La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: Skender le 23 mai 2017 à 11:26:20

Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Skender le 23 mai 2017 à 11:26:20
C'était une rumeur, c'est à présent une réalité (enfin dans 1 an):

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/05/23/97002-20170523FILWWW00120-patrick-drahi-reunit-ses-actifs-sous-une-marque-unique-sfr-devient-altice.php
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: miky01 le 23 mai 2017 à 11:41:26
Bravo Patrick Drahi, encore une mutinationale avec son siège fiscal dans un paradis, un support dans les pays de l'est ou au Magreb, si il veux habiter en Suisse, il auras facilement la nationalité....

Le monde des télécom ca devient vraiment un repaire de bandit  >:(
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 23 mai 2017 à 12:28:27
Je suppose que tu sais qu'il habite en Suisse ?
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: TroniQ89 le 23 mai 2017 à 12:37:37
Je suppose que tu sais qu'il habite en Suisse ?

Luxembourg*

(en parlant de Luxembourg, SFR BELUX, revendu à Telenet, va lui aussi changer de nom ?)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 23 mai 2017 à 12:44:04
En tout cas, cela semble bien parti pour que SFR devienne Altice France.

Citer
Son célèbre carré rouge sera remplacé par un "a" représentant un chemin, nouveau logo du groupe Altice dessiné par une agence américaine de Publicis.

Si SFR Benelux est revendu, il n'a aucune raison de s'appeler Altice ?
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: miky01 le 23 mai 2017 à 13:19:13
Je suppose que tu sais qu'il habite en Suisse ?

Ben non, je savais meme pas qu'il avait lui aussi quité le navire Francais....

Citer
Achat de SFR
Début 2014, Vivendi annonce la mise en vente de sa filiale télécom SFR. Les deux candidats repreneurs sont le groupe Bouygues et Altice dirigé par Patrick Drahi. Le gouvernement français exprime sa préférence pour la première solution. Quelques heures avant la publication de la décision de Vivendi, le ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, s'inquiète de la situation fiscale de Patrick Drahi ; il déclare sur Europe 1 : « Numericable a une holding au Luxembourg, son entreprise est cotée à la Bourse d'Amsterdam, sa participation personnelle est à Guernesey dans un paradis fiscal de Sa Majesté la reine d'Angleterre, et lui-même est résident suisse ! Il va falloir que M. Drahi rapatrie l'ensemble de ses possessions et biens à Paris, en France. Nous avons des questions fiscales à lui poser ! »
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Nico le 23 mai 2017 à 13:26:32
C'est de notoriété publique !
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 23 mai 2017 à 13:30:18
Cela arrive à d'autres d'oublier :

http://www.universfreebox.com/article/37262/Quand-Jean-Jaques-Bourdin-critique-les-riches-francais-qui-s-installent-en-Suisse-et-se-rend-compte-que-son-patron-Patrick-Drahi-en-fait-partie
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Hammett le 23 mai 2017 à 16:07:41
C'est logique ce changement de nom.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 23 mai 2017 à 16:13:50
C'est logique au niveau du groupe, oui, maintenant SFR était une marque très connue en France, et comme déjà dit, je ne suis pas sûr qu'Altice ait une très bonne image de marque en France (en tant que holding financière basée dans des paradis fiscaux, qui a acheté SFR par la dette, et qui va supprimer 5000 emplois en France...), mais d'autres diront qu'elle était inconnue du grand public, et qu'une bonne campagne de pub....
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Posté par: Hammett le 23 mai 2017 à 16:18:30
C'est dingue, une fois de plus le staff d'Altice ne t'a pas écouté....
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Posté par: alain_p le 23 mai 2017 à 16:29:31
Oui, j'en suis tout étonné ;) SFR venait de fêter ses 30 ans avec des promotions anniversaire.
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Posté par: alain_p le 23 mai 2017 à 16:46:49
Remarque que cela ne s'applique pas au groupe de presse. Cela m'aurait fait tout drôle que Libération, ancien quotidien maoïste quand il est sorti en 1973 sous l'égide de Sartre, devienne 'Altice News'.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Maggets le 23 mai 2017 à 17:15:53
C'est de la merde.
Le nouveau nom est moche. Il aurait pas pu trouver quelque chose de plus moderne ?

Même si j'aime bien le nouveau logo, ce sera toujours le même bandit magnat qui dirigera cette société.
Si la gestion, ne change pas. Les clients ne reviendront pas.

J'espère par ailleurs que ce ne sera pas une excuse pour arrêter les déploiements FTTH dans les villes comme avec la fusion SFR-Miséricable où le déploiement a repris.... 3 ans plus tard !


Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 23 mai 2017 à 17:32:31
Le nouveau nom peut d'ailleurs facilement être confondu avec la marque reprise par Free, 'Alice'.
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Posté par: TroniQ89 le 23 mai 2017 à 21:08:14
Le nouveau nom peut d'ailleurs facilement être confondu avec la marque reprise par Free, 'Alice'.

Justement, peut être jouer sur cela pour attirer les gens qui se souvenait d'Alice... enfin, Altice ;)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Maggets le 23 mai 2017 à 21:14:47
C'est déjà perdu d'avance ^^
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: CremeChoco le 23 mai 2017 à 23:40:04
Savez-vous de ce qu'adviendra le nom de REDbySFR?
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: 111 le 24 mai 2017 à 06:17:39
Red reste Red, à voir s'il prendra le "by Altice"
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: corrector le 24 mai 2017 à 06:29:23
Bravo Patrick Drahi, encore une mutinationale avec son siège fiscal dans un paradis, un support dans les pays de l'est ou au Magreb, si il veux habiter en Suisse, il auras facilement la nationalité....

Le monde des télécom ca devient vraiment un repaire de bandit  >:(
C'est important de savoir où vivent tous les actionnaires d'une boite?
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: corrector le 24 mai 2017 à 06:41:50
Remarque que cela ne s'applique pas au groupe de presse. Cela m'aurait fait tout drôle que Libération, ancien quotidien maoïste quand il est sorti en 1973 sous l'égide de Sartre, devienne 'Altice News'.
Depuis mai 2001, 20% du capital de la Société nouvelle du journal L’Humanité sont détenus par un groupe d’investisseurs regroupés dans la Société Humanité investissement pluralisme (SHIP) [1], laquelle a apporté 30 millions de francs au capital du journal et est, de ce fait, représentée à son Conseil de surveillance.

Parmi les investisseurs de la SHIP figure une société du groupe Lagardère SCA (Hachette Filipacchi) qui détiendrait 9% du capital du journal. [2]

En plus d’être présent dans l’armement et l’aéronautique [3], le groupe dirigé par Arnaud Lagardère est le premier éditeur de presse magazine au monde avec plus de 250 titres publiés dans une quarantaine de pays.

Or, en janvier 2012, le fonds souverain de l’émir du Qatar a porté à près de 13% sa participation au capital de Lagardère SCA, devenant ainsi le premier actionnaire du groupe, devant Arnaud Lagardère lui-même.

On peut donc dire qu’aujourd’hui le Qatar contrôle une partie du capital du journal fondé par Jean Jaurès.

Une situation inconfortable quand on sait que les nombreux investissements du Qatar traduisent ses ambitions géostratégiques et que celles-ci sont plus qu’inquiétantes.

Ainsi, en Libye, pour aider à renverser Mouammar Kadhafi, l’émirat a déployé plus de 5.000 membres de ses forces spéciales et a « acheminé de nombreux convois d’armes aux combattants islamistes ». [4]

Aujourd’hui, en Syrie, il est en train de rééditer le même scénario avec la complicité du gouvernement français.

Vincent Bolloré a avoué explicitement qu’il n’investissait dans les médias qu’avec l’intention de contrôler leur ligne éditoriale [5].

Peut-on penser que ce soit différent pour ses semblables : Dassault, Bouygues, Rothschild ou Lagardère-Qatar ?

Jean-Pierre Dubois, Le Petit Blanquiste

http://lepcf.fr/+L-Humanite-Qatar-Une-liaison+ (http://lepcf.fr/+L-Humanite-Qatar-Une-liaison+)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: corrector le 24 mai 2017 à 06:46:39
Cela arrive à d'autres d'oublier :

http://www.universfreebox.com/article/37262/Quand-Jean-Jaques-Bourdin-critique-les-riches-francais-qui-s-installent-en-Suisse-et-se-rend-compte-que-son-patron-Patrick-Drahi-en-fait-partie
Quel ahuri ce mec.

Par ailleurs, il parait que Drahi est maintenant israélien, et plus français. On va donc pouvoir lui ficher la paix sur ce sujet. Enfin!
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: corrector le 24 mai 2017 à 06:50:08

Or, en janvier 2012, le fonds souverain de l’émir du Qatar a porté à près de 13% sa participation au capital de Lagardère SCA, devenant ainsi le premier actionnaire du groupe, devant Arnaud Lagardère lui-même.

On peut donc dire qu’aujourd’hui le Qatar contrôle une partie du capital du journal fondé par Jean Jaurès.
(...)

Jean-Pierre Dubois, Le Petit Blanquiste

http://lepcf.fr/+L-Humanite-Qatar-Une-liaison+ (http://lepcf.fr/+L-Humanite-Qatar-Une-liaison+)
Presse : le journal L’Humanité renfloué avec vos impôts

08/12/2013 – 13h00
PARIS (NOVOpress) – Alors que les Français sont chaque jour pressurés par de nouvelles taxes et de nouveaux impôts, le législateur, à la demande du gouvernement, offre 4 millions d’euros au journal communiste L’Humanité.

Le 3 décembre dernier, un texte paraissait de manière anodine sur le site de l’Assemblée Nationale sous la référence PLFR 2013 – (N° 1547), AMENDEMENT N°410 présenté par le Gouvernement. Il prévoit de passer l’éponge sur les créances du journal L’Humanité, qui « sont abandonnées à hauteur de 4 086 710,31 euros ». Cette somme provient d’un prêt accordé par l’État au périodique communiste, qui n’est plus lu par grand monde.

Ce cadeau du législateur rentre dans le cadre des aides la presse, qui coûte aux Français 1,2 milliard d’euros par an, une pilule de plus en dure à avaler pour nombre d’entre eux.

Source : https://fr.novopress.info/148259/presse-le-journal-lhumanite-renfloue-avec-vos-impots/
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Cochonou le 24 mai 2017 à 07:21:43
Un branding international et commun, pourquoi pas... mais ils n'auraient pas pu trouver quelque chose de mieux qu'Altice ? Ca fait vraiment nom de holding qui ne veut rien dire, à la Natixis.
Ils emploient une armée d'agences de communication, qu'ils s'en servent !
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Maggets le 24 mai 2017 à 07:44:26
Un branding international et commun, pourquoi pas... mais ils n'auraient pas pu trouver quelque chose de mieux qu'Altice ? Ca fait vraiment nom de holding qui ne veut rien dire, à la Natixis.
Ils emploient une armée d'agences de communication, qu'ils s'en servent !


Ah ! Voilà ! On est d'accord, ils auraient pu trouver autre chose que Altice ^^
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Kaelhan le 24 mai 2017 à 08:29:57
Peut-être ne faut-il pas oublier qu'Altice n'a pas que des actifs en France ? La marge brute en France a reculé en Q1-17 (-0.8%) alors que celle aux Etats-Unis a augmenté (+7.4%), la croissance du groupe est portée par l'activité outre-atlantique et cela va continuer car le groupe ne s'interdit pas d'autres acquisitions. C'est aussi pour cette raison que l'annonce du changement de nom fut faite à New-York.
Comme Orange (et bientôt Iliad), il faut arrêter de voir ses sociétés à travers un prisme uniquement français .  :)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: K-L le 24 mai 2017 à 08:31:36
Orange s'appelle Orange partout où ils sont présents. Altice fait bien de faire la même chose. SFR n'existe plus de tpoute façon (Vivendi l'avait laissé à l'abandon et Altice est en train d'essayer de le remonter).

De plus, avec tout le SFR bashing à la mode, autant se débarrasser du nom.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: GoobY13 le 24 mai 2017 à 09:12:41
De plus, avec tout le SFR bashing à la mode, autant se débarrasser du nom.
Pas forcement pour rien non plus vu le nombre de plainte et les mécontents. Mais j espere qu'ils vont remonter pour la concurence.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: miky01 le 24 mai 2017 à 09:13:16
Comme Orange (et bientôt Iliad), il faut arrêter de voir ses sociétés sous le prisme uniquement français .  :)

En Suisse ORANGE racheté par Xavier.N est pas devenu "FREE" mais "SALT", probablement que l'image du nom Free aurait été mal vu par les Suisses, il y a certain nom qui ont une mauvaise répuation dans le public, justifiée ou pas, comme UPC, SFR, FREE qui ont pas vraiment la quote.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: corrector le 24 mai 2017 à 09:17:01
Soyons sérieux 5 min, s'ils continuent à jouer de la confusion entre câble coaxial et fibre optique, et qu'ils parlent de "fibre à terminaison coaxiale", alors ils vont aussi avoir une réputation de m.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Kaelhan le 24 mai 2017 à 09:17:26
En Suisse ORANGE racheté par Xavier.N est pas devenu "FREE" mais "SALT", probablement que l'image du nom Free aurait été mal vu par les Suisses, il y a certain nom qui ont une mauvaise répuation dans le public, justifiée ou pas, comme UPC, SFR, FREE qui ont pas vraiment la quote.
J'ai écrit Iliad et non Free ...... 8)
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Posté par: TroniQ89 le 24 mai 2017 à 13:58:42
comme UPC, SFR, FREE
UPC aussi ? Pourtant je pensais que UPC était pas mal en ISP, en tout cas des qqs tests que j'ai fait, leur réseau Aorta semble bien fichu.
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Posté par: Aerendil le 24 mai 2017 à 15:38:38
Pensez surtout à ce pauvre Vivien, qui va être obligé de modifier tous les entêtes de zones en Altice au lieu de SFR....
;)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Hugues le 24 mai 2017 à 15:51:14
Ça prend quelques minutes ça :)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 24 mai 2017 à 15:53:24
A condition de l'avoir mis quelque part en variable...
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Nh3xus le 24 mai 2017 à 16:23:50
On parle de SMF, pas d'un site à la con fait avec FrontPage 2000.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: miky01 le 24 mai 2017 à 17:38:23
UPC aussi ? Pourtant je pensais que UPC était pas mal en ISP, en tout cas des qqs tests que j'ai fait, leur réseau Aorta semble bien fichu.

En fait Cablecom (le plus gros réseau cablé en Suisse) eqivalent de NC en France, appartient maintenant a UPC, mais coté client, en tous cas pour le coax, l'image est pitoyable chez les clients.

Juste un post parmi des 100ene qui peux donner une image que les gens ont de UPC:
http://www.allo.ch/phpbb2/viewtopic.php?t=26136

Les methodes sont les memes... ils ont inventé la fibre en cuivre  (https://www.surlatoile.com/smileys/repository/Musique/joue-du-violon2.gif)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Snickerss le 24 mai 2017 à 17:54:00
Même si j'aime bien le nouveau logo [...]


Le rouleau de PQ en dégradé ?


Franchement Less is More toussa toussa mais le mec s'est vraaaiiiiiiment pas fait chier
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Skender le 24 mai 2017 à 19:10:14
 ;D ;D ;D
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: trekker92 le 24 mai 2017 à 19:20:19
putain comme ca  casse sur sfr... la vache ouah ya des prolos anti-financiers par ici..

alors quelques rectifications :
la chute de sfr n'existera pas, sinon retour aux trois opés et sur de nombreux points économico-industriels les consommateurs seront les premiers à l'avoir dans le flanc;

qu'il soit domicilié en suisse qu'est ce que ca peut vous foutre? il a le droit de pratiquer l'évasion fiscale autant que les autres non?
juste parce qu'il est médiatisé il se prend vos tomates? bien le civisme.....
si vraiment il fait des trucs pas clean la justice sera sur lui, pas les freeboys, merci.

pour terminer, ce mec est un dieu de la finance, ingé polytechnicien spécialisé dans les télécoms, la france a largement besoin de lui..

et surtout..

ne revez pas....

.....sfr ne tombera pas pour vos beaux yeux,

il est assez malin pour tout faire pour ne pas tomber drahi, vous n'aurez pas sa peau ;) ;) ;)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: BadMax le 24 mai 2017 à 19:31:34
Tiens, quelqu'un qui a oublié J6M...
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Hugues le 24 mai 2017 à 19:39:57
Mouahahah :D
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Leon le 24 mai 2017 à 19:42:59

Le rouleau de PQ en dégradé ?


Franchement Less is More toussa toussa mais le mec s'est vraaaiiiiiiment pas fait chier
Ca me fait penser à un logo des années 90, la couleur en moins.
Oui, on aimait bien les couleurs qui pètent à l'époque.
Vraiment pas terrible du tout.

Leon.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: eruditus le 24 mai 2017 à 20:01:19
Tiens, quelqu'un qui a oublié J6M...

J6m était un vulgaire mandataire social (interchangeable à l'envie des actionnaires), aucune comparaison possible sur son ėventuelle chute future.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Marin le 24 mai 2017 à 20:05:00
pour terminer, ce mec est un dieu de la finance, ingé polytechnicien spécialisé dans les télécoms, la france a largement besoin de lui..

Comment se caractérise le besoin, pour être plus précis ?
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Maggets le 24 mai 2017 à 20:19:57

Le rouleau de PQ en dégradé ?


Franchement Less is More toussa toussa mais le mec s'est vraaaiiiiiiment pas fait chier


Oui, j'aime bien le PD en dégradé xD


et surtout..

ne revez pas....

.....sfr ne tombera pas pour vos beaux yeux,

il est assez malin pour tout faire pour ne pas tomber drahi, vous n'aurez pas sa peau ;) ;) ;)


Oui, c'est vrai  >:(
J'ai pas envie que SFR tombe alors qu'ils vont entamer mon quartier...  :(


Après, je m'en fous. Ce ne sera plus mon problème. De toute façon, j'irai jamais chez eux, ils ne verront pas un centime de mon porte-feuille.
Surtout avec leur engagement de 12 mois, on faisait ça avant l'arrivée de Free, maintenant c'est fini ça, mais bon, le SAV et le réseau est tellement pourri qu'il faut bien garder des clients avec un technique commerciale pourrie.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: eruditus le 24 mai 2017 à 20:29:55
Comment se caractérise le besoin, pour être plus précis ?

Le déploiement du FTTH en France ? (Ça c'était mon troll de jour férié  :P)

Par contre, un vrai opérateur intégré, capable de concurrencer Orange en business et en grand public, je pense que la France en a besoin. ;)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: trekker92 le 24 mai 2017 à 20:59:54
je ne tape jamais sur free.. qui d'ailleurs est un tres bon opérateur...

pour moi sfr et free sont comme deux freres, ils se detestent trop parce qu'ils se ressemblent beaucoup...

ya de gros ingés dans leurs équipes,
ils ont un top management bien fournit par les GE (assaf autant que rosenfeld)
ils ont une grosse base de clients
les deux investissent comme des malades sur leur déploiement THD/Mobile
ils prospectent par téléphone (j'ai plus été démarché par free que sfr et byg en un an)
ils ont un sav comme tous les autres, passable le lundi, parfait le mardi et à la ramasse le mercredi
leurs patrons sont milliardaires apprécient le capitalisme libéral (vraie qualité)
ils savent draguer les investisseurs, nécessaire pour investir
ils pensent à l'avenir
ils font des promos chaque année
ils recrutent (oui, les deux)

fin moi  je vois beaucoup de ressemblance.. et le fait qu'ils soient de haut cerveaux rassure pour l'avenir télécom.. trois petits freres pour éviter que la grande soeur ne les mange tous..
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Maggets le 24 mai 2017 à 21:10:47

je ne tape jamais sur free.. qui d'ailleurs est un tres bon opérateur...

pour moi sfr et free sont comme deux freres, ils se detestent trop parce qu'ils se ressemblent beaucoup...

ya de gros ingés dans leurs équipes,
ils ont un top management bien fournit par les GE (assaf autant que rosenfeld)
ils ont une grosse base de clients
les deux investissent comme des malades sur leur déploiement THD/Mobile
ils prospectent par téléphone (j'ai plus été démarché par free que sfr et byg en un an)
ils ont un sav comme tous les autres, passable le lundi, parfait le mardi et à la ramasse le mercredi
leurs patrons sont milliardaires apprécient le capitalisme libéral (vraie qualité)
ils savent draguer les investisseurs, nécessaire pour investir
ils pensent à l'avenir
ils font des promos chaque année
ils recrutent (oui, les deux)

fin moi  je vois beaucoup de ressemblance.. et le fait qu'ils soient de haut cerveaux rassure pour l'avenir télécom.. trois petits freres pour éviter que la grande soeur ne les mange tous..


Je suis à peu près d'accord sauf ça :


"[SFR investit] comme des malades sur leur déploiement THD/Mobile" et l'histoire du SAV SFR : je résume ma réaction à ça :
https://youtu.be/mKrsxcZ_uEI?t=4m28s

Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: BadMax le 24 mai 2017 à 21:27:21
J6m était un vulgaire mandataire social (interchangeable à l'envie des actionnaires), aucune comparaison possible sur son ėventuelle chute future.

C'est pas le personnage que je compare c'est les gens autour de lui : le mec passe pour quelqu'un ayant tout compris et ceux qui disent le contraire ont tord.

Pour l'instant, Altice c'est des opérations financières avant d'être industrielles.

Free c'est l'inverse.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Hammett le 24 mai 2017 à 21:46:53
La dette de SFR/Altice est renégocié, le gros plan social est acté et SFR se lance très sérieusement dans les contenus. Bref, tout semble en place pour (ré)démarrer. Manque plus qu'une politique commerciale "disruptive". Si les dirigeants réussissent, ils seront considérés comme des génies.
En attendant, SFR/Altice reste une promesse. Yapuka...
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: miky01 le 24 mai 2017 à 22:06:05

pour moi sfr et free sont comme deux freres, ils se detestent trop parce qu'ils se ressemblent beaucoup...


Tout a fait d'accord, leurs CEO Patrick & Xavier sont dans le le top  50 des plus grand managers, et je leur tire mon chapeau, seulement c'est des tres grand financiers qui pensent que au profit en oubliant l'aspect technique, humain, clientèle, qui sont pas leur préoccupations principale.

On peux aussi cité le regreté Steve.J parmi les rois de la finance, mais les telecoms, c'est pas le meme jeux que la bourse... chacun son metier.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: eruditus le 24 mai 2017 à 22:06:18
C'est pas le personnage que je compare c'est les gens autour de lui : le mec passe pour quelqu'un ayant tout compris et ceux qui disent le contraire ont tord.

Pour l'instant, Altice c'est des opérations financières avant d'être industrielles.

Free c'est l'inverse.

Mouaisssss.. Ce n'est pas parce que tu t'endettes beaucoup qu'il n'y a pas d'opérations, ni une vision industrielle derrière. La rénovation du réseau mobile en France en est un bel exemple.
Je connais peu les actions faites dans les autres entreprises du groupe.

Par contre, l'histoire de la construction du groupe devrait au moins plaider sur un point le concernant, Sa vision sur le câble était la bonne.
Après, on n'est pas obligé d'avoir toujours raison, que ce soit Patrick Drahi ou Xavier Niel.  ;)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: corrector le 24 mai 2017 à 22:48:39
C'est de la merde.
Le nouveau nom est moche. Il aurait pas pu trouver quelque chose de plus moderne ?

Même si j'aime bien le nouveau logo,
C'est le toboggan bouclé de Aquaworld?
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Maggets le 24 mai 2017 à 23:37:24
Bien trouvé ^ - ^
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: corrector le 25 mai 2017 à 00:09:49
C'est pas le personnage que je compare c'est les gens autour de lui : le mec passe pour quelqu'un ayant tout compris et ceux qui disent le contraire ont tord.
Dans notre société, il est très facile de passer pour.

Tu peux facilement trouver des gens qui se sont fait passer pour alors que tout le monde peut voir que c'est faux.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Nico le 25 mai 2017 à 08:36:27
Je suis à peu près d'accord sauf ça :


"[SFR investit] comme des malades sur leur déploiement THD/Mobile" et l'histoire du SAV SFR : je résume ma réaction à ça :
Sur le fixe même si ça ne plait pas il y a eu pas mal d'investissements sur la montée en débit du réseau câblé (non, ça ne se fait pas tout seul) et une reprise sur le ftth (donc oui sur le ftth c'est pas encore trop ça), sur le mobile faudrait vraiment être de mauvaise foi pour mettre ça en doute.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 25 mai 2017 à 09:23:19
Je crois qu'il est clair que dans le groupe Altice, SFR est le maillon faible. SFR a perdu plus de 2 millions de clients dans le mobile, des centaines de milliers dans le fixe. Il est tombé dans le rouge en 2016, et ne dégage pas de marge pour rembourser son énorme dette de 15 milliards d'euros.

Dans la 4G, l'effort a été important, certes. Mais c'était cela ou SFR disparaissait du marché. Il faut rappeler que SFR était en retard sur la 4G, et qu'il n'a fait que rattraper son retard, sinon, il aurait continué à perdre des clients. Mais cela l'a conduit dans le rouge au niveau de ses résultats. Les frais financiers de sa dette lui coûtent plus de 1 milliard par an. Dans le contexte très concurrentiel de la France, il ne peut pas augmenter ses prix. Il a dû même se lancer dans de nombreuses promotions (comme les 10€ à vie, ou l'offre anniversaire à 25€ à vie).

Dans ce contexte, s'il investit, et il est obligé d'investir, sinon il perd des clients, il tombe dans le rouge. Les 5000 suppressions d'emploi vont lui coûter 600 millions d'euros, avant de lui rapporter peut-être 400 millions par an (mais gommés par les 350 millions investis dans la ligue des champions).

J'ai toujours dit que pour augmenter ses marges et dégager les bénéfices lui permettant de rembourser sa dette, il était vital pour lui d'obtenir un retour à 3 opérateurs. Cela ne se fait pas (et heureusement pour les consommateurs).

Aux Etats-Unis, les cablo-opérateurs sont en position de monopole régional, et donc peuvent imposer les tarifs qu'ils veulent, et dégager des marges substantielles. Je remarque par ailleurs qu'aux Etats-Unis, Dexter Goei, le CEO, a décidé de faire l'impasse sur le DOCSIS 3.1, et de passer directement au FTTH. Au niveau de la stratégie réseau et commerciale, dans le fixe, il y a de quoi s'interroger en France. Orange avance dans le FTTH et arrive sur les zones câble SFR/NUmericâble.
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Posté par: Hammett le 25 mai 2017 à 09:36:46
Sur le fixe même si ça ne plait pas il y a eu pas mal d'investissements sur la montée en débit du réseau câblé (non, ça ne se fait pas tout seul) et une reprise sur le ftth (donc oui sur le ftth c'est pas encore trop ça), sur le mobile faudrait vraiment être de mauvaise foi pour mettre ça en doute.

Oui la machine est très clairement en redémarrage. Reste à SFR à regagner des clients (si possible avec un gros ARPU). Le plus dur commence, sachant qu'au niveau du groupe, le centre est aux USA maintenant.
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Posté par: Cochonou le 25 mai 2017 à 09:44:41
Il y a néanmoins des choses qui me surprennent chez SFR Altice. La société investit massivement dans son réseau fixe, et ça se voit au niveau de la montée en débit. Cependant, quand on voit sur ce forum tous les problèmes qu'ont les clients pour avoir le fichier de configuration adapté à leur zone et atteindre le débit maximal, cela laisse songeur, et on a l'impression que c'est un peu du gâchis. Avoir une base de données à jour et pousser le bon fichier de configuration semble un problème relativement simple comparé à la complexité du réseau HFC, qui marche quand même assez bien.
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Posté par: Hammett le 25 mai 2017 à 09:55:15
Ben, c'est toujours en phase de démarrage, il va certainement falloir du temps pour être en roue libre. Enesperant que l'intendance suive.
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Posté par: Nico le 26 mai 2017 à 11:39:45
Il faut rappeler que SFR était en retard sur la 4G, et qu'il n'a fait que rattraper son retard
Ce serait ignorer les chiffres ARCEP/ANFR que de dire que seul le retard a été rattrapé !

(1er en nombre de systèmes en service, 2ème en nombre de sites en service, 1er en couverture du territoire, 1er en couverture de la ZDP)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 26 mai 2017 à 11:42:05
Bon moi je me souvenais avoir lu pour la couverture 88% pour SFR et Bouygues Telecom, et 90% pour Orange, mais je me trompe peut-être.

Dernière statistiques ANFR :
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Nico le 26 mai 2017 à 11:45:06
Tout à fait, et ? J'ai pas l'impression que ça remette en cause ce que je disais.

Surtout qu'on parlait d'investissements, où le nombre de sites en service est un plutôt bon indicateur je pense. Qu'Orange ai une stratégie différente de SFR/ByTel sur la couverture 4G c'est un fait, personne ne le remet en cause.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 26 mai 2017 à 11:48:25
Alors on va dire que cela relativise. SFR ne semble pas premier en nombre de sites en service, mais 2eme derrière Bouygues Telecom.
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Posté par: Nico le 26 mai 2017 à 11:51:31
Je vois que tu as bien lu mon message :).
2ème en nombre de sites en service

Second devant Orange en "rattrapant le retard" ça va on a vu pire je pense.

Après qui sait, peut-être que ça n'est pas fait exprès et que bêtement ils ont oublié d'arrêter les investissements après avoir recollé le duo de tête :(.
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Posté par: alain_p le 26 mai 2017 à 11:53:57
Exact, je me suis laissé abusé par le "premier en nombre de systèmes en service". De toute façon, je n'ai jamais contesté qu'il y avait un gros effort d'investissement en 4G, j'ai simplement dit que cela les avait amené dans le rouge au niveau des résultats.
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Posté par: Nico le 26 mai 2017 à 11:56:23
Exact, je me suis laissé abusé par le "premier en nombre de systèmes en service".
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Posté par: alain_p le 26 mai 2017 à 12:08:33
Pour la suite, on verra. On peut rappeler qu'ils ont été bien aidés par l'accord Crozon, qui a permis de partager l'investissement en zones moins denses. Là, ils sont revenus au même niveau que Bouygues. Après ils peuvent se dire que c'est pas mal, et qu'ils vont se maintenir à ce niveau, limiter les dépenses, et peut-être voir un autre chantier (zones AMII ?).
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Posté par: Nico le 26 mai 2017 à 12:16:46
limiter les dépenses
Pas certain que ce soit compatible avec l'objectif annoncé, mais on verra bien.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 26 mai 2017 à 12:18:32
Quand on a de tels frais financiers (~1 milliards d'euros), liés à la dette, cela semble raisonnable.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Nico le 26 mai 2017 à 12:21:48
On saura donc fin 2018 qui de l'objectif annoncé ou de ton analyse économique a été retenu par SFR !

On aura probablement plein d'échanges passionnants entre Hammett et toi d'ici là :p.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Hammett le 26 mai 2017 à 12:40:14
On va encore bien se poiler c'est sur....le trollage maladif (et même pathologique) anti-SFR va encore atteindre des sommets... :)
Fin 2018, t'es sur pas avant ? On peut pas gratter un peu ?
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Nico le 26 mai 2017 à 12:42:27
Ah on remet pas ça ici hein par contre, soyez sympa !

Fin 2018 c'est l'objectif 99% de population couverte en fait, je ne crois pas que l'objectif 2017 ait été précisèment chiffré.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 26 mai 2017 à 12:55:52
Nico, tu as un peu soufflé sur les braises.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Nico le 26 mai 2017 à 12:58:31
J'en conviens c'est vrai, mes excuses.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: trekker92 le 01 juin 2017 à 14:50:14
Je crois qu'il est clair que dans le groupe Altice, SFR est le maillon faible.
il faut bien un vilain petit canard :)

SFR a perdu plus de 2 millions de clients dans le mobile, des centaines de milliers dans le fixe.
les clients, ca va, ca vient :) :)

Il est tombé dans le rouge en 2016, et ne dégage pas de marge pour rembourser son énorme dette de 15 milliards d'euros.

la dette c'est à la mode, la dette n'est pas un probleme : pourquoi taper sur un riche miliardaire qui a de la dette, et ne pas taper sur les peugot/orange/edf/ et autres grandes entreprises? ah oui j'oubliais les prolos sont sfr-haters. Dommage pour eux, les riches  resteront riches :) :)

Dans la 4G, l'effort a été important, certes.
ben faut avouer, j'ai plus souvent vu la 4G sfr que 4G free.

Mais c'était cela ou SFR disparaissait du marché.
best quote ever, sent to danstonchat.
Les gens croyaient vraiment qu'sfr allaient tomber?
on dirait les freeboys d'UF, malades au point d'exiger leur v7 depuis 2013 (presque cinq ans à attendre un train qui n'a pas prévu de venir) et sortaient le champagne si sfr tombait, comme ces boulets sur NXI;
Réflexion? si sfr tombe :
le marché retombe à trois opés,
les dirigeants/managers referont leur affaire ailleurs, faut bien les occuper
seuls la basse hiérarchie se retrouvera au chomage
ca va faire un bigè-bang sur l'économie telecom
......etc etc: le consommateur a TOUT a perdre si SFR tombe. Vous l'aurez voulu, vous ne l'aurez pas : nos polytechniciens dirigeants sont largement assez intelligents pour prévoir de ne pas tomber, ils couleront pas pour vos beaux yeux :) :) :)


Il faut rappeler que SFR était en retard sur la 4G,
un retard ca se rattrape; des abonnés aussi.

et qu'il n'a fait que rattraper son retard, sinon, il aurait continué à perdre des clients.
ca remarche, c'est quoi le probleme?


Mais cela l'a conduit dans le rouge au niveau de ses résultats. Les frais financiers de sa dette lui coûtent plus de 1 milliard par an.
ce n'est pas un probleme. C'est QUE de l'argent.

Dans le contexte très concurrentiel de la France, il ne peut pas augmenter ses prix. Il a dû même se lancer dans de nombreuses promotions (comme les 10€ à vie, ou l'offre anniversaire à 25€ à vie).
ben c'est stratégique non?

Dans ce contexte, s'il investit, et il est obligé d'investir, sinon il perd des clients, il tombe dans le rouge. Les 5000 suppressions d'emploi vont lui coûter 600 millions d'euros, avant de lui rapporter peut-être 400 millions par an (mais gommés par les 350 millions investis dans la ligue des champions).
les plans sociaux et licenciements ne sont pas un probleme. Ca arrivera, ca arrive chaque année, dans dix ans comme dans cent ans. Faut que les gens se fassent à l'idée qu'un poste n'est jamais acquis à vie hein..


J'ai toujours dit que pour augmenter ses marges et dégager les bénéfices lui permettant de rembourser sa dette, il était vital pour lui d'obtenir un retour à 3 opérateurs. Cela ne se fait pas (et heureusement pour les consommateurs).
mais pourquoi rembourser la dette? je vois pas pourquoi, dans cette tendance économique du tout-le-monde en dette, sfr rembourserait sa dette? pourquoi lui et pas les autres depuis cent ans? tu crois que la sncf n'a pas de dette? tu crois que free n'a pas de dette? tu crois que les grandes enteprises ordinaires n'ont pas de dette?
la dette n'est pas un probleme.....

Aux Etats-Unis, les cablo-opérateurs sont en position de monopole régional, et donc peuvent imposer les tarifs qu'ils veulent, et dégager des marges substantielles. Je remarque par ailleurs qu'aux Etats-Unis, Dexter Goei, le CEO, a décidé de faire l'impasse sur le DOCSIS 3.1, et de passer directement au FTTH. Au niveau de la stratégie réseau et commerciale, dans le fixe, il y a de quoi s'interroger en France. Orange avance dans le FTTH et arrive sur les zones câble SFR/NUmericâble.

rien à voir :
en france, FTO a eu l'obligation et le favorable monopole commercial pour le réseau cuivré.
aux usa c'est beaucoup plus large, beaucoup plus cher, chaque état gère l'accès à sa sauce.
t'as des petites villes fibrées, d'autres plus grandes qui ne verront jamais la fibre;
ex google fiber qui prévoit ne pas s'installer à NYC, ya tellement de concurrence qu'ils n'ont qu'à y perdre d'y aller.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Aerendil le 01 juin 2017 à 15:59:38

en france, FTO a eu l'obligation et le favorable monopole commercial pour le réseau cuivré.
aux usa c'est beaucoup plus large, beaucoup plus cher, chaque état gère l'accès à sa sauce.
t'as des petites villes fibrées, d'autres plus grandes qui ne verront jamais la fibre;
ex google fiber qui prévoit ne pas s'installer à NYC, ya tellement de concurrence qu'ils n'ont qu'à y perdre d'y aller.
En même temps, le moindre état US est plus grand que la France, donc forcèment ça coûte plus cher !
Quant à la question de la dette, plus tu dois rembourser, et moins tu as d'argent pour les actionnaires.
Ou sinon, il faut virer des gens (un nouveau corrector est dans la place !) mais, dans ce cas, tu n'as plus personne pour faire le boulot, et donc, moins de sous qui rentrent...
Je pense surtout que les grosses entreprises ont pris les mêmes options que les start-up, qui sont endettées mais avec un produit d'avenir pouvant rapporter suffisamment pour se rembourser, à condition d'avoir les structures adaptées. C'est pour ça qu'elles se font racheter : pour pouvoir développer leurs produits.
Pour les grosses entreprises, ça ne fonctionne pas pareil... mais leurs dirigeants n'ont pas l'air de le voir.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Maggets le 03 juin 2017 à 21:37:52


il faut bien un vilain petit canard :)
 les clients, ca va, ca vient :) :)
 
On va attendre les chiffres du 2ème trimestre de 2017, avant de faire des conjectures...




la dette c'est à la mode, la dette n'est pas un probleme : pourquoi taper sur un riche miliardaire qui a de la dette, et ne pas taper sur les peugot/orange/edf/ et autres grandes entreprises? ah oui j'oubliais les prolos sont sfr-haters. Dommage pour eux, les riches  resteront riches :) :) 



À la mode, la mode de la dette... Pertinent..




ben faut avouer, j'ai plus souvent vu la 4G sfr que 4G free.

J'ai plus vu de 4G Orange que SFR.  :D




Les gens croyaient vraiment qu'sfr allaient tomber?
on dirait les freeboys d'UF, malades au point d'exiger leur v7 depuis 2013 (presque cinq ans à attendre un train qui n'a pas prévu de venir) et sortaient le champagne si sfr tombait, comme ces boulets sur NXI;

Ça s'appelle "Prendre son temps" pour sortir un produit avec le moins de problèmes techniques possibles. C'est vrai que chez SFR, les box sont irréprochables. Au moins, chez Free, ils peuvent le prendre, le temps car les box actuelles sont stables depuis des années. Sans aucun problème.



En même temps, le moindre état US est plus grand que la France, donc forcèment ça coûte plus cher !


Je ne suis pas d'accord, seuls deux états aux USA sont plus grands que la France (Alaska et Texas)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: renaud07 le 04 juin 2017 à 21:41:25
Fin 2018 c'est l'objectif 99% de population couverte en fait, je ne crois pas que l'objectif 2017 ait été précisèment chiffré.

Je leur souhaite bien du courage... Heureusement que Crozon aide un peu.

Et les 99% du territoire c'est pour quand ? Ah, on fait moins les malins là  :P
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Nico le 04 juin 2017 à 21:49:03
Et les 99% du territoire c'est pour quand ? Ah, on fait moins les malins là  :P
C'est pas gagné ça ! (mais bon ça reste le 1er opérateur en couv 4G du territoire en ce moment)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: renaud07 le 04 juin 2017 à 23:20:01
Si on pouvait déjà avoir la 2G partout sans trou ça serait bien...

C'est quand qu'ils se mettent aux micro-sites alimentés en solaire ?
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Nico le 05 juin 2017 à 09:24:31
Je ne suis pas certain que ce soit compatible. Si tu veux avoir du réseau (2G ou autre après tout) partout il faut couvrir le territoire, et ça se couvre pas avec des petites cell qui consomment pas beaucoup (faut de la puissance pour porter loin). Du coup alimenter tout ça en solaire, c'est pas gagné :p.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: renaud07 le 05 juin 2017 à 14:13:06
Je pensais aux petites  cells pour couvrir les trous entre deux grosses. Notamment dans les régions montagneuses.

Chez moi bien que ce soit couvert à peu près correctement, selon l'endroit, tu fais un mètre y'a plus de réseau... et ça n'a pas changé depuis une dizaine d'années. C'est surtout assez pénible sur la route, y'a plusieurs portions où ça passe pas (tout opérateur). Et vu le nombre de sites autour ça ne m'étonne pas (seulement 2 éloignés de plusieurs km).
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Virginie-chan le 06 juillet 2017 à 08:09:36
C'est logique au niveau du groupe, oui, maintenant SFR était une marque très connue en France, et comme déjà dit, je ne suis pas sûr qu'Altice ait une très bonne image de marque en France (en tant que holding financière basée dans des paradis fiscaux, qui a acheté SFR par la dette, et qui va supprimer 5000 emplois en France...), mais d'autres diront qu'elle était inconnue du grand public, et qu'une bonne campagne de pub....

C'est tout à fait ce que je penses, cela risque de ne pas être bien vécu par les clients.

Je ne serait pas étonné (et même contente) s'ils faisait marche arrière pour la France au dernier moment.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: K-L le 06 juillet 2017 à 08:21:14
SFR avait une bonne image de marque ? Elle était à l'abandon avant le rachat d'Altice.

Et aujourd'hui, avec tout le SFR bashing qu'il y a eu ces dernières années (en grande partie à raison, je vous l'accorde), la marque ne jouit plus d'aucune reconnaissance. Alain-p le sait très bien et y participe même donc oui le changement de nom va devenir une nécessité car malgré tous les efforts d'Altice pour redresser le bâteau SFR en France (lourds invetissements dans le fixe, le mobile, les contenus, la presse,...) SFR continue d'avoir une image dégradée.

Il est vrai qu'il faudra, au moment de ce changement définitif, avoir réussi à régler les méconaissances du service client sur les différentes technologiees utilisées et comment résoudre les soucis.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Virginie-chan le 06 juillet 2017 à 08:28:03
K-L le nouveau rebranding altice risque aussi de ce heurter à une confusion avec la marque Low Cost "Alice ADSL" de Free en France.
http://www.alicebox.fr/

altice.../...alice pas très heureuse cette confusion  :-\ ....
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: K-L le 06 juillet 2017 à 09:01:03
Non je ne crois pas que cela arrive, surtout que le forfait Alice est devenu bien marginal.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 06 juillet 2017 à 11:37:34
SFR avait une bonne image de marque ? Elle était à l'abandon avant le rachat d'Altice.

L'image de la marque s'est certes dégradée depuis le rachat, mais sa notoriété reste très forte. Elle est valorisée 904 millions d'euros dans le bilan 2016 (voir ci-dessous), en baisse certes de 70 millions sur 2015 . Il faut faire une croix sur ces 904 millions ? Beaucoup ont dit que la marque Altice n'était pas connue du grand public. Donc il faudra faire de coûteuses campagnes de communication pour la faire connaitre. Mais en plus, il faudra payer Patrick Drahi plusieurs centaines de millions par an pour l'utilisation de cette marque. C'est rentable pour SFR ou pour son propriétaire ? C'est l'intérêt de SFR ?

Citer
Et aujourd'hui, avec tout le SFR bashing qu'il y a eu ces dernières années (en grande partie à raison, je vous l'accorde), la marque ne jouit plus d'aucune reconnaissance. Alain-p le sait très bien et y participe même donc oui le changement de nom va devenir une nécessité car malgré tous les efforts d'Altice pour redresser le bâteau SFR en France (lourds invetissements dans le fixe, le mobile, les contenus, la presse,...) SFR continue d'avoir une image dégradée.

Je rappelle une chose. Je n'ai jamais critiqué l’entreprise SFR en tant que telle (l'entreprise historique, qui vient de fêter ses 30 ans). J'ai toujours dit que je souhaitais rester à quatre opérateurs en France, que c'était bon pour la concurrence, pour les consommateurs (prix contenus), et pour l'investissement (voir la 4G).

J'ai critiqué ici effectivement la politique de ses repreneurs, mais à juste raison, je pense, et tu le reconnais toi même en partie, c'est à dire la reprise par la dette, le LBO, qui a mis en danger SFR et ses employés. On en voit les conséquences aujourd'hui : 5000 suppressions d'emploi.

Le poids de la dette, 15 milliards d'euros, c'est 4x la marge brute, c'est plus d'un milliard d'euros de frais financiers par an, sans avoir rien remboursé.
Elle a conduit SFR à un résultat négatif en 2016, -218 millions d'euros. SFR était largement bénéficiaire auparavant. Si la dette n'était ne serait-ce que deux fois moins lourde, à hauteur d'Orange, x1.9, SFR aurait été encore bénéficiaire de ~400 millions d'euros en 2016.

L'actionnaire principal, Altice/P. Drahi, a une imagination sans limite pour ponctionner SFR. En 2015, il a imposé un dividende de 2.5 milliards d'euros, et SFR a du encore s'endetter pour le payer. La dette est passée de 13 à 15 milliards. En 2016, il a revendu son groupe Altice Media 600 millions à SFR, donc 600 millions qui remontent encore à Altice (bien sûr, ils s'en sont servi pour jouer sur la TVA).

En Septembre, ils ont lancé une opération de rachat du restant des actions SFR (OPE), mais était cachée là dedans une rémunération du "modèle Altice", plusieurs centaines de millions, qui n'allait pas aux autres actionnaires. Suite à la plainte de l'actionnaire minoritaire CIMA, elle a été recalée par l'AMF pour cette raison, ce qui est très rare.

Et donc, en 2017, on a ce renommage des divers opérateurs rachetés par P. Drahi, sous le nom Altice, mais là encore avec rémunération du nom Altice qui ne va qu'à P. Drahi.

Et on apprend à côté que P. Drahi a racheté un immeuble à Paris, où il va faire déménager SFR, pour un loyer au m² plus cher qu'à Saint-Dens, et certainement une indemnité de rupture de son précédent bail de 12 ans élevée. C'est l'intérêt de SFR tout cela ?

Pour la politique commerciale, on a vu que SFR avait perdu 2 millions de clients dans le mobile et plusieurs centaines de milliers dans le fixe. Pourquoi ? Tout d'abord à cause de hausses de prix multiples. Mais aussi à mon avis pour avoir privilégié le câble, tout en le renommant "fibre", car en France, du fait de problèmes historiques (NOOS...), le câble a mauvaise réputation. Je ne dis pas que le câble est une mauvaise techno, seulement qu'il faut être honnête et l'appeler ce qu'il est, du câble. D'ailleurs SFR a été condamné pour cela.

Enfin, il y a eu de très nombreux contentieux, notamment sur des remboursements suite à des résiliations. SFR concentre à lui seul plus de plaintes et réclamations que tous ses concurrents réunis.

Il me semble que l'on peut dire que le bilan des repreneurs n'est pas brillant, sans faire spécialement du SFR bashing. Et surtout qu'il met en DANGER SFR.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: gillejeu le 06 juillet 2017 à 12:17:22
Voila une analyse qui me semble des plus pertinente  ;)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Virginie-chan le 06 juillet 2017 à 13:08:11
Pas mieux effectivement  :) .

J'espère "encore" que Drahi change d'avis et que SFR reste SFR en France.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 06 juillet 2017 à 14:19:21
Merci ;)

Pour complèment d'information, la banque d'affaires Jefferies a émis aujourd'hui un avis négatif sur les perspectives d'évolution de la rentabilité de SFR, où il parle notamment d'un prélèvement de 220-230 millions d'euros pour l'utilisation de la marque Altice en 2018. Il fait aussi référence aux 400 millions d'économies attendus de la suppression des 5000 emplois, mais cite en parallèle l'acquisition des droits de la Ligue des Champions pour 350 millions.

Citer
SFR : les temps s'annoncent difficiles, Jefferies préfère rester à l'écart
...
Jefferies craint que les mesures d'économies prises au niveau des fonctions support de SFR ne soient pas suffisantes pour compenser.
...
En 2018, elles devraient atteindre 400 millions d'euros par an alors que SFR s'est engagé sur 350 millions d'euros par saison pour obtenir les droits de la Ligue des Champions. 2018 marquera aussi la première année des commissions que prélèvera la maison-mère Altice sur sa filiale, chiffrées à 220-230 millions d'euros.

https://www.zonebourse.com/SFR-GROUP-14833992/actualite/SFR-les-temps-s-annoncent-difficiles-Jefferies-prefere-rester-a-l-ecart-24706460/

Rq : l'analyse complète est d'ailleurs très intéressante, par exemple par rapport aux effets TVA.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: K-L le 06 juillet 2017 à 21:10:11
Moi ce qui m'impressionne, c'est le temps que peut passer alain_p à analyser l'intégralité de tout ce qui touche à SFR et Altice. J'en reste admiratif. Je pense que je ferai la même chose si j'avais une bête noire (mais je n'en ai pas).

J'adorerais le voir plonger dans les méandres des 3 autres opérateurs, je pense que les analyses seraient intéressantes. Celle sur SFR, bien que biaisée par l'avis de son auteur sur SFR, reste néanmoins bien complète.

Je préfère tout de même lire les analyse d'Hammett beaucoup plus impartiales (même si pas fprcèment en faveur d'un FAI ou un autre selon le sujet).

Pour le reste, je ne m'inquiète ni pour SFR ni pour Altice (ni pour Free, Orange ou Bouygues d'ailleurs) pour ce qui est de leur avenir.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: alain_p le 06 juillet 2017 à 21:18:04
Et sinon, sur le fond, qu'est-ce que tu dis ? SFR, et ses actionnaires, doit s'assoir sur la valorisation de la marque de 904 millions d'euros ? Elle ne vaut plus rien du tout cette marque ?
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Posté par: K-L le 06 juillet 2017 à 21:32:47
Sur le fond, je ne suis pas économiste (je ne sais pas pour toi), j'aurais bien du mal à aller donner des conseils à des gens dont c'est le métier sur les orientations à prendre. Je préfère rester humble sur le sujet.
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Posté par: Virginie-chan le 06 juillet 2017 à 22:59:24
Je ne suis pas actionnaire, mais pour moi SFR est une marque que j'ai toujours connu.

Je trouve aussi que changer une marque c'est escroquer ceux qui on investi des actions dessus, qui croient en l'évolution futur de la marque.
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Posté par: Cochonou le 06 juillet 2017 à 23:08:28
Ce qui est plus surprenant, c'est que "Altice" est le nom d'une holding qui n'a pas nécessairement été choisi pour évoquer quelque chose au grand public, car son rôle n'était pas d'être dans la lumière.
Un autre acteur aurait probablement fait appel à un cabinet de conseil pour choisir le branding mondial le plus adapté, ou aurait en tout cas lancé cette démarche en interne. Ici, que nenni ! Ce sera le nom de la holding pour tous.

On voit ici qu'il s'agit de la démarche inverse à celle qui avait consisté à renommer Numéricable en SFR... de manière à faire adopter à toutes les entités la marque la plus connue.
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Posté par: Virginie-chan le 06 juillet 2017 à 23:19:14
Il y'a clairement une volonté de globalisation/mondialisation, au lieu de garder des identités propres à chaque pays  :-\ !
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Posté par: Cochonou le 06 juillet 2017 à 23:21:23
Tu peux mondialiser une marque unique, sans qu'elle s'appelle nécessairement Altice.
Quand on voit la manière dont les constructeurs de voitures se cassent la tête pour trouver un nom unique qui évoque quelque chose dans tous les pays...
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Posté par: K-L le 06 juillet 2017 à 23:34:17
Il font surtout attention à ne pas nommer un véhicule avec un nom désobligeant pour un pays.

La C4 s'appelle par exemple C Quatre (en français) en Chine car ce chiffre porte malheur là-bas.

Altice, je trouve que c'est simple, ça sonne bien, c'est pas un nom marketting à la con et une marque mondiale, cela a toujours plus de poids qu'un acteur restreint à son pays (voir les exemple d'Orange, Netflix,  etc...).
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Posté par: Cochonou le 06 juillet 2017 à 23:41:16
c'est pas un nom marketting à la con

Sur ce point, je te rejoins bien: je pense qu'on a tendance à faire beaucoup trop de marketing à notre époque !
Je remarque juste que le choix de ce branding est justement à contre courant de l'excès de marketing qui est souvent pratiqué à l'heure actuelle.
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Posté par: Hammett le 07 juillet 2017 à 07:37:21
Altice fait sens. Après tout,le nom ne sort pas du chapeau et fait partie de l'histoire de ce groupe. Sinon, SFR c'est aussi Société Française du Radiotéléphone, un nom qui fait rêver...
Qu'un groupe mondial adopte un nom unique, c'est plutôt logique. Après pour les fétichistes et les dépités, la concurrence est là aussi pour les calmer...  :)
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Posté par: Virginie-chan le 07 juillet 2017 à 10:09:38
En même temps, tu trouve que Free pour Illiad, ça fait sens aussi :) ?

C'est comme si on t'annonçait demain que l'offre free devenait Illiad Télécom... 
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Posté par: Hammett le 07 juillet 2017 à 11:01:23
En même temps, tu trouve que Free pour Illiad, ça fait sens aussi :) ?

C'est comme si on t'annonçait demain que l'offre free devenait Illiad Télécom...

En même temps, ne te fait pas de mal, Free ne va pas le faire...  :D
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Posté par: Virginie-chan le 07 juillet 2017 à 13:19:52
Pourtant un IlliadBox, ça sonnerait aussi bien que Freebox ou Kedrabox :) !

Par contre l'altice Box c'est bo(f)x...

http://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/drahi-efface-la-marque-sfr-au-profit-d-altice-721119.html
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Posté par: alain_p le 07 juillet 2017 à 21:04:12
Ce qui est plus surprenant, c'est que "Altice" est le nom d'une holding qui n'a pas nécessairement été choisi pour évoquer quelque chose au grand public, car son rôle n'était pas d'être dans la lumière.
Un autre acteur aurait probablement fait appel à un cabinet de conseil pour choisir le branding mondial le plus adapté, ou aurait en tout cas lancé cette démarche en interne. Ici, que nenni ! Ce sera le nom de la holding pour tous.

On voit ici qu'il s'agit de la démarche inverse à celle qui avait consisté à renommer Numéricable en SFR... de manière à faire adopter à toutes les entités la marque la plus connue.

La raison en est simple, je l'ai donnée avant. La marque Altice appartient personnellement à P. Drahi, donc la redevance d'usage de ce nom ne reviendra qu'à lui, et pas aux autres actionnaires. A 220/230 millions en 2018 pour SFR/Altice, si on compte que SFR fait aujourd'hui moins de 50% du CA du groupe Altice, on peut estimer le gain de cette manip à environ 500 millions pour toutes les filiales. Pas mal comme petit argent de poche, sans rien faire de plus.

Charité bien ordonnée commence par soi-même.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Virginie-chan le 07 juillet 2017 à 22:27:41
alain_p, sinon si SFR change de nom pour altice ?

Les actions SFR GROUP reste des actions altice ou je me trompe ?

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=3eF6NU

Actionnaires : Altice (90,44 %); Flottant (9,56 %)

https://fr.wikipedia.org/wiki/SFR_Group
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Posté par: eruditus le 07 juillet 2017 à 22:30:25
Whaooouuuh, Virginie qui se lance dans la bourse !  :o
Sinon, tu te trompes
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Posté par: alain_p le 07 juillet 2017 à 23:14:25
alain_p, sinon si SFR change de nom pour altice ?

Les actions SFR GROUP reste des actions altice ou je me trompe ?

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=3eF6NU

Actionnaires : Altice (90,44 %); Flottant (9,56 %)

https://fr.wikipedia.org/wiki/SFR_Group

Non, les actions SFR vont certainement devenir simplement 'Altice France'. Il faut encore qu'il en reste, car le projet d'Altice est de retirer SFR de la bourse. Comme tu le rappelles, ils en détiennent plus de 90%, et s'ils arrivent à dépasser 95%, ils peuvent retirer SFR de la Bourse automatiquement.

D'ailleurs, je pense que le cours de SFR n'a plus trop de sens, car comme Altice rachète tout ce qu'il peut pour atteindre cet objectif, cela entraine mécaniquement le cours à la hausse.
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: KeepOn le 12 juillet 2017 à 15:41:57
Nouvelle bannière pour le Twitter de @SFR_Groupe :
(https://pbs.twimg.com/profile_banners/208444362/1495553223/1500x500)
Titre: SFR, c'est fini: le carré rouge se transforme en "a"
Posté par: Virginie-chan le 12 juillet 2017 à 16:01:11
FafaFifou, pour l'instant ça ne dit pas encore que altice remplace SFR.


(https://i2.wp.com/www.grapheine.com/wp-content/uploads/2017/05/sfr-logo-altice-1.jpg?resize=1160%2C642&ssl=1)

Juste que SFR appartient à altice.

C'est bien triste, heureusement RED restera (pour l'instant)  :) !