qui rapportent, pas du vent comme cela a pu être le cas par exemple lors de l'expérience J6M (puisque c'est une comparaison qui a l'air de plaire).
Intéresse toi à Amazon. Combien de trimestres avec un résultat positif depuis sa création ? ;D
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Amazon a été créé pendant la bulle Internet, le contexte est différent ;)
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Amazon existe toujours.
Amazon a su vendre un modèle de développement à des investisseurs.
Pourtant tu lui retirais l'accès aux marchés financiers, il y a quelques années et tout s'écroulait.
Drahi n'a même pas ce soucis, ses actifs permettent le remboursement de ses dettes.
Ecoute bien son intervention à l'AN sur ce point.
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Donc pour toi le fait que Drahi ait la main mise sur tout le groupe Altice ne te choque pas? Et qu'il fasse des achats à tout va sans ressortir un résultat solide?
Ce n'est pas choquant. Ce serait choquant de demander des résultats solides en moins d'un an. Free est à peine dans le vert dans le mobile. Là-dessus faut laisser du temps, sans jouer les "rapaces". Et plus important, il n'a pas acheté du vent, mais de vrais actifs qui peuvent prendre de la valeur.
En quoi ce serait choquant de mettre la main sur 100% du capital ?
Ce qui peu être choquant, ce sont les conséquences sociales suite à ces rachats.
Pour la fuite des clients, jusqu'à quel point cela sera-t-il assumé ? Le Business Plan est un chiffon de papier maintenant et de mémoire, il ne prévoyait pas autant de pertes sur une si courte période.
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En face de chaque achat, il y a des actifs, de vrais actifs qui rapportent, pas du vent comme cela a pu être le cas par exemple lors de l'expérience J6M (puisque c'est une comparaison qui a l'air de plaire).
Il y a tellement de vrais actifs qui rapportent que Moody’s les place sous surveillance négative, alors que la dette du groupe est déjà classée en catégorie hautement spéculative (B3).
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il ne prévoyait pas autant de pertes sur une si courte période.
source ?
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Depuis quand Moody's est une référence ? Fondamentalement, la prise de risque leur fout la trouille. Ils sont là pour gérer la rente. Faut pas leur donner du poids jans même, sinon plus rien ne se passe.
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Depuis quand Moody's est une référence ? Fondamentalement, la prise de risque leur fout la trouille. Ils sont là pour gérer la rente. Faut pas leur donner du poids jans même, sinon plus rien ne se passe.
Euh leur métier c'est d'analyser les risques financiers, donc oui, dans le secteur c'est une référence.
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Il y a tellement de vrais actifs qui rapportent que Moody’s les place sous surveillance négative, alors que la dette du groupe est déjà classée en catégorie hautement spéculative (B3).
Ils placent qui / quoi sous surveillance négative ? Pour quelles raisons ?
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Ils placent qui / quoi sous surveillance négative ? Pour quelles raisons ?
Tu as lu l'article de Mediapart et suivi les liens?
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Euh leur métier c'est d'analyser les risques financiers, donc oui, dans le secteur c'est une référence.
Pour gérer la rente c'est une référence. Pour l'investissement et la prise de risque pas trop. A un moment doné, les risques financiers sont quasi inhérents au système économique. D'autre part, les risques sont assumés via les actifs du groupe.
Les agences de notation faudrait les mettre à la circulation ;)
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Tu as lu l'article de Mediapart et suivi les liens?
Oui, c'est justement parce que j'ai lu entre autre ce papier que je pose la question à celui qui nous a gentiment fourni ce lien. Vu sa dernière remarque, soit il s'est arrêté avant la fin de l'article, soit il n'en a pas compris le contenu.
Après la réorganisation actionnariale d’Altice intervenue la semaine dernière, la prochaine étape est évidente pour les observateurs et certains analystes financiers : Altice va reprendre le contrôle total de sa filiale Numéricable, en payant certainement les 20 % du capital qui lui manquent avec ses actions avant de la retirer de la cote. Cette opération lui permettra alors d’avoir la totale maîtrise d’une filiale qui représente plus des deux tiers du chiffre d’affaires et des résultats du groupe. La holding pourra ainsi remettre des actifs et des revenus face à la dette.
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Oui, c'est justement parce que j'ai lu entre autre ce papier que je pose la question à celui qui nous a gentiment fourni ce lien. Vu sa dernière remarque, soit il s'est arrêté avant la fin de l'article, soit il n'en a pas compris le contenu.
Bah le "qui/quoi" tu l'as dans l'article Mediapart et le pourquoi en suivant le lien vers l'article de Moody's. D'où mon post, j'ai un doute si tu as lu l'article...
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Drahi a financé l'achat de SFR par des "High Yields Bonds", connu auparavant comme des "junk bonds", à l'origine de la chute de Lehman Brothers en 2008, et de la crise qui a suivi, et dont nous ne sommes pas encore sortis. C'est le cabinet 'Ropes and Gray', qui a conseillé Altice dans cette opération qui le dit lui-même :
"The financing package was handled by the London office of Ropes & Gray and constitutes the largest leveraged finance deal in Europe since the collapse of Lehman Brothers in 2008."
C'est la plus grosse opération financière de ce style depuis la chute de Lehman Brothers en 2008.
https://www.ropesgray.com/news-and-insights/news/2014/April/Ropes-Gray-Represents-Altice-SA.aspx
Pour l'instant, Altice ne détient que 80% de Numericâble, et ne touche que les dividendes des actions, faible car Numericâble doit rembourser ses emprunts. Après le rachat des 20% manquants, Altice sera propriétaire à 100%, et aura donc l'actif Numericâble. Mais ce n'est qu'un jeu d'écriture pour avoir des actifs à présenter face à sa dette de 7 milliards d'euros. Une fois propriétaire à 100%, il peut retirer Numericâble de la bourse, et ne pas subir une baisse du cours des actions si les actionnaires ont quelques inquiétudes sur le niveau d'endettement du groupe...
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lol
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lol
Mais encore?
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Oui, c'est justement parce que j'ai lu entre autre ce papier que je pose la question à celui qui nous a gentiment fourni ce lien. Vu sa dernière remarque, soit il s'est arrêté avant la fin de l'article, soit il n'en a pas compris le contenu.
"Après la réorganisation actionnariale d’Altice intervenue la semaine dernière, la prochaine étape est évidente pour les observateurs et certains analystes financiers : Altice va reprendre le contrôle total de sa filiale Numéricable, en payant certainement les 20 % du capital qui lui manquent avec ses actions avant de la retirer de la cote. Cette opération lui permettra alors d’avoir la totale maîtrise d’une filiale qui représente plus des deux tiers du chiffre d’affaires et des résultats du groupe. La holding pourra ainsi remettre des actifs et des revenus face à la dette."
La fin de l'article, juste après cette phrase que tu cites :
Mais les marchés lui en laisseront-ils le temps ? Pourra-t-il relever Numéricable-SFR comme il l’entend ? Une course de vitesse s’est engagée pour Patrick Drahi pour stabiliser son groupe, avant que le climat ne change définitivement.
Effectivement, j'ai lu l'article jusqu'au bout et je pense l'avoir compris.
La stratégie de Drahi est louable tant qu'il a du soutient et si sa holding est en B3 avec perspective négative pour Moody's , c'est que cette stratégie est plus risquée qu'il n'y parait.
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Moody's est la seule à porter ce jugement.
Donc d'ici quelques semaines, Abracadabra et hop plus de problèmes de dette pour Altice puisqu'il y aura suffisamment d'actifs en face.
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Mais encore?
Désolé
Je n'ai pas pu me retenir d'éructer un gloussement d'hilarité.
Réaction nerveuse devant un trop grand nombre de "bullshit words", probablement.
Sacré Pavlov.
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Comme déjà dit, ce n'est qu'un jeu d'écriture. Altice détient déjà Numéricâble à 80%, mais Numéricâble est coté en bourse, donc le holding ne touche que des dividendes, qui sont très faibles, vu l'endettement de Numericâble. S'il rachète les 20% qui restent (en s'endettant ?), il sera propriétaire, ce sera compté comme actif, mais cela ne change rien de fondamental à la situation, et je ne vois pas pourquoi Moody's changerait d'avis..
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Désolé
Je n'ai pas pu me retenir d'éructer un gloussement d'hilarité.
Réaction nerveuse devant un trop grand nombre de "bullshit words", probablement.
Sacré Pavlov.
A part éructer, où sont tes arguments ?
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Comme déjà dit, ce n'est qu'un jeu d'écriture. Altice détient déjà Numéricâble à 80%, mais Numéricâble est quoté en bourse, donc le holding ne touche que des dividendes, qui sont très faibles, vu l'endettement de Numericâble. S'il rachète les 20% qui restent (en s'endettant ?), il sera propriétaire, ce sera compté comme actif, mais cela ne change rien de fondamental à la situation, et je ne vois pas pourquoi Moody's changerait d'avis..
Moody's fera bien ce qu'il veut.
Cela modifiera profondèment certains ratio comptables d'Altice.
Et pour le climat qui se retournerait, je n'ai pas connaissance pour le moment que la BCE envisage de fermer le robinet des liquidités.
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A part éructer, où sont tes arguments ?
Des arguments par rapport à quel sujet ?
Je me gausse de ta capacité à utiliser des mots qui n'ont pas de sens.
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Toujours une réponse vide du moindre argumentaire. On parle souvent ici du faible niveau de certaines réponses sur le forum Universfreebox, mais là ce n'est pas mieux.
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De quel argumentaire tu parles ?
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D'aucuns, puisqu'il n'y en pas dans les réponses de tontonrobert ('lol', 'éructe', 'mots qui n'ont pas de sens', lesquels ?).
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De toutes façons, il suffit de dire "Numericable" ou "Drahi" pour que tout le monde s'enflamme.
La presse l'a bien compris (en particulier MediaPart qui adore la polémique).
Moi ce qui m'intrigue en ce moment, c'est de savoir comment Numericable va faire pour conserver ses "bons" clients (et sa marge) alors que ce qui faisait sa particularité et son attrait est en train de lui filer entre les doigts: les chaînes de télé exclusives du satellite...
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Moi ce qui m'intrigue en ce moment, c'est de savoir comment Numericable va faire pour conserver ses "bons" clients (et sa marge) alors que ce qui faisait sa particularité et son attrait est en train de lui filer entre les doigts: les chaînes de télé exclusives du satellite...
Effectivement. Et quelle est la valeur comptable d'une entreprise complétement endettée ? Un intérêt de ne plus être coté en bourse est de ne plus avoir l'obligation de publier ses résultats au moins une fois par an...
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Soit tu aimes te faire peur, soit tu n'as toujours pas compris le principe des prêts bancaires et de l'endettement.
Où as tu été cherché que Drahi voulait faire disparaitre Altice de la bourse d'Amsterdam ?
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Soit tu aimes te faire peur, soit tu n'as toujours pas compris le principe des prêts bancaires et de l'endettement.
Où as tu été cherché que Drahi voulait faire disparaitre Altice de la bourse d'Amsterdam ?
Je l'ai lu, comme toi, dans l'article de Mediapart, mais je parle de Numericâble-SFR :
"Après la réorganisation actionnariale d’Altice intervenue la semaine dernière, la prochaine étape est évidente pour les observateurs et certains analystes financiers : Altice va reprendre le contrôle total de sa filiale Numéricable, en payant certainement les 20 % du capital qui lui manquent avec ses actions avant de la retirer de la cote. Cette opération lui permettra alors d’avoir la totale maîtrise d’une filiale qui représente plus des deux tiers du chiffre d’affaires et des résultats du groupe. La holding pourra ainsi remettre des actifs et des revenus face à la dette."
Edit : je précise qu'il ne s'agit pas d'un prêt bancaire classique, mais d'un montage à base de "high yield bonds" (obligations à haut rendement (6%)), autrefois appelées junk bonds. Et en fait, l'opération est du "leverage buy out", cad que c'est l'entreprise achetée qui doit dégager le cash flow pour rembourser l'endettement. Pas tout à fait de l'endettement classique...
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Bon là on tourne un peu en boucle. Tu ne parles depuis le début que de dettes sans jamais parler des actifs et de leur valorisation, ni des capacités à génèrer du cash pour rembourser.
Beaucoup d'empires industriels se sont créés très rapidement ainsi. Cela en fera certainement un de plus puisque l'argent n'est pas cher, que les marchés jouent la consolidation des marchés telecom et qu'il y a un homme en qui ils ont confiance à la tête de tout cela.
Le groupe dirigé par Bernard Arnault, dans le luxe, s'est constitué ainsi.
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Le problème de générer du cash est que l'on est en ce moment en France sur un marché à 4 acteurs extrêmement concurrentiel, où Bouygues casse les prix sur le fixe, et Free sur le mobile. C'est pourquoi Altice avait besoin de racheter un acteur, Bouygues, où il a échoué pour l'instant.
Pour la valorisation des actifs, je répète ce que j'ai dit : que vaut en comptabilité une entreprise, Numericâble-SFR, complétement endettée, qui perd des abonnés (SFR), et qui risque d'en perdre d'autres (Numericâble), du fait de la perte des exclusivités des chaînes satellite ? Pour l'instant, l'ensemble est valorisé 20 milliards selon son cours de bourse (mais il faut enlever la dette), mais si le cours chute dans quelques mois, ou si elle n'est plus cotée ? Qui rachèterait en ce moment SFR-Numericâble, au prix où Altice l'a payé ?
Edit : j'ajoute que le déploiement de la fibre optique par Orange, en particulier dans les zones câblées par Numericâble va constituer dans les mois et années à venir une concurrence redoutable pour Numericâble, qui a pour l'instant une grosse avance sur le très haut débit (fibre*).
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Tu tournes en boucle et tu tiens à te faire peur.
Les résultats de SFR-NC, même avec les pertes de clients, ont été très bien accueillis par les investisseurs.
L'amélioration de l'arpu sur certains marchés compense pour l'instant largement la baisse de revenus générés dans d'autres ou la perte de clientèle.
Les centaines de milliers de clients perdus dans le pre-payé font que le volume semble colossale. En terme de CA, cela n'est certainement pas grand chose.
Laisse donc les vivre tranquillement 1 ou 2 ans, et on reparle de tout cela.
De plus le groupe ne s'arrête pas à SFR-NC. 1/3 du CA se fait ailleurs et cette part devrait encore augmenter avec les futurs emplettes. Je ne pense pas qu'il se soit arrêté, ni que les banquiers n'ont plus envie de lui fournir les moyens de son développement.
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Tu tournes en boucle et tu tiens à te faire peur.
J'ai surtout peur pour les employés de SFR, et les sous-traitants. Ce sont eux qui risquent d'être les dindons de la farce...
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+1 : Le rachat n'a même pas un an : il faut attendre pour juger de l'efficacité ou pas de sa technique.
Si Free arrête ses ventes privées tous les trimestres qui proposent de l'ADSL à 2€/mois pendant 1an, ils vont peut-être perdre beaucoup de clients, mais pas beaucoup de chiffre d'affaire et ils vont gagner plus d'argent, vu que ces clients coûtent plus qu'il ne rapportent. Il me semble qu'il n'y a pas eu de vente privée ADSL pour la première fois au second trimestre 2015, non ?
Pour Bouygues, on va voir si le prix de 19,99€/mois peut tenir dans la durée et si 25,99€/mois permet de faire les investissements nécessaire en FTTH.
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Pour Bouygues, on va voir si le prix de 19,99€/mois peut tenir dans la durée et si 25,99€/mois permet de faire les investissements nécessaire en FTTH.
Bouygues qui a d'ailleurs ajouté la mention "prix garanti 5 ans" à ses publicités, alors qu'il ne le précisait pas avant.....
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Bouygues qui a d'ailleurs ajouté la mention "prix garanti 5 ans" à ses publicités, alors qu'il ne le précisait pas avant.....
5 ans, c'est très long dans le monde des télécommunications. Si c'est vrai (pas vu), c'est très fort comme engagement. Je ne me rappelle pas avoir vu une entreprise du secteur s'engager sur ses tarifs pour 5 ans, surtout quand ses tarifs sont si bas. Ce ne serait pas une bonne nouvelle pour Altice, la guerre des prix continuerait.
Edit : cela semblerait vrai :
http://www.internet-sans-engagement.fr/bbox-sensation-de-bouygues-a-1990-emois-garantie-5-ans/
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Je te confirme que c'est vrai, j'ai vu la pub à la télé à plusieurs reprises...
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Des arguments par rapport à quel sujet ?
Je me gausse de ta capacité à utiliser des mots qui n'ont pas de sens.
lolilol mdr ::)
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Nos prix sont bien garantis 5 ans.
L'argument n'était pas donné au début de la commercialisation, mais des personnes refusait de s'abonner pensant que c'était un tarif temporaire.
Des tarifs promotionnels pendant 12mois, c'est fréquent dans le secteur.
Généralement Bouygues Telecom n'augmente pas le prix pour les clients existants (il y a toujours des clients Box B&You à 15,99€/mois)
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Nos prix sont bien garantis 5 ans.
Et le préciser dans les pubs, c'est un beau tacle a SFR, j'apprécie :-)
Un peu comme la fibre 100% fibre de l'agrume.
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Je l'ai lu, comme toi, dans l'article de Mediapart, mais je parle de Numericâble-SFR :
"Après la réorganisation actionnariale d’Altice intervenue la semaine dernière, la prochaine étape est évidente pour les observateurs et certains analystes financiers : Altice va reprendre le contrôle total de sa filiale Numéricable, en payant certainement les 20 % du capital qui lui manquent avec ses actions avant de la retirer de la cote. Cette opération lui permettra alors d’avoir la totale maîtrise d’une filiale qui représente plus des deux tiers du chiffre d’affaires et des résultats du groupe. La holding pourra ainsi remettre des actifs et des revenus face à la dette."
Le rachat des 20% restants de SFR à Vivendi se précise. Vivendi a reçu hier 2 milliards d'euros pour le rachat du reste de ses 20%. La suite, lorsqu'Altice aura finalisé son contrôle de 100% de SFR, pourrait donc bien être le retrait de la bourse de l'ensemble SFR-Numericâble.
http://www.vivendi.com/presse/communiques-de-presse/vivendi-encaissement-du-solde-du-prix-de-vente-de-la-participation-dans-numericable-sfr/
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Effectivement, il convient d'attendre et voir si la politique du groupe est la bonne.
Il y a des éléments d’inquiétude :
- perte de clients importante, plusieurs augmentations de tarifs, perte de service
- relations avec les fournisseurs et sous-traitant tendues ou arrêtées
- réorganisation interne violente et qui semble assez mal vécue
Il y a aussi des éléments positifs notamment les résultats en hausse qui devrait permettre de maintenir le soutient des banques.
J'espère que cette opération d'achat n'est pas juste un moyen d'enrichissement (j'achète, je remonte les résultats plus ou moins artificiellement, je vends et investissement au minimum) mais également un projet industriel. Il ne faudrait pas que SFR change de mains tous les 4 matins.
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Effectivement, il convient d'attendre et voir si la politique du groupe est la bonne.
Il y a des éléments d’inquiétude :
- perte de clients importante, plusieurs augmentations de tarifs, perte de service
- relations avec les fournisseurs et sous-traitant tendues ou arrêtées
- réorganisation interne violente et qui semble assez mal vécue
Il y a aussi des éléments positifs notamment les résultats en hausse qui devrait permettre de maintenir le soutient des banques.
J'espère que cette opération d'achat n'est pas juste un moyen d'enrichissement (j'achète, je remonte les résultats plus ou moins artificiellement, je vends et investissement au minimum) mais également un projet industriel. Il ne faudrait pas que SFR change de mains tous les 4 matins.
Là je ne pense vraiment que c'est l'idée, je ne suis pas inquiet pour ça.
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Drahi indiquait devant la commission de l'AN que son entreprise était familiale, donc je doute qu'il se sépare de SFR.
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Moi non plus, je ne pense pas que ce soit là le problème. Je crains plus que SFR ne s'effondre sous le poids de sa dette et de la fuite de ses abonnés suite aux augmentations des abonnements pour rembourser cette dette. Cela a été par exemple le cas des magasins Virgin, rachetés dans le cadre d'un LBO :
"Le premier coupable, c'est le LBO, assure Patrick Hourquebie, ex-PDG de Virgin France et président d'Alice Media Store. Les rachats de Virgin comme de Chapitre ont été financés par de l'endettement. Avec l'explosion du foncier, l'équilibre a été totalement rompu."
http://www.challenges.fr/entreprise/20130418.CHA8501/la-fin-de-virgin-est-celle-d-une-epoque.html
Il faudra effectivement attendre au moins deux ans (sinon trois, car pendant 3 ans Altice ne rembourse que les intérêts de sa dette...) pour voir si l'ensemble Numericâble-SFR pourra dégager assez de cash flow pour rembourser l'énorme dette contractée (plus les autres acquisitions, Suddenlink..., 33 milliards en tout pour l'instant).
Mais ce que l'on peut déjà dire, c'est que le montage financier, et la façon de planquer filiales et siège social dans des paradis fiscaux (Luxembourg, Guernersey, Suisse, Amsterdam etc...), est plus que douteuse. Un vrai capitaine d'industrie n'aurait pas fait cela, et on peut déjà dire que la France ne touchera pas beaucoup d'impôts des sociétés ainsi mises à l'abri, comme le font d'autres multinationales (Apple, Google ...).
Drahi a profité ces derniers 18 mois du fait que la BCE a baissé ses taux d'intérêt à un niveau jamais vu (~0.5 %), que les investisseurs sont à la recherche de placements qui rapportent (high yields bonds...), et sont peu regardants sur la solidité de ces placements tellement ils sont en manque. C'était déjà le cas des fonds de placement américains en 2007-2008, avant l'effondrement de la bulle spéculative.
Drahi n'a pas encore montré qu'il était un grand capitaine d'industrie. Il a surtout prouvé qu'il avait su profiter de cette période exceptionnelle pour mettre au point des montages financiers complexes et douteux, avec un énorme endettement que les entreprises rachetées devront elles-mêmes rembourser, ou mourir...
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...ou réussir à rembourser et réussir.
"Un grand capitaine d'industrie" dans le monde des années 70 ou 90 n'a plus la même façon de faire qu'un grand capitaine d'industrie aujourd'hui.
Drahi construit son empire actuellement et profite au maximum de la situation actuelle.
Attendons de voir ce que ça va donner.
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Cela a été par exemple le cas des magasins Virgin, rachetés dans le cadre d'un LBO :
Il fut un époque où un certain nombre de magasins Virgin s'appelaient "Extrapole".
C'étaient des librairies où l'on pouvait s'asseoir dans des canapés pour lire, où il y avait un petit café où l'on pouvait bouquiner...
Le concept a bien changé lorsque tous les magasins ont été repris sous l'enseigne Virgin Megastore.
Je ne suis pas certain que seules les LBO soient à blâmer pour la fin des Virgin - comme le souligne l'article, d'ailleurs...
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"Un grand capitaine d'industrie" dans le monde des années 70 ou 90 n'a plus la même façon de faire qu'un grand capitaine d'industrie aujourd'hui.
Drahi construit son empire actuellement et profite au maximum de la situation actuelle.
Comme grand capitaine d'industrie actuel, je verrais plutôt son concurrent Xavier Niel, même si je ne suis pas toujours fan de ses pratiques (manque de communication, débuts dans le minitel rose, faibles salaires, et embauches au compte goutte, empêchant en particulier le déploiement de la fibre par manque de moyens).
Mais lui au moins, parti de rien, a développé son entreprise pour en faire une des plus grandes du secteur des télécoms en France, et cela à coup d'innovations (1ere box triple play...), et de paris audacieux (ADSL à 30 €, abonnement mobile à 2 € et data à 20 €...). Et son entreprise est basée en France, il habite en France, et n'a pas fait de montages complexes pour cacher ses entreprises dans des paradis fiscaux.
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Tu opposes 2 modèles de dėveloppement, à mon avis par pure vision politique ou économique. Un LBO c'est le mal, alors que ce n'est qu'un instrument d'une stratégie.
En attendant, l'un a un groupe de plus en plus international, l'autre commence à peine à aller voir ailleurs, et le premier a commencé sa grosse aventure bien plus tard que le second.
Selon Forbes :
- Drahi = 16 milliards de dollars
- Niel = 9 milliards de dollars
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Un LBO c'est le mal
Un LBO, c'est presser le citron d'une entreprise pour lui faire rembourser elle-même l'endettement que l'on a contracté (voir les rabais de 30% demandés aux sous-traitants, et les négociations difficiles pour qu'ils soient payés), et d'énormes risques pris vu le niveau d'endettement, qui si cela se passe mal, le seront au détriment des employés, et pas de P. Drahi, planqué en Suisse, là j'en suis à peu près sûr.
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Bon l'un est encore sergent d'industrie (soudard et à peine "français"), alors que l'autre devrait être général (et "français" en plus)... :P
Ah le romantisme suranné (à deux balles) envers les "grands" hommes...
Pour qui la statue ?
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Selon Forbes :
- Drahi = 16 milliards de dollars
- Niel = 9 milliards de dollars
C'est un choix industriel, comme tu aimes à le dire. Certainement pas un critère de jugement vu qu'il a tout racheté en quelques mois.
Le vrai défi, la construction d'un empire cohérent et pérenne, reste à construire : SFR perd des abonnés, est-ce qu'il arrivera à le stabiliser quand il veut et au niveau d'ARPU souhaité ? Perdra-t-il seulement les abonnés non rentables dont il ne veut plus, ou des abonnés rentables qu'il aurait mieux valu garder ?
Pour l'instant la fortune de Drahi reste conditionnée au bon remboursement de ses emprunts vu la part qu'il a dans son entreprise. A priori pas de raison de douter de sa solidité, mais il y a encore du boulot à abattre pour qu'il passe du job d'acheteur (talentueux) à celui de capitaine d'industrie.
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Un LBO, c'est presser le citron d'une entreprise pour lui faire rembourser elle-même l'endettement que l'on a contracté (voir les rabais de 30% demandés aux sous-traitants, et les négociations difficiles pour qu'ils soient payés), et d'énormes risques pris vu le niveau d'endettement, qui si cela se passe mal, le seront au détriment des employés, et pas de P. Drahi, planqué en Suisse, là j'en suis à peu près sûr.
Quoi ? Tu veux dire que chercher à faire des économies est un acte de mauvaise gestion ?
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C'est un choix industriel, comme tu aimes à le dire. Certainement pas un critère de jugement vu qu'il a tout racheté en quelques mois.
...
Je croyais que l'on parlait de la capacité des 2 personnages à construire un empire et leur fortune. Quoi de mieux que de regarder leur fortune personnelle estimée et le temps mis pour l'accumuler pour jauger la meilleure méthode ?
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Quoi ? Tu veux dire que chercher à faire des économies est un acte de mauvaise gestion ?
Demande à EDF de te faire une ristourne de 30%, "pour faire des économies", et refuse de les payer tant qu'ils ne te l'ont pas accordée. On verra leur réponse.
Si un sous-traitant fait faillite à cause des impayés, cela ne te gêne pas ? Et les emplois et les salaires derrière ?
Edit : un petit lien pour illustrer le danger :
"Après son rachat par Numericable, les contrats de sous-traitance de SFR sont renégociés. En France, près de 2000 emplois seraient mis en péril par la renégociation des tarifs demandée par l’opérateur."
http://www.silicon.fr/sfr-sous-traitants-emplois-france-116276.html
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Résumons ta pensée.
Un 4ieme opérateur est introduit en France et massacre le marché sur lequel évoluait SFR.
SFR n'a pas le droit d'ajuster sa structure de cout pour y faire face ? J'ai bien compris ?
Si un opérateur fait faillite/disparait à cause d'Iliad, cela ne te gêne pas ? Et les emplois, et les salaires derrière ?
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Demande à EDF de te faire une ristourne de 30%, "pour faire des économies", et refuse de les payer tant qu'ils ne te l'ont pas accordée. On verra leur réponse.
On ne parle pas de relations entre entreprises de particuliers.
Une grande boite n'hésitera pas à demander 100% de remise sur certains contrats, avec pour objectif d'en avoir au moins 90. On ne sait pas l'ampleur du contrat en question...
Le jeu est le même chez tous les fournisseurs, EDF inclus, proposer un tarif de base très élevé que seul un pigeon accepterait, et c'est pour cela que des boites comme SFR ont des services achats.
Dans le même ordre d'idées, c'est le genre d'évolution qui s'est fait sur le tarif facial et réel d'une voiture dans la fin des années 2000 : jolie inflation mais remise de 20% quasi d'office dans le package de nombreux modèles star. Par contre, pour l'avoir vu, les papis qui arrivent et disent 'je la prends' sans négocier parce que ça ne se faisait pas avant génèrent une marge colossale :)
Visiblement, ce service était très coulant. L'exemple de la chaîne que SFR payait 13 fois plus cher que Numericable pour accéder à son flux est parlant...
Et des boites ont fondé leur modèle sur des conditions qui ne sont pas celles de Drahi. Auraient-elles survécu aux conditions qu'un Niel impose depuis toujours à ses prestataires ? C'est sûr que si l'on est prêt à payer tout le monde cher, on va résoudre le souci du chômage rapidement, mais il y a quelques contre-parties financières :)
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Demande à EDF de te faire une ristourne de 30%, "pour faire des économies", et refuse de les payer tant qu'ils ne te l'ont pas accordée. On verra leur réponse.
Je crois que c'était une filiale et 80%, autant dire que le but n'était pas de continuer à travailler avec.
Si un sous-traitant fait faillite à cause des impayés, cela ne te gêne pas ? Et les emplois et les salaires derrière ?
Il faut reconnaître que c('est passé beaucoup plus inaperçu car on parlait de plus petites boîtes et moins d'un coup qu'ici, mais ça rappelle les méthodes à l'époque du déploiement FTTH (ce qui pourrait expliquer la façon dont ça a fini).
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Je crois que c'était une filiale et 80%, autant dire que le but n'était pas de continuer à travailler avec.
C'est Dalkia, filiale d'EDF, qui vend des services aux entreprises.
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C'est Dalkia, filiale d'EDF, qui vend des services aux entreprises.
On ne connait toutefois pas le montant du contrat, s'il couvrait globalement SFR ou s'il s'agissait d'un sous-contrat.
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C'est Dalkia, filiale d'EDF, qui vend des services aux entreprises.
Je sais bien ;).
On ne connait toutefois pas le montant du contrat, s'il couvrait globalement SFR ou s'il s'agissait d'un sous-contrat.
En direct et quand tu demandes ça, qqn imagine autre chose qu'un souhait de mettre fin au contrat ?
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S'ils savaient qu'ils avaient eu un tarif scandaleusement élevé avant, pas forcèment.
On a récemment demandé un -100% à un gros opérateur français, on a eu -95... (bon le tarif était une honte et même à 95% c'est cher !).
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Vu ainsi... :)
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en tout cas ils gardent les clients 'en douce': écrasement de ligne fixe, ils continuent quand meme a facturer sans dire bien qu'ils sont censés déclencher automatiquement la résiliation.
Dialogue avec le SC SFR ce jour:
moi: "bonjour j'ai reçu une facture pour le mois d'aout alors que ma ligne 01XXXXXXXX est passée chez Orange depuis le mois de juillet."
sc: "oui effectivement votre n° a été écrasé par Orange le 10 juillet mais comme on n'a pas recu de demande de résiliation on continue a facturer"
moi : "hein what?! c'est pas automatique?"
sc: "ben oui en principe mais il y a le service technique et le service commercial, ce sont 2 choses séparés"
moi : "donc vous facturez des prestations bien que vous savez pertinemment qu'elle ne sont pas assurables par vos services techniques?"
sc :" euh je ne sais pas... bon je vais déclencher la résiliation de votre contrat mais avec les délais en vigueur et datée d'aujourd’hui. Pour le mois d’août (voir plus) demander a Orange de vous rembourser"
moi: "fascinating..."
bref si vous quittez SFR pour un autre FAI en gardant votre n° fixe faites bien attention a suivre la résiliation coté SFR. Faites pas comme moi en pensant que ca se fait automatiquement...et comme le vendeur d'Orange m'avait dit d'ailleurs...
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Tout est bon pour gratter un peu d'argent... ::)
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En cas de portabilité, il me semble que l'ARCEP force la résiliation par défaut au jour de la portabilité.
Free avait mis du temps à se conformer, de façon historique Free facture jusqu’à la lettre de résiliation. Une ligne écrasée, c'est un coût 0 : c'est tout bénef pour eux.
il me semble étrange que SFR fasse un tel pied de nez à l'ARCEP...
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Free avait mis du temps à se conformer, de façon historique Free facture jusqu’à la lettre de résiliation.
Une de leurs nombreuses astuces juridiques, comme la prestation d'assistance (appel gratuit, prestation facturée, une belle poule aux oeufs d'or pour eux), ou l'option TV...
L'abonnement Freebox Téléphonie était vu comme un abonnement optionnel gratuit, résilié par la portabilité indépendamment de l'abonnement Freebox qui le portait.
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Une grande boite n'hésitera pas à demander 100% de remise sur certains contrats, avec pour objectif d'en avoir au moins 90.
On a récemment demandé un -100% à un gros opérateur français, on a eu -95...
Demander une remise de 100% sur un produit ou service c'est demander que ce dernier soit gratuit. Un peu abusé, tu ne trouve pas ?
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Demander une remise de 100% sur un produit ou service c'est demander que ce dernier soit gratuit. Un peu abusé, tu ne trouve pas ?
Sans doute, mais sans ça ton abonnement serait à 70/80€ par mois.
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Demander une remise de 100% sur un produit ou service c'est demander que ce dernier soit gratuit. Un peu abusé, tu ne trouve pas ?
Ca dépend du contexte. ;)
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Demander une remise de 100% sur un produit ou service c'est demander que ce dernier soit gratuit. Un peu abusé, tu ne trouve pas ?
Tom pouce doit avoir des ascendances marseillaises...
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J'imagine que c'est sur un contrat comportant plusieures prestations, du coup certaines sont "gratuites"... mais le package entier ne l'est pas.
Dans ce contexte, 100% de réduction sur un logiciel qui accompagne du hardware par exemple, ça le fait bien...
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Voilà.
C'est ce que je disais pour Dalkia aussi, ou les baisses demandées par SFR en général.
Le contexte pouvant dire également qu'un geste partiel peut être un coup de pression pour dire "si tu me fais un cadeau maintenant, tu seras bien vu quand je ferai mon prochain appel d'offre".
Quand tu penses à un Cisco pour SFR (de mémoire on parlait une facture de 3 millions, et SFR doit en acheter plutôt souvent...), un tarif mal négocié arrive vite : une asso étudiante n'a aucun mal à avoir un -50% quasiment d'emblée, un industriel -75, en negociant mal un contrat conséquent il y a vite fait de se faire avoir.
Je parle de Cisco mais c'est pareil avec plein d'autres fournisseurs : on n'est pas là avec un FAI qui affiche un prix quasi-non negociable (quoique, avec le service résiliation... :) ). On voit parfois des conditions incroyables quand le fournisseur tient à avoir un contrat juteux a long terme ou prestigieux !
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Il est vrai que pas mal d'entreprises ont des pratiques commerciales agaçantes, qui consistent à afficher un prix public élevé, que personne ne paye, alors que d'office elles font une remise de 50%, pour pouvoir l'annoncer comme une remise "importante" qu'elles vous concèdent sur le prix public. Cela aide aussi la personne ayant négocié l'achat, qui peut annoncer à son chef qu'il a obtenu, après de "dures négociations", une remise de 50%.
Je me rappelle des tarifs HP annoncés de 1200 € pour des SFP monomode 10 Gbs, prix public, passant dans le marché public UGAP à 175 €, donc une "remise" de 70%, l'UGAP n'ayant pas forcèment les meilleurs tarifs, vu ses volumes.
Alors oui, comparés aux tarifs publics annoncés, on peut avoir une remise de 80%, mais je ne pense pas que SFR payait le tarif public.
Il faut faire attention aux annonces de remise, par rapport au prix public, jamais pratiqué, ou aux tarifs couramment pratiqués ?
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Visiblement, Drahi s'est plaint de la qualité des acheteurs SFR, vu l'exemple qu'il a sorti de la chaîne de TV dont SFR payait l'accès 13 fois plus cher que Numéricable. SFR ne payait pas le prix public mais ne cherchait pas le centime, peut-être pour des raisons altruistes (je prends soin de mes fournisseurs pour qu'ils vivent dans de bonnes conditions). On l'a déjà dit ici, les prestataires pensaient régulièrement à SFR avant pour se faire de l'argent facile !
Je ne serais pas surpris qu'il ait aligné les conditions sur celles de Numéricable, voire tiré encore un peu plus vu l'effet de volume probablement plus important.
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Le prix n'est pas la seule variable à prendre en compte, le service compte énormèment aussi... Il vaut mieux avoir des prestataires un peu plus chers, mais qui font bien le boulot, et sur qui on peut compter en cas de problème.
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Ce n'est pas forcèment aussi simple : le choix d'un prestataire peut être très contraint par des questions politiques (cf. EDF qui a résilié les 12000 lignes SFR, et ce genre de décision est souvent pris pour une très longue durée même si un jour SFR vient faire des offres très compétitives).
Mais sinon, il faut bien sûr considérer le niveau de service. Par exemple dans les télécoms, les SLA et pénalités associées en cas de dépassement sont forcèment un volet capital d'un contrat.
SFR a peut-être aussi négocié des conditions (de redondance, de temps de rétablissement) que Drahi juge inutiles ou trop luxueuses pour leurs besoins, qui sait !
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Payer un peu plus cher ça peut aussi être un moyen de pas partir dans de longues discussions à la moindre demande qui sort un peu de ce qui était prévu.
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Je ne vais pas tardé à les quitter aussi si ils ne font rien pour nous...
Ma grand mère a déjà quitté SFR (qui leur proposait 7Mega max, non dégroupée donc pas de TV pour le prix de 40€), chez Orange elle a le droit à 15Mega, la Tv HD et 22€ (Promo).