La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: aren le 29 mai 2024 à 06:07:47
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[urlhttps://www.universfreebox.com/article/566240/sfr-annonce-la-perte-de-500-000-abonnes-sur-le-mobile-au-1er-trimestre-lhemorragie-saggrave][/url]
SFR annonce la perte de 500 000 abonnés sur le mobile au 1er trimestre, l’hémorragie s’aggrave
Tous les voyants sont au rouge chez SFR au 1er trimestre 2024. L’opérateur accuse une perte de 487 000 abonnés sur le mobile et 77 000 sur les box.
Si Patrick Drahi espère vendre partiellement SFR la bagatelle de 3 milliards d’euros tout en gardant le contrôle, il faudra d’abord redresser commercialement l’opérateur afin de taper dans l’oeil des investisseurs. Force est de constater que c’est loin d’être le cas, en atteste la présentation ce 28 mai de ses résultats pour le 1er trimestre 2024. Après avoir perdu 583 000 abonnés sur le mobile en 2023, l’opérateur n’arrive pas à stopper l’hémorragie, pire encore, celle-ci s’aggrave. Sur les trois premiers mois de l’année, la filiale d’Altice accuse une perte de 487 000 clients sur le segment.
En octobre 2023, son discret PDG, Mathieu Cocq, a annoncé prévoir de sortir de la crise que l’opérateur traverse avec une nouvelle stratégie dite de valeur. C’est-à-dire en augmentant ses prix tout en conservant les abonnés qui lui rapportent le plus. : “Moins recruter de clients certes mais mieux les garder, c’est économiquement vertueux”. Reste à savoir quel type d’abonnés restent aujourd’hui fidèles à l’opérateur. A première vue, il s’agit de ceux qui disposent des forfaits les plus chers.
Sur le fixe, l’opérateur continue également de perdre des clients, soit 77 000 forfaits box de moins sur la période, une contre-performance avec le trimestre précédent. En 2023, le FAI a perdu 158 000 en 2023. Seul indicateur dans le vert, les recrutements sur la fibre s’élèvent à 69 000, très loin derrière la concurrence.
Côté finances, le chiffre d’affaires global se voit impacté par cette crise commerciale, en baisse 3,8 % à 2,564 milliards d’euros d’une année sur l’autre au premier trimestre 2024. Les revenus totaux des services résidentiels ont quant à eux diminué de 0,9 %. L’EBITDA chute de 6,5 % à 782 millions d’euros.
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Il faut se garder de tout discours alarmiste : Le chiffre d’affaires a baissé de 3,8 % et son bénéfice opérationnel (Ebitda) a chuté de 6,5 %.
SFR souffre principalement dans le mobile en raison, selon lui, de la compétition tarifaire imposée par ses concurrents : il a perdu près d’un demi-million d’abonnés en trois mois.
Dans son message, la direction a rappelé qu’il fallait s’attendre à une baisse de 5 % à 10 % du bénéfice opérationnel en 2024.
Le but pourrait aussi de mettre de la pression sur les créanciers ?
(https://lafibre.info/images/altice/202405_altice_resultats_sfr_t1_2024.webp)
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Cela peut aussi bien mettre les crocs aux créanciers. De toute façon ce sont des fonds de pension, et vont cogner quoi qu'il arrive.
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Moins de cash qui rentre + argent de la cession BFM-RMC planqué dans une autre société
Les créanciers doivent suer froid
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Le problème, c'est que c'est de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses de SFR pour réduire la dette, et diminuer les intérêts que lui seul paye. Cela m'inquiète.
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D'un autre côté, M Pereira est parti
c'est que c'est de l'argent qui ne sort plus des caisses
L'ampleur est en cours d'instruction
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la claque, c'est sur les pros
SFR BUSINESS "Solutions entreprise de Téléphonie Fixe, Mobile, Internet Très Haut Débit, Cybersécurité, Cloud et Relation Client Connect AccessBox Fibre
Développez l'activité de votre entreprise et boostez votre business"
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SFR annonce la perte de 500 000 abonnés sur le mobile au 1er trimestre, l’hémorragie s’aggrave
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Côté finances, le chiffre d’affaires global se voit impacté par cette crise commerciale, en baisse 3,8 % à 2,564 milliards d’euros d’une année sur l’autre au premier trimestre 2024. Les revenus totaux des services résidentiels ont quant à eux diminué de 0,9 %. L’EBITDA chute de 6,5 % à 782 millions d’euros.
Lol.
"Votre UF'chose" a 24 heures de retard (une éternité dans la presse), et ne squatte pas assez sur le forum pour sa veille économique :
https://lafibre.info/sfr-les-news/changement-de-strategie-de-la-part-de-sfr/msg1073961/#msg1073961
Il faut se garder de tout discours alarmiste
Objection, votre honneur :
À l'instar de leurs confrères de la presse de caniveau, closer, presse-citron, UF, numerama et autres entrevues (rajoutons y la dépeche et midi libre vu la "kalitat" de leur feuille de choux), ""alarmiser"" le lecteur est le meilleur moyen d'atteindre leur premier objectif : VEN-DRE.
comme le démontrait si bien un ancien freeboy repentit dans les colonnes memes d'UF, observant que "XN va aux chiottes => une news", participe hautement au ROI (return on invest, aka la rentabilité) du site, et ca fait plus de dix ans qu'UF a vu sa qualité dégringoler par 1 ptit truc = 1 article.
UF est depuis une éternité du meme niveau de quantité absolue, qualité onféplus, et c'est d'ailleurs pour ca que je trouve très étonnant de retrouver leur prose sur un forum si opposé intellectuellement à leur niveau au raz des paquerettes (et mes propos ne sont rien quant à leur nivellement par le bas régulier)
Donc, si : devenons alarmistes, suivons les freeboys : SFR sera démantelé demain pour le bien être de la concurrence à trois et de l'émotion des éruptifs de XN :) :)
et tout le monde sera content, UF les premiers (ils ont déjà le champagne, NDLR)
Les créanciers doivent suer froid
Bof, les investisseurs? Ils ont l'habitude :
Patrick Drahi (SFR): "Je dors mieux avec mes 50 milliards de dette, que les 50.000 que j'avais à mes débuts!"
emprunté à :
si vous avez des millions de dettes, vous dormez mal ; si votre empire a des milliards de dettes, c'est votre banquier qui dort mal
pourquoi s'inquiéter?
Cela m'inquiète.
que les actionnaires soient inquiets, cela se justifie
que les observateurs le soient.. beaucoup moins...
depuis la crise coronavirus, le Maire l'a répété et martelé : "il y aura des faillites" (et pas que des PME/ETI) ; Accor a failli y rester.. peut être altice?
D'un autre côté, M Pereira est parti
c'est que c'est de l'argent qui ne sort plus des caisses
L'ampleur est en cours d'instruction
L'info immédiate n'est jamais de bonne qualité..
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que les observateurs le soient.. beaucoup moins...
bah non. Mon inquiétude est que la faillite d'un opérateur diminuerait la concurrence en France, et conduirait à une augmentation des prix pour les abonnés. Donc cette histoire nous intéresse aussi, nous les observateurs, mais aussi abonnés.
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L'Etat ne laissera pas couler SFR. Too big to fail.
Vous imaginez un gouvernement laisser une boite comme SFR couler sans rien faire, avec des dizaines de millions de clients, et l'image que ça renvoie ? Ce gouvernement n'existe pas et si il existait, cela serait un suicide politique que de laisser ce scénario se réaliser sans broncher.
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Too big to fail, bof. Orange, oui, SFR non. Et je ne vois pas trop l'état renflouer SFR alors qu'un homme, Patrick Drahi (avec quelques associés autour comme Armando Pereira), auraient détourné une bonne partie du capital et des emprunts pour s'enrichir personnellement au détriment de ses sociétés, et après avoir supprimé la moitié des emplois. Il faudrait que Patrick Drahi participe au redressement, par exemple en revendant ses actions British Telecom, ~3 milliards d'euros, qu'il a acquise grâce à des dividendes versés par Altice France et Altice International.
Ce serait fort de café que l'Etat comble les trous laissés par un homme qui s'est enrichi tout en se mettant à l'abri dans un paradis fiscal, la Suisse.
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Ce serait fort de café que l'Etat comble les trous laissés par un homme qui s'est enrichi tout en se mettant à l'abri dans un paradis fiscal, la Suisse.
C'est bien cela la start-up nation, non? ::)
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Je rappelle aussi que SFR, hors dette, est rentable, et que si Altice France faillit, les actifs seraient repris, et plus probablement par d'autres opérateurs européens, plutôt que français. C'est ce que préconise la communauté européenne pour maintenir la concurrence.
On le voit encore au T1, perte de 140 M€, frais financiers de 428 M€, intérêts versés 376 M€.
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Savez-vous qu'est l'hébergeur qui héberge le plus de sites en .gouv.fr ?
C'est SFR.
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Dans cette affaire, il faut dissocier l'opérateur de son propriétaire. Si Drahi est à la rue, cela ne veut pas dire que SFR va disparaitre. L'opérateur changera de propriétaire, rien de plus et cela avec l'aval du gouvernement trop craintif d'avoir à gérer une casse sociale ultra-médiatique et accessoirement de l'Europe qui veut un morcellement maximum du marché Telecom afin de respecter son sacro-saint dogme de la concurrence.
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Savez-vous qu'est l'hébergeur qui héberge le plus de sites en .gouv.fr ?
C'est SFR.
Et en fait, Altice France est en passe de revendre ses datacenters, au moins une grande partie, 70%, à Morgan Stanley, pour ~500 M€.
Ce sera donc plutôt maintenant UltraEdge qui va héberger les sites gouv.fr.
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Ce sera donc plutôt maintenant UltraEdge qui va héberger les sites gouv.fr.
Si j'ai une machine à TH2 qui héberge mon site perso, qui l'héberge ? Moi ou KDDI ?
(que l'équation économique change un peu selon que tu paies ou non un loyer pour héberger la machine ne me semble pas changer qui est l'hébergeur d'un site web)
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Dans cette affaire, il faut dissocier l'opérateur de son propriétaire. Si Drahi est à la rue, cela ne veut pas dire que SFR va disparaitre.
Oui, mais avec quel périmètre ? De fait, cela poussera pour consolider et le meccano se mettra en place. Pour l'instant, tant que ce ne sera pas clair entre dans la partie entre Drahi et les créanciers américains d'Altice, SFR reste en place.
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Et en fait, Altice France est en passe de revendre ses datacenters, au moins une grande partie, 70%, à Morgan Stanley, pour ~500 M€.
C'est en cherchant l'AS sur les sites en .gouv.fr sur l'open data Afnic.
C'est donc l'AS qui est SFR et non l'hébergement physique.
Il est possible que ces sites en .gouv.fr ne soient pas dans des datacenter SFR, mais dans les salles louées par les ministères concernés dans des datacenter autre.
Inversement, il est possible que des sites en .gouv.fr avec AS AS60855 (AS de l'état) soient dans un datacenter SFR.
Quelques statistiques en termes de connectique pour les sites web en .gouv.fr :
- AS15557 (SFR) : 138 sites en .gouv.fr (0% IPv6)
- AS35625 (Eurofiber) : 69 sites en .gouv.fr (0% IPv6)
- AS12601 (Cegedim Cloud) : 63 sites en .gouv.fr (0% IPv6)
- AS16276 (OVH) : 61 sites en .gouv.fr (5% IPv6)
- AS29169 (Gandi) : 58 sites en .gouv.fr (0% IPv6)
- AS20994 (Actimage) : 41 sites en .gouv.fr (0% IPv6)
- AS3215 (Orange) : 24 sites en .gouv.fr (0% IPv6)
- AS60855 (Direction interministérielle du Numérique) : 24 sites en .gouv.fr (0% IPv6)
Je ne fais pas de commentaire sur le pourcentage d'IPv6.
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Il est probable que ces AS soient bien au nom de SFR, car de toute façon la vente n'est pas encore finalisée (et cela ne va probablement pas changer tout de suite). Par contre, il est clair que le contrôle final va passer à Morgan Stanley, qui est une banque américaine.
Pour l'IPv6, bah on voit qu'il n'y en a pas, ou presque !
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Too big to fail, bof. Orange, oui, SFR non.
Rappelle-moi la situation de France Télécom au début des années 2000 ? J'ai un trou de mémoire... 8)
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Il est probable que ces AS soient bien au nom de SFR, car de toute façon la vente n'est pas encore finalisée (et cela ne va probablement pas changer tout de suite). Par contre, il est clair que le contrôle final va passer à Morgan Stanley, qui est une banque américaine.
Mais bien sur que non. C'est de l'immobilier qui est vendu (des murs, des clims, des TGBT si tu veux), pas les machines, serveurs, routeurs, etc...
Donc aucune raison que l'hébergeur (au sens serveur/routeur) et l'AS ne change suite à cette opération. Bizarrement je ne vois personne s'affoler que l'internet français est sous contrôle japonais car tout passe à TH2...
Et comme l'a dit vivien, rien n'indique la localisation des serveurs qui hébergent les sites en .gouv.fr.
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Et -9% en Business Services, ça n'inquiète personne ?
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Je rappelle aussi que SFR, hors dette,
C'est clair
"Elle compte toujours ramener son ratio d’endettement à moins de 4 fois l’Ebitda."
Pour une boîte, c'est pas la mort dans une perspective de continuité de l'exploitation
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Rien de neuf dans la Tribune du jour
Notre ami a le droit à la Une
Même hémorragie en 2016-2017 à cause de la qualité du réseau
La Tribune rappelle l'effondrement du cours
Quelques 150 créanciers, pour l'essentiel des fonds américains, qui ont scellé un accord de coopération
On est pas à l'abri d'un sale coup
(https://zupimages.net/up/24/22/ifft.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/22/ifft.png)
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Mais bien sur que non. C'est de l'immobilier qui est vendu (des murs, des clims, des TGBT si tu veux), pas les machines, serveurs, routeurs, etc...
C'est vrai que je voyais une reprise plus complète, avec les personnels qui s'occupent des datacenters, les IPs..., SFR louant les datacenters pour héberger ses serveurs, au moins à terme, Mogan Stanley mettant en place un sous-traitant pour gérer les datacenters. Je me souviens que l'accord prévoyait que SFR devait construire de nouvelles surfaces pour Morgan Stanley dans les deux ans.
Rien que les adresses IPv4, comme on le sait, cela se vend maintenant cher, et représente un capital intéressant.
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C'est vrai que je voyais une reprise plus complète, avec les personnels qui s'occupent des datacenters, les IPs..., SFR louant les datacenters pour héberger ses serveurs, au moins à terme, Mogan Stanley mettant en place un sous-traitant pour gérer les datacenters. Je me souviens que l'accord prévoyait que SFR devait construire de nouvelles surfaces pour Morgan Stanley dans les deux ans.
En fait ce sera exactement comme ... tous les autres datacenters "publics" ? Tu auras une société qui gère les murs, l'électricité et le froid (et qui aura donc besoin de gens pour s'en occuper). Le reste est à la discrétion des opérateurs qui s'y installent, louent des emplacements, et des kW en gros.
Au delà, c'est de la spéculation et ça mérite d'être précisé.
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la claque, c'est sur les pros
SFR BUSINESS "Solutions entreprise de Téléphonie Fixe, Mobile, Internet Très Haut Débit, Cybersécurité, Cloud et Relation Client Connect AccessBox Fibre
Développez l'activité de votre entreprise et boostez votre business"
merci pour l'info je pensait pas autant niveau pro
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Le problème, c'est que c'est de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses de SFR pour réduire la dette, et diminuer les intérêts que lui seul paye. Cela m'inquiète.
bah non. Mon inquiétude est que la faillite d'un opérateur diminuerait la concurrence en France, et conduirait à une augmentation des prix pour les abonnés. Donc cette histoire nous intéresse aussi, nous les observateurs, mais aussi abonnés.
Un de ces 4 faudra que je prenne le temps de vous pondre un petit laïus qui vous explique a quel point nous vivons dans une société feminisée qui glorifie l'inquietude
Dans la partie bistro bien sur ;)
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Et -9% en Business Services, ça n'inquiète personne ?
non
m'en tape totalement meme ;)
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Et -9% en Business Services, ça n'inquiète personne ?
ça me rassure : si sfr suit le chemin de bfm, il ne fermera pas, et son fonctionnement ne pourra être que meilleur (avec beauuuuucoup de temps)
a quel point nous vivons dans une société feminisée qui glorifie l'inquietude
plait-il?
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non
m'en tape totalement meme ;)
C'est un peu louper une très grosse vache à lait des opérateurs...
Les services aux pro et aux entreprises, segment sur lequel SFR est historiquement fort, les offres de gros, etc.
- génèrent des marges beaucoup plus élevées que celles des offres grand public.
SFR était un opérateur de gros non négligeable, cf. les publications ARCEP, par exemple grâce à la capillarité du réseau FttLA Numericable, par son réseau dégroupé (offres de bitstream...).
Maintenant Alice ne dit pas ce qu'il met dans ces revenus business. Ils expliquent la baisse du revenu par la baisse du nombre de raccordements FttH chez XpFibre (donc moins de frais d'accès au service perçus sur le marché de gros).
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Maintenant Alice ne dit pas ce qu'il met dans ces revenus business. Ils expliquent la baisse du revenu par la baisse du nombre de raccordements FttH chez XpFibre (donc moins de frais d'accès au service perçus sur le marché de gros).
Non, je pense que ce sont les commandes de déploiement, notamment RIP, qui étaient passées par XP Fibre à SFR Business, faisant monter artificiellement l'EBITDA de SFR. Ce genre d'astuce a une fin quand les déploiements diminuent, et que XP Fibre commande moins...
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Tu veux dire que SFR business réalisait le déploiement des réseaux pour le compte de XPFibre et que le cash sortait de chez lui ?
Ça m'étonne un peu.
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C'est un peu louper une très grosse vache à lait des opérateurs...
Les services aux pro et aux entreprises, segment sur lequel SFR est historiquement fort, les offres de gros, etc.
- génèrent des marges beaucoup plus élevées que celles des offres grand public.
SFR était un opérateur de gros non négligeable, cf. les publications ARCEP, par exemple grâce à la capillarité du réseau FttLA Numericable, par son réseau dégroupé (offres de bitstream...).
Maintenant Alice ne dit pas ce qu'il met dans ces revenus business. Ils expliquent la baisse du revenu par la baisse du nombre de raccordements FttH chez XpFibre (donc moins de frais d'accès au service perçus sur le marché de gros).
les hérissons !
https://www.lesechos.fr/2004/08/appels-fixe-vers-mobile-mort-annoncee-des-herissons-645575
https://lafibre.info/histoire/herissons-qui-sen-souvient/
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Tu veux dire que SFR business réalisait le déploiement des réseaux pour le compte de XPFibre et que le cash sortait de chez lui ?
Ça m'étonne un peu.
Le cash sortait de XP Fibre et rentrait chez SFR. XP Fibre empruntait pour déployer (2.5 milliards de dette dernièrement), et passait commande à SFR, chez qui l'argent rentrait. D'où des commandes et de l'EBITDA. De même, les subventions publiques des RIP allaient d'abord à XP Fibre, qui s'en servait pour payer SFR Business.
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D’après cet article SFR creuse toujours sa dette mais devrait tenir jusqu'en 2027 (5,85 milliards d’euros à rembourser) et 2028 (9,76 milliards d’euros)
https://next.ink/138819/sfr-continue-de-creuser-ses-pertes-a-tous-les-niveaux/
La fin risque de trainer en longueur sauf si les créanciers américains s'énervent.
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Il a quand même 1.3 milliards d'euros à payer en 2025, et aussi 1.3 milliards en 2026, sans pouvoir bénéficier du produit des ventes des datacenters et d'Altice Media. Et il aura du mal à emprunter comme auparavant pour rembourser la dette avant échéance, avec les relations exécrables qu'il a maintenant avec les créanciers. Même la présenttaion des résultats, 10 mn, était enregistrée. Aucune interaction avec les créanciers. Et même s'il arrivait à emprunter, c'est maintenant à des taux de 11 ou 12%.
Et avec déjà 1.5 milliard d'intérêts à payer en 2024. Donc je ne suis pas sûr qu'Altice France arrivera même à rembourser ces relatives petites échéances.
En fait, je pense que Patrick Drahi est en train de laisser tomber SFR, et qu'il va laisser les créanciers éventuellement le reprendre, et s'arranger pour garder les 2 milliards des ventes, Bon, après, il y a des lois aussi pour cela, faillite frauduleuse, abus de biens sociaux, qu'aussi bien les créanciers que les salariés de SFR pourront éventuellement faire jouer.
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En fait, je pense que Patrick Drahi est en train de laisser tomber SFR, et qu'il va laisser les créanciers éventuellement le reprendre, et s'arranger pour garder les 2 milliards des ventes, Bon, après, il y a des lois aussi pour cela, faillite frauduleuse, abus de biens sociaux, qu'aussi bien les créanciers que les salariés de SFR pourront éventuellement faire jouer.
C'est peu gros comme scénario, non ?
Dans tous les cas, même si ce scénario hollywoodien se réalise, SFR continuera de vivre, avec un autre propriétaire (il y a des opérateurs étrangers qui pourraient être intéressés), ou découpé entre Bouygues et Free.
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Il a déjà sorti Altice Media, et les datacenters, du champ d'Altice France, donc cela, ce n'est pas un scénario, c'est la réalité.
Après, c'est du quitte ou double, il espère arriver au bout du bras de fer à convaincre les créanciers qu'ils ont moins à perdre en laissant ~30% des créances, donc au moins 6 milliards (dette sécurisée), plutôt que de reprendre des bouts de SFR (car 1.3 milliard, au départ, ce n'est pas tout SFR...).
Comme les prochaines échéances sont en 2025, il faudra attendre 2025 s'il réussit son pari, ou pas...
Ce qui n'empêche pas que SFR, le deuxième opérateur historique en France et le deuxième aussi sur la partie Entreprise, puisse être repris, mais plutôt par un opérateur étranger.
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Pour ce qui est du scénario "hollywoodien", il ne paraissait pas impossible à Bloomberg il y a quelques semaines, qui citait Alain Minc, célèbre conseiller de diverses entreprises et présidents français, et que j'avais déjà du citer ici :
Billionaire Drahi Leaves Creditors Flummoxed With His ‘Bully-Boy’ Moves
Drahi risks burning bridges with creditors, who over decades bankrolled his debt-fueled empire-building, creating one of Europe's most leveraged companies.
By Benoit Berthelot and Irene Garcia Perez - 10 avril 2024 at 06:00 UTC+2
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“I think he’s at the end of his rope,” says Alain Minc, an adviser to French presidents as well as some of the country’s biggest companies, who noted that he was shocked by the way Drahi had turned his back on creditors. “It looks like he wants to save a few billion and call it a day.”
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Les "bully boys", ce sont les hommes de main, envoyés par exemple par un mafieu pour intimider les commerçants d'un quarteir pour leur faire payer leur "protection" (bully : intimider). En référence aux secondants de Patrick Drahi "Dennis Okhuijsen, Altice France Chief Financial Officer Malo Corbin and group treasurer Gerrit Jan Bakker dropped a bombshell...", lors de la précédents présentation des résultats de 2023.
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Maintenant que l'on a les comptes consolidés d'Altice, on sait que les menaces de retirer Altice Media et les data center (Ultra Edge), ont été mises à exécution. Cela comprend aussi la participation d'Altice France dans XP Fibre, l'ex filiale qui devait commencer à rapporter de l'argent, maintenant que le déploiement fibre touche à sa fin, qui a été placée dans une holding à part. "Unrestricted" signifie en fait retirée des comptes d'Altice France, dans ce cas. SportCoTV est l'ex filiale hébergeant AlticeTV qui gérait en partculier les droits du foot, qui elle avait été exclue des comptes il y a déjà quelques années après une perte de 600 M€, mais là plutôt pour ne pas ternir les résultats d'Altice France. Cela les met hors d'atteinte des créanciers, en tout cas, c'est ce qu'espère Altice et Patrick Drahi, mais signifie aussi qu'Altice France ne recevra pas le bénéfice de leurs vents, au moins directement...
Voir p7 et p21 :
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/AlticeFranceHoldingQ12024CondensedInterimFinancialStatements.pdf
Combination scope
The scope of the combined financial statements thus excludes the legal entity that has been declared as ‘unrestricted subsidiary, SportsCoTV S.A.S. (“SportsCoTV”), the company that houses the Altice TV activity and Altice Media, following its designation as unrestricted subsidiary under the financing documentation made in March 2024 (Refer to Note 1). As a result, the combined financial statements prepared hereafter are not fully compliant with the requirements of IFRS 10 – Consolidated Financial Statements.
...
22. Subsequent events
Disposal of UltraEdge
On November 21, 2023, Altice France announced that it has entered into an exclusivity agreement to partner with Morgan Stanley Infrastructure Partners to establish the first nationwide independent distributed colocation provider in France through the sale of a 70%-majority stake in UltraEdge, a datacenter company to be formed and comprising 257 data centers plus office space currently operated by SFR across France.
Prior to the closing of the transaction, Altice France contributed a 70%-majority stake in, and 70% of a receivable against, UltraEdge to a holding company that was declared unrestricted under the Company’s and Altice France’s financing documentation.
Participation in XpFibre
On May 14, 2024, XpFibre repaid a shareholder loan to Altice France for an amount of €223.1 million. On May 22, 2024, Altice France contributed its shares in XpFibre and some of its receivables against XpFibre to a holding company that was declared unrestricted under the Company’s and Altice France’s financing documentation.
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On voit par exemple que dans les tableaux de revenus par activités, le pôle média ne figure plus, contrairement aux trimestres précédents. Voir ci dessous la comparaison entre le T1 2024 et le tableau du T1 2023.
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XP Fibre n'est plus une filiale d'Altice France ?
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Il semble que non, voir ci-dessus, Altice France a remis ses actions XP Fibre à une autre holding, dont le nom n'est pas précisé, mais qui a été déclarée 'unrestricted', donc ne figurant plus dans les comptes d'Altice Frace.
On May 22, 2024, Altice France contributed its shares in XpFibre and some of its receivables against XpFibre to a holding company...
Comme c'est une opération récente, le 22 Mai, donc faite au T2, je pense qu'on le verra plus clairement dans le bilan financier du T2, fin Juillet ou fin Août.
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D'ailleurs je viens de découvrir un autre détail intéressant dans les comptes d'Altice, c'est que Altice France avait fait un prêt de 548.8 M€ à XP Fibre comptabilisé le 31 Décembre 2023, qui figure dans ses actifs financiers à la fin du T1. Voir Autres actifs financiers (other b) ci-dessous. Il serait intéressant de voir ce que contiennent les "receivables" (donc les créances) mentionnées au-dessus, et si ce prêt ne serait pas passé aussi à cette holding...
p14 : https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/AlticeFranceHoldingQ12024CondensedInterimFinancialStatements.pdf
Les comptes du T2 vont être très intéressants à suivre.
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Un gars a lu le titre du post et en urgence a ressorti un truc préhistorique
Rien de neuf, il veut vos données et votre n° de CB
(https://zupimages.net/up/24/23/ebmd.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/23/ebmd.png)
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Difficile à suivre
Hier, peu importe le nombre de clients en baisse, seul le revenu compte
Aujourd'hui pub 5G à 9.99 €
Chez SOSH au même prix sans engagement, c'est 80 Go en 4G
Je ne regarde pas la TV/vidéos, 10 Go grand max pour surfer me suffisent
Je tenterais bien la 5G
(https://zupimages.net/up/24/23/fnd6.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/23/fnd6.png)
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Difficile à suivre
Hier, peu importe le nombre de clients en baisse, seul le revenu compte
Aujourd'hui pub 5G à 9.99 €
Chez SOSH au même prix sans engagement, c'est 80 Go en 4G
Je ne regarde pas la TV/vidéos, 10 Go grand max pour surfer me suffisent
Je tenterais bien la 5G
(https://zupimages.net/up/24/23/fnd6.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/23/fnd6.png)
Si c'est pour qu'ils augmentent le tarif 3 mois après c'est pas ouf. Je miserai + sur la qualité du reseau 4G Orange, d'autant plus qu'ils t'offre la 5G cet été ^^
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Si c'est pour qu'ils augmentent le tarif 3 mois après c'est pas ouf. Je miserai + sur la qualité du reseau 4G Orange, d'autant plus qu'ils t'offre la 5G cet été ^^
Dans ce cas, ce serait au contraire une bonne occasion d'essayer... Car si ça augmente dans 3 mois, ce sera un motif de résiliation sans frais pour aller voir ailleurs si c'est plus ouf et en ayant une expérience réelle pour savoir ce que ça vaut ^^
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sauf que c'est sans engagement....
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sauf que c'est sans engagement....
Pourquoi dis-tu "sauf" ? Tu pensais à quoi ?
Car "sans engagement" n'enlève pas ton droit à résilier sans frais dans X mois si le tarif augmente (ce qui est plus intéressant que de se taper les 49€ de résiliation).
J'ai eu ce droit à résilier sans frais lors des augmentations de Red, sans engagement, ça ne retire donc rien à l'intérêt de la manœuvre en cas d'augmentation du tarif prévu.
À+
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Je pensais à celui qui veut profiter de l'occasion pour essayer
Il n'est pas obligé d'attendre 12, 24 mois ou l'augmentation pour revenir en 4G/+ avec + de Go
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Pourquoi dis-tu "sauf" ? Tu pensais à quoi ?
Car "sans engagement" n'enlève pas ton droit à résilier sans frais dans X mois si le tarif augmente (ce qui est plus intéressant que de se taper les 49€ de résiliation).
J'ai eu ce droit à résilier sans frais lors des augmentations de Red, sans engagement, ça ne retire donc rien à l'intérêt de la manœuvre en cas d'augmentation du tarif prévu.
À+
Il n'y a pas de frais de résiliation sur les lignes portables sans engagement.
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Il n'y a pas de frais de résiliation sur les lignes portables sans engagement.
J'avais un doute et voulais regarder une fois rentré
Sans frais, raison de plus pour essayer sans engagement
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Il n'y a pas de frais de résiliation sur les lignes portables sans engagement.
Ah ?
Merci de combler cette lacune dans mes connaissance, car honnêtement je croyais que ces "frais" étaient le garde-fou un peu "sournois" qu'avaient trouvé les formules "sans engagement" pour tout de même retenir un peu le client et éviter qu'il ne s'envole trop facilement... Bonne surprise !
Comme dit au-dessus, alors c'est d'autant plus une bonne raison d'essayer sans risque, et éventuellement passer à la concurrence (Agrume ou autre) si non satisfaisant.
À+
P.S. Marrant, en parcourant la brochure tarifaire des offres mobiles SFR, je n'arrive pas à retrouver non plus de frais de résiliation (que je croyais de 49€) pour les offres avec engagement... Ça a disparu de chez SFR ou c'est bien planqué ailleurs ? https://www.sfr.fr/offre-mobile/tarifs-conditions
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Je ne suis pas inquiet du réseau qui obligerait de passer à la concurrence
Tout est récent
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Moi non plus ça ne m'inquiète pas 8)
C'était en réponse à « l'a priori » remarqué plus haut :
Je miserai + sur la qualité du reseau 4G Orange, d'autant plus qu'ils t'offre la 5G cet été ^^
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Bref, pour notre ami, mieux vaut la 4G d'Orange que la 5G de SFR
Et quand Orange vous offre bientôt la 5G, je ne vous raconte pas...
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Et article dans la Tribune du jour
- mi-juin, 5G offerte aux abonnés 4G (apparemment Free l'a fait il y a 4 ans)
- Orange, c'est offert jusqu'à fin aout seulement pour désengorger les JO
- pour les nouveaux forfaits : "prix fleurtant avec les marques d'entrée de gamme"
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Bref, pour notre ami, mieux vaut la 4G d'Orange que la 5G de SFR
Et quand Orange vous offre bientôt la 5G, je ne vous raconte pas...
Pas si sûr ça...
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perso decu mais y a des années couverture même 2 g 3 g ras chez sfr ( c'etait le debut)
et quand tu es racheté ( club internet) ben bonjours le service client ( hors sujet mais je le dit)
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Pas la peine de crier...
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Ah ?
Merci de combler cette lacune dans mes connaissance, car honnêtement je croyais que ces "frais" étaient le garde-fou un peu "sournois" qu'avaient trouvé les formules "sans engagement" pour tout de même retenir un peu le client et éviter qu'il ne s'envole trop facilement... Bonne surprise !
Comme dit au-dessus, alors c'est d'autant plus une bonne raison d'essayer sans risque, et éventuellement passer à la concurrence (Agrume ou autre) si non satisfaisant.
À+
P.S. Marrant, en parcourant la brochure tarifaire des offres mobiles SFR, je n'arrive pas à retrouver non plus de frais de résiliation (que je croyais de 49€) pour les offres avec engagement... Ça a disparu de chez SFR ou c'est bien planqué ailleurs ? https://www.sfr.fr/offre-mobile/tarifs-conditions
Parce que si engagement sur le mobile c'est 100% des mois restants à payer en frais de résiliation sur un engagement de 12 mois et 25% des mois restants si tu es dans la deuxième année d'engagement sur un engagement de 24 mois.
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Parce que si engagement sur le mobile c'est 100% des mois restants à payer en frais de résiliation sur un engagement de 12 mois et 25% des mois restants si tu es dans la deuxième année d'engagement sur un engagement de 24 mois.
Non, ce n'est pas pour ça que les 49€ de frais de résiliation seraient absents.
Car le calcul de pénalités d'engagement que tu indiques est parfaitement vrai, mais s'applique non seulement en abonnement mobile mais aussi sur abonnement fixe.
Or pour l'abonnement fixe, il y a quand même en plus ces 49€ de frais de résiliation qui viennent s'ajouter aux éventuellement pénalités de rupture d'engagement.
Bref, c'est juste un "choix" arbitraire de SFR de ne pas mettre ces 49€ de frais de résiliation sur les abonnements mobiles avec engagement, contrairement aux abonnements fixes avec engagement, mais pas du tout une conséquence automatique de ce calcul des pénalités d'engagement durant l'engagement.
cf. la page d'assistance de SFR :
* Vous avez souscrit une offre mobile avec un engagement de 12 ou 24 mois et celui-ci est terminé : aucun frais de résiliation ne sera facturé.
* Vous avez souscrit une offre box avec un engagement de 12 ou 24 mois et celui-ci est terminé : des frais de résiliation d'un montant de 49 € seront facturés.
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Oui car les 49€ sont justifiés par des frais de dossier justifiés par clôture de la ligne, retour de box... C'est plus difficile à justifier sur une ligne mobile sans aucun retour.
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Oui car les 49€ sont justifiés par des frais de dossier justifiés par clôture de la ligne, retour de box... C'est plus difficile à justifier sur une ligne mobile sans aucun retour.
Aucun problème avec cette justification (qui, elle, me semble bonne)...
mais qui n'est donc pas du tout la première que tu invoquais pour expliquer l'absence ou la présence de ces 49€ en lien avec les pénalités d'engagement.
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Aucun problème avec cette justification (qui, elle, me semble bonne)...
mais qui n'est donc pas du tout la première que tu invoquais pour expliquer l'absence ou la présence de ces 49€ en lien avec les pénalités d'engagement.
il y a toujours eu des frais de mise en service sur l'internet fixe chez les opérateurs nationaux.
à l'abonnement (la box + ovuerture de ligne) + résiliation
avec engagement d'1 an d'ordinaire.. sinon les gens changeraient de fai comme de chemise et les opérateurs pèteraient un boulon..
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Je vais tester le 20Go 5G à 9.99 € (abonné Box)
Offre sans engagement
Mais dans "Conditions de résiliation", SFR vous rappelle également comment ça se passe si 12 ou 24 mois
Va comprendre
https://static.s-sfr.fr/media/tarifs/TF_110624/FIS_20GO_5G_110624.pdf
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Offre sans engagement
Mais dans "Conditions de résiliation", SFR vous rappelle également comment ça se passe si 12 ou 24 mois
Va comprendre
En effet, cette mention ferait mieux de dégager pour la clarté des propos... Mais fort heureusement, elle commence par "en cas de résiliation pendant la période d'engagement [...]" ce qui l'exclue donc totalement dans le cas d'un tel abonnement sans engagement sans qu'il ne plane un flou, mais ça reste maladroit.
Comme ta page représente un extrait de la brochure complète des conditions tarifaires SFR des offres mobiles (lien déjà donné https://www.sfr.fr/offre-mobile/tarifs-conditions) on remarque que SFR généralise ce même paragraphe à l'identique sur toutes les offres de la brochure, qu'elles soient avec ou sans engagement. Uniformité, mais discutable en effet.
À+
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Ou rajouter en haut
"Un peu différent si vous prenez le mobile avec"...
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La suite dans le Parisien du jour
M Drahi n'avait pas besoin de ça
(https://zupimages.net/up/24/27/fomv.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/27/fomv.png)
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La suite dans le Parisien du jour
M Drahi n'avait pas besoin de ça
(https://zupimages.net/up/24/27/fomv.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/27/fomv.png)
On attends avec impatience (ou pas) que la guerre se propage sur le marché du fixe, ou SFR est dans une position défavorable , pour ramasser les morceaux.
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Et les tarifs de RED sont quasi équivalents à SYMA MOBILE, c'est vous dire la baisse
RED 9 € 5G 120 Go
SYMA 8 € 5G 100 Go
Article dans les Echos du jour : marché du mobile saturé et atone, peu d'engouement du français pour la 5G
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La 5G, l'intérêt est pour les opérateurs, pas trop pour le consommateur (à part les geek et amateurs de SpeedTest).
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On nous avait pourtant dit que c'était indispensable pour les entreprises, et hors réseau 5G déployé rapidement, pas de salut pour l'économie française ;) Vous vous rappelez les opérations faites par un chirurgien à distance en 5G ?
On nous avait dit aussi que c'était indispensable pour faire face à l'accroissement de la consommation de données. Pour rappel, l'ouverture du réseau 5G par Orange pour les JO est quand même justifiée par le besoin de désengorger les réseaux 4G pendant cette période.
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On nous avait pourtant dit que c'était indispensable pour les entreprises, et hors réseau 5G déployé rapidement, pas de salut pour l'économie française ;) Vous vous rappelez les opérations faites par un chirurgien à distance en 5G ?
On nous avait dit aussi que c'était indispensable pour faire face à l'accroissement de la consommation de données. Pour rappel, l'ouverture du réseau 5G par Orange pour les JO est quand même justifiée par le besoin de désengorger les réseaux 4G pendant cette période.
La 5G permet de désaturer pas mal de cellules 4G, avec beaucoup plus de bw, on le voit assez bien d'ailleurs.
En ce qui concerne le fait que la 5G devrait être indispensable pour les entreprises, il n'était pas question d'indispensabilité, mais de nouveaux usages qui arrivera prochainement avec le standalone et la 5G privée (https://www.sfrbusiness.fr/room/5g/reseaux-prives-5g-la-connectivite-au-service-de-la-competitivite.html)
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Pour rappel, voici ce que disait le patron du MEDEF, Goeffroy Roux de Bézieux en 2020 :
Posté le 17 août 2020 à 10h27
"La 5G est indispensable pour être compétitifs"
Sur fond de tension entre partisans et détracteurs de la 5G, Geoffroy Roux de Bézieux, dans un entretien accordé au JDD, invite les entreprises à embrasser cette technologie pour rester compétitives.
"La France a pris du retard sur ses voisins", estime Geoffroy Roux de Bézieux, qui plaide pour que les enchères autour de la 5G se déroulent à la date prévue. Pour lui, cette technologie est indispensable si "nous souhaitons relocaliser des activités stratégiques et réarmer l'économie". Grâce à la 5G, ajoute-t-il, "les télécoms vont s'imposer comme le TGV ou les autoroutes pour accentuer la compétitivité du site France (...) N'occultons pas les vrais progrès et les futurs usages qui peuvent en découler";
Geoffroy Roux de Bézieux considère que"la France a pris du retard sur ses voisins" et plaide pour que les enchères se déroulent à la date prévue car, estime-t-il, "je ne suis pas certain que deux ou trois mois de plus suffisent à faire de la pédagogie". Pour mémoire, 90 réseaux commercialisent d'ores et déjà cette technologie hors de nos frontières.
https://www.medef.com/fr/actualites/la-5g-est-indispensable-pour-etre-competitifs
Et c'était le même ton du côté du gouvernement :
Pourquoi investir sur la 5G et les futures technologies de réseaux de télécommunications ?
La 5G offre un saut de performance technologique, en termes de débit, de rapidité et de connectivité par rapport aux précédentes générations de réseaux : débit jusqu’à 10 fois supérieur à la 4G, délai de transmission divisé par 10 et fiabilité accrue, connexion plus stable même en mobilité, et capacité à connecter simultanément de très nombreux objets.
En investissant dans les réseaux télécoms de demain, le Gouvernement fait le choix de soutenir un marché à fort potentiel de croissance d’une importance prioritaire pour accroître la compétitivité de l’économie française.
La 5G est porteuse d’innovations de rupture pour de nombreux secteurs clés de l’économie, notamment pour l’industrie 4.0 (la maintenance préventive, la fabrication de haute précision, le suivi logistique d’un très grand nombre d’articles, la multiplication des capteurs), la santé (opérations à distance en temps réel), l’automobile (communications ultra-fiables à très faible latence pour les véhicules connectés et autonomes) ou les médias (réalité virtuelle en 3D à 360°).
La 5G représente donc une véritable opportunité pour renforcer la compétitivité et la capacité de notre économie à créer des emplois pérennes sur l’ensemble du territoire.
https://www.entreprises.gouv.fr/fr/strategie5G
Avant 2020, la hype était à son maximum. Point de salut hors de la 5G. Il faut bouter le chinois Huawei hors des pays occidentaux sur ces technologies stratégiques.
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On nous avait pourtant dit que c'était indispensable pour les entreprises, et hors réseau 5G déployé rapidement, pas de salut pour l'économie française ;) Vous vous rappelez les opérations faites par un chirurgien à distance en 5G ?
aussi sensible que le décollage d'une ariane 6.. j'aimerais pas être sur le billard quand ca arrivera...
Il faut bouter le chinois Huawei hors des pays occidentaux sur ces technologies stratégiques.
c'pas comme si huawei/xiaomi&consors n'avaient jamais été pris la main dans le sac..
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Beaucoup parlent de la 5G comme l'alpha et l'oméga des telcos.... Mais oublient le déploiement. Qui à date, reste très moyen.
Avec des forfait qui tombent a des prix ridiculement bas (dans certains cas, 1an d'abonnement ne paye même pas 1 mois de forfait à la fin des années 90... :o), il va y avoir tôt ou tard de la casse.
Pour l'instant , c'est le prix du Fixe qui payent les pots cassés du mobile. Là ou sa marche bien, c'est chez Bouygues Télécom, qui de toute façon est challenger sur le fixe et ne peut que progresser.
Free doit faire attention a ne pas laisser filer son marché du mobile : Son forfait à 2 euros est aujourd'hui obsolète et concurrencée par les MVNO, celui à 19,99 autrefois le moins cher du marché, est aujourd'hui l'un des plus élevés.
Quand à Orange et SFR, c'est eux qu'ils faut observer de près. Pour l'agrume, plus le déploiement du FTTH se fait, plus leur PDM sur le fixe baisse. Jusqu'a combien ? C'est la question qui n'est pas tranchée.
SFR quand lui se transforme en donneurs d'organes : Sur le fixe, leurs offres semblent devenues assez peu compétitive (alors que avant, il y'avait les contenus en plus...), et sur le mobile, si RED tire son épingle, les forfaits classiques restent au dessus de la moyenne des 2 autres concurrents. Et le prépayée devient peu à peu marginal.
Bref, aujourd'hui ce sont les prix du fixe qui paye les prix bas du mobile. Si la guerre se déclare aussi sur le fixe, certains résultats tireront la tronche. Et ils le savent. C'est bien pour ça que personne ne baisse ses prix sur le fixe. Du moins pour le moment.
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On nous avait dit aussi que c'était indispensable pour faire face à l'accroissement de la consommation de données. Pour rappel, l'ouverture du réseau 5G par Orange pour les JO est quand même justifiée par le besoin de désengorger les réseaux 4G pendant cette période.
C'est bien de ça dont il est question. Après on peut dire comme vivien "dans l'intérêt des opérateurs" (de proposer un réseau performant avec plus de capa), c'est aussi "dans l'intérêt des clients" (de pouvoir profiter d'un réseau performant avec plus de capa).
Mais si on se place du pdv d'un client lambda évidement, lui il veut sortir son téléphone, et pouvoir surfer sans ralentissements. Pour ça, la 5G (enfin, comme j'ai pu le dire 100x, c'est plutôt les dizaines de MHz en bande 3.5GHz que la 5G en soit) est nécessaire*.
* pas nécessairement sur son téléphone / son abonnement, mais évidement plus il y a de clients à trafiquer @ 3.5GHz, plus il a de la place lui en 4G le cas échéant
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Bref, aujourd'hui ce sont les prix du fixe qui paye les prix bas du mobile. Si la guerre se déclare aussi sur le fixe, certains résultats tireront la tronche. Et ils le savent. C'est bien pour ça que personne ne baisse ses prix sur le fixe. Du moins pour le moment.
Les prix du fixe avaient augmenté mais ils ont rebaissé il y a quelques mois :
Red a baissé pour aller vers du 25€
Sfr a sorti une offre à 29,99€
Free a ressorti une offre à 29,99€
Bouygues a conservé ses prix hors promo mais est devenu plus agressif sur les offres couplées (bandyou 29,99 ou promo 1an)
Le seul désavantage que je vois : la généralisation des frais de raccordement sauf chez orange.
Mais globalement aujourd’hui je paie un forfait mobile 9,99€ pour plus de 100 go et un forfait fibre à 16€/moi/1an puis 30,99.
Même en 2012 avec free mobile j’aurais payé 29,99+15,99.
Et la je parle d’abonnements pas cher, un 300 mbps ou un 5 gb/s chez madame Michu, si le wifi capte bien ce sera du pareil au même. Et ça pour 99% des clients.
Si on mixe un forfait à 10€ Max sur le mobile et à 30€ Max sur le fixe, on est moins cher qu’il y a plus de 10 ans ! Bien pour le client mais compliqué pour les opérateurs je pense.
Free a explosé le mobile en ayant une vache à lait qui est le fixe. Maintenant il se fait avoir à son propre jeu avec le mobile.
Mais à force de trop tirer sur l’élastique, si un des 4 disparaît et de fait racheter, je pense que la moyenne augmentera chez les 4.
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Personnellement, je ne pense pas que ça soit "la fin de SFR" .
Vu les promos qu'ils font actuellement pour attirer les clients, c'est surtout les dettes d'Altice et la "mauvaise image" de l'opérateur qui l'ont fait chuter malheureusement...
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Et si le prix des pliables pouvaient suivre le même chemin, ce serait top :)
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J'espère surtout que cela se finira pas sur les salariés comme chez France Télécom... :(
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J'espère surtout que cela se finira pas sur les salariés comme chez France Télécom... :(
j'espere aussi et surtout si ca devrait etre racheté a quelle "sauce" serait traité les Abonné ::)
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On va pouvoir fermer le post
Les Echos d'hier qui disent aussi que les discussions avec les créanciers vont reprendre
Ca ne finira pas comme Casino
(https://zupimages.net/up/24/28/y04c.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/28/y04c.png)
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Effectivement, voir :
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/altice-pret-a-relancer-le-dialogue-avec-ses-creanciers-2107367
Altice prêt à relancer le dialogue avec ses créanciers
Dans la tourmente depuis l'été dernier, le géant des télécoms, lourdement endetté, est en passe de regarnir ses coffres à hauteur d'environ 3,5 milliards d'euros. Après avoir provoqué une levée de boucliers chez ses créanciers en menaçant de ne pas les rembourser intégralement, il semble désormais prêt à relancer la discussion.
Par Florian Dèbes, Gwénaëlle BARZIC - Publié le 11 juil. 2024 à 18:57Mis à jour le 12 juil. 2024 à 09:40
....
Après s'être regardés en chien de faïence pendant plusieurs mois, les uns et les autres semblent prêts à s'asseoir enfin autour de la table des discussions. Selon nos informations, les dirigeants du groupe détenu par Patrick Drahi sont prêts à reprendre langue avec les créanciers.
L'objet de la discussion sera le devenir de la dette XXL de 24 milliards d'euros d'Altice France, la maison mère de l'opérateur téléphonique SFR. Si aucune échéance majeure n'est prévue avant 2027, le poids de cette charge sur le numéro deux français des télécoms en perte de vitesse a placé le sujet tout en haut de la pile de dossiers à régler, devant celui des activités américaines ou portugaises, par exemple.
3,5 milliards d'euros de cash
Selon des sources au fait des discussions, on estime chez Altice que le temps est venu d'entamer le dialogue avec les créanciers maintenant que l'entreprise s'est donné un peu d'air, après une longue période au purgatoire. Il y a un an quasiment tout juste, le paquebot Altice prenait l'eau de toutes parts.
...
La confiance est désormais revenue sur les visages des proches du milliardaire. « Aujourd'hui, Altice France nage dans 3,5 milliards d'euros de cash », ose l'un d'eux.
Lancée tous azimuts, la réflexion d'Altice sur des cessions d'actifs a en partie porté ses fruits. Le groupe a récupéré 500 millions d'euros en cédant le contrôle de ses data centers à Morgan Stanley Infrastructure, puis 1,55 milliard d'euros en vendant à CMA CGM ses médias BFM et RMC.
En ce qui concerne la filiale XpFibre, détenue à 51 % par Altice France, les différentes marques d'intérêts reçues n'ont pas été jugées satisfaisantes. Mais un accord avec les coactionnaires a aussi permis de faire remonter un dividende d'environ 1 milliard d'euros, explique une source. Environ un demi-milliard d'euros pourrait aussi revenir dans les comptes de SFR, si la vente de l'opérateur La Poste Mobile, dont il est actionnaire minoritaire, se débloque.
Clauses contractuelles
Soit un total qui pourrait avoisiner 3,5 milliards d'euros, une somme qui approche l'Ebitda d'Altice en 2023 alors que le groupe avait promis de réduire d'un « tour » son ratio de dette sur Ebitda. C'est cette même somme qu'il menace de mobiliser pour d'autres projets que le remboursement de ses créanciers, à l'inverse des pratiques habituelles en Europe.
« Le petit écosystème parisien n'est pas habitué à ce niveau de dette et de complexité mais Altice ne franchit aucune ligne jaune, c'est l'application stricte de sa documentation fiduciaire de ces emprunts », explique l'une des sources. Elle ajoute : « Altice a payé 10 milliards d'euros d'intérêts en dix ans, c'est en partie le prix de ces clauses. » Ces mêmes clauses qui offriraient maintenant suffisamment de marge de manoeuvre à Altice pour exiger des concessions aux créanciers.
....
Pour rappel, Altice France ne nage pas dans 3.5 milliards d'euros d'actifs, puisqu'en fait tous les actifs vendus ou en passe de l'être (XPFibre), ont été placés dans des holdings indépendantes, pour les mettre hors d'atteinte des créanciers.
L'objet des discussions est probablement de les remettre dans le circuit du remboursement de la dette d'Altice, avec Altice faisant pression pour que les créanciers abandonnent une partie de leurs créances. Et ceux-ci certainement faisant valoir les actions judiciaires qu'ils ont engagées qui pourraient menacer Altice.
Et pour rappel aussi, si Altice a payé 10 milliards d'intérêt en 10 ans, ce qui est exact, j'avais parlé depuis longtemps d'un boulet d'un milliard d'euros que trainait SFR chaque année, c'est parce qu'Altice payait des taux d'intérêt bien plus élevés que les autres opérateurs, sa dette étant considérée, par son niveau, comme très risquée (junk bonds). Un risque qui se concrétise en ce moment, où les taux d'intérêt, jusqu'ici à un niveau historiquement très faible, ont brusquement remonté, suite à la crise du Covid, et à la guerre en Ukraine. Ce n'est d'ailleurs plus 1 milliard qu'Altice France a payé en 2023, mais 1.4 milliard, et cela d'être encore plus en 2024, car les derniers emprunts d'Altice France, début 2024 étaient à environ 12%. Et là, avec le conflit avec les créanciers, Altice France ne pouvait plus emprunter pour rembourser les échéances à venir, comme il a toujours fait.
Et la prochaine échéance de 1.3 milliard d'euro, début 2025, se rapproche fortement, et actuellement, Altice France, sans ces produits de vente cachés ailleurs, n'a même pas les moyens de rembourser ces "petites" échéances, la prochaine étant aussi 1.3 milliards en 2026.
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Pour rappel, l'échéancier de la dette Altice FRance, selon la présentation des résultats du T1 2024 :
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/AlticeFrance_SFR_Q12024Pres.pdf
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Mais ou vont t'ils cracher ce fric en 2027 et 2028 ? :-[
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Mais ou vont t'ils cracher ce fric en 2027 et 2028 ? :-[
Dans les caisses de l'état, ou ce sera un dépôt de bilan
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Justement, il faut attendre la fin des discussions avec les créanciers
Ils vont peut-être lâché du lest, s'engager à renouveler,....
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Dans les caisses de l'état, ou ce sera un dépôt de bilan
c'est mignon, on dirait presque les freeboys d'UF lorsque bouygues était à dépecer une décennie auparavant ;-)
tant de haine des opérateurs concurrents :D
plus sérieusement, sfr commence à être aux abois.
c'est vrai.
il y a des polytechniciens qui tirent les ficelles, qui savent réagir en cas de difficultés.
sfr ne tombera pas : trop gros pour couler. Voyez rallye/casino, qui ne fermera pas non plus, dans une situation bien plus délicate (et qui avait surtout un actionnaire adversaire à son board)
visez maintenant atos, bien plus dans la merde que sfr/altice : les obsèques sont prévues depuis presque un an (même plus), le cercueil en cours de préparation, mais le bonhomme vit toujours, le patient n'est pas encore en phase terminale : il y a une nouvelle surprise presque chaque semaine..
alors d'ici là de voir les abonnés sfr "votre opérateur va fermer, on vous envoie chez orange faire plais' à la concurrence (et à pegasus38) :D "
je pense que ce mail n'existera pas, meme pour un transfert de fonds de commerce (les abonnés), car sfr restera.
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sfr ne tombera pas : trop gros pour couler.
L'histoire a déjà montré que même les plus gros peuvent tomber.
Par ex, ENRON, ou ELF.
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c'est mignon, on dirait presque les freeboys d'UF lorsque bouygues était à dépecer une décennie auparavant ;-)
tant de haine des opérateurs concurrents :D
plus sérieusement, sfr commence à être aux abois.
c'est vrai.
il y a des polytechniciens qui tirent les ficelles, qui savent réagir en cas de difficultés.
sfr ne tombera pas : trop gros pour couler. Voyez rallye/casino, qui ne fermera pas non plus, dans une situation bien plus délicate (et qui avait surtout un actionnaire adversaire à son board)
visez maintenant atos, bien plus dans la merde que sfr/altice : les obsèques sont prévues depuis presque un an (même plus), le cercueil en cours de préparation, mais le bonhomme vit toujours, le patient n'est pas encore en phase terminale : il y a une nouvelle surprise presque chaque semaine..
alors d'ici là de voir les abonnés sfr "votre opérateur va fermer, on vous envoie chez orange faire plais' à la concurrence (et à pegasus38) :D "
je pense que ce mail n'existera pas, meme pour un transfert de fonds de commerce (les abonnés), car sfr restera.
Tu m'attaques tout le temps, je répondais juste à jerome car il a posé une question, en général dans les grosses sociétés française l'état aide (crise subprimes), ou sinon c'est un dépôt de bilan tout simple si les créanciers ne trouvent pas un terrain. Par contre Patrick devra répondre à quelques questions.
On s'en fiche que SFR ferme, surtout que t'as loupé un épisode je suis chez Free dans mon logement perso...
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Tu m'attaques tout le temps, je répondais juste à jerome car il a posé une question, en général dans les grosses sociétés française l'état aide (crise subprimes), ou sinon c'est un dépôt de bilan tout simple si les créanciers ne trouvent pas un terrain. Par contre Patrick devra répondre à quelques questions.
On s'en fiche que SFR ferme, surtout que t'as loupé un épisode je suis chez Free dans mon logement perso...
Vous pensez réellement que SFR fermera et que l’Etat laissera faire, avec tous les contrats qu’ils ont passé ensemble ? ^^
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C'est clair
Une boîte qui fait 750 000 000 € d'EBITDA par trimestre n'a aucun avenir
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Bien sûr que SFR dans l'absolu peut couler, avec des concurrents qui reprendront des actifs, à l'instar de ce qui était prévu pour Bouygues Telecom qui avait aussi des contrats avec l'État.
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SFR ne tombera pas parce qu'il a des contrats avec l'Etat, d'autres peuvent les reprendre, Orange Business en tête, mais parce qu'il est rentable, hors charge de la dette, qu'Altice lui a mis sur le dos.
Par contre, tout ce qu'l faut loue, les pylônes mobiles vendus, les datacenters maintenant, les lignes fibre, même à XPFibre (qui a des chances d'être aussi vendu), ce qui représente maintenant 1.2 milliards par an, cela va être un autre boulet.
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La question du dementelement des réseaux, c'est un suicide collectif. Que même Orange s'y met, c'est lunaire.
Si les opérateurs n'ont plus propriétaire de leur réseaux, avec des GAFAM surpuissant, ils se feront bouffer.
Je ne comprends pas les gens qui vantent les mérites de vendre leurs tours mobile ou leurs réseaux fibre....
Demain, Google rachète tout, c'est fini pour eux...
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Vous pensez réellement que SFR fermera et que l’Etat laissera faire, avec tous les contrats qu’ils ont passé ensemble ? ^^
dont feed the.. :)
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Je ne comprends pas les gens qui vantent les mérites de vendre leurs tours mobile ou leurs réseaux fibre....
Rien de neuf
Les hôtels font pareil depuis des années avec des contrats en béton
Libération du capital, réduction des risques sur les biens immobilisés, optimisation des ressources, stabilité des coûts, avantages Fiscaux; tu te concentres sur ton métier....
Et en face, ils préfèrent des revenus stables et sans gros risques
Les subprimes, ça les a lessivés
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Rien de neuf
Les hôtels font pareil depuis des années avec des contrats en béton
Libération du capital, réduction des risques sur les biens immobilisés, optimisation des ressources, stabilité des coûts, avantages Fiscaux; tu te concentres sur ton métier....
Et en face, ils préfèrent des revenus stables et sans gros risques
Les subprimes, ça les a lessivés
Dans les activités de réseaux, c'est fortement contestable.
Que ferait EDF sans la maitrise, même soit disant séparée de son réseau ? : RIEN
Que s'est t'il passé quand la SNCF a été scindée et ou le réseau était parti chez RFF ? : On recrée une entité sous le joug de la SNCF : SNCF Réseau.
Sans tuyaux, les opérateurs ne sont plus rien : Juste des éditeurs de factures. A terme, Orange et SFR devront racheter ces infrastructures car ce n'est pas rentable.
Le coeur de métier est bien gentil, mais quand Google Fiber arrivera avec facilité parce que les réseaux n'appartiendront plus aux Français, ça va être joyeux. Ou alors il faut que cela appartienne à l'Etat et mis à disposition non discrétionnairement aux opérateurs. Mais là, c'est autre chose.
(ceci dit, ça aurait été intelligent que l'Etat rachète les pylônes. Ça aurait fait une rente sécurisée : Ce n'est pas demain la veille que l'on aura plus besoin de ces réseaux...).
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Pour moi dans beaucoup de domaines il y a eu des acteurs dominants. Ensuite on libéralise. Libéraliser ça revient souvent à avoir les mêmes infrastructures, les mêmes besoins…
Donc en face il y a les boites de presta qui ont des armées de sous traitants. C’est peu être un peu simple comme raisonnement mais bon…
Je suis d’accord avec au dessus. Il est capital de conserver la maîtrise de ce qui fait tourner une boîte.
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Les contrats sont dans le même béton que ceux des autoroutes
Tu ne te lèves pas le matin en sueur : "je ne suis plus rien"
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Les contrats, c'est une chose, le prix où tu loues ces infrastructures, une autre. Plus dans ton contrat, tu assures de louer cher, plus tu peux vendre cher, et faire une grosse rentrée d'argent, mais qui se paye cher sur la durée. A priori, vu le montant de ces coûts de location (rental expense operating lease, ci-dessousou dépenses opérationnelles de location), 1.14 milliards d'euros sur 2023, 10% de son chiffre d'affaire, Altice France a choisi d'assurer un loyer élevé aux repreneurs de ses infrastructures pour les vendre plus cher...
Mais donc, c'est une hypothèque sur l'avenir. Le repreneur aussi s'assure dans le contrat qu'il touchera bien ses loyers, majorés de l'inflation par exemple, sur une durée longue. Après, c'est ce que l'on peut attendre d'Altice, et de la même veine que ses taux d'intérêt élevés.
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La 5G, l'intérêt est pour les opérateurs, pas trop pour le consommateur (à part les geek et amateurs de SpeedTest).
Ca se voit sans les chiffres : 15 %....
Il y a de la marge
Source : Edition Multimédia de cette semaine
(https://zupimages.net/up/24/30/wsi9.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/30/wsi9.png)
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C'était pour le T1. Avec l'ouverture de la 5G à tous les abonnés, d'abord par Orange, pour les JO, puis SFR, définitivement, et la large ouverture de Bouygues Telecom, la baisse des prix, l'utilisation de la 5G devrait faire un bond au T2, et encore plus au T3.
Le problème, c'est que les abonnés n'étaient pas prêts à payer pour une option 5G, alors que la 4G leur convenait.
En Octobre dernier, Thomas Raynaud disait que plus de 30% des abonnés Free mobile utilisaient la 5G. Cela doit être plus maintenant. Maintenant, plein d'abonnés ont des téléphones compatibles.
https://alloforfait.fr/mobile/news/123629-free-mobile-revendique-plus-4-millions-utilisateurs-5g.html
Bon, après, cela permettra peut-être, avec les promos, à SFR de récupérer des abonnés sur Free mobile.
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Dans les activités de réseaux, c'est fortement contestable.
Que ferait EDF sans la maitrise, même soit disant séparée de son réseau ? : RIEN
Que s'est t'il passé quand la SNCF a été scindée et ou le réseau était parti chez RFF ? : On recrée une entité sous le joug de la SNCF : SNCF Réseau.
Sans tuyaux, les opérateurs ne sont plus rien : Juste des éditeurs de factures.
EDF et SNCF sont dans une situation de quasi monopole et ce sont deux entités publiques ( donc très differents des operateurs ) leur investissements ne sera jamais rentabilisé, EDF a besoin de 200 milliards a long terme par exemple ( fourchette basse non réévaluée depuis 2016)
Les operateurs c'est different il vendent un service ( box , chaines TV ,options en tout genre etc ) l'utilisateur lambda n'achète pas une capacité ( comme un kwh chez EDF ) il achète un service ( du Wifi 7 , une box TV , des chaines, etc ) d'ailleurs on voit bien que les débats sur les capacités de peering des un et des autres n'intéressent pas du tout le client moyen.
De plus contrairement a EDF qui peut vendre un Kw produit a un endroit A jusqu'au consommateur final sur son propre réseau (donc uniquement a la France et aux pays limitrophe ) , un operateur ne peut pas transmettre un paquet d'un datacenter en Australie a un utilisateur Français sur son propre réseau , il utilisera forcement le "tuyau" de quelqu'un d'autre a un moment ou a un autre du trajet.
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Victoire en trompe-l’oeil pour SFR. En 2017, la répression des fraudes avait infligé à l’opérateur détenu par Patrick Drahi une amende de 3,7 millions d’euros pour sa fâcheuse tendance à payer trop tardivement ses fournisseurs. C’était presque le montant maximum prévu par les textes (4 millions d’euros). « La rétention de trésorerie illicite de SFR - plus de 72 millions d’euros - est la plus élevée jamais relevée », avait précisé Bercy à l’époque. L’opérateur au carré rouge avait alors contesté la sanction devant le tribunal administratif, puis la cour d’appel, qui vient de l’annuler pour un étonnant vice de forme : la DGCCRF a omis de signer le titre de paiement… Contactée par l’Informé, l’administration indique qu’elle va émettre un nouveau titre de perception du même montant… J.H.
https://www.linforme.com/grande-conso/article/auchan-epingle-pour-pratiques-abusives-une-acquisition-pour-e-leclerc-la-belle-boulette-de-la-dgccrf-face-a-sfr-les-telex-de-l-informe_1885.html
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Si l'ultra gauche s'en mêle, c'est le début de la fin
Le responsable maintenance SFR du coin est un peu dépité
https://www.youtube.com/watch?v=TWiIef6bUHo
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si ce sont des Français qui font ça, j'ai du mal a comprendre l'objectif. Ca leur sert a quoi de faire chier la population ?
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Tu auras noté que ça n'a pas fait chier grand monde (si ce n'est les équipes qui ont du gérer ça).
Peut-être une manifestation contre les JO (comme l'antenne cramée dans le 31 et les LGV ?), le capitalisme, ou autre chose.
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ou autre chose.
Nouvelle méthode des créanciers pour forcer P.D ? ;D
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Tu auras noté que ça n'a pas fait chier grand monde (si ce n'est les équipes qui ont du gérer ça).
Peut-être une manifestation contre les JO (comme l'antenne cramée dans le 31 et les LGV ?), le capitalisme, ou autre chose.
ok dès que ce sera calmé, je propose qu'on forme un groupe d'activistes qui ira couper les fibres pour protester contre ceux qui coupent les fibres de ceux qui ont rien demandé. ;D
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complicité ou pas ?
Il faut connaitre le lieu, savoir que les plaques sont lourdes, couper au bon endroit...
On est plus à une drahison près
Je trouve que c'est hyper risqué pour le résultat
Il ne faut pas laisser d'empreintes (multiples fichiers), pas téléphoner (antennes-relais), pas utiliser sa bagnole (caméra / à 3h du mat, t'es vite cerné) :)
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Il faut connaitre le lieu, savoir que les plaques sont lourdes, couper au bon endroit...
Dans certains milieux on organise une conférence (https://lafibre.info/dorsale-internet/27042022-multiples-coupures-de-fibre-sur-les-reseaux-longue-distance/msg949897/#msg949897) pour parler de ces sujets. T'inquiète...
Et ce sont des réseaux très connus car beaucoup d'opérateurs y passent et un certain nombre diffusaient des cartes (ou même des kmz) de ces tracés très précis.
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La 5G permet de désaturer pas mal de cellules 4G, avec beaucoup plus de bw, on le voit assez bien d'ailleurs.
Orange l'a échappé belle en l'offrant avec les JO
Avec Leon Marchand tout sautait
"Jeux olympiques: Léon Marchand fait exploser les compteurs de l’opérateur Orange"
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Pas folichon non plus
Heureusement que 3 milliards de dettes
La suite dans le Parisien du jour
(https://zupimages.net/up/24/37/jqyi.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/37/jqyi.png)
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Article dans le Parisien hier
Rien de neuf....
https://www.leparisien.fr/economie/business/nous-voulons-regagner-nos-galons-dans-la-guerre-des-operateurs-sfr-nentend-pas-se-laisser-faire-06-10-2024-A6XUK2UERBFMHPBWUB6ZSWAZJI.php#:~:text=%C2%AB%20Nous%20voulons%20regagner%20nos%20galons%20%C2%BB%20:%20dans%20la