La Fibre
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Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: Jojo78 le 14 septembre 2016 à 08:32:05
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Bonjour,
Entendu à la radio ce matin, SFR/Numéricâble serait sur le point de s'en prendre une bonne.
Il serait question de quelque chose comme 500 millions d'Euros.
Remarquez, çà ne représente pas plus de 1.5 années d'optimisation de la tva avec l'option presse.
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Le plus "comique" est que depuis la reprise, SFR a perdu des centaines de milliers de clients. La reprise précoce n'a servi à rien.
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Voici la référence, les Echos :
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0211284176481-sfr-pourrait-ecoper-dune-lourde-amende-a-noel-2027039.php
L'Autorité de la Concurrence aurait terminé un rapport qui serait très sévère, disant que Numericâble aurait pris le contrôle de SFR avant le feu vert de l'ADLC. L'amende infligée, pour Noël selon le site, pourrait aller jusqu'à 500 millions d'euros, la plus forte jamais infligée pour cette pratique.
A suivre...
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Le plus "comique" est que depuis la reprise, SFR a perdu des centaines de milliers de clients. La reprise précoce n'a servi à rien.
Ou c'est justement à cause des pratiques commerciales imposées par Numericâble, comme l'augmentation des prix des abonnements. Si la prise de contrôle avait eu lieu plus tard, les pertes auraient commencé plus tard...
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Après, pour cette fois, je trouve le jugement un peu sévère et j'attends avec curiosité d'en savoir plus.
Il me semble que la "décapitation" des chefs SFR, qui ont été supplantés par des chefs issus de Numericable, a bien eu lieu après le rachat, qui lui-même a eu lieu après l'autorisation de la concurrence. C'est pour moi le signe extérieur de réelle prise de contrôle.
Qu'avant cela, les "anciens chefs" du groupe SFR aient anticipé le rachat en négociation avec Numericable en préparant très en amont avec Numericable ce que pourrait devenir leur offre commerciale après le rachat, qu'ils aient même plus travaillé sur ce scénario que l'inverse parce tout en haut de SFR on préférait se vendre à SFR, me parait tout simplement de l'anticipation et de la préparation raisonnable... Ils allaient pas vivre au jour le jour... Si ça se trouve ils ont "aussi" préparé des offres commerciales spécifiques SFR pour le cas où le rachat capotait.
Bref, juste ce qui a été publié, ça me laisse sur ma faim pour accuser très lourdement.
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L'autorité de la concurrence, pour sanctionner, se doit d'avoir un dossier qui tienne juridiquement. Sinon çà tombe très facilement au conseil d'état.
On verra si la procédure va jusqu'au bout.
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Ils auraient aussi lancé le développement d'une nouvelle box (La box TV 'Fibre' à priori) qu'ils ont sorti sorti le 18 Novembre, soit à peine un mois après l'autorisation du rachat par l'ADLC.
SFR lance La Box TV Fibre pour profiter du Très Haut Débit, des services TV by Numericable et du meilleur des services SFR
http://groupe.sfr.fr/sites/default/files/20141118cp_boxtvfibre_sfr.pdf
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Oui mais sur le lien que tu donnes, la photo de cette "nouvelle box SFR" lancée un mois après le rachat, c'est ni plus ni moins que LaBox qui existait déjà chez Numericable depuis 2012.
Ça pour moi, ça peut rentrer raisonnablement dans mon propos précédent parlant d'avoir "anticipé" et "préparé" les offres commerciales qui pourraient arriver après rachat, afin d'être prêt s'il fallait mettre tout ça en musique rapidement. À mon sens c'est raisonnable.
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En gros la question semble être de savoir si ce qui a été anticipé (assez logiquement concernant la collecte câble, je pense qu'on est tous d'accord) l'a été fait en toute bonne foi ou a été téléguidé par NC.
On peut raisonnablement penser que l'ADLC a quelques preuves pour lancer une telle procédure.
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Les dossiers s'accumulent pour P.Drahi auprès de l'ADLC.
Après la loi, c'est la loi, normal d'être condamné, si les faits existent. Le pire, c'est que même en étant "border-line", SFR n'arrive pas à garder ses clients et commence à perdre du pognon.
Le seul truc qu'Altice arrive à maitriser est le refinancement et la gestion de sa dette. Le reste est quand même très médiocre. Même SFR Sport n'arrive pas à être distribué...
Si l'ADLC commence à mordre, c'est qu'elle a de quoi faire.
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Si l'ADLC commence à mordre, c'est qu'elle a de quoi faire.
Ou qu'elle se cherche une légitimité d'existence (ou qu'elle est simplement téléguidée par l'Etat qui veut montrer avant les élections qu'il sert à quelque chose en suivant la mode du SFR bashing).
Je sais que cela en fait "ba.der" certains de voir SFR qui galère mais à terme si la marque était rachetée ou disparaissait, il n'y aurait plus que 3 opérateurs (et beaucoup se feraient ch*er car ils n'auraient plus de sujet de haine sur les forums).
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L'adlc téléguidée par quelqu'un ?
J'ai bien ri. ;D
L'adlc a toute légitimité pour agir dans le cadre de la fusion SFR/numericable. Elle ne fait que son boulot.
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Ou qu'elle se cherche une légitimité d'existence (ou qu'elle est simplement téléguidée par l'Etat qui veut montrer avant les élections qu'il sert à quelque chose en suivant la mode du SFR bashing).
Ah celle là est pas mal dans le genre fanboy qui ne sait pas quoi dire comme ineptie....
Pour rappel, l'ALDC est une AAI. Bon il y a toujours un ministère quelque part qui entre en jeu, c'est vrai. Toutefois, toute sanction administrative peut être cassée par la Conseil d'Etat s'il y a le moindre problème. Les juristes de ces AAI détestent avoir sur leur cv une quelconque casserole.
S'ils mettent le doigt là dedans, c'est qu'il y a matière à.
Et peut-être n'y aura-t-il d'ailleurs pas de sanction, tout est possible.
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@K-L : non, ce n'est pas un complot déclenché par la concurrence. Si l'ADLC ne prouve pas ses accusations, SFR pourra tranquillement faire appel et gagnera certainement.
Pour ce qui est de "bander" sur les malheurs de SFR, n'exagérons rien. Mais, 18 mois après le rachat, il suffit de voir ce que devient SFR, alors que le potentiel est énorme, le bilan est plus que médiocre.
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Ah celle là est pas mal dans le genre fanboy qui ne sait pas quoi dire comme ineptie....
Ah oui, un vrai fanboy ce K-L ...
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Ok, j'ai caricaturé (bon, après l'indépendance de quoique ce soit dans notre pays, à part Lafibre.info, hein :-P ).
Côté fanboy, je conseille pourtant dans plusieurs sujets d'autres opérateurs (Free s'ils sont présents ou Bouygues que j'apprécie beaucoup).
Ce qui me gêne, c'es la propention qu'ont les membres à se déchaîner sur ces mots : numericable, sfr, coaxial, câble... Histoire de se donner un genre.
Bon, Jojo78, je le compte pas, c'est une plus que de la haine qu'il voue à SFR, donc je zappe. ParOrly un peu moins. Eriditus est le plus posé.
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Comme dirait Clint : "dans la vie, il y deux types d'hommes : ceux qui aiment SFR et les autres" 😊 Bon, du moment que les listes sont tenues à jour, on peut être tranquille !
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Ouais on va demander de l'aide à un ancien de la stasi.
Je dois avoir le même pb que les mecs qui disent ne pas être racistes parce qu'ils connaissent un 'étranger'.
En effet, j'ai un abo mobile dans le groupe sfr. Je suis donc un pro sfr à mon insu.
C'est marrant cette propension à dire n'importe quoi quand-même...
Hein KL!
Comme dirait Bismuth, Enfin, quand-même, enfin, quand-même, c'est ridicule, enfin, quand-même.....
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Je vais avoir du mal à être raciste vu mes origines mais celle-là, bien que limite, je te la passe aussi.
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Sinon, à propos du titre de cette discussion (avec "sanction pécunière")
Arggggg : normalement, c'était "pécuniaire (https://fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9cuniaire)"
(au masculin comme au féminin, comme "primaire" : un problème pécuniaire, une sanction pécuniaire ;)).
Une erreur qui se répand, dénoncée comme barbarisme (Larrousse (https://fr-fr.facebook.com/larousse.fr/posts/10151016299036710), Office québécois (http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2472), même le CSA (http://www.csa.fr/Etudes-et-publications/Les-dossiers-d-actualite/Langue-francaise-Reouverture-et-rouvrir-pecuniaire-et-penitentiaire/Pecuniaire-et-penitentiaire))
sur laquelle certains semblent plus tolérants comme le Wiktionnaire (https://fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9cunier)...
... tout en avouant lui-même "Réfection populaire de pécuniaire répandue [...] Les dictionnaires usuels n’ont pas à ce jour enregistré le mot"
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Titre édité
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Je vais avoir du mal à être raciste vu mes origines mais celle-là, bien que limite, je te la passe aussi.
Je n'ai jamais écrit çà. Encore une fois, tu déformes des propos ou ne les comprends pas...
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Je n'ai jamais écrit çà. Encore une fois, tu déformes des propos ou ne les comprends pas...
Voilà, on a dire ça. ::)
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Jojo a dit cela :
En effet, j'ai un abo mobile dans le groupe sfr. Je suis donc un pro sfr à mon insu.
En gros, il a un abonnement mobile groupe SFR, donc il ne peut pas être complétement anti-SFR.
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Je n'ai jamais écrit çà. Encore une fois, tu déformes des propos ou ne les comprends pas...
Pour le coup, je trouve que ta tirade sur la stasi était potentiellement incompréhensible, et en tout cas tout à fait déplacée. Il serait bien de faire un peu de ménage dans ce fil de discussion, qui ne fait pas honneur de ce forum, à mon humble avis.
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C'était un petit clin d'oeil par rapport à çe texte de Hammet:
Comme dirait Clint : "dans la vie, il y deux types d'hommes : ceux qui aiment SFR et les autres" 😊 Bon, du moment que les listes sont tenues à jour, on peut être tranquille !
Rien de bien méchant...
Pour le coup je suis totalement d'accord avec toi, dire n'importe quoi sous prétexte d'être un fanboy de SFR, c'est abusé et çà n'apporte vraiment rien au sujet.
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C'était un petit clin d'oeil par rapport à çe texte de Hammet:Rien de bien méchant...
Pour le coup je suis totalement d'accord avec toi, dire n'importe quoi sous prétexte d'être un fanboy de SFR, c'est abusé et çà n'apporte vraiment rien au sujet.
Fanboy... Allez, si tu veux, là aussi, tu n'en es plus à la première dérive près.
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Ben si qd même, tout comme moi un peu ;)
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L'ADLC a rendu son verdict et sanctionné très lourdement en condamnant solidairement Altice Luxembourg et SFR Group à payer 80M €.
Altice n'a pas contesté la sanction :
C’est un message destiné à décourager les mauvaises pratiques. L’Autorité de la concurrence a infligé, mardi 8 novembre, une amende de 80 millions d’euros à Altice pour avoir mis en œuvre, avant même d’avoir reçu son aval, le rachat de SFR et de Virgin Mobile en 2014. Le groupe de télécoms a décidé de reconnaître les faits et de ne pas faire appel de la décision, une attitude qui a visiblement pesé dans la facture finale. « Les pratiques dénoncées ont été mises en œuvre de bonne foi et dans un contexte juridique incertain », a assuré l’opérateur dans un communiqué, tout en souhaitant « reprendre un dialogue constructif avec le régulateur ». En théorie, l’amende aurait pu représenter plusieurs centaines de millions d’euros.
L’amende reste un record au niveau mondial pour des faits de cette nature. En Europe, seul Electrabel avait reçu une sanction de 20 millions d’euros, mais le contexte était différent dans la mesure où l’affaire portait sur un rachat non examiné en amont par les autorités de concurrence.
Le groupe Altice, lui, a scrupuleusement respecté les règles en notifiant l’opération le 5 juin 2014, soit deux mois après avoir signé le rachat de l’opérateur télécoms. Mais SFR et Numericable ont commencé à collaborer sous la houlette du patron d’Altice, Patrick Drahi, lui-même, sans attendre l’autorisation des sages de la Rue de l’Echelle le 30 octobre.
Comportements accablants
L’Autorité égrène une kyrielle de comportements accablants. Altice avait ainsi accès en temps réel aux informations de SFR et de Virgin Mobile. Dès le mois de mai 2014, soit six mois avant d’avoir reçu l’autorisation de l’Autorité, les équipes de Numericable et de SFR ont commencé à travailler sur la mise en œuvre de nouvelles offres très haut débit de SFR, « utilisant la box, les bouquets TV et le réseau de Numericable », relève l’Autorité. Ce travail en amont a permis à SFR de lancer sa nouvelle box le 18 novembre 2014, quasiment au lendemain de l’aval de l’Autorité. Or, en choisissant cette box, dont l’objectif était de faire migrer ou de récupérer des clients du câble, SFR, qui privilégiait jusque-là le développement de son réseau fibre, a opéré un virage stratégique majeur.
Autre exemple, en juin 2014, Altice est intervenu directement dans la politique commerciale de SFR, en lui demandant de suspendre une offre promotionnelle sur la fibre, qui devait se poursuivre jusqu’en août. Entre mai et octobre, c’est également la direction d’Altice qui a validé les modalités de la participation de SFR Collectivités à un appel d’offres sur le développement d’un réseau très haut débit en Seine-et-Marne. Toujours en octobre, les dirigeants d’Altice ont entériné la renégociation de l’accord de partage de réseau avec Bouygues. Ils ont également refusé un certain nombre d’investissements que devait consentir SFR pour ses projets informatiques.
« Altice s’est substitué à SFR »
Enfin, SFR et Altice se sont coordonnés pour racheter Virgin Mobile. Au départ, SFR avait le projet de reprendre le petit opérateur. Puis, « le PDG de SFR [Jean-Yves Charlier] a communiqué au président d’Altice [Patrick Drahi] le montant de l’offre. Finalement, Altice s’est substitué à SFR », indique l’Autorité. Nommé le 18 novembre 2014, le nouveau directeur général de Virgin Mobile, Pascal Rialland, a pris ses fonctions dès le mois d’octobre, et ce alors que l’Autorité a donné son feu vert au rachat le 27 novembre.
Pourquoi Altice a-t-il pris un tel risque ? Peut-être parce que le temps gagné sur l’opération vaut bien les 80 millions d’euros d’amende infligés, une égratignure pour SFR qui a dégagé l’an passé 682 millions d’euros de résultat net. (src : http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/08/l-autorite-de-la-concurrence-inflige-une-amende-de-80-millions-d-euros-a-altice_5027209_3234.html)
L'avis complet de l'ADLC se trouve ici : http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=629&id_article=2895&lang=fr
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Bof 80 millions c'est rien non? ;)
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En tout cas, c'est moins que ce qui avait été évoqué au départ, 500 millions. Mais je ne pense pas que 'on puisse dire quand même que ce n'est rien. Ils ont bien été condamné pour reprise anticipée de SFR, le dossier devait être suffisamment rempli.
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Par contre :
Pourquoi Altice a-t-il pris un tel risque ? Peut-être parce que le temps gagné sur l’opération vaut bien les 80 millions d’euros d’amende infligés, une égratignure pour SFR qui a dégagé l’an passé 682 millions d’euros de résultat net.
C'était l'an dernier. Cette année, SFR est dans le rouge et cette amende ne va pas arranger les comptes.
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Amende symbolique. Le jeu en vaut la chandelle...
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La bourse doit être de ton avis. L'action SFR est en hausse de 0.5%.
P.S : D'ailleurs, d'après les Echos :
Patrick Drahi a échappé au pire.
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0211472949892-sfr-la-concurrence-inflige-une-sanction-de-80-milions-deuros-a-altice-2041266.php