La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: alain_p le 28 avril 2019 à 16:41:39

Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 16:41:39
Plus d'un mois après la publication des résultats 2018 d'Altice Europe, vient de sortir son document habituel sur Altice France, donc SFR. Et on a enfin son résultat financier, c'est à dire une perte de 450 millions d'euros, en amélioration quand même de 300 millions d'euros sur 2017. On note aussi que les coûts financiers de la dette (cost of gross financial debt) sont de 831 millions, et si on ajoute les autres dépenses financières (dont renégociation de prêt en Juillet 2018 ?), on est à 1.075 milliard d'euros. Là aussi, si les coûts financiers de la dette étaient deux fois inférieurs, SFR serait bénéficiaire. Et pour l'instant, SFR n'a rien remboursé de sa dette, qui est à plus de 16 milliards d'euros.

voir p2 :
http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20-%20Consolidated%20financial%20statements%2012-2018.pdf

P.S : pour l'impact de la renégociation des échéances de 2022 en Juilllet 2018, c'est confirmé p31 :

Citer
Other financial expenses increased for the period mainly include a non-recurring expense of €148.6 million related to the refinancing of the 2022 notes.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: joel19 le 28 avril 2019 à 17:07:27
Ce que vous essayez de faire ici, c'est de l'analyse comptable or la "comptabilité analytique" ( voir gogol, qwant etc ) c'est un métier, cela s'apprend et puisqu'il s'agit ici d'un groupe international cela n'est surement pas du ressort du premier venu, comptable ou pas, d'autre part comme les documents sont en langue de Shakespeare il faut obligatoirement avoir une connaissance de l'anglais "financier" solide.

Pour se détendre, des tests  :)

https://www.anglaisfacile.com/exercices/exercice-anglais-2/exercice-anglais-114280.php (https://www.anglaisfacile.com/exercices/exercice-anglais-2/exercice-anglais-114280.php)
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 17:21:39
Il ne faut quand même pas exagérer, il n'y a rien de bien compliqué ici à lire, c'est assez clair. Je crains que ce soit le résultat qui ne te plaise pas. Si c'était Free, tu n'y verrais aucun inconvénient.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: joel19 le 28 avril 2019 à 17:28:41
Lire ce n'est pas compliqué, encore faut-il avoir de solides connaissances en Anglais financier, comprendre c'est tout à fait autre chose, de plus ce n'est qu'une synthèse !  A vous lire, on se demande pourquoi (entre autre ) le métier de "comptable analytique" existe, Drahi ou Niel attendent vos conclusions mdr

Fini de rire   Winter is coming
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 17:33:12
L'analyse financière a été faite par un cabinet comptable. Ici, on a la synthèse. Et effectivement, il n'y a qu'à lire les chiffres, et donc avoir quelques notions d'anglais, et de langage comptable. Rien de très compliqué.

Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.

P.S : la seule chose à savoir, c'est que dans les conventions comptables, les chiffres entre parenthèses sont négatifs.

On remarquera d'ailleurs qu'au niveau impôt (Income taxes (expenses)), c'est positif ! Donc c'est l'état qui reverse à SFR..
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 18:53:10
Il y a un point qui peut paraitre étonnant dans le résultat d'Altice présenté au-dessus, c'est l'augmentation des coûts salariaux, qui sont passés de 878 millions en 2017 à 929 millions d'euros en 2018, alors que le groupe est censé avoir diminué d'un tiers ses effectifs, suite au plan de départs volontaires de 2017.

Mais un tableau p32, explique pourquoi. Le nombre d'employés (ou au moins d'équivalents temps pleins) a au contraire augmenté de 16.000 à 21.000 employés ! La note (a) explique pourquoi. C'est du à l'incorporation d'ATSF (Altice Technical Services France), d'ACS (Altice Consumer Service) et FOT (Altice Blue Two ?). Je m'étonne quand même que le nombre d'employés n'ait pas au moins stagné...
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Nico le 28 avril 2019 à 18:59:46
Je m'étonne quand même que le nombre d'employés n'ait pas au moins stagné...
Dans les 16k, l'impact du plan de départ volontaire est bien déjà passé ? Là tu rattaches plusieurs sociétés, c'est logique que ça augmente ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 19:02:57
Oui, à priori, voir ce qui est dit quelques lignes en-dessous :

Citer
The amount of staff costs included in Note 10 – Non recurring income and expenses is €4.2 million compared to €(727.6) million. This amount mainly included the costs related to the voluntary departure plan of the telecom division and retail stores.

On a d'ailleurs un autre tableau (note 10) qui explique que la provision passée en 2017 pour le plan de départs volontaires, 670 millions d'euros, est passée maintenant, en 2018, à un solde positif de 8 millions.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Nico le 28 avril 2019 à 19:15:58
Du coup qu'est-ce qui est étonnant ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 19:18:33
Qu'il y ait près de 10.000 employés dans les entreprises rachetées...
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Nico le 28 avril 2019 à 19:19:47
Je compte ~5000 (21.758-16.670). Ce qui fait pas mal, mais semble moins étonnant.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 19:20:59
Il devrait aussi y avoir 5000 employés en moins suite au PDV. Donc 21.000 - 11.000 plutôt.

Je corrige ma réponse plus haut. En 2017, il y avait 16k employés, il ne devrait plus y en avoir que 11k en 2018.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Nico le 28 avril 2019 à 19:21:52
Le PDV a eu lieu après le 31/12/2017 ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 19:23:33
Et même, il aurait du y avoir pas mal d'ETP en moins en 2018.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Nico le 28 avril 2019 à 19:23:54
Je corrige ma réponse plus haut. En 2017, il y avait 16k employés, il n'y aurait ne plus y en avoir que 11k en 2018.
Ou alors les 16k ne représentent pas ce que tu imagines.

(cela dit je reste vague parce que je ne sais pas ce qui est compté, mais pas juste le total post-PDV visiblement)

Et même, il aurait du y avoir mal d'ETP en moins en 2018.
Pourquoi ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 19:26:27
Pourquoi ?

Parce qu'ils étaient censés supprimer 5000 emplois d'ici fin 2017, ou ils ont pris un sacré retard.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Nico le 28 avril 2019 à 19:28:16
Ça c'est parce que tu supposes qu'ils sont comptés dans les 16k. Rien ne l'indique ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 19:30:15
Oui, mais alors ils auraient intégré 5000 emplois avant. On peut penser au pôle presse, mais cela me semble déjà beaucoup.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Nico le 28 avril 2019 à 19:34:31
Il y a peut-être beaucoup de cameraman.

Quoi qu'il en soit je pense que l'interrogation est plutôt sur les 16k de fin 2017 que les +5k dans l'année qui a suivi (eux sont bien explicités dans le document).
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 19:41:44
C'est un peu en contradiction avec ce que dit le rapport annuel Altice Europe, p50 :

Citer
France: For the year ended December 31, 2018, the Group’s Adjusted EBITDA in France was €3,788.2 million, an increase of 1.1% from €3,745.2 million for the year ended December 31, 2017. This increase was mainly due to a decrease in content costs, other operating costs and staff costs,
...
The decrease in staff costs is mainly driven by a decrease in employee numbers as part of the voluntary restructuring plan launched in 2017.

Pas clair...
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: K-L le 28 avril 2019 à 21:27:55
Pas clair...

Un complot pour te faire des noeuds au cerveau ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 28 avril 2019 à 21:45:34
Allez, un dernier tableau pour la route. On note que la réduction des pertes n'est pas due à la diminution des coûts salariaux, ni des frais financiers liés à la dette. Elle est due d'abord à la réduction des dépenses d'achat et sous-traitants, qui ont diminué d'environ 650 millions d'euros (de 4,03 milliards à 3,38 milliards d'euros). Et aussi à une baisse de 120 millions d'euros des 'autres dépenses opérationnelles' (other operating expenses).

Et justement, on a un petit tableau de ce que recouvrent ces 'autres dépenses opérationnelles'. Et on remarque qu'elles comprennent entre autres les opérations sur le réseau et la maintenance (Network operation and maintenance), qui ont baissé de 100 millions entre 2017 et 2018, passant de 783 à 686 millions d'euros.
Le support client a aussi diminué, passant de 513 à 425 millions d'euros... Par contre les dépenses générales et administratives ont augmenté...
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 29 avril 2019 à 22:44:23
A côté du document financier pour SFR, un autre document toujours pour SFR a été publié, les "MANAGEMENT’S DISCUSSION AND ANALYSIS for Altice France 2018". Et il contient un tableau intéressant sur l'évolution du chiffre d'affaire par activité (celles continuées tous au long de 2018), p11. On note que toutes les branches ont vu leur chiffre d'affaire baisser (sauf ventes portables), mais celle qui a souffert le plus en pourcentage est le pôle Média.

http://altice.net/sites/default/files/pdf/Q418%20Altice%20France%20MDA_v3c.pdf
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: joel19 le 01 mai 2019 à 16:41:01
Il ne faut quand même pas exagérer, il n'y a rien de bien compliqué ici à lire, c'est assez clair.

(https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)  On se demande bien pourquoi ils embauchent des bac +5 , licence Anglais option finance, stage à l'étranger ...alors qu'un internaute lambda ...

Ce qui m'étonne c'est vos copier-coller de phrases, tableaux mais sans les traduire, c'est faire peu de cas du commun des mortels.

Citer
Je crains que ce soit le résultat qui ne te plaise pas. Si c'était Free, tu n'y verrais aucun inconvénient.

Je ne me souviens pas de vos " analyses financières " concernant Bouygues, Free & Orange, un à priori sans doute !
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: eruditus le 01 mai 2019 à 16:44:38
alain_p défend une thèse depuis de nombreuses années maintenant sur la faillite de SFR par son endettement excessif. Il attend probablement la faillite effective pour s'intéresser en détails aux comptes des autres opérateurs.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 01 mai 2019 à 17:35:01
En ce qui concerne Altice, en sortant en catimini des documents où figurent des données importantes, comme le résultat d'exploitation, qui devrait figurer dans la présentation de leurs résultats au moins annuels, un mois après le présentation des résultats, oui, je pense qu'ils essayent de cacher des choses. Et je me charge de les mettre en exergue. Et je le ferai que cela te plaise ou non. Et je pense aussi que dans leur com ("on continue le désendettement" alors qu'il n'a pas commencé), ils essaient de tromper le public, et éventuellement les investisseurs.

Il y a beaucoup moins de raison de le faire pour les autres opérateurs, qui sont beaucoup plus transparents, et qui publient tout le jour de leur présentation.

Pour tes histoires comme quoi il faudrait être expert comptable pour lire des synthèses faites par des cabinets comptables, je crois que tu fais grand cas d'une supposée complexité. C'est écrit en fait assez clairement, en anglais certes, mais je lis l'anglais, et il suffit de s'intéresser et de suivre le sujet. Et remarque que je ne me contente pas de publier des tableaux, je les commente et les traduis, au moins les points les plus intéressants, en français. Mais en tout cas, il y a les tableaux, et les liens vers les documents originaux, et chacun peut se faire sa propre opinion (certes avec de bonnes notions d'anglais, mais c'est assez commun sur ce forum).

Pourquoi cela te chiffonne que l'on publie des chiffres précis sur Altice ?

Rq : Hammett le fait aussi, je ne te vois pas le critiquer sur ce point.

Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Hammett le 01 mai 2019 à 17:48:53
Rq : Hammett le fait aussi, je ne te vois pas le critiquer sur ce point.

Tranquille le gus...Rien ne l'arrête !

T'es gentil de ne pas m'associer à ton délire. Faut assumer comme un grand et pas te défausser !!!
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 01 mai 2019 à 18:00:34
Tu vas prétendre que tu ne sors tes chiffres sur Altice/SFR de documents publiés en anglais, avec des termes de comptabilité en anglais ?
Sinon, pas de problèmes, j'assume ce que je tire de ces textes !
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: K-L le 01 mai 2019 à 18:10:44
Faut bien que quelqu'un assume, tu me diras ::)
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 01 mai 2019 à 18:14:04
Surtout quand beaucoup d'autres ne font pas l'effort de se pencher sur des documents publiés par l'entreprise même (bien obligée car elle est cotée en bourse, mais si on peut le faire le plus discrètement possible...).
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Hammett le 01 mai 2019 à 18:16:56
Le debat porte sur tes compétences alain_p et sur ta capacité à l'analyse déglingué de SFR.
Alors, t'es gentil, assume cela et te defausse pas. Montre que tu n'es pas qu'un pitre concernant SFR
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 01 mai 2019 à 18:18:14
Prouve qu'elle est déglinguée... Tout le monde a les documents, il y a les liens. Je pense avoir un niveau suffisant pour lire des documents en anglais, qui je le répète, ne sont pas si difficiles à lire quand on suit le sujet.

Tout ce que je vois, ce sont des attaques ad hominem, sans aucune argumentation sur le fond.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 01 mai 2019 à 18:29:52
alain_p défend une thèse depuis de nombreuses années maintenant sur la faillite de SFR par son endettement excessif. Il attend probablement la faillite effective pour s'intéresser en détails aux comptes des autres opérateurs.

Je crois surtout qu'Altice a une com trompeuse (tu te rappelles des promesses sur l'emploi, sur le fait qu'ils ne feraient pas de promotions, que le câble et la fibre, c'était la même chose, d'ailleurs regroupés sous le terme "fibre", dans leur com). Je me charge de rétablir les faits...
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Hammett le 01 mai 2019 à 18:30:36
Rq : Hammett le fait aussi, je ne te vois pas le critiquer sur ce point.

Tout ce que je vois, ce sont des attaques ad hominem, sans aucune argumentation sur le fond.

T'es un drôle qui arrive à déclencher le bordel sur son propre topic et qui se défausse. Bravo !
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 01 mai 2019 à 18:32:52
T'es un drôle qui arrive à déclencher le bordel sur son propre topic et qui se défausse. Bravo !

Et donc sur le fond, je ne vois toujours rien. Je ne me défausse de rien. Je dis que puisque tu utilises les mêmes documents, on pourrait te faire le même reproche. Tu as un diplôme d'expert comptable international ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Hammett le 01 mai 2019 à 18:37:16
Et donc sur le fond, je ne vois toujours rien. Je ne me défausse de rien. Je dis que puisque tu utilises les mêmes documents, on pourrait te faire le même reproche. Tu as un diplôme d'expert comptable international ?

Tu es le plus intelligent !!! C'est parfaitement connu et su...Félicitations. Le troll sur ton topic, tu es énorme ! Merci pour ce moment  :P
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 01 mai 2019 à 18:43:53
Tu es le plus intelligent !!! C'est parfaitement connu et su...Félicitations. Le troll sur ton topic, tu es énorme ! Merci pour ce moment  :P

Tu utilises des documents des opérateurs en anglais, moi aussi. Je ne prétend pas être plus intelligent qu'un autre, seulement de savoir lire un minimum (et un peu plus...), des documents en anglais, et m'intéresser au sujet. Pourquoi tu aurais le monopole de ces analyses ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Hammett le 01 mai 2019 à 19:18:56
Je ne prétend pas être plus intelligent qu'un autre

Mais si, mais si...Et pourtant, tu nous apportes la lumière sur SFR avec la grandeur et la clarté et même la véracité de tes nanalyses.
Vivement que tu le fasses un jour sur les autres opérateurs. Ce serait dommage de passer à coté.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 01 mai 2019 à 19:50:25
alain_p défend une thèse depuis de nombreuses années maintenant sur la faillite de SFR par son endettement excessif. Il attend probablement la faillite effective pour s'intéresser en détails aux comptes des autres opérateurs.

Il y a un point que je voudrais rendre clair. Je ne suis pas le seul bien sûr qui regarde la dette d'Altice avec scepticisme. L'action Altice a beaucoup baissé à cause de cela, en particulier en Novembre 2017. Même après le rebond du mois dernier, la valorisation boursière d'Altice Europe, environ 5 milliards d'euros, est toujours inférieure à celle d'Iliad, après sa chute, malgré un CA trois moins moindre (14 milliards pour Altice Europe avec le Portugal Hot, République Dominicaine..., contre 4.7 milliards à Iliad).

Les taux d'intérêt auxquel Altice emprunte sont bien supérieurs aux autres, car ils sont considérés comme risqués et spéculatifs.

On voit qu'Altice et SFR font des pertes chaque année. Combien de temps cela peut durer ? Cela ne permet pas en tout cas de rembourser la dette, surtout dans le contexte très concurrentiel de la France (ce que j'avais souligné depuis le début et inquiète aussi les investisseurs).

Que les choses soient claires, je ne suis pas le seul à envisager des problèmes pour Altice avec le niveau de sa dette. Le récent rebond était du justement aux ventes d'actifs avec l'espoir que cela permettrait de rembourser une partie de la dette, ce qui n'est toujours pas le cas. Et les investissements de la 5G et du FTTH sont devant...

Beaucoup d'investisseurs sont aussi inquiets.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: K-L le 01 mai 2019 à 21:14:19
Je me charge de rétablir les faits...

Chacun sa mission divine ;D
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: joel19 le 02 mai 2019 à 17:00:01
Mort de rire et on a toujours pas la traduction   :'(
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 02 mai 2019 à 21:35:36
Si tu veux une traduction particulière, dis le, je verrais ce que je peux faire. J'ai déjà donné pas mal d’éléments auparavant. Et Google est ton ami...

Mais il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 15 mai 2019 à 22:28:39
Un autre document intéressant qui a été sorti discrètement pas Altice est son 'Annual Report 2018' :

http://altice.net/sites/default/files/pdf/AENV%20-%20Annual%20Report%202018.pdf

Il a été repéré néanmoins par le Canard Enchainé d'aujourd'hui, repris par Le Capital, car il comporte un tableau des rémunérations des dirigeants d'Altice. Au delà de la discrétion de la publication du document, il faut quand même saluer la transparence d'Altice car tous les dirigeants sont nommés avec leur rémunération. Je ne sais pas si c'est une obligation à la bourse d'Amsterdam, car ailleurs, c'est beaucoup plus opaque. On y apprend donc que les trois plus importants dirigeants, Patrick Drahi, Dexter Goie, et Alain Weill, se sont partagées des rémunérations on va dire confortables, et cela malgré une perte de 900 millions d'euros pour le groupe et de 450 millions pour SFR.

Pour citer le Capital :

Citer
Les dirigeants de SFR et Altice se sont versés un incroyable pactole en 2018

La rémunération de Patrick Drahi, Dexter Goei et Alain Weill a atteint 88 millions d'euros en 2018 malgré une baisse de 3% du chiffre d'affaires du groupe Altice.

C’est peut-être un record. En 2018, les trois chefs d’Altice, maison mère de l’opérateur de téléphonie SFR, se sont versés une somme exorbitante. Selon les révélations du Canard Enchaîné aujourd’hui, le président d’Altice Patrick Drahi, le directeur général d’Altice-USA Dexter Goei, et le directeur général d’Altice Europe Alain Weill, se sont partagés 88 millions d’euros l’an passé, en guise de rémunération. Un chiffre qui figure dans le rapport annuel 2018 d’Altice Europe. Cette annonce intervient alors que le groupe français a affiché une baisse de 3% de son chiffre d’affaires l’an passé.

Comme le détaille le rapport annuel relayé par le Canard Enchaîné (tableau ci-dessous), lorsqu'on additionne tous les types de rémunérations, Patrick Drahi a touché 34,6 millions d’euros, Dexter Goei, entré dans l’entreprise en 2009, 30,6 millions et Alain Weill 23,1 millions
.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-dirigeants-de-sfr-et-altice-se-sont-verses-un-incroyable-pactole-en-2018-1338277

Voir le tableau p242 du document, et pour comparaison page suivante les rémunérations de 2017, où apparait Michel Combes avec 6 millions d'euros. Bien sûr, le fixe est "ridicule" (7 à 12.000 €/mois), le principal gain vient des bonus et autres stock options.

Mais peut-être que le canard enchainé et le Capital ne savent pas bien lire l'anglais comptable ;)

Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 15 mai 2019 à 22:33:18
Pour comparaison, ce que dit Iliad de la rémunération de ses dirigeants dans son document 'Comptes consolidés 2018'. Aucun nom n'est cité, on est beaucoup plus pudiques, mais on est à un total de 9 millions d'euros, soit 10 fois moins, qui a quand même plus que doublé depuis l'an passé. Voir tableau p78.

http://www.iliad.fr/finances/2019/Annexes_Consos_2018_190319.pdf
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 15 mai 2019 à 22:49:08
Un autre tableau intéressant du document Altice cité plus haut est celui des actionnaires principaux, p102. On note évidemment Patrick Drahi avec près de 61% du capital et 64% des droits de vote. Je suis étonné de ne pas y voir mentionné (ni ailleurs dans le document), Armando Perriera, co-fondateur d'Altice avec P. Drahi, et censé en détenir environ 20% des actions. Mais c'est un homme très discret...

https://www.challenges.fr/high-tech/telecoms/qui-est-armando-pereira-ce-self-made-man-ultradiscret-que-patrick-drahi-a-nomme-directeur-des-operations-d-altice_39620
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: eruditus le 03 août 2019 à 07:24:56

Près de +25% sur le titre à l'annonce des résultats du T2.
Le spectre de la faillite tant attendue doit être en train de s'éloigner à grand pas.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 03 août 2019 à 17:00:56
Comme tu sais, le cours de bourse n'est pas forcèment indicateur de la santé d'une entreprise, mais plutôt de la psychologie des investisseurs. Tu pourrais même rajouter qu'il a doublé depuis fin Mars, alors qu'il était de moins de deux euros, et qu'il est maintenant à plus de 4 euros. Mais il avait beaucoup baissé auparavant, au point que la valorisation d'Altice Europe est d'environ 5 milliards d'euros, c'est à dire du même niveau qu'Iliad, même après sa baisse, alors que son chiffre d'affaire est au moins 3 fois plus élevé.
Là, ils ont été rassuré parce que pour la première fois depuis plusieurs trimestres, le CA a augmenté, la marge brute aussi (EBITDA), que ses prévisions pour 2019 ont été revues à la hausse, qu'Altice a repoussé les échéances de sa filiale luxembourgeoise en contractant de nouveaux prêts pour 2.9 milliards, et en utilisant 1 milliards de crédits venant de SFR (vente SFR FTTH) pour en rembourser une partie, et 500 millions pour rembourser pour la première fois une partie de la dette de SFR (qui est passée à 15.4 milliards).

Donc Altice est allé dans le sens de la bourse en vendant des actifs pour rembourser une petite partie de la dette et en ne parlant plus d'investissements insensés (fibrer toute la France sur fonds propres...).

Mais sur le fond, la situation n'a pas changé, et Altice n'a fait que gagner du temps. Je maintiens que le niveau de concurrence en France et donc des prix ne permet pas à Altice de dégager des marges suffisantes pour rembourser ses dettes.. Tu remarqueras que je n'ai jamais dit la même chose pour Altice USA, qui a pourtant un taux d'endettement plus élevé, car aux Etats-Unis la situation de monopole régional permet d'imposer des niveaux de prix très élevés (abos de 100 à 150 $ par mois), qui permettent de rembourser à peu près n'importe quel niveau de dette, aux frais des abonnés.

Pour ce qui est de la vente de 49.99% de SFR FTTH pour 1.7 milliards d'euros, il faut bien voir que d'une part les investisseurs ne sont pas des philanthropes, ils attendent des revenus de cet investissement (~5% l'an), car en ce moment les taux d'intérêt sont très bas, et que les revenus tirés des infrastructures sont supérieurs à ceux tirés en prêtant. Mais donc cela fera moins de revenus pour Altice même (deux fois moins). D'autre part, Altice aurait du garder ces 1.7 milliards pour financer le déploiement de la fibre.

Mais donc Altice n'a toujours rien remboursé à partir de ses revenus propres d'activité...

J'avais dit que je prévoyais que la situation d'Altice (Europe) deviendrait très difficile à l'approche des premiers grosses échéances de ses prêts (2022), et lorsqu'il aurait à payer les fréquences 5G et à financer le déploiement. Là, il a réussi à repousser les échéances, et en France, le niveau des enchères 5G sera inférieur à celui de l'Italie et de l'Allemagne. Par contre, le niveau des investissements et les contraintes de dates imposées par l'ARCEP seront très élevées.

Altice a la très grande chance que le niveau des taux d'intérêt continue à être historiquement très bas, et qu'il y a beaucoup de cash à placer, et donc qu'il trouve des investisseurs pour lui prêter (à des taux quand même très élevés). Tant que cette situation perdurera, et qu'Altice pourra réemprunter pour repousser ses échéances, il pourra survivre. Quand les taux remonteront, cela deviendra très difficile.

Pour finir, je vais reprendre une analyse du site proxinvest de Juin dernier, qui dit cela de façon bien plus précise que je ne peux le faire. La situation s'est en fait aggravée depuis la séparation d'Altice Europe et d'Altice USA il y a un an. Au niveau actuel de génération de Free Cash Flow d'Altice Europe, il faudrait 24 ans pour rembouser la dette, alors que sa "maturité" est de 6 ans.

Citer
« Altice Europ/Next Alt », un désastre financier en formation à la « Casino/Rallye » ?


Bien que 2018 aura été l’année du redressement commercial de SFR en France, de la scission d’Altice USA et des cessions d’actifs contribuant au désendettement de l’ordre de €16,85 milliards, ainsi que des refinancements à hauteur de €5,25 milliards allongeant l’échéancier pondéré d’Altice Europe d’une demie année, l’exercice 2018 n’aura en fait consisté qu’à reculer pour mieux sauter. Ce que les anglo-saxons appellent « kicking the can down the road » : on gagne du temps mais on n’avance pas vraiment dans la résolution du problème.

Et le problème ici, c’est le surendettement d’Altice Europe qui devient de plus en plus insoutenable : ainsi, la capacité de remboursement par le « free cash-flow » (FCF), c’est-à-dire le flux de trésorerie réellement disponible pour dégager la dette bancaire et obligataire, s’est brutalement détériorée en passant de 12 ans en 2017 à… 24 ans en 2018, pour un endettement avec un échéancier pondéré de… 6 ans, beaucoup plus court. Autrement dit, en l’état actuel des choses, il faudrait quatre fois plus de temps pour rembourser la dette que celui prévu dans les contrats de prêts bancaires et les prospectus d’emprunts obligataires. Une gageure. Bien sûr, la scission contrainte et forcée des opérations américaines a allégé la pression… mais temporairement seulement, car Altice USA contribuait quelques €3,07 milliards au FCF de l’ensemble en 2017, expliquant la chute du FCF de €4,45 milliards à €1,37 milliards en 2018, une baisse plus forte proportionnellement que l’allègement de l’endettement net passant de €53,83 milliards à €33,53 milliards. La vente de 49,99% de SFR FTTH a également fait rentrer €1,7 milliards dans les caisses en mars 2019, donnant un endettement net pro forma de €31,83 milliards.

Sur le papier, Altice Europe affrontera des gros problèmes d’échéances contractuelles de remboursement à partir de 2022, avec quelques €4,61 milliards à couvrir. A moins qu’elle puisse… plus que tripler son FCF d’ici-là, un espoir qui relève de la catégorie du « wishful thinking » de la bonne vieille méthode d’Emile Coué de la Châtaigneraie. Les châtaignes risquent effectivement de pleuvoir sur les porteurs d’obligations et les banquiers car, pour ce faire, il faudrait que sa marge d’excédent brut d’exploitation (EBITDA margin) passe de 38,9% en 2018 à… 61,6% en 2022.
...
Altice Europe est ainsi condamnée à « kicker the can down the road », à se refinancer en espérant que la fenêtre du marché des Junk Bonds ne se refermera pas soudainement, comme cela arrive à intervalles réguliers quand les zinzins fuient vers la liquidité, la qualité et la sécurité (flight to liquidity, quality and safety).

...

http://www.proxinvest.fr/?p=5796
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: joel19 le 03 août 2019 à 17:35:50
Altice : les brokers refont les comptes

Au global, Altice Europe, qui est aussi présent au Portugal, en Israël et au Portugal, a signé sur les 3 mois clos fin juin un chiffre d'affaires de 3,6 milliards d'euros, en hausse de 3,3% à changes constants, pour un Ebitda ajusté de 1,43 milliard d'euros (+9,3%).

Selon Goldman Sachs, à l''achat', les principaux facteurs d'amélioration ont été le retour de la croissance dans le fixe en France et la progression des marges à mesure que la qualité de la composition du chiffre d'affaires augmente et que le taux de désabonnement diminue. Oddo BHF a de son côté porté son objectif de cours de 3 à 4 euros sur la valeur tout en restant à l''achat'. Enfin, le Credit Suisse reste "neutre" sur le dossier mais non sans avoir revu son cours cible de 2,90 à 3,30 euros...

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-les-brokers-refont-les-comptes-boursier-62dee01ee651d77665330728c7418354d39a4f75 (https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-les-brokers-refont-les-comptes-boursier-62dee01ee651d77665330728c7418354d39a4f75)

Les bons résultats de SFR redonnent des couleurs à Altice

Face à ses bons résultats, le groupe a, par ailleurs, révisé à la hausse ses objectifs annuels. Altice pense désormais atteindre une croissance de 5 % à 6 % de son chiffre d’affaires pour l’année 2019, contre 3 % à 5 % prévus auparavant.

Ces nouvelles ont dopé le cours du groupe en Bourse. Pour la première fois depuis plus d’un an, le titre d’Altice Europe a grimpé au-dessus des 4 euros, bondissant de plus de 24 % à l’ouverture des marchés. Une performance qui témoigne d’une confiance en partie retrouvée auprès des investisseurs, même si le cours du titre est encore loin d’avoir regagné son niveau d’avant crise.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/01/les-bons-resultats-de-sfr-redonnent-des-couleurs-a-altice_5495586_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/01/les-bons-resultats-de-sfr-redonnent-des-couleurs-a-altice_5495586_3234.html)


La valeur du jour en Europe - ALTICE EUROPE flambe : retour de la croissance en France et prévisions annuelles relevées

https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-valeur-du-jour-en-europe-altice-europe-flambe-retour-de-la-croissance-en-france-et-previsions-annuelles-relevees-1346445 (https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-valeur-du-jour-en-europe-altice-europe-flambe-retour-de-la-croissance-en-france-et-previsions-annuelles-relevees-1346445)


Altice Europe s'envole après le retour à la croissance en France


https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/altice-europe-s-envole-apres-le-retour-a-la-croissance-en-france-1865305.php (https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/altice-europe-s-envole-apres-le-retour-a-la-croissance-en-france-1865305.php)
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 03 août 2019 à 23:24:38
Avec cette hausse des cours de bourse et l'amélioration des résultats d'Altice France, on peut parier qu'Alain Weill va bien toucher ses 23 millions d'euros de rémunérations (1260 fois le smic brut), lui qui disait à Challenge qu'elles étaient liées à des performances, notamment sur le cours de bourse :

Citer
Une information dèmentie à Challenges par Altice France, qui précise que cette somme n'a en réalité pas été perçue par Alain Weill. "Elle est tout à fait virtuelle puisqu’il s’agit de la valorisation d’actions de performance tributaires, à terme, des résultats de l’entreprise, d’objectifs très ambitieux et de l’évolution du cours de bourse".

En tout, c'est 88 millions d'euros que touchent les trois plus hauts dirigeant d'Altice (Patrick Drahi, 34 millions, Dexter Goei, 30 millions, et donc Alain Weill), des rémunérations indécentes en valeur absolue, bien loin du code de bonne conduite voté par le MEDEF suite aux 7.3 millions accordés à Carlos Gohn, mais encore plus quand on voit qu'Altice fait en fait des pertes.

https://www.challenges.fr/media/le-salaire-mirobolant-des-hauts-dirigeants-d-altice-sfr_655821
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: eruditus le 04 août 2019 à 07:13:44

Tu mélanges tout en fait, rémunérations et plus value virtuelles. C'est juste par méconnaissance du code de bonne conduite du medef ou pour dénigrer des dirigeants d'entreprise ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 04 août 2019 à 08:54:23
Je ne mélange pas tout, cela fait partie des rapports annuels 2018 cités la page précédente, et c'est une conséquence des derniers développements. Cela te parait normal de telles rémunérations ? Je pense que par leur excès elles prêtent le dos à la critique.

Et en tout cas, Alain Weill avait un intérêt personnel à voir la bourse évoluer positivement.

p21 du code du MEDEF :
Citer
mesure : la détermination des éléments de la rémunération doit réaliser un juste équilibre et prendre en compte à la fois l’intérêt social de l’entreprise, les  pratiques du marché,  les performances des dirigeants,  et les autres parties prenantes de l’entreprise.

On est bien au delà des pratiques habituelles du marché.

https://afep.labo83.com/wp-content/uploads/2018/06/Code-Afep_Medef-r%C3%A9vision-du-20-juin_VF.pdf
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: joel19 le 04 août 2019 à 09:00:33
pour dénigrer des dirigeants d'entreprise ?

L'un s'appelle A. Weill, l'autre P. Drahi.

"L'indignation" d'Alain p. est à géométrie variable comme par exemple en ce qui concerne les pratiques condamnables de Lombardini et Iliad.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: eruditus le 04 août 2019 à 09:22:08
Je ne mélange pas tout, cela fait partie des rapports annuels 2018 cités la page précédente, et c'est une conséquence des derniers développements. Cela te parait normal de telles rémunérations ? Je pense que par leur excès elles prêtent le dos à la critique.

Et en tout cas, Alain Weill avait un intérêt personnel à voir la bourse évoluer positivement.

p21 du code du MEDEF :
On est bien au delà des pratiques habituelles du marché.

https://afep.labo83.com/wp-content/uploads/2018/06/Code-Afep_Medef-r%C3%A9vision-du-20-juin_VF.pdf

C'est bien ce qu'il fallait démontrer.
Tu mélanges les rémunérations et les plus value potentielles de Weil. Sa rémunération annuelle respecte ce code de conduite.

Drahi et Goei n'ont pas à répondre à ce code, ils sont dirigeants d'entreprise cotées hors de France.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 04 août 2019 à 09:29:18
Drahi et Goei n'ont pas à répondre à ce code, ils sont dirigeants d'entreprise cotées hors de France.

Ce qui est bien pratique. Patrick Drahi, de nationalité française, est domicilié en Suisse, avec son activité principale (et auparavant unique, Numericâble) en France, a installé les sièges de ses entreprises au Luxembourg et aux Pays Bas.

Le problème, c'est la gouvernance d'Altice, où Patrick Drahi a tous les pouvoirs (actions B ont 25 droits de vote, actions A n'en ont qu'un seul), et où les intérêts des autres actionnaires, et de l'entreprise, sont négligés. Les rémunérations de ses dirigeants contribuent à ses pertes.

Citer
Sa rémunération annuelle respecte ce code de conduite.

C'est ce que tu prétends.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: eruditus le 04 août 2019 à 09:39:38

Tu dénigres donc en amalgament des trucs qui n'ont rien à voir.
Drahi est propriétaire et fait bien ce qu'il veut quand au niveau de rémunération qu'il s'attribue et attribue à Goei.

Quand à Weil, ses rémunérations annuelles sont listées dans ton article. Elles respectent le code de conduite du medef. C'est juste un fait.
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 04 août 2019 à 10:07:35
Et au fait, tu as lu, et tu as des commentaires à faire sur l'article de Poxinvest ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: joel19 le 04 août 2019 à 10:57:25
Et au fait, tu as lu, et tu as des commentaires à faire sur l'article de Poxinvest ?

 Proxinvest est une société de conseil aux investisseurs sur leur politique d’engagement et d’exercice des droits de vote. Leurs analyses sont reprises par  ??????

Et ils écrivent comme vous, suppositions, supputations :

De même, bien que nous ne disposions pas d’information ... on peut néanmoins subodorer son existence

Le problème, c'est .... Patrick Drahi

Pour vous, c'est même obsessionnel !

Heureusement qu'il n'a pas tous les pouvoirs comme Niel, qu'il n'investit pas en Suisse, à Monaco où en Irlande, pays à la douce fiscalité, il a peut-être un canot ancré à Malte. lol
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: Myck205 le 04 août 2019 à 11:14:32
Proxinvest est une société de conseil aux investisseurs sur leur politique d’engagement et d’exercice des droits de vote. Leurs analyses sont reprises par  ??????

Et ils écrivent comme vous, suppositions, supputations :

De même, bien que nous ne disposions pas d’information ... on peut néanmoins subodorer son existence

Pour vous, c'est même obsessionnel !

Heureusement qu'il n'a pas tous les pouvoirs comme Niel, qu'il n'investit pas en Suisse, à Monaco où en Irlande, pays à la douce fiscalité, il a peut-être un canot ancré à Malte. lol

Pour toi c'est vraiment obsessionnel en tout cas Niel ou Iliad... le sujet parlerait de choucroute, t'arriverais à y glisser un des 2...
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: joel19 le 04 août 2019 à 11:45:17
On a sonné ! j'ouvre la porte, personne, le néant, le vide absolu ...mystère
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: jacobaci le 04 août 2019 à 18:11:07
Il faut aussi rajouter ALTICE USA en salaires et dividendes

ALTICE USA, c'est plus gros qu'ALTICE EUROPE (et ses 4 pays) ?
Titre: Resultat financier SFR 2018
Posté par: alain_p le 04 août 2019 à 19:27:36
Il faut aussi rajouter ALTICE USA en salaires et dividendes

ALTICE USA, c'est plus gros qu'ALTICE EUROPE (et ses 4 pays) ?

Non, c'est plus petit, mais cela rapporte plus, car là bas les abonnements sont ben plus chers. Mais cela a été séparé il y a un an justement pour que les mauvais résultats d'Altice Europe ne viennent pas contaminer Altice USA. C'est ce que je disais plus haut :

Tu remarqueras que je n'ai jamais dit la même chose pour Altice USA, qui a pourtant un taux d'endettement plus élevé, car aux Etats-Unis la situation de monopole régional permet d'imposer des niveaux de prix très élevés (abos de 100 à 150 $ par mois), qui permettent de rembourser à peu près n'importe quel niveau de dette, aux frais des abonnés.

Lis l'article de proxinvest, tu comprendras.