La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: alain_p le 11 septembre 2020 à 21:55:44
-
Altice Europe a publié ce matin un CP présentant une opération de rachat par Patrick Drahi du reste des actions d'Altice Europe, pour le sortir de la bourse d'Amsterdam. L'offre est de 4.11 €/action, pour un montant total de 2.5 milliards d'euros environ.
L'action d'Altice Europe avait beaucoup baissé ces derniers temps, d'environ 40% après la crise Covid, passant d'environ 6.20 € en Février, à 3.50 € en mai. Le cours était ensuite remonté difficilement, parvenant à passer les 4 € début Août, pour rechuter de près de 20% depuis la fin Août, peut-être à l'approche des enchères de la 5G, voir ci-dessous.
La valorisation boursière d'Altice Europe était descendue à moins de 5 milliards d'euros, pratiquement deux fois moins qu'Iliad, pour un chiffre d'affaire d'environ 15 milliards d'euros, près de 3 fois plus qu'Iliad. C'était donc une bonne occasion pour le rachat.
La clôture de l'opération est prévue pour le 1er trimestre 2021. On aura donc encore les résultats financiers et les KPIs d'Altice pour le T3 et le T4 2020. Après, j'ai peur qu'Hammett n'ait plus grand statistique à se mettre sous les dents pour remplir ses tableaux, alors qu'elles s'étaient déjà beaucoup réduites après la sortie de SFR de la bourse, et qu'il faudra compter sur les observatoires de l'ARCEP, en déduisant les résultats des autres opérateurs, pour avoir une idée des recrutements de SFR...
Le cours d'Altice s'est aussitôt ajusté sur le prix de rachat, passant ce matin de 3.32 € à 4.13 € ce soir.
Patrick Drahi, prêt à racheter en totalité Altice Europe et à le retirer de la Bourse
Le PDG-fondateur va racheter le solde du capital de son groupe Altice Europe pour environ 2,5 milliards d'euros. Patrick Drahi prévoit ensuite de retirer le groupe de la cote.
...
Patrick Drahi propose 4,11 euros en cash par action pour racheter les 68 % du capital qu'il ne détient pas, soit un total d'environ 2,5 milliards. Elle valorise Altice Europe autour de 4,9 milliards. Le milliardaire va agir via sa holding personnelle Next Private. BNP Paribas, lui, finance l'opération.
A la Bourse d'Amsterdam, le titre d'Altice Europe a immédiatement flambé, prenant +25 % vendredi matin. « La structure de capital proposée va nous permettre de nous concentrer davantage sur notre stratégie de long terme et traduit ma confiance dans les perspectives d'Altice », a affirmé Patrick Drahi dans un communiqué.
...
Une rupture avec les marchés
Patrick Drahi acte une rupture avec les marchés qui, selon lui, ne valorisent pas suffisamment son empire des télécoms et des médias. Jeudi soir, l'action Altice Europe ne valait que… 3,32 euros. Depuis le début de 2020, le cours a baissé de 42 %.
Pourtant, SFR, le principal actif du groupe, a retrouvé le chemin de la croissance en 2019, après la grande crise de 2017-2018 qui s'était traduite par le départ de millions d'abonnés. Et avec Orange, SFR est l'opérateur qui déploie le plus la fibre optique, censée générer de la valeur pour des décennies à venir.
...
Certes, l'offre de 4,11 euros par action représente une prime de 23,8 % par rapport au cours de la veille à la clôture et environ 16,5 % par rapport au cours moyen sur les 180 derniers jours. Mais selon Credit Suisse, le multiple « valeur d'entreprise/Ebitda » proposé est inférieur à la moyenne du secteur. Les analystes de New Street Research, eux, estiment que l'offre « sous-value matériellement l'entreprise » et recommandent même aux actionnaires de ne pas l'accepter.
Ceux-ci pourraient en effet être échaudés par une prime inférieure aux niveaux pré Covid quand l'action cotait à plus de 6,5 euros. Mais même s'ils refusaient de céder 95 % du capital (le seuil en vigueur aux Pays-Bas), l'opération aurait lieu quoi qu'il arrive. Le droit néerlandais prévoirait en effet un mécanisme qui permettrait à Patrick Drahi de racheter la société même sans leur consentement... après une « consultation » avec le gendarme néerlandais des marchés.
En réalisant cette sortie de cote d'Altice Europe, Patrick Drahi fait le deuil de toute amélioration du secteur en Bourse à moyen terme. Des signaux montrent déjà que cela n'en prend effectivement pas le chemin. En cinq ans, le cours d'Orange, pourtant l'un des plus gros opérateurs en Europe, a par exemple vu son cours passer de 14 euros… à 9,50 euros. Le 21 septembre prochain, l'opérateur et le géant espagnol Téléfonica, vont d'ailleurs quitter l'Euro Stoxx 50, l'indice des principales capitalisations européenne. Signe que les cours de Bourse des télécoms pourraient rester bas pour un bon moment encore...
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/patrick-drahi-pret-a-racheter-le-solde-daltice-europe-et-a-le-retirer-de-la-bourse-1241584
http://altice.net/sites/default/files/pdf/Agreement%20on%20recommended%20all-cash%20offer%20for%20all%20common%20shares%20A%20and%20common%20shares%20B%20in%20the%20capital%20of%20Altice%20Europe%20by%20Next%20Private%20B.V.%20.pdf
-
Mince, Alain va se retrouver au chômage sur ce forum...
-
Mince, Alain va se retrouver au chômage sur ce forum...
Le suivi de la dette sera bien présent toujours ;D
-
À partir du moment où le public n'est plus concerné, il s'en fichera, non ? :-)
-
Cela m'étonnerait. Drahi reste un méchant capitaliste.
-
Chantoine, hayaa, eruditus : vous avez fait ma journée ;D ;D ;D
-
Ce sont toujours les salariés et les abonnés, qui vont payer la dette. Et sans contrôle des petits actionnaires, et plus d'information boursière obligatoire, ce sera encore plus facile pour lui de faire ce qu'il veut, et de fanfaronner sur "la premier sur le très haut débit" sans trop de risque d'être démenti, sauf à travers des chiffres de l'ARCEP.
Mais donc sur les fondements de l’entreprise, qui est toujours à géométrie variable selon les intérêts personnels de son propriétaire, rien ne change fondamentalement. Sauf que c'est maintenant Patrick Drahi qui s'endette personnellement (Sotheby's, 3.7 milliards de dollars, ici 2.5 milliards d'euros à travers son holding personnel Next Private).
-
Les salariés ne vont rien payer du tout. Il y a déjà eu des plans sociaux, le dégraissage ne peut pas se poursuivre indéfiniment... donc tu ne sais pas s'il y en aura plus qu'avant, ni même qu'il y en aura tout court.
Les abonnés non plus. Il y a 4 opérateurs, en cas de hausse des prix les engagés peuvent partir ailleurs (et pour les sans engagement cela ne change rien).
Donc effectivement Drahi pourra davantage faire ce qu'il veut, et s'endetter "personnellement" pourquoi pas.
Cela te concerne en quoi ? C'est quoi cette obsession avec Drahi, en fait ?
-
Les salariés ont déjà payé, 5000 partis chez SFR, et récemment ce sont ceux des médias qui ont payé les folies du patron, se payer la Ligue Des Champions pour 350 millions d'euros par an, deux fois plus que le précédent contrat, pour être sûr de remporter le marché, tout le monde sachant que ce ne pourrait pas être rentable. Là aussi, 1/3 de salariés vont partir.
Les abonnés le payent actuellement sur la qualité du service client, déplorable comme chacun le sait, après avoir délocalisé ces services à l'étranger
Pour le déploiement de la fibre, SFR emploie des sous-traitants portugais, moins payés qu'en France. On voit le résultat sur la qualité des déploiements. Ce n'est pas forcément que ces salariés sont moins compétents que les français, mais s'ils ne parlent pas français, cela n'aide pas pour comprendre les consignes et les documents, et bien sur, ils n'ont qu'une seule hâte, c'est de finir le chantier pour rentrer chez eux.
Tout se fait à l'économie chez Altice, "cost killer" oblige.
-
Les abonnés non plus. Il y a 4 opérateurs, en cas de hausse des prix les engagés peuvent partir ailleurs (et pour les sans engagement cela ne change rien).
Bien plus de 4 opérateurs et heureusement.
-
Les salariés ne vont rien payer du tout. Il y a déjà eu des plans sociaux, le dégraissage ne peut pas se poursuivre indéfiniment... donc tu ne sais pas s'il y en aura plus qu'avant, ni même qu'il y en aura tout court.
Pas obligé que ça soit un plan social. Le non remplacement des départs est une solution par ex, pour privilégier la sous-traitance, plus flexible.
Les abonnés non plus. Il y a 4 opérateurs, en cas de hausse des prix les engagés peuvent partir ailleurs (et pour les sans engagement cela ne change rien).
Il faut étendre ta réflexion.
SFR a des abonnés entreprises et des datacenters où les gens ne peuvent pas partir d'un claquement de doigts, donc ils sont forcés de subir les nouveaux prix de peur de se retrouver sans rien.
Autour de moi, j'ai des boites qui payent 3000€ par mois pour leur fibre optique (pour rappel, moi je suis à 100€/mois, toujours en pro), bah... elles préfèrent rester comme ça car c'est installé, ça tourne, plutôt que d'aller vers l'inconnu. Du coup oui, si tu t'appelles SFR, tu peux bien siphonnner tes clients :)
-
D'ailleurs, c'est la concurrence en France qui a mis a mal le plan LBO de Patrick Drahi. Il a pris l'exemple des cablo-opérateurs américains, qui grâce à leur position de monopole régional, font payer de 100 à 150 $/mois à leurs abonnés, ce qui a permis en particulier à John Malone de financer ses énormes LBO, et que Patrick Drahi a en modèle. Mais en France, à cause de la concurrence, favorisée par l'ARCEP et l'ADLC, les prix sont plutôt de ~32-35 €/mois (HT), 4 fois moins.
Quand il a racheté SFR, Patrick Drahi a annoncé qu'il voulait aller sur le "premium", en misant sur les contenus du tuyau (films, sports, Presse...), et ne ferait plus de promos. Cela a échoué, et il a perdu à l'époque des centaines de milliers de clients, du fait de la concurrence.
-
J'étends le message très pertinent d'alain_p, souvenez-vous du feuilleton du rachat de Bouygues Télécom. Quand il s'agissait de réduire la concurrence, Patrick était assez motivé :)
-
Et donc il manque toujours la même concurrence du côté du marché Entreprise...
-
SFR a des abonnés entreprises et des datacenters où les gens ne peuvent pas partir d'un claquement de doigts, donc ils sont forcés de subir les nouveaux prix de peur de se retrouver sans rien.
Autour de moi, j'ai des boites qui payent 3000€ par mois pour leur fibre optique (pour rappel, moi je suis à 100€/mois, toujours en pro), bah... elles préfèrent rester comme ça car c'est installé, ça tourne, plutôt que d'aller vers l'inconnu. Du coup oui, si tu t'appelles SFR, tu peux bien siphonnner tes clients :)
Combien de boites dans ce cas ? Tu augmentes leur tarif de 50%, tu penses que ça va changer quelque chose à la dette ?
Non, il faut du volume pour qu'une telle option soit valable, donc ça se passe sur le marché grand public... donc ce n'est pas envisageable pour les raisons que je donnais.
-
Pas obligé que ça soit un plan social. Le non remplacement des départs est une solution par ex, pour privilégier la sous-traitance, plus flexible.
Il faut étendre ta réflexion.
C'est ce que fait l'Education Nationale en remplaçant des titulaires (sur concours) par des contractuels (sur un an)...
-
Combien de boites dans ce cas ? Tu augmentes leur tarif de 50%, tu penses que ça va changer quelque chose à la dette ?
Non, il faut du volume pour qu'une telle option soit valable, donc ça se passe sur le marché grand public... donc ce n'est pas envisageable pour les raisons que je donnais.
Encore une fois, étends ta réflexion. Pourquoi tout de suite augmenter le prix de vente ? Tu peux aussi réduire tes coûts et ta qualité de service pour augmenter ta marge.
Et aussi, pourquoi vouloir rembourser coûte que coûte la dette au plus vite ? Si le coût de la dette est inférieur au rendement de vos fonds propres, la solution la plus avantageuse est l'endettement justement.
-
ce n'est pas moi qui suis obsédé par la dette... et les coûts et la qualité de service sont déjà à l'os, non ? Étends ta réflexion...
-
Pour revenir au sujet, Le Financial Times fait remarquer que le prix de rachat est égal à la valeur de l'action il y a un mois, comme je l'avais montré sur la copie d'écran que j'avais faite, et très inférieur au plus de 6 € du début de l'année, donc pas très intéressante pour les actionnaires :
Altice’s shares rose 25 per cent to €4.14 in early trading following the offer. The stock was trading at more than €6.50 in February, before the Covid-19 lockdown.
“In the last month the [Altice] shares have been down 17 per cent. The offer price of €4.11 is only where the stock was 15 trading sessions ago — hence it appears more like an opportunistic bid to us,” said Nayab Amjad, an analyst at Citigroup.
Andrey Kuznetsov, senior portfolio manager at Federated Hermes, said that Altice's bonds were trading slightly lower following the news, reflecting uncertainty over the structure of the deal and whether leverage at the already debt-laden company would rise further. He added that Mr Drahi “has a history of changing ownership structures and financing structures, anything is possible”.
Certains attendent donc de voir si l'offre va être réhaussée.
https://www.ft.com/content/5db956c4-73fa-4b2b-bea9-e244bf4ce441
-
Tu peux aussi réduire tes coûts et ta qualité de service pour augmenter le fameux ARPU.
Reduire les couts ne fait pas augmenter l'ARPU. Augmenter les prix, si.
Tu peux avoir un ARPU tres eleve par rapport aux autres dans le domaine, mais toujours perdre de l'argent, ou tu peux avoir un ARPU bas avec lequel tu gagnes. "R" dans ARPU c'est "revenue", en francais chiffre d'affaires (non pas benefice).
-
Reduire les couts ne fait pas augmenter l'ARPU. Augmenter les prix, si.
Tu peux avoir un ARPU tres eleve par rapport aux autres dans le domaine, mais toujours perdre de l'argent, ou tu peux avoir un ARPU bas avec lequel tu gagnes. "R" dans ARPU c'est "revenue", en francais chiffre d'affaires (non pas benefice).
Oui effectivement, je voulais parler de la marge brute et non du CA. Message modifié en conséquence.
-
Et donc il manque toujours la même concurrence du côté du marché Entreprise...
ca arrive t'inquiete.
-
Dans quelques semainesss !
-
Quand il a racheté SFR, Patrick Drahi a annoncé qu'il voulait aller sur le "premium", en misant sur les contenus du tuyau (films, sports, Presse...), et ne ferait plus de promos. Cela a échoué, et il a perdu à l'époque des centaines de milliers de clients, du fait de la concurrence.
Xavier Niel a repris l'idée...
-
Ces dernières années, Free a eu tendance à copier les mauvaises pratiques d'Altice (Presse....).
Cela ne lui a pas forcément profité, puisqu’il a fini par mettre en option la player Devialet à 480 €, et sorti le player pop maintenant proposé par défaut à un tarif inférieur (mais déjà cher je trouve). Là dedans, il y a les abonnements Netflix (SD), Amazon Prime inclus. C'est autre chose que de payer 20 € en plus pour RMC Sport avec la Ligue des Champions en plus de l'abonnement. Pour le foot, Free a récemment acheté les droits pour la diffusion des buts de la Ligue 1, mais c'est quand même moins chers que les 350 millions de la Ligue des Champions (+ tous les autres droits sportifs payés jusqu'à récemment par Altice).
-
Un extrait d'un article des Echos, qui parle aussi d'un prix de rachat bas :
Patrick Drahi, l'acrobate financier
En vingt ans, le milliardaire a bâti un empire multinational des télécoms et des médias à coups d'acquisitions et grâce à une parfaite maîtrise des rouages financiers complexes.
Par Fabienne Schmitt Publié le 13 sept. 2020 à 11:39
Il a bâti un groupe, Altice, sur une montagne de dettes en accumulant les rachats de sociétés. Et ce boulimique n'est manifestement toujours pas rassasié… En cette rentrée, l'OPA ratée à 7,8 milliards de dollars sur le canadien Cogeco , et sa montée annoncée à 100 % au capital d'Altice Europe viennent le rappeler. Qu'on se le dise : Patrick Drahi est de retour sur le devant de la scène des télécoms, prêt à frapper fort.
Ce n'est pas un hasard. Le confinement est terminé, le marché repart, les opportunités sont là. Et il faut les saisir. Les télécoms sont massacrés en Bourse ? C'est le bon moment pour sortir Altice Europe de la cote pour pas cher. Son offre de rachat du solde du capital de l'entreprise pour 2,5 milliards est considérée par certains comme très basse. « Dans son esprit, c'est une belle opération financière, relève un bon connaisseur : il aura pris une bonne part au marché à qui il va rendre peanuts. »
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/patrick-drahi-lacrobate-financier-1241950
-
Il faut être abobnné
Ca dit ça : je veux être seul maître à bord...
(http://img114.xooimage.com/files/a/a/4/capture-57b5aa1.png) (http://img114.xooimage.com/views/a/a/4/capture-57b5aa1.png/)
-
Tu as oublié de citer la source, Capital. Pour moi elle est accessible. On y trouve plein d'information intéressantes. L'article rappelle par exemple qu'Altice Europe n'a jamais versé de dividendes à ses actionnaires, mais que Patrick Drahi a d'autres moyens de faire remonter de l'argent vers lui uniquement (on se demande pourquoi certains sont encore actionnaires).
Toutefois, pour pallier cet absence de dividendes, Patrick Drahi avait mis en place de multiples autres canaux lui permettant de faire remonter quand même de l’argent d’Altice Europe. D’abord, des stock options : 41 millions au total. Ensuite, Patrick Drahi est aussi propriétaire des murs de plusieurs bâtiments d'Altice : le siège de SFR à Paris, le siège de l’activité entreprises de SFR aux Ulis, le data center de SFR à Val de Rueil (Normandie), 51% du data center de SFR de Courbevoie... Altice verse donc des loyers à Patrick Drahi pour utiliser ces locaux. Par ailleurs, Patrick Drahi a fait racheter par Altice ou par sa filiale SFR plusieurs actifs qu’il détenait à titre personnel : ses journaux (Libération, l’Express...), les murs de son data center en Suisse... Enfin, notre homme est propriétaire de la marque “Altice” et fait payer une redevance à Altice pour son utilisation.
https://www.capital.fr/entreprises-marches/pourquoi-patrick-drahi-sort-altice-europe-de-la-bourse-1380352
-
Source ; les Echos du lundi 14/09
Je parlais pour les non abonnés
L'article dit aussi qu'il faut éviter les valeurs Telecom en Bourse : c'est misère
-
Depuis quelques jours, la cours de l'action Altice, qui collait depuis un mois au cours de rachat de 4.11 €, a décollé pour atteindre les 4.24 € (4.22 € aujourd'hui après une petite baisse). Clairement, certains espèrent que Patrick Drahi sera obligé de mettre plus que les 4.11 € qu'il propose aujourd'hui.
En particulier, le fonds d'investissement activiste américain Lucerne Capital, qui détient pour près de 100 millions d'actions, a entamé une procédure contre ce prix de rachat, dont il affirme qu'il lèse les petits porteurs.
Un actionnaire d’Altice s’oppose au rachat du groupe par Patrick Drahi
Le 01-10-2020 Par Dirk Basyn
Un actionnaire d’Altice s’oppose au rachat du solde du capital du groupe par Patrick Drahi rapporte Bloomberg. Dans une lettre adressée au conseil d’administration d’Altice, le fonds spéculatif Lucerne Capital affirme que le magnat des télécoms sous-valorise l’entreprise.
Propriétaire de 77,6% du capital, Patrick Drahi a annoncé le 11 septembre dernier une OPA sur les 22,4% restant. Il propose via son véhicule financier Next Private un prix de 4,11 euros par action entièrement versés en numéraire, soit un montant total de 2,5 milliards d’euros. Ce prix représente une prime de 23,8% par rapport au prix de clôture du 10 septembre et un bonus d’environ 16,5% sur le prix moyen pondéré par les volumes des 180 derniers jours. Cela valorise Altice Europe à environ 4,9 milliards d’euros.
L’offre représente une « décote significative » par rapport aux actions et vise à évincer les investisseurs minoritaires indique le hedge fund dans sa lettre. « Monsieur Drahi utilise la baisse temporaire du cours de l’action, causée par le Covid-19, pour débloquer pour lui-même et pour d’autres l’énorme potentiel de hausse de valeur avec une exposition aux actions uniquement, au détriment des actionnaires minoritaires », précise Lucerne Capital. Basé à Greenwich dans le Connecticut, ce dernier représente des fonds détenant des actions Altice Europe pour environ 94 millions d’euros.
« L’action pourrait plus que tripler à 15 euros », avait déclaré en novembre 2019 le fondateur de Lucerne Capital Pieter Taselaar, rapporte Bloomberg. « Après cinq ans de guerres des prix sur le marché français des télécommunications, tous les acteurs sont de plus en plus raisonnables concernant la tarification », avait-il ajouté.
https://www.channelnews.fr/un-actionnaire-daltice-soppose-au-rachat-du-groupe-par-patrick-drahi-99182
Cela rappelle l'action du fonds français CIAM qui avait en 2017 contesté le prix de rachat des actions SFR avant son retrait de la bourse, et obtenu une augmentation de celui-ci.
-
M DRAHI doit en avoir marre de tous ces fonds spéculatifs
C'est bientôt fini, il sera bientôt chez lui à 100%
-
Amusant cette montée de l'action d'Altice. On est rendu aujourd'hui à 4.35 €, alors que le prix de rachat annoncé est de 4.11 €.
-
Altice a lancé aujourd'hui officiellement son Offre de rachat de la totalité des actions d'Altice Europe par Next Private BV, la holding personnelle de Patrick Drahi, au prix de 4.11 €, par un communiqué de presse publié sur son site. L'annonce du prix de 4.11 € a du décevoir pas mal de petits actionnaires qui espéraient un prix plus élevé. En effet, le cours de l'action a fait d'abord une forte chute ce matin, passant de 4.42 € hier, à 4.20 € quelques minutes après l'ouverture. Mais d'autres croient encore que Patrick Drahi sera forcé de proposer un prix de rachat plus élevé (4.11 €, c'est le cours fin Août, il était de 6.20 € avant la crise du Covid), du fait de la procédure lancée par le fond d'action activiste Lucerne Capital. L'action a donc remonté dans la journée pour atteindre finalement 4.39 € ce soir.
Lucerne Capital a envoyé une lettre au Conseil d'administration d'Altice Europe exprimant sa profonde préoccupation concernant l'offre d'acquisition de Next Private B.V.
En tant qu'actionnaire à long terme d'Altice Europe, Lucerne souligne dans sa lettre que l'Offre est opportuniste, qu'elle sous-estime considérablement la Société et qu'elle est structurée de manière à négliger les droits des actionnaires minoritaires d'Altice Europe. Plus précisément :
- Le prix de l'offre ne reflète en aucune façon la valeur réelle de la Société et comprend en fait un rabais important plutôt qu'une prime. M. Drahi profite de l'accalmie temporaire du cours de l'action, causée par la COVID-19, pour débloquer l'énorme hausse de valeur pour lui-même et pour les autres qui n'ont qu'une exposition sur actions, au détriment des actionnaires minoritaires. En vertu du droit néerlandais et des obligations légales et fiduciaires des membres indépendants du conseil d'administration vis-à-vis de tous les actionnaires minoritaires et de toutes les autres parties prenantes, cela est inacceptable.
...
https://www.prnewswire.com/news-releases/lucerne-capital-a-envoye-une-lettre-au-conseil-d-administration-d-altice-europe-exprimant-sa-profonde-preoccupation-concernant-l-offre-d-acquisition-de-next-private-b-v--822524044.html
A suivre pour ce nouveau feuilleton de l'hiver !
-
Selon deux articles, du magazine La Capital et du Figaro, le rachat se complique, du fait de l'action de Lucerne Capital. Mais contrairement à ce qui est dit dans l'article, le cours de l'action ne baisse pas tant que cela. Au contraire, à 4.48 €, il est bien au dessus du prix de rachat proposé par Patrick Drahi, à 4.11 €. Voir variation ci-dessous sur 5 jours.
La valeur du jour en Europe ALTICE: le rachat par Patrick Drahi suscite l'hostilité de Lucerne Capital
Par AOF (Agence Option Finance) Publié il y a trois heures
(AOF) - Altice Europe recule actuellement de plus de 2% à la bourse d'Amsterdam, à 4,45 euros l'action, après l'opposition de Lucerne Capital au rachat du groupe de télécoms par Patrick Drahi. Dans une lettre de 12 pages datée d'hier, la société d'investissement, qui détient des parts minoritaires du capital d'Altice, explique que la structure de l'offre est illégale au regard du droit néerlandais et viole les droits des actionnaires minoritaires. Lucerne souligne aussi des incidents de gouvernance d'entreprise flagrants qui ont entraîné des transferts massifs de richesse d'Altice vers Patrick Drahi.
"La grande majorité des actionnaires minoritaires d'Altice Europe estiment que l'offre publique n'est rien d'autre qu'une tentative illicite de M. Drahi d'exploiter la pandémie de Covid-19 pour se transférer une fois de plus une valeur massive à lui-même, au détriment des actionnaires minoritaires", affirme Lucerne Capital dans sa lettre.
La firme du Connecticut ajoute que "l'offre est conçue de telle sorte que les actionnaires minoritaires sont contraints de vendre leurs actions à un prix prédéterminé par M. Drahi, indépendamment de leur volonté d'accepter volontairement le prix de l'offre. Comme elle est structurée de manière pré-câblée, et comme M. Drahi a déjà la majorité requise pour voter lui-même les mesures de restructuration pré-câblées, M. Drahi espère apparemment écarter rapidement les minorités tout en évitant toute forme de contrôle du prix par les tribunaux."
Lucerne met également en cause le comportement de certains membres 'indépendants" du conseil d'administration, qui auraient permis à Messieurs Drahi et Weill "d'extorquer des centaines de millions d'euros à la société par le biais de transactions entre parties liées et d'autres stratagèmes". La société d'investissement a ainsi de sérieux doutes sur le jugement de ces membres "indépendants" concernant "des transactions entre parties liées impliquant M. Drahi".
Enfin, Lucerne a menacé de demander à l'Enterprise Chamber (une chambre spéciale de la Cour d'Appel d'Amsterdam qui a une compétence exclusive dans un certain nombre de procédures d'entreprise) d'ordonner une enquête sur la marche des affaires et la gestion d'Altice Europe, et de demander des mesures immédiates pour empêcher que la restructuration ne soit soumise au vote de l'AGE du 7 janvier 2021.
Pour rappel, début septembre, Altice Europe dévoilait le plan de Patrick Drahi, son président et fondateur, pour racheter 100% des actions ordinaires de classe A et B restantes du groupe via sa holding Next Private BV, et ainsi le retirer de la cote. L'offre porte sur un prix de 4,11 euros par action pour un total d'environ 2,5 milliards d'euros, valorisant Altice à 4,9 milliards d'euros.
https://bourse.lefigaro.fr/actu-conseils/la-valeur-du-jour-en-europe-altice-le-rachat-par-patrick-drahi-suscite-l-hostilite-de-lucerne-capital-20201130
-
Bonsoir
https://lafibre.info/sivu/free-reseau-sivu-59-covage-dgl-networks-dunkerque/msg815713/#msg815713
Bruxelles autorise le rachat de Covage par SFR... sous condition
Technologie : Bruxelles vient de donner son feu vert à l'acquisition de Covage par SFR FttH. Une opération qui sera toutefois assortie de l'obligation de céder 95 % de l'activité FttO de Covage pour ne pas déstabiliser la concurrence.
Ainsi qu'a ce lien :
https://www.clubic.com/telephone-portable/operateur-telephonie-mobile/sfr/actualite-23103-altice-sfr-s-empare-de-covage-son-rival-fibre-sur-le-marche-de-gros.html
Beaucoup de sous liens difficultés à tout retranscrire.
-
Oui, mais cela, c'est un tout autre sujet, voir ici :
https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-ftth-achete-covage/msg814916/#msg814916
-
Rien à voir en effet.
-
Cela devient de plus en plus compliqué pour Patrick Drahi selon un article de Capital d'avant hier. Un autre fond britannique, Winterbrook, a déposé un recours aux Etats-Unis, pour que les calculs de la valorisation d'Altice Europe, qui ont servi à fixer le prix de rachat à 4.11 €, soient rendus public.
Capital parle aussi, pour la valorisation d'Altice Europe, d'une demande en dédommagement de SFR contre Orange, suite à une condamnation d'Orange pour concurrence déloyale sur le marché Entreprise en 2015, où il réclame au moins 2.4 milliards d'euros. Capital semble penser que le dédommagement est imminent et qu'il va être très lourd pour Orange. Cela m'étonnerait quand même que SFR, qui forme un duopole avec Orange sur ce marché, puisse obtenir un montant de cet ordre.
Comment Patrick Drahi veut racheter Altice (SFR) à bas prix
Jamal Henni Publié le 08/12/2020 à 13h02 Mis à jour le 08/12/2020 à 19h44
Patrick Drahi, qui ne détient que 49,5% des actions de la maison-mère de SFR, veut racheter le solde et le sortir de la bourse. Mais son offre est jugée trop basse et surtout illégale par plusieurs actionnaires minoritaires, qui la contestent en justice.
Patrick Drahi parviendra-t-il à retirer Altice Europe de de la bourse d’Amsterdam? Le magnat des télécoms, qui détient déjà 49,5% des actions de l’opérateur télécoms, se propose de racheter le solde. L’offre, lancée le 24 novembre, doit être approuvée par une assemblée générale extraordinaire des actionnaires le 7 janvier, puis se clôturer le 21 janvier. Mais deux fonds américains, Lucerne Capital et Sessa Capital, la contestent devant la chambre commerciale de la cour d’appel d’Amsterdam, qui examinera l’affaire lors d’une audience le 23 décembre. Les deux fonds sont soutenus par l’Association des investisseurs néerlandais VEB. Tandis qu’un troisième fonds, le britannique Winterbrook, a saisi un tribunal new yorkais pour obtenir la publication des calculs de valorisation. Lucerne a rendu publiques ses critiques dans deux lettres. Revue de détail des points contestés.
...
2-le cadeau de Noël d’Orange à SFR
La principale filiale d’Altice Europe, SFR, doit prochainement recevoir un très gros chèque d’Orange. En effet, en 2015, l’ex-France Télécom a été condamné par l’Autorité de la concurrence à une amende de 350 millions d’euros pour abus de position dominante sur le marché entreprises. L’opérateur historique a accepté sa condamnation et n’a pas fait appel. Suite à cela, SFR a saisi le tribunal de commerce de Paris, réclamant plus de 3 milliards d’euros de dommages. Le tribunal doit rendre sa décision dans les mois qui viennent, sans doute après la clôture de l’offre. SFR obtiendra probablement moins que les 3 milliards demandés, mais à coup sûr une indemnisation substantielle, les faits n’étant pas contestés. Ce gros chèque viendra donc remplir les caisses de l’opérateur de Patrick Drahi. Interrogé par Lucerne, le conseil d’administration d’Altice Europe a admis que ce futur chèque n’a pas été intégré dans les calculs de valorisation effectués par sa banque conseil LionTree.
A noter que le rapport annuel d’Altice Europe évoque brièvement cette affaire, mais indique un montant des dommages réclamés (2,4 milliards d’euros) qui est inexact.
...
https://www.capital.fr/entreprises-marches/loffre-de-patrick-drahi-sur-altice-contestee-en-justice-1388035
Effectivement, cette affaire est évoquée dans le rapport annuel 2019 d'Altice, p266 :
32.1.3.Complaint against Orange to the Competition Authority regarding the market in mobile telephony services for businesses
On August 9, 2010, SFR filed a complaint against Orange with the Competition Authority for anticompetitive practices in the business mobile telephony services market. On March 5, 2015 the Competition Authority sent a notice of complaints to Orange. Four complaints were filed against Orange. On December 17, 2015, the Authority ordered Orange to pay a fine of €350 million.
On June 18, 2015, SFR filed a suit against Orange in the Commercial Court and is seeking €2.4 billion in damages subject to adjustment as remedy for the loss suffered as a result of the practices in question in the proceedings with the Competition Authority.
A first hearing on the merits of the case was held in February 2020 regarding in particular the fault committed by Orange and the causal link between such fault and the damages suffered by SFR. A second hearing was held in March 2020 regarding the quantum of the prejudice claimed by SFR. A last hearing is scheduled for April 29, 2020 regarding the potential indexation of the prejudice suffered by SFR.
http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20-%20Annual%20report%202019%20-%20vf2.pdf
-
Cette plainte est aussi évoquée dans le rapport 2019 des comptes consolidés d'Orange, p121
Services mobiles
− Parallèlement à l’instruction qui a fait l'objet le 17 décembre 2015 d'une décision définitive de l’Autorité de la concurrence sanctionnant Orange à hauteur de 350 millions d’euros pour avoir mis en oeuvre quatre pratiques anticoncurrentielles sur le marché de la clientèle “entreprises”, et imposant des injonctions, SFR a introduit le 18 juin 2015 une action indemnitaire en réparation d’un préjudice subi du fait des pratiques d’Orange. SFR a, après plusieurs augmentations successives en avril 2016 et septembre 2018, porté ses prétentions en juillet 2019 à 3 milliards d'euros au lieu de 512 millions initialement. Le Groupe considère qu’il existe un risque lié à cette réclamation. Suite à cette décision, BT Group, Céleste et Adista ont également assigné Orange devant le tribunal de commerce de Paris pour indemnisation de leur préjudice. La totalité des réclamations de SFR, BT Group, Céleste et Adista représentent à date cumulativement 3,3 milliards d’euros. L’instruction de ces procédures est en cours.
https://www.orange.com/sirius/derniers_resultats/2019/fr/Comptes_consolides_2019.pdf
-
Merci alain_p
-
De rien :)
-
Cela m'étonnerait quand même que SFR, qui forme un duopole avec Orange sur ce marché
Le terme duopole me semble surtout adapté vu des opérateurs après ces deux-là.
Il y a quand même un grand écart entre la pdm de l'un et de l'autre :
Orange Business Services, filiale d’Orange, détient une part de marché d’environ 65 à 70% grâce à son historique et son empreinte territoriale, suivi par SFR Business (appartenant au groupe Altice, qui est propriétaire de BFM Business) qui revendique environ 20% du marché. Pour les autres opérateurs, il faut se partager les miettes.
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/services/le-marche-des-telecoms-en-entreprise-est-il-concurrentiel-une-enquete-est-ouverte_AN-202001230247.html
Et ça ne doit pas prendre en compte ce que les opérateurs cités achètent à OWF pour vendre sur le marché B2B.
Après le litige ne justifie ptet pas 3Md, ça je ne dis pas.
-
En tout cas, je ne considère pas que SFR ait contribué au développement de la concurrence sur le marché Entreprise, quand je vois comment il a traité Kosc. Et j'ai eu du mal à comprendre la mansuétude de l'ADLC envers SFR à ce sujet.
-
alain_p, tu n'as pas relevé (sans jeux de mots) que le prix de rachat a été relevé à 5.35€ ?
-
Si j'ai vu, mais je n'ai pas eu le temps de faire un post ici, avec la copie de l'info, le lien. Un peu occupé en ce moment...
-
Comme disait Kayzor, on a appris ce matin que Patrick Drahi relevait très nettement son offre, à 5.35 € contre 4.11 € auparavant, soit 30% de plus. L'offre lui coûtait 2.5 milliards d'euros auparavant, cela l'augmente donc de 750 millions supplémentaires à 3.2 milliards d'euros environ. Les petits actionnaires, menés par les fonds d'investissement Lucerne Capital et le britannique Winterbrook ont donc gagné leur bataille contre l'actionnaire majoritaire. Personnellement, je pensais qu'il pouvait même être poussé à retirer son offre, mais ce n'est pas ce qui s'est passé Il est peut-être compliqué d'arrêter une telle offre quand elle est lancée, vue ses effets sur la cours de l'action...
Voir ce qu'en dit Les Echos, mais sous paywall, ou Capital.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/altice-europe-patrick-drahi-releve-son-offre-de-30-pour-convaincre-les-minoritaires-1274507
https://www.capital.fr/entreprises-marches/patrick-drahi-releve-massivement-son-offre-sur-altice-europe-sfr-1388762
Altice Europe : Patrick Drahi relève son offre de 30 % pour convaincre les minoritaires
Le PDG-fondateur du groupe Altice Europe va offrir désormais 5,35 euros par action, et non plus 4,11 euros, pour racheter les parts du capital qu'il ne détient pas. Même si la nouvelle offre reste encore en dessous du cours pré-Covid, Patrick Drahi a convaincu plusieurs actionnaires minoritaires représentant 9 % du capital d'apporter leurs titres.
Par Raphaël Balenieri
Publié le 16 déc. 2020 à 11:32 Mis à jour le 16 déc. 2020 à 18:58
Nouveau rebondissement dans le rachat d'Altice Europe par Patrick Drahi. Trois mois presque jour pour jour après avoir annoncé son intention de racheter le solde de son groupe pour le retirer ensuite de la Bourse, le PDG-fondateur de la maison mère de SFR (qui englobe aussi les chaînes BFM et la radio RMC) a relevé mercredi son offre. Celle-ci passe de 4,11 euros à 5,35 euros, selon un communiqué publié par Altice Europe et Next Private, le véhicule financier de Patrick Drahi qui réalisera l'opération.
En mettant plus de 5 euros, le milliardaire offre 30 % de plus par rapport à sa première offre et une prime de 61 % si l'on compare au cours du 10 septembre, soit la veille de la première offre. Au global le nouveau premium valorise le groupe à hauteur de 5.7 milliards d'euros contre 4.9 milliards d'euros précédemment. En bourse, le cours d'Altice Europe flambait de 23% ce mercredi matin
....
A noter qu'avant, le cours était à environ 4.35 €, donc déjà nettement au-dessus du cours de rachat proposé, en ayant eu une petite baisse la veille, donc cela ne fait pas 30%. Le cours s'est évidemment aligné sur la nouvelle offre.
-
Il doit avoir 1 000 000 d'idées dans la tête
A 57 ans, il a tout l'avenir devant lui
(https://i.ibb.co/34NdNFq/Capture.jpg) (https://imgbb.com/)
-
Celui lui permettra surtout de ne pas publier trop d'informations, obligatoires quand on est en bourse, qui introduiraient des doutes sur la santé de ses affaires, au vu de sa montagne de dettes, dont une partie est cachée dans des filiales à 50% ou des structures parallèles... Et sur sa gouvernance à son seul profit, et de quelques proches.
En ce qui concerne le financement de ces 750 millions supplémentaires, BFM indique :
Next Private a indiqué qu'il financerait son offre améliorée sur Altice Europe via un emprunt auprès de tiers et si besoin, un financement par actions.
https://www.tradingsat.com/actualites/informations-societes/europe-next-private-drahi-releve-le-prix-de-son-offre-sur-altice-europe-945181.html
Donc des dettes supplémentaires, qui bien sûr ne seront pas payées par Patrick Drahi (au moins les intérêts dans un premier temps), mais bien sûr par ses entreprises, comme d'habitude, SFR en tête qui est contributeur à 70% du chiffre d'affaires en Europe.
Et pour les actions, ce ne sont bien sûr pas celles d'Altice Europe, mais peut-être d'Altice USA, toujours en bourse, et dont la santé est bien meilleure que celle d'Altice Europe, grâce aux prix pratiqués là bas.
-
Un petit apparté avec le site de Next Private, minimaliste, lugubre avec ses couleurs noires, qui a quelques problèmes de certificat :
https://nextprivate.net/
-
Celui lui permettra surtout de ne pas publier trop d'informations, obligatoires quand on est en bourse, qui introduiraient des doutes sur la santé de ses affaires, au vu de sa montagne de dettes, dont une partie est cachée dans des filiales à 50% ou des structures parallèles... Et sur sa gouvernance à son seul profit, et de quelques proches.
Quand t'as des dettes, tu communiques au prêteur
S'il ne paye pas, il y a des actifs derrière
Au foot, à Lille, M LOPEZ ne peut pas payer
Sa dette est convertie en actions et il devient minoritaire
-
Tiens visiblement cette "stratégie" en inspire d'autres.
https://www.nextinpact.com/lebrief/45188/iliad-lance-procedure-retrait-obligatoire-sur-actions-loperateur-polonais-play
« [...] Une demande de radiation de la cote des actions Play interviendra prochainement », explique Iliad.
-
Après, cela ne me semble pas tout à fait pareil, mais plutôt une opération de simplification, où seul Iliad reste côté. A ma connaissance, Iliad Italie n'est pas non plus côté en bourse. De toute façon, quand tu détiens 97% des actions, il n'en reste plus beaucoup en bourse.
En ce qui concerne Altice Europe, c'est la maison mère qui est retirée de la bourse, et 50.5% des actions. Il y a un an, lors de l'opération de rachat d'actions d'Iliad par Xavier Niel, il avait justement choisi de ne pas retirer Iliad de la bourse, et depuis le cours de l'action est remonté bien plus haut que ce que j'anticipais.
-
Patrick Drahi va pouvoir contrôler entièrement Altice Europe
Le milliardaire Patrick Drahi va pouvoir contrôler entièrement Altice Europe. Le fondateur du groupe a obtenu jeudi 7 janvier le feu vert de l'assemblée générale des actionnaires pour acter le rachat du solde du groupe de télécoms et de médias, puis le retirer de la Bourse d'Amsterdam.
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/patrick-drahi-va-pouvoir-controler-entierement-altice-europe-940232ce9b03d9192b503ad68a7b317a (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/patrick-drahi-va-pouvoir-controler-entierement-altice-europe-940232ce9b03d9192b503ad68a7b317a)
mort de rire 8)
Correction erreur de lien.
-
Les petits actionnaires n'ont pas de raison de refuser la vente de leurs actions. Le cours était à 3.40 € mi Septembre, ils revendent à 5.40 €, c'est une sacré plus-value.
C'est plutôt Patrick Drahi qui augmente encore sa montagne de dettes diverses, dans diverses structures. Tant que les taux d'intérêt sont bas, il espère que ses sociétés, dont SFR, la principale en Europe, pourront continuer à payer les intérêts...
-
Les petits actionnaires n'ont pas de raison de refuser la vente de leurs actions. Le cours était à 3.40 € mi Septembre, ils revendent à 5.40 €, c'est une sacré plus-value.
La société Next Private, contrôlée par Patrick Drahi, avait porté son offre de 4,11 à 5,35 euros par action.
C'est plutôt Patrick Drahi qui augmente encore sa montagne de dettes diverses, dans diverses structures. Tant que les taux d'intérêt sont bas, il espère que ses sociétés, dont SFR, la principale en Europe, pourront continuer à payer les intérêts...
source des dettes de Drahi ( plus précisément la société Next Private ) puisque c'est lui qui achète sachant qu'il détient déjà 77,6% du capital.
NB :
les petits actionnaires : Lucerne Capital Management (« Lucerne »), conseiller en investissement agréé gérant des fonds détenteurs, Lucerne Capital s'est classée 25e dans la liste 2016 des «100 meilleurs fonds spéculatifs»
https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-europe-un-actionnaire-conteste-l-offre-de-next-private-boursier-68582db3cb5f579e47dadca1ed41067e55390c2d (https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-europe-un-actionnaire-conteste-l-offre-de-next-private-boursier-68582db3cb5f579e47dadca1ed41067e55390c2d)
le milliard et demi que Niel a utilisé en rachat d'actions ( comme Drahi), il l'a pris dans son Livret A où il a emprunté.
-
le milliard et demi que Niel a utilisé en rachat d'actions ( comme Drahi), il l'a pris dans son Livret A où il a emprunté.
Ce n'est pas pris sur son livret A, mais bien évidemment encore emprunté :
Next Private a indiqué qu'il financerait son offre améliorée sur Altice Europe via un emprunt auprès de tiers et si besoin, un financement par actions.
https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/next-private-drahi-releve-le-prix-de-son-offre-sur-altice-europe-1939803.php
Et il espère donc que ses sociétés vont continuer à lui payer ses emprunts, comme d'habitude...
-
Ce ne sont pas "ses" emprunts.
-
Bah non, pas fou l'animal. Depuis son premier emprunt personnel à 50.000 F où il dormait mal, il fait porter désormais les emprunts qu'ils lance par les entreprises qu'il rachète. Comme cela il peut dormir tranquille. A côté, il investit dans la pierre, c'est plus sûr. Même si ses sociétés coulent, il gardera ses propriétés en Suisse, à une fiscalité très avantageuse.
Sinon, autre décision de l'assemblée générale, ne pas pénaliser Alain Weill, qui comme on le sait avait reçu de grosses rémunérations d'Altice Europe sous forme d'actions. Comme elles vont donc disparaitre, l'AG a décidé de lui payer 6 millions de dollars cash, et il a jusqu'à 2028 pour revendre le reste des actions à Next Private, à un prix qui sera fixé à un prix "en fonction des performances du groupe".
6 millions de dollars pour Alain Weill
Les actionnaires devaient aussi se prononcer sur les titres financiers détenus par Alain Weill, le PDG d'Altice France (qui coiffe SFR) et un actionnaire important du groupe. En 2016, Alain Weill avait obtenu 1,8 million de titres financiers convertibles en des actions Altice Europe et une partie en actions Altice USA.
Faute de pouvoir émettre suffisamment d'actions de sa filiale américaine, Altice avait cependant proposé à Alain Weill de lui verser du cash ou un nombre d'actions Altice Europe d'un montant équivalent. Les actionnaires ayant validé cette résolution, Alain Weill va recevoir plus de 6 millions de dollars à la place de ces actions Altice USA.
Puis en 2018, Alain Weill avait obtenu 25 millions de titres financiers préférentiels (Prefs B) donnant droit potentiellement à 50 millions d'actions en fonction du niveau d'Ebitda qu'Altice générera en 2021. Les actionnaires ont accepté de préserver le package d'Alain Weill ce jeudi. Le PDG à jusqu'en 2028 pour vendre ces actions à Patrick Drahi à un prix qui sera lui aussi fixé en fonction des performances du groupe.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/rachat-daltice-europe-patrick-drahi-desormais-assure-de-mener-son-operation-quoi-quil-arrive-1279050
-
Bref tu dis un truc faux, je te le fais remarquer, et derrière tu balances 50 lignes pour te "justifier" ?
-
En quoi c'est faux, Mr le donneur de leçons sans argumentation, Next Private est sa holding personnelle.
-
Je n'ai pas un temps plein à consacrer à ton obsession sur le sujet Drahi. C'est du niveau première année de droit des sociétés il me semble. Personne physique, personne morale... tu peux y arriver.
-
J'y arrive très bien, ne t'inquiète pas, mais cela ne change pas grand chose sur le fond, et surtout sur le fait qu'il ne faut pas rêver, comme d'habitude ce sont les sociétés qu'il détient ainsi qui payent, et aussi les salariés par des suppressions d'emploi, des délocalisations...
-
pfff
"ouin ouin drahi c'est qu'un gros mechant depuis qu'il est tout 'pti il pense qu'a virer des gens pour bien les faire chier"
ok t'as la haine ou t'es jaloux je sais pas mais bon tu tournes un peu en rond je trouve.
-
Si cela ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de lire... Il y a pas mal d'anciens salariés (et même présents, voir le chômage technique mis en place en Avril dernier alors que les opérateurs étaient peu touchés par la crise et avaient les moyens de mettre en place le télétravail), qui ne vont pas te suivre sur ce genre de pauvre argument, qui se résume là aussi à une attaque personnelle.
-
J'y arrive très bien, ne t'inquiète pas, mais cela ne change pas grand chose sur le fond, et surtout sur le fait qu'il ne faut pas rêver, comme d'habitude ce sont les sociétés qu'il détient ainsi qui payent, et aussi les salariés par des suppressions d'emploi, des délocalisations...
C'est surtout dramatiquement triste pour les employé de SFR, pour ses filiales (Débitex, Isère fibre), pour ses sous-traitants, pour ses clients finaux...
SFR devenu une bouse technologique et sociale à cause de financiers!
-
Si cela ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de lire... Il y a pas mal d'anciens salariés (et même présents, voir le chômage technique mis en place en Avril dernier alors que les opérateurs étaient peu touché par la crise et avaient les moyens de mettre en place le télétravail), qui ne vont pas te suivre sur ce genre de pauvre argument, qui se résume là aussi à une attaque personnelle.
Perso je ne lis qu'en diagonale... et parfois je tombe sur des énormités comme "Et il espère donc que ses sociétés vont continuer à lui payer ses emprunts, comme d'habitude...".
Qui est une affirmation très pauvre en effet, puisque totalement biaisée.
-
C'est pourtant l'évidence, voir les résultats d'Altice Europe et de ses différentes branches, et d'ailleurs une des raisons du retrait de la bourse, il y aura moins d'informations à ce sujet.
Encore une fois du dénigrement gratuit dont tu es coutumier. Je ne comprend pas pourquoi tu supportes autant ces pratiques financières, alors que comme le soulignait Steph, elles sont des conséquences concrètes non seulement pour les salariés, mais pour la qualité de nos réseaux.
-
Je dois faire partie du complot, c'est l'évidence même.
-
Super argumentation ! Pourtant tu es comptable, non ?
Faut-il rappeler qu'après le rachat en 2014, Altice a demandé aux fournisseurs et sous-traitants de SFR de baisser leur facture de 30% sinon ils ne seraient pas payés ? Avec des sous-traitants payés au lance-pierre, il ne faut pas s'étonner de la qualité de leurs travaux ensuite. Il fallait faire du "cost-killer" pour augmenter les marges, et rembourser au moins les intérêts de la dette. Augmenter les prix n'a pas trop marché, il y a eu une hémorragie d'abonnés, vu la concurrence en France.
-
Si cela ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de lire...
tout a fait
mais c'est simplement la tonalité de ton ou tes derniers commentaires. On croirait que Drahi t'empeche de dormir, ou t'a refilé le cancer, enfin c'est quasiment le mal incarné presque. Alors que bon, comme tout le monde il fait ce qu'il veut non ? Si tu es si convaincu qu'il ne fait que de la merde, ben je sais pas moi, propose de le remplacer, envoi des mails pour expliquer en quoi tu pourrais etre mieux ? ou un pote a toi ? ;)
Il y a pas mal d'anciens salariés (et même présents, voir le chômage technique mis en place en Avril dernier alors que les opérateurs étaient peu touché par la crise et avaient les moyens de mettre en place le télétravail),
je ne vois pas trop le rapport. Enfin bon si c'est illegal ben faut porter plainte...
SFR devenu une bouse technologique et sociale à cause de financiers!
habon
honnetement j'en sais rien. Pour moi c'est toujours un gros FAI en france.
A la limite imaginons que c'est le cas, et que toute la faute retombe sur un seul mec : bon ben et alors ? c'est un gros nul et voila. Ce sera le premier patron de boite à merder ?
Il y a d'autres FAI non ? Et demain vers chez toi, le soleil il va se lever tu penses ? ou t'as un doute ?
Le seul truc pour aller dans votre sens à tout les deux, ce serait que ce mec ait fait quelque chose d’illégal de bien sale et qu'il s'en sorte indemne en se barrant dans un pays chaud. Là, ok je suis d'accord c'est une belle raclure... Et encore, c'est plutôt contre les pays chaud qu'il faudrait s'enerver parce que, si on doit s'offusquer parce qu'il y a des raclures dans le monde....
-
qu'il s'en sorte indemne en se barrant dans un pays chaud.
En l’occurrence, c'est plutôt un pays un peu plus froid, la Suisse, mais très intéressant au point de vue fiscal.
-
Perso, Drahi, je m'en fout.
Par contre le modèle financier qui conduit des boites qui étaient de bonne qualité à la débacle technologique et sociale me parle en mal...
SAV miteux, fonctionnement qui le devient, menterie sur le produit vendu, obligé de changer de crémerie tous les ans quand on est pauvre, etc...
Le seul + que je vois est un service minimum à pas cher pour les pauvres.
Comme il y a de plus en plus de pauvres en France, c'est peut-être un bon créneaux.
-
pfff
"ouin ouin drahi c'est qu'un gros mechant depuis qu'il est tout 'pti il pense qu'a virer des gens pour bien les faire chier"
ok t'as la haine ou t'es jaloux je sais pas mais bon tu tournes un peu en rond je trouve.
C'est facile à comprendre :
C'est un mauvais citoyen français, qui faisant sa fortune d'entreprises en France (Numericâble, SFR...), essaye d'échapper à l'impôt issu de ses revenus acquis en France, et donc profite des infrastructures en France (formation payée à l'Ecole Polytechnique par l'Etat français, ingénieurs et employés en France formés par les écoles de la République...), sans vouloir y contribuer.
Bien sûr, il a d'autres entreprises ailleurs (Portugal, Israël, Etat-unis...), mais il a la double nationalité franco-israélienne, donc il serait normal qu'il réside soit en France soit en Israël, et pas là où il n'est pas citoyen et où il n'a pas d'Entreprise, pour échapper à l'impôt.
Tu peux penser tout ce que tu veux de cette situation, c'est l'avis de la majorité des français sur celle-ci qui compte, et l'image qui rejaillit sur son entreprise en France, notamment pour le choix de son nom, trop rattaché au sien, et je pense que la majorité des français ont une mauvaise image de ces pratiques...
https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-reflechit-a-changer-de-nom/msg435426/#msg435426 (https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-reflechit-a-changer-de-nom/msg435426/#msg435426)
Je voudrais bien la source du sondage sur cette "majorité", d'ailleurs qui connait Drahi ?
Si Drahi n'était pas franco-israélien ...
Quand on voit que sa haine l'amène même à critiquer la forme d'un site web ça atteint des sommets !
-
C'est pourtant l'évidence, voir les résultats d'Altice Europe et de ses différentes branches, et d'ailleurs une des raisons du retrait de la bourse, il y aura moins d'informations à ce sujet.
Tu peux resumer en 2 phrases ce qui te plait pas ? (pour ma comprenure !)
Je ne comprend pas pourquoi tu supportes autant ces pratiques financières, alors que comme le soulignait Steph, elles sont des conséquences concrètes non seulement pour les salariés, mais pour la qualité de nos réseaux.
ahhh mais toi tu voudrais que dans le monde il n'y a que des gentils en fait ?
Faut-il rappeler qu'après le rachat en 2014, Altice a demandé aux fournisseurs et sous-traitants de SFR de baisser leur facture de 30% sinon ils ne seraient pas payés ? Avec des sous-traitants payés au lance-pierre, il ne faut pas s'étonner de la qualité de leurs travaux ensuite. Il fallait faire du "cost-killer" pour augmenter les marges, et rembourser au moins les intérêts de la dette.
Et du coup toi t'aurai pas fait comme ca en fait c'est ca ?
Moi mon plus gros client m'a demandé de baisser mon TJM de 20% en avril 2019, soit disant pour le covid tout ca (alors que ca ne change strictement rien et que ni eux ni nous ne sommes impactés). Bon ben etant donné qu'a coté d'eux on est des sous-merdes avec un CA en millions alors que eux c'est en milliard, et surtout que ce qu'on leur vend, s'ils veulent se faire un peu chier ils peuvent le trouver ailleurs, ben on a baissé notre froc. Mais et alors ? on n'a pas pleuré c'est juste la vie hein !
Augmenter les prix n'a pas trop marché, il y a eu une hémorragie d'abonnés, vu la concurrence en France.
Ah ok, cool !
Et si c'etait ta boite, j'imagine que ca tournerai drolement mieux avec toi aux commandes !
Non mais sans dec, on peut dire qu'un mec est plus ou moins bon qu'un autre, pas de pb, mais jamais de la vie ca m'empechera de dormir.
-
hannn, c'est un mauvais citoyen c'est ca....
ben les mec, vous etes pas couchés alors, parce que des mauvais citoyens qui cherchent à tirer de l'argent public le plus possible, en fait c'est la norme a marseille ;)
alors effectivement peut-etre que ailleurs tout le monde est gentil et que du coups vous etes choqués !
mais ca me fait marrer alors ;)
-
en fait vous aimeriez que Drahi soit un homme bon quoi
un coeur pur, etc...
Effectivement, je comprends :)
-
Tu dérives sur des attaques personnelles. Je ne suis personnellement pas un financier comme Patrick Drahi, et je n'aurais pas acheté SFR par un énorme LBO pour supprimer ensuite le tiers des emplois, entre autre.
Un autre exemple des conséquences en France des jongleries financières de Patrick Drahi est sa tentative d'augmentation des prix de gros de la fibre en zone AMII, pour payer les fonds d'infrastructure qui lui ont donné 1.7 milliards d'euros, et qui a été dernièrement recalé par l'ARCEP.
Ce n'est pas une affaire personnelle, ces pratiques ont des conséquences concrètes en France sur les Telecom, et c'est ce que je souligne ne t'en déplaise.
Sinon, en deux phrases, voici le tableau des dettes d'Altice Europe au T3 2020. Le montant total est de 22.4 milliards d'euros pour Altice France. D'où vient cette dette ? D'abord du rachat par la dette de SFR en 2014 avec 13.5 milliards de dettes. Puis d'un dividende versé de 2.5 milliards d'euros en 2015, payé par la dette. Etc... Ce sont des décisions de Patrick Drahi. Qui Paye ? SFR.
-
Je ne suis personnellement pas un financier comme Patrick Drahi, et je n'aurais pas acheté SFR par un énorme LBO pour supprimer ensuite le tiers des emplois, entre autre.
heben oui mais toi tu es un homme bon :)
Un autre exemple des conséquences en France des jongleries financières de Patrick Drahi est sa tentative d'augmentation des prix de gros de la fibre en zone AMII, pour payer les fonds d'infrastructure qui lui ont donné 1.7 milliards d'euros, et qui a été dernièrement recalé par l'ARCEP.
toujours pas de quoi m'offusquer....
Sinon, en une phrase, voici le tableau des dettes d'Altice Europe au T3 2020. Le montant total est de 22.4 milliards d'euros pour Altice France. D'où vient cette dette ? D'abord du rachat par la dette de SFR en 2014 avec 13.5 milliards de dettes. Puis d'un dividende versé de 2.5 milliards d'euros en 2015, payé par la dette. Etc... Ce sont des décisions de Patrick Drahi. Qui Paye ? SFR.
mouais. La dette du boite privée franchement....
Mais je suis loin d'avoir les connaissances necessaires pour juger si son montage est bien ou pas bien. Par contre, la dette d'une boite, c'est qu'il y a uen banque en soutiens.
-
Si cela ne t'intéresse ou ne t'émeut pas, je ne sais pas ce que tu fais sur ce fil. Passe ton chemin...
-
hannn, c'est un mauvais citoyen c'est ca....
ben les mec, vous etes pas couchés alors, parce que des mauvais citoyens qui cherchent à tirer de l'argent public le plus possible, en fait c'est la norme a marseille ;)
alors effectivement peut-etre que ailleurs tout le monde est gentil et que du coups vous etes choqués !
mais ca me fait marrer alors ;)
C'est vrai que Marseille fait référence dans pas mal de domaines, en particulier :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Milieu_marseillais
-
Moi mon plus gros client m'a demandé de baisser mon TJM de 20% en avril 2019, soit disant pour le covid tout ca (alors que ca ne change strictement rien et que ni eux ni nous ne sommes impactés). Bon ben etant donné qu'a coté d'eux on est des sous-merdes avec un CA en millions alors que eux c'est en milliard, et surtout que ce qu'on leur vend, s'ils veulent se faire un peu chier ils peuvent le trouver ailleurs, ben on a baissé notre froc. Mais et alors ? on n'a pas pleuré c'est juste la vie hein !
Au passage, si tu trouves ces pratiques normales (après, c'est normal quand le fournisseur pratique des prix trop élevés, de négocier pour faire baisser les prix, mais pas de refuser de payer les factures quand la commande a été passée et honorée). Les conditions sont indiquées dans le devis, en général à 45 jours après la réalisation.
Pour SFR, ils refusaient de payer des commandes passées et honorées. Ils ont été condamnés pour cela.
Par exemple en 2019 :
La répression des fraudes condamne SFR à une amende record de 3,7 millions pour retards de paiement
Pour la deuxième fois en quatre ans, la DGCCRF a sanctionné l'opérateur de Patrick Drahi pour ne pas avoir payé ses fournisseurs à temps. Plus d'un tiers des quelque 39.000 factures contrôlées par Bercy ont été réglées en retard.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/la-repression-des-fraudes-condamne-sfr-a-une-amende-record-de-37-millions-deuros-pour-retards-de-paiement-1148861
Ce genre de pratique peut mettre en danger le fournisseur/sous-traitant, le conduire à licencier des salariés, à baisser la qualité de ce qu'il fournit etc...
-
Ça faisait longtemps que je n'avais plus été sur un forum ou on s’excite autant sur des sujets (ou ici un bonhomme) au final aussi peu importants. :)
D'infos publiques et de prestataires/concurrents de SFR, il semble quand même assez dur de nier que la marque est en perdition.
Innovations inexistantes, qualité de service en chute libre...etc. Ne reste effectivement que les tarifs de RED en grand public pour sauver la donne.
Pareillement il me semble culotter de dire que Drahi n'est pas en train de pomper tout ce qu'il peux avant que comme dirait Mitterrand en direct de Jarnac, ça ne fasse pschitt!
Après ça fait six ans que ça dure (soit plus que je n'aurais cru) donc bon...
Concernant les sous-traitants, l'état fait bien pire sans que personne ne moufte ; pareillement si tu te met en business avec SFR maintenant tu ne peux pas dire que tu ne savais pas.
Pour les salariés, ça pue mais est-ce vraiment mieux ailleurs ? On parle des suicidés de FT, ou des call-center de Free ?
N'est ce pas juste un rattrapage d'un niveau de conditions de travail qu'on retrouvait déjà dans bien d'autres secteurs depuis bien longtemps, et qui par miracle (ou la pente ascendante pendant des années) n'avait pas encore atteint les telco ?
-
Pareillement il me semble culotter de dire que Drahi n'est pas en train de pomper tout ce qu'il peux avant que comme dirait Mitterrand en direct de Jarnac, ça ne fasse pschitt!
[HS]
Ce n'est pas le bon président, il faudrait plutôt faire un direct depuis la Corrèze. ;)
[/HS]
-
Pour les salariés, ça pue mais est-ce vraiment mieux ailleurs ? On parle des suicidés de FT, ou des call-center de Free ?
On pourrait; c'est dans le sujet.
Je ne suis pas parti de chez FT car je voulais garder ma ligne RTC, mais désormais je n'y suis plus et je ne suis pas aller chez Free pour plein de raisons. Je ne suis pas chez les traveaux publics pour ce genre de raisons aussi...
J'ai la chance de pouvoir le faire.
-
hannn, c'est un mauvais citoyen c'est ca....
ben les mec, vous etes pas couchés alors, parce que des mauvais citoyens qui cherchent à tirer de l'argent public le plus possible, en fait c'est la norme a marseille ;)
alors effectivement peut-etre que ailleurs tout le monde est gentil et que du coups vous etes choqués !
mais ca me fait marrer alors ;)
En fait il écrit " mauvais citoyen français " et pour ceux qui manque de référence c'est un terme particulièrement usité à une époque : http://www.gisti.org/spip.php?article3835 (http://www.gisti.org/spip.php?article3835)
-
Par exemple en 2019 :
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/la-repression-des-fraudes-condamne-sfr-a-une-amende-record-de-37-millions-deuros-pour-retards-de-paiement-1148861
Ce genre de pratique peut mettre en danger le fournisseur/sous-traitant, le conduire à licencier des salariés, à baisser la qualité de ce qu'il fournit etc...
Aucune réaction de votre part à l'époque, normal ce n'est pas Drahi et en plus ce sont de bons citoyens.
https://www.capital.fr/entreprises-marches/lancien-centre-dappel-de-free-condamne-pour-delit-dentrave-au-comite-dentreprise-1383572 (https://www.capital.fr/entreprises-marches/lancien-centre-dappel-de-free-condamne-pour-delit-dentrave-au-comite-dentreprise-1383572)
-
En fait il écrit " mauvais citoyen français " ...
Je répondais à l'époque à corrector qui avait parlé de citoyen modèle, lui aussi n'avait pas peur des exagérations. Je ne le considère certainement pas comme un citoyen modèle. Un peu comme Jean-Jacques Bourdin dans sa fameuse apostrophe sur les français partis en Suisse pour échapper à l'impôt en Suisse :
"Allons-y, allons vivre en Suisse quand on veut cacher son argent... Et échapper au fisc !"
Je ne sais même pas s'il est toujours citoyen français. En 2014, il avait refusé de paraitre dans la liste des plus grandes fortunes françaises au prétexte qu'il n'était plus français. Mais un retard aurait fait qu'il n'aurait pas pu aller jusqu'au bout de la procédure. Dans les rapports d'Altice, il est présenté comme Israélien :
"Mr Drahi a pris la nationalité israélienne et renoncé à la nationalité française. La perte de la nationalité lui est définitivement acquise. Il ne s’agit pas d’une double nationalité franco-israélienne." Impossible donc de le considérer comme une fortune... française.
https://www.challenges.fr/high-tech/sfr-sera-t-il-vendu-a-un-actionnaire-qui-a-renonce-a-etre-francais_10113
Il a depuis aussi pris la nationalité portugaise. Et il a fait domicilier ses holdings au Luxembourg, puis en Hollande.
-
Aucune réaction de votre part à l'époque, normal ce n'est pas Drahi et en plus ce sont de bons citoyens.
Tu voudrais faire croire que j'approuve ? Certainement pas. Comme d'habitude tu veux dévier le sujet sur Free, que tu exècres.
Je vais rappeler quand même que Free a aujourd'hui plus de salariés (~10.000) que SFR (~8000), et notamment des centres d'appel en France.
-
Tu voudrais faire croire que j'approuve ? Certainement pas. Comme d'habitude tu veux dévier le sujet sur Free, que tu exècres.
Qui ne dit mot, consent !
eest-ce que je passe ma vie à chercher tout ce qui peut me permettre de médire - dénigrer une personne sous prétexte de sa nationalité, à poster des centaines de fois, à créer par pure animosité (haine) ce genre de topics :
Resultats Financiers du groupe Altice par alain_p « le: 14 avril 2019 à 17:18:38 »
https://lafibre.info/chiffres/point-sur-la-dette-dalticesfr-au-31122018/ (https://lafibre.info/chiffres/point-sur-la-dette-dalticesfr-au-31122018/)
https://lafibre.info/chiffres/commentaires-sur-des-faits-et-des-chiffres/ (https://lafibre.info/chiffres/commentaires-sur-des-faits-et-des-chiffres/)
Je vais rappeler quand même que Free a aujourd'hui plus de salariés (~10.000) que SFR (~8000), et notamment des centres d'appel en France.
Au Maroc, ceux qui ont osé chercher à monter un bureau syndical ou qui ont mené un mouvement de grève ont été "liquidés" selon le mot qui aurait été employé par Angélique Gérard, directrice des centres d'appels, dans un échange par email avec le directeur général qui réfute toute relation de cause à effet. "En réalité, nous n’avons encore que 50 grévistes […] Nous liquiderons les 50 détracteurs.", peut-on lire dans ce mail...
cf cash investigation
-
Je ne vais pas alimenter le troll, donc je vais arrêter là me concernant. Je vais simplement préciser que la nationalité de Patrick Drahi m'importe peu, contrairement à ce que tu voudrais faire croire.
-
Je vais rappeler quand même que Free a aujourd'hui plus de salariés (~10.000) que SFR (~8000), et notamment des centres d'appel en France.
Tu as un pointeur sur l'effectif de Free ? Tu ne voudrais pas, j'imagine, compter de nombreuses sociétés du groupe Iliad dans ce chiffre pour le faire grossir et appuyer ton propos !
Vu de Wikipedia, Free c'est <200 salariés en 2018.
Vu d'une source partisane (https://www.universfreebox.com/article/49660/Iliad-Free-revendique-plus-de-10-000-salaries-et-continue-de-recruter-a-un-bon-rythme), c'est Iliad qui compte 10.000 salaréis (dont 7 760 en France, et évidement loin de la totalité chez Free).
-
Je reprenais des chiffres lus dans des informations sur Iliad, en ne comptant que les effectifs en France. Par exemple, j'ai retrouvé le chiffre de 10681 salariés dans le rapport de gestion du S1 2020, p21. Je ne veux rien faire grossir en particulier.
A fin juin 2020, l’effectif du Groupe (hors Italie) se compose de 10681 salariés, en hausse de près de 448 salariés par rapport à fin juin 2019.
Cette hausse est liée aux embauches liées à l’accélération du Groupe sur les déploiements et raccordements Fibre,ainsi qu’à des recrutements sur l’activité mobile, l’activité d’hébergement et l’extension du réseau de distribution.
https://www.iliad.fr/finances/2020/Rapport_Gestion_S1_2020_030920.pdf
-
Ils ont comptés dedans Scaleway, Jaguar Network et surement d'autre non ?
https://www.societe.com/societe/free-421938861.html -> 213 Salairés
https://www.societe.com/societe/free-reseau-419392931.html -> 2837 salariés
https://www.societe.com/societe/free-mobile-499247138.html (entre 250 et 500 )
Après, il faudrait savoir où Free a caché les salaires des free centers.
-
Super argumentation ! Pourtant tu es comptable, non ?
Raté.
Faut-il rappeler qu'après le rachat en 2014, Altice a demandé aux fournisseurs et sous-traitants de SFR de baisser leur facture de 30% sinon ils ne seraient pas payés ? Avec des sous-traitants payés au lance-pierre, il ne faut pas s'étonner de la qualité de leurs travaux ensuite. Il fallait faire du "cost-killer" pour augmenter les marges, et rembourser au moins les intérêts de la dette. Augmenter les prix n'a pas trop marché, il y a eu une hémorragie d'abonnés, vu la concurrence en France.
As-tu porté autant de soin à mettre en lumière les agissements d'un certain 4e opérateur il y a quelques années, celui qui a détruit les marges et la qualité de service, et entraîné la perte de milliers d'emplois ?
Plus généralement, achètes-tu local ? Ta voiture est-elle construite en France ? Autrement dit, es-tu dans toutes tes actions économiques aussi obsédé par la défense des salariés et sous traitants ?
-
Pourquoi tout ramener à Free, ton obsession ? Il est certain que les marges, et les prix pour les abonnés, étaient bien plus importants avant l'arrivée de Free, que les opérateurs historiques ont perdu des parts de marché, ont moins de salariés, mais donc il faut voir que chez Free, il y a en plus aussi.
Par contre, c'est cette concurrence qui fait qu'Altice Europe ne peut pas dégager les mêmes marges que les câblo-opérateurs américains, selon le modèle de Patrick Drahi, John Malone, de ses LBO, qu'il a pu financer grâce au monopole régional aux US qui permet des prix d'environ 100 à 150$/mois. D'ailleurs Altice USA (qui lui reste en bourse avec donc une opération de rachat de 2.5 milliards d'actions en Décembre) marche bien mieux qu'Altice Europe...
Contrairement à ce que l'on voudrait nous faire croire, les hausses de prix ne servent bien souvent pas à financer les investissements dans le réseau, mais à payer les actionnaires, et souvent donc les dettes pour acquérir les sociétés, qui se retrouvent à leur nom...
-
Raté.
As-tu porté autant de soin à mettre en lumière les agissements d'un certain 4e opérateur il y a quelques années, celui qui a détruit les marges et la qualité de service, et entraîné la perte de milliers d'emplois ?
Dont le tien ? Ça pourrait expliquer certaines choses.
-
Pourquoi tout ramener à Free, ton obsession ? Il est certain que les marges, et les prix pour les abonnés, étaient bien plus importants avant l'arrivée de Free, que les opérateurs historiques ont perdu des parts de marché, ont moins de salariés, mais donc il faut voir que chez Free, il y a en plus aussi.
Parce qu'il déteste Free au plus haut point et tu es abonné Free, tout simplement.
-
Ils ont comptés dedans Scaleway, Jaguar Network et surement d'autre non ?
Après, il faudrait savoir où Free a caché les salaires des free centers.
Oui, possible. Ce que tu appelles les Free Centers sont les Call Centers (ou centres d'appel), pas les boutiques. A priori, au moins ceux qui sont en France sont aussi comptés, mais comme les autres, Orange, Bouygues Telecom ou SFR.
-
Oui, possible. Ce que tu appelles les Free Centers sont les Call Centers (ou centres d'appel), pas les boutiques. A priori, au moins ceux qui sont en France sont aussi comptés, mais comme les autres, Orange, Bouygues Telecom ou SFR.
Les Free centers font partie d'une filiale différente des call center.
-
Je reprenais des chiffres lus dans des informations sur Iliad, en ne comptant que les effectifs en France. Par exemple, j'ai retrouvé le chiffre de 10681 salariés dans le rapport de gestion du S1 2020, p21. Je ne veux rien faire grossir en particulier.
Donc c'est bien Iliad (hors Italie) que tu compares à SFR. Pas Free.
Oui, possible. Ce que tu appelles les Free Centers sont les Call Centers (ou centres d'appel), pas les boutiques. A priori, au moins ceux qui sont en France sont aussi comptés, mais comme les autres, Orange, Bouygues Telecom ou SFR.
Tu en es certain ? Chez Bouygues et SFR ce sont des filiales comme Iliad, donc en dehors des effectifs. Et il y a plein d'autres exemples comme ça, tout comme Iliad c'est très morcelé.
-
Ils ont comptés dedans Scaleway, Jaguar Network et surement d'autre non ?
https://www.societe.com/societe/free-421938861.html -> 213 Salairés
https://www.societe.com/societe/free-reseau-419392931.html -> 2837 salariés
https://www.societe.com/societe/free-mobile-499247138.html (entre 250 et 500 )
Après, il faudrait savoir où Free a caché les salaires des free centers.
Voilà (04/2018, flem de regarder si il y a plus récent).
Free Center = F Distribution
Call center = derrière MCRA
Quitte à comparer, il faut s'assurer de prendre les mêmes bases.
-
Il y a un intêret évident que j'ai manqué à avoir autant de structures ? ou ça sent l'optimisation fiscale / PME / ETI, syndicat, charges patronales, primes/aide aux "petites entreprise" et etc ..
-
Il y a un intêret évident que j'ai manqué à avoir autant de structures ? ou ça sent l'optimisation fiscale / PME / ETI, syndicat, charges patronales, primes/aide aux "petites entreprise" et etc ..
Au hasard, CE et participation ?
Au départ de free c’était la blague de monter une nouvelle structure tous les 49 salariés, avec Protelco à côté pour la hotline et maintenance, qui fait le gros des effectifs.
Ça a été légèrement remodele depuis, mais le gros des effectifs reste encore hotline / maintenance.
-
Pourquoi tout ramener à Free, ton obsession ?
Parce que tu parlais emploi et qualité de service juste au dessus.
Deux poids, deux mesures ?
-
Et donc tout de suite cela te fait penser à Free. Xavier Niel a créé 10.000 emplois, Patrick Drahi en a supprimé 5000, pour payer les dettes contractées lors de l'achat et ensuite (la dette a augmenté de 80% depuis). Effet LBO...
-
C'était un exemple. Tu oublies les emplois perdus chez les autres, comme c'est pratique. Et ta bagnole, sinon ?
-
Et donc tout de suite cela te fait penser à Free. Xavier Niel a créé 10.000 emplis, Patrick Drahi en a supprimé 5000, pour payer les dettes contractées lors de l'achat et ensuite (la dette a augmenté de 80% depuis). Effet LBO...
10 000 emplois dans des sociétés de 49 employées?... :'(
-
Snickerss il a dit "au départ", à un moment la multiplication des sociétés devait plus valoir le coup face aux bénéfices de sociétés <49.
-
10 000 emplois dans des sociétés de 49 employées?... :'(
C'est clairement plus d'actualité les 49 employés. Protelco (qui n'a jamais fait de hotline), ça doit être 2000, Free Réseau 2500, etc
-
Ca sent quand même bien méchament l'optimisation fiscale.
-
Tant que ça reste dans la légalité, faut se plaindre au législateur.
(par contre l'histoire des 49 employés c'était plutôt de l'optimisation RH)
-
Tant que ça reste dans la légalité, faut se plaindre au législateur.
La légalité est à plusieures vitesses, comme d'habitude... :'(
-
Et donc tout de suite cela te fait penser à Free. Xavier Niel a créé 10.000 emplois, Patrick Drahi en a supprimé 5000, pour payer les dettes contractées lors de l'achat et ensuite (la dette a augmenté de 80% depuis). Effet LBO...
Il faudrait quand même comparé ce qui est comparable.
On ne va pas comparer une boîte crée il y a 20/30 ans et qui s'étend avec de nouveaux services avec deux boites "installées" qui viennent de fusionner.
Je ne cherche pas à défendre Drahi, mais il faudrait faire une comparaison plus objective.. Déjà combien Free a embauché entre 2014 et aujourd'hui ?
Puis il faudrait comparer SFR à Orange et/ou Bouygues.
-
C'est le principe du LBO, racheter une boite déjà bien établie, avec un gros emprunt, réduire les coûts pour rembourser la dette et dégager ensuite de bonnes marges pour son acheteur. Versus créer une boite de zéro et la développer. Deux philosophies, financières et entrepreneuriale.
-
La légalité est à plusieures vitesses, comme d'habitude... :'(
Pour la légalité; il faut voir. Beaucoup ont dit ici que les manips TVA sur la presse avec remises couplées étaient légales, jusqu'au moment où SFR s'est vu infliger un redressement de 250 millions d'euros.
Pour le rachat, Patrick Drahi a voulu proposer un prix très bas, 4.11 €/action. Les petits actionnaires ont contesté et ont commencé à lancer des actions en justice. Le moins que l'on puisse dire est que Patrick Drahi n'était pas sûr de gagner puisqu'il a monté son offre à 5.35 €.
Ils essayent et souvent se font rattraper par la patrouille.
-
Protelco (qui n'a jamais fait de hotline), ça doit être 2000, Free Réseau 2500, etc
Oui j’assimile le dépannage à domicile à la hotline, mais techniquement centrapel / mobipel and co sont séparés de Protelco, qui est devenu en partie Free réseau après scission.
-
Déjà combien Free a embauché entre 2014 et aujourd'hui ?
D'après la source UF citée par Nico, et son graphique (je pense tiré d'un document d'Iliad), où on était à un peu plus de 7000 employés en 2014, ce serait donc environ 3500 emplois créés depuis, hors Iliad Italie.
-
Alors si on compte la croissance externe dedans (ce que tu fais je pense), ça risque de faire nettement plus pour Altice en France.
Encore une fois, le diable est dans les détails. Et le sujet complexe.
-
Ahhh y'en a qui commence à s'apercevoir que nous sommes dans une société capitaliste qui n'a aucun égare vis-à-vis de la basse main d'œuvre???
Par contre, je vais vous rassurer: que ce soit Pat (Drahi), Xav (Niel), Martinos (Bouygues) ou d'autres, ils ne pensent qu'à une chose: gagner le plus de pognon possible. Certains avec plus ou moins de tact...
Remettez les œillères, y'a plus rien à voir.
-
c'est plus ou moins ce que j'allais dire. qu'est ce qu'on en a a cirer du nombre d'employé de chacun ?
Dans un hotel c'est qui la personne la plus importante ? => le client.
Dans un restaurant c'est qui la personne la plus importante ? => le client.
Enfin bref, une entreprise n'est pas meilleure qu'une autre du fait de son nombre d'employés, c'est n'importe quoi. Autant comparer la couleur des box alors....
-
qu'est ce qu'on en a a cirer du nombre d'employé de chacun ?
Bah c'est sûr 5000 emplois en plus ou en moins, qu'est-ce qu'on en a à cirer ? Demande aux concernés.
-
Bah c'est sûr 5000 emplois en plus ou en moins, qu'est-ce qu'on en a à cirer ? Demande aux concernés.
ceux-là par exemple :
Il faut dire que la description des méthodes de management appliquées avec férocité par Free sur ses salariés travaillant dans les call-centers est glaçante. On y apprend que la moindre faiblesse ou la moindre contestation est réglée à grands coup de licenciements pour faute grave (qui permet à la société de ne pas verser d'indemnités).
Au Maroc, ceux qui ont osé chercher à monter un bureau syndical ou qui ont mené un mouvement de grève ont été "liquidés" selon le mot qui aurait été employé par Angélique Gérard, directrice des centres d'appels, dans un échange par email avec le directeur général qui réfute toute relation de cause à effet. "En réalité, nous n’avons encore que 50 grévistes […] Nous liquiderons les 50 détracteurs.", peut-on lire dans ce mail...
A Colombes, un simple débrayage de 3 heures, provoque l'envoi d'un huissier et le gel des embauches toujours décrété par la redoutée directrice
https://www.zdnet.fr/actualites/call-centers-free-pourrait-liquider-certains-responsables-apres-l-emission-cash-investigation-39857874.htm (https://www.zdnet.fr/actualites/call-centers-free-pourrait-liquider-certains-responsables-apres-l-emission-cash-investigation-39857874.htm)
ou ceux-là :
Angélique Gérard, responsable des relations avec les abonnés d'Iliad, la maison mère de Free, a été condamnée à 5.000 euros d'amende pour ces mêmes faits de délit d'entrave au fonctionnement du comité d'entreprise (CE).
le centre Mobipel s'était retrouvé sur le devant de la scène après la diffusion en septembre 2017 de l'émission Cash Investigation qui avait pointé les nombreux licenciements pour faute grave intervenus après un débrayage organisé en 2014 pour dénoncer les conditions de travail.
Au total, selon un rapport d'experts commandé par le comité d'entreprise de Mobipel, les effectifs avaient été réduits de 60% (de 711 à 287 salariés) entre juin 2014 et septembre 2017 à la suite, entre autres, de "licenciements disciplinaires massifs" dans le cadre d'une "logique de compression des effectifs non assumée".
https://www.capital.fr/entreprises-marches/lancien-centre-dappel-de-free-condamne-pour-delit-dentrave-au-comite-dentreprise-1383572 (https://www.capital.fr/entreprises-marches/lancien-centre-dappel-de-free-condamne-pour-delit-dentrave-au-comite-dentreprise-1383572)
-
Le bashing Drahi en est à sa sixième année au minimum, je n'ai ni le temps ni l'envie de pousser plus loin :
https://lafibre.info/sfr-les-news/portait-de-p-drahi/msg263183/#msg263183 (https://lafibre.info/sfr-les-news/portait-de-p-drahi/msg263183/#msg263183)
L'argent va t-il aux actionnaires? « Réponse #28 le: 19 octobre 2015 à 16:57:29 »
Malheureusement, ce n'est pas du bashing, tu es aveugle, c'est la réalité des pratiques de P. Drahi, et qui d'ailleurs inquiète même maintenant les investisseurs qui jusqu'ici l'avaient suivis.
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/largent-va-t-il-aux-actionnaires/msg267715/#msg267715 (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/largent-va-t-il-aux-actionnaires/msg267715/#msg267715)
Bonne Année
[modération]
-
Bah c'est sûr 5000 emplois en plus ou en moins, qu'est-ce qu'on en a à cirer ? Demande aux concernés.
Quantité, qualité. 2 lettres de différence, qui se ressentent au quotidien. L'un ne fait pas l'autre, et réciproquement.
-
Effectivement, mais là n'est pas le problème. Je soulignais qu'un LBO avait des conséquences concrètes, notamment de conduire à des suppressions d'emplois, pour dégager des marges pour financer la dette (et aussi d'essayer d'augmenter les prix, de jouer sur la TVA, d'augmenter les prix de gros de la fibre, de pressurer fournisseurs et sous-traitants etc...).
-
Le problème, c'est que tu "soulignes" tout ça uniquement pour Drahi.
Alors qu'il n'est pas le seul à faire ce que tu énumères...
-
Quand t'es dans n'importe quelle boite privée tu sais que ton emploi est soumis au fait que : le boss peut faire de la merde, les conditions de marché changent drastiquement, un concurrent sors un truc fulgurant, une nouvelle reglementation est mise en place, etc... etc...
Alors ok c'est surement pas agreable quand ca se passe mal, mais et alors ? On va pas pleurer quand meme non ? L'important reste quand meme que la boite tourne ou pas ?
Apres on peut tourner en rond à dire que le boss de cette boite gere mal, et que s'il faisait autrement ce serait mieux, etc... Peut-etre que c'est vrai, peut-etre pas, l'avenir le dira en fait, par contre le critere de mesure n'est certainement pas le nombre d'employés.
-
Le problème, c'est que tu "soulignes" tout ça uniquement pour Drahi.
Alors qu'il n'est pas le seul à faire ce que tu énumères...
C'est le seul à avoir fait un LBO, et à avoir autant endetté ses entreprises dans les Telecom en France, et à continuer à les alourdir de dettes, et à les mettre en danger.
Même Martin Bouygues est un entrepreneur, même s'il est fils à papa, il a cherché à développer ses entreprises, notamment dans les Telecom, où il a même refusé un très gros chèque offert par Patrick Drahi pour racheter sa partie Telecom.
-
D'ailleurs les PDV/PSE ils ne connaissent pas, eux !
Décidément, il est complexe ce petit milieu des télécoms.
-
C'est le seul à avoir fait un LBO, et à avoir autant endetté ses entreprises dans les Telecom en France, et à continuer à les alourdir de dettes, et à les mettre en danger.
T'as donc pas remarqué la dernière manip de Niel, ses investissements hasardeux à l'étranger et ses méfaits avec certains de ses effectifs ?
C'est bien ce que je dis : 2 poids 2 mesures.
-
Français ?
-
T'as donc pas remarqué la dernière manip de Niel, ses investissements hasardeux à l'étranger et ses méfaits avec certains de ses effectifs ?
C'est bien ce que je dis : 2 poids 2 mesures.
Ben voyons, relativisons tout, détournons la conversation. On a compris, vous êtes ultra libéraux, Patrick Drahi a votre bénédiction, quelles que soient les conséquences sur le secteur.
-
Et j'attends toujours de savoir si ta bagnole est fabriquée en France, puisque tu es tellement soucieux de l'emploi.
Encore un détournement de sujet ? Où as-tu vu que je parlais de salariés "français" ? Je parle de salariés tout court. Quelle que soit leur nationalité, ils ont le droit de vivre dignement de leur travail, qu'ils soient français, italien, portugais, marocain ou chinois. Pourquoi quelqu'un écraserait-il les autres par avidité, pour accumuler les richesses, parce que son seul objectif c'est de se retrouver dans la liste des 50 plus grosses fortunes du monde, comme son modèle, John Malone, alors qu'il a déjà largement de quoi vivre ?
-
Français ?
Le bœuf oui, c'était écrit sur la boîte. Le reste aussi je suppose, sauf si la pâte a été préparé dans une filiale étrangère.
-
Encore un détournement de sujet ? Où as-tu vu que je parlais de salariés "français" ? Je parle de salariés tout court. Quelle que soit leur nationalité, ils ont le droit de vivre dignement de leur travail, qu'ils soient français, italien, portugais, marocain ou chinois. Pourquoi quelqu'un écraserait-il les autres par avidité, pour accumuler les richesses, parce que son seul objectif c'est de se retrouver dans la liste des 50 plus grosses fortunes du monde, comme son modèle, John Malone, alors qu'il a déjà largement de quoi vivre ?
Tu parles qualité de service, emploi, pression sur les sous traitants de la part de Drahi, de façon obsessionnelle. Donc tu dois avoir la même optique quel que soit le domaine, non ? Je prends un exemple hors télécoms, la bagnole. Et bim, il semble que je sois bien tombé. Donc des emplois perdus par la faute de Drahi dans les telcos et c'est le drame, par la faute d'un autre dans les telcos tu t'en fiches, et plus généralement dans un autre secteur comme l'automobile et tu t'en fiches aussi.
Tu parles LBO, dettes, financement... or Niel vient de faire un peu la même chose, il a repris la main par le biais d'une holding et son montage passe par la multiplication du dividende pour rembourser les emprunts de la holding. Mais là c'est pas "mal", rien à signaler.
Avidité, accumulation de richesses (faudrait savoir, je croyais qu'il accumulait les dettes ?), écrasement des autres. Ben dis donc ! C'est quoi ta définition, tes critères, qui font que Drahi entre seul dans ce club et pas les autres ? Tu crois que Martin Bouygues est un enfant de coeur ? Que ses sous traitants ne sont pas pressurés, ne se prennent pas des pénalités de ouf à la moindre sortie du contrat ? Niel a fait comment avec ses centres d'appels ? Ils les a augmentés gentiment et a tenté d'améliorer leur condition de travail ou il les a virés pour faute grave ?
0 détournement de sujet. C'est juste pour pointer ton obsession anti Drahi, ton incohérence.
-
C'est un post sur SFR altice ou pas ?
-
C'est un post sur SFR altice ou pas ?
Non, c'est un post à charge contre Drahi par une personne qui le hait de toute sa personne.
Et ensuite, y a quelques fanboys de Free qui viennent taper l'incruste pour défendre St Xavier ;D
-
Non, c'est un post à charge contre Drahi par une personne qui le hait de toute sa personne.
Et ensuite, y a quelques fanboys de Free qui viennent taper l'incruste pour défendre St Xavier ;D
Et les haters Free aussi, les oublies pas aussi
-
Tu parles qualité de service, emploi, pression sur les sous traitants de la part de Drahi, de façon obsessionnelle. Donc tu dois avoir la même optique quel que soit le domaine, non ? Je prends un exemple hors télécoms, la bagnole. Et bim, il semble que je sois bien tombé. Donc des emplois perdus par la faute de Drahi dans les telcos et c'est le drame, par la faute d'un autre dans les telcos tu t'en fiches, et plus généralement dans un autre secteur comme l'automobile et tu t'en fiches aussi.
Je roule en Renault, pas en Mercedes, ni en Tesla ;) Mais peut-être fabriquée en Turquie où Renault a pas mal d'usines...
Pourquoi je roule en Renault ? Entre autre parce que la marque a probablement le réseau de concessionnaires le plus développé en France, donc où que je sois j'en trouve un... Pour la voiture, il y a aussi pas mal de concurrence, avec trois constructeurs "natonaux", Renault, Peugeot, Citroën, mais aussi plein d'étrangers, Volskwagen, Mercedes, Opel, Audi, Ford, Toyota, Nissan, Fiat etc..., qui maintiennent les prix à un niveau raisonnable...
J'habite en France, donc plus particulièrement concerné par les conditions du marché en France, comme pour les telecom.
Tu parles LBO, dettes, financement... or Niel vient de faire un peu la même chose, il a repris la main par le biais d'une holding et son montage passe par la multiplication du dividende pour rembourser les emprunts de la holding. Mais là c'est pas "mal", rien à signaler.
C'est ton analyse, complétement biaisée. D'abord, ce n'est pas un LBO, car Niel possédait déjà Free/Iliad, en tout cas une bonne majorité. LBO "Leverage Buy Out", 'Buy', achat... D'autre part, ce n'est pas pour rembourser les emprunts de la holding. L'action Iliad, après avoir été à 220 €, avait baissé à 80 €, baissant d'autant sa fortune. Il a offert de racheter ~20% des actions à 120 €, mais ce n'est pas un rachat par Iliad, mais en les achetant sur ses propres deniers. Il estimait que le cours était sous-estimé et que l'action allait remonter au delà. J'étais sceptique mais c'est bien le cas, on est actuellement à ~170 €. Il a choisi d'augmenter le dividende pour rendre l'action plus attrayante pour les autres actionnaires, et ainsi faire remonter le cours. Iliad/Free n'a pas de dette supplémentaire à supporter.
On sait par contre que Patrick Drahi n'aime pas partager avec les autres actionnaires ce qui est une des raisons de son rachat pour sortie de bourse. Déjà en 2015, il avait fait remonter un dividende de 2.5 milliards d'euros de SFR, mais n'avait pas apprécié que 20% aillent aux autres actionnaires. C'est aussi une des raisons du retrait de la cote de SFR... Il essaye de racheter au moindre prix vis à vis des petits actionnaires, mais bien sûr ceux-ci se sont défendus, en faisant valoir leur droit, ce qui a déjà été le cas pour le retrait de SFR.
Il ne possède que 49.5% des actions d'Altice Europe, c'est pour cela qu'il doit payer 2.5 milliards d'euros (la valorisation étant de moins de 5 milliards), et maintenant 3.25 milliards. Il en contrôlait 70% car les Pays Bas permettent des actions à deux niveaux, dont des actions à 25 droits de vote dont il s'est adjugé la majorité. Xavier Niel possédait ~55% du capital.
SFR ou Altice Europe a fait aussi des rachats d'action, mais par l'entreprise elle-même, par exemple 1 milliard d'euros en Août 2017, avant la chute de l'action en Novembre. Cela pèse sur l'entreprise elle même, pour profiter au principal actionnaire à l'époque, Patrick Drahi.
Patrick Drahi a d'autres moyens de faire remonter du cash, qui ne va qu'à lui. par exemple, il a forcé SFR a déménager de Saint-denis, où il avait un bail de 12 ans, ce qui lui coûte très cher, pour aller dans les immeubles Quadrans dans le 15eme, qu'il possédait, où SFR paye un loyer très cher. Il a revendu ensuite les immeubles avec une jolie plus value (~200 millions d'euros), car il y avait un locataire stable en place. Abus de bien sociaux...
Avidité, accumulation de richesses (faudrait savoir, je croyais qu'il accumulait les dettes ?), écrasement des autres. Ben dis donc ! C'est quoi ta définition, tes critères, qui font que Drahi entre seul dans ce club et pas les autres ? Tu crois que Martin Bouygues est un enfant de coeur ? Que ses sous traitants ne sont pas pressurés, ne se prennent pas des pénalités de ouf à la moindre sortie du contrat ? Niel a fait comment avec ses centres d'appels ? Ils les a augmentés gentiment et a tenté d'améliorer leur condition de travail ou il les a virés pour faute grave ?
Je rappelle quand même, ce n'est pas Patrick Drahi lui-même qui accumule les dettes, mais ses entreprises. Il peut dormir sur ses deux oreilles. Les conséquences, ce sont tentative de hausse des prix (premium en 2015), échec à cause de la concurrence, tentative de racheter Bouygues Telecom pour faire baisser la concurrence et augmenter les prix, échecs encore, hausse des prix de gros, recalé par l'ARCEP (heureusement qu'elle est là celle-la), fraude sur la TVA avec la TVA presse (condamnée par Bercy), tromperie des consommateurs (Fibre*, prix "à vie"), options forcées pour faire augmenter les prix (par ici la data, 3 € de plus...)... etc, donc des conséquences concrètes pour nous, et pas seulement pour les salariés.
0 détournement de sujet. C'est juste pour pointer ton obsession anti Drahi, ton incohérence.
Et tu crois que l'on va te croire ? Je te vois intervenir sur chaque sujet de ce genre pour défendre Altice/Patrick Drahi, et toujours tout ramener à Free...
Pour ton relativisme, je vais citer enfin un tableau de Hammett (merci Hammett...) sur la dette des 4 principaux opérateurs au S1 2020. Altice France est à un ratio dette/EBITDA de plus de 5%, les 3 autres à environ 2% (bien que je me demande comme Hammett sépare Bouygues telecom de Bouygues), donc Altice France à un ratio ~2.5 plus élevé que les autres. C'est très différent. Et encore, d'autres se cachent ailleurs (SFR FTTH...).
Et donc le rachat du reste des actions d'Altice Europe, par la dette, va encore augmenter celle-ci à l'avenir.
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg791009/#msg791009
-
Et les haters Free aussi, les oublies pas aussi
Oui, y en a. Perso, j'ai rien contre Free (bon, ils proposent de la "fausse 5G" tout comme SFR proposait la "fausse fibre", mais à part ça je trouve que leur matos tient vraiment la route, moins leur réseau côté interconnexion par contre).
-
Et tu crois que l'on va te croire ? Je te vois intervenir sur chaque sujet de ce genre pour défendre Altice/Patrick Drahi, et toujours tout ramener à Free...
On, c'est qui "on" ? Tu as un club à toi tout seul ?
Je n'ai pas dit que c'était un LBO, juste que ça y ressemblait. Et les analystes ne sont pas d'accord avec toi, les dividendes sont là pour rembourser les emprunts de la holding.
D'autre part je n'interviens pas que pour défendre Drahi, mais à l'occasion cela ne me dérange pas de pointer tes obsessions. Et visiblement je ne suis pas le seul.
Content que tu roules en Renault pour d'autres motifs que de défendre l'emploi. Perso je roule dans une voiture assemblée en France, et j'agis de même dans d'autres domaines.
Mais je ne me sens pas agressé par les ratios d'Altice et ne bouffe pas ses publications financières matin midi et soir. Je n'ai pas dit que ce n'était pas une montagne de dettes. Par contre NON il ne fait pas rembourser SES dettes par ses sociétés.
-
Par contre NON il ne fait pas rembourser SES dettes par ses sociétés.
Déni de la réalité. L'emprunt de 13.5 milliards pour racheter SFR a été levé par Patrick Drahi, se retrouve maintenant dans les comptes de SFR, et c'est SFR qui paye. Et pareil pour les suivants, et les autres sociétés (Altice Portugal...).
-
D'autre part je n'interviens pas que pour défendre Drahi, mais à l'occasion cela ne me dérange pas de pointer tes obsessions. Et visiblement je ne suis pas le seul.
Les "obsessions" d'Alain comme tu les qualifies me semblent tout à fait légitimes : le bonhomme a des qualités morales plus que discutables et des pratiques scandaleuses, il est donc logique de s'en émouvoir
En revanche je ne comprends pas l'obsession de certains haters free : qu'est ce qui justifie une telle vindicte : ex-salariés congédiés et aigris? clients mécontents? simplets qui aiment se battre virtuellement pour des futilités (certains ont des avatars qui ne laisse pas de place au doute) ?
j'aimerais comprendre...
D'ailleurs, autant les haters me débecquetent et me semblent ridicules, autant les free fan boys m'exaspèrent au plus haut point, comme ceux qui refusent de reconnaitre les points faibles de free, le problème de congestion qui affecte l'upload par exemple.
-
L'emprunt de 13.5 milliards pour racheter SFR a été levé par Patrick Drahi, se retrouve maintenant dans les comptes de SFR, et c'est SFR qui paye.
c'est moi ou y a un probleme ?
Soit la dette est levée par Drahi lui meme, et donc la je demande c'est un credit conso ? ou juste en utilisant le negatif de sa CB ultra platinium ? ;)
Ou alors c'est SFR qui a fait l'emprunt, et donc c'est dans ses comptes et donc ben c'est normal que ce soit SFR qui rembourse....
Dans les 2 cas de toute façon y a un banquier qui a jugé qu'il recuperera bien ses 13,5 milliards.
-
Déni de la réalité. L'emprunt de 13.5 milliards pour racheter SFR a été levé par Patrick Drahi, se retrouve maintenant dans les comptes de SFR, et c'est SFR qui paye. Et pareil pour les suivants, et les autres sociétés (Altice Portugal...).
C'est bien ce que je disais. Tu t'auto-proclames analyste financier sans avoir la moindre base en droit des sociétés.
Ce n'est pas l'emprunt personnel de Drahi, il est logé dans une holding quelconque et remboursé par le biais d'une remontée de dividendes. EXACTEMENT ce que fait Niel depuis sa dernière opération.
-
https://youtu.be/4kJ4ojtHJ4M
-
Les "obsessions" d'Alain comme tu les qualifies me semblent tout à fait légitimes : le bonhomme a des qualités morales plus que discutables et des pratiques scandaleuses, il est donc logique de s'en émouvoir
En revanche je ne comprends pas l'obsession de certains haters free : qu'est ce qui justifie une telle vindicte : ex-salariés congédiés et aigris? clients mécontents? simplets qui aiment se battre virtuellement pour des futilités (certains ont des avatars qui ne laisse pas de place au doute) ?
j'aimerais comprendre...
S'il est légitime de s'émouvoir des pratiques de Drahi, alors pourquoi lire les actes de Niel différemment ?
Drahi licencie ? Niel aussi l'a fait ! D'un côté on avait un plan social (contraint par des événements extérieurs...) de l'autre de très mauvaises conditions de travail, d'un côté certains sont partis volontairement et d'autres accompagnés, de l'autre on a viré les gens comme des malpropres (faute grave) pour faire taire la contestation. C'est qui le pire ? Pour Alain, c'est Drahi, toujours Drahi.
Drahi emprunte comme un ouf pour construire un empire (chateau de cartes !) puis rembourse en pressurant tout le monde et en remontant des dividendes ? Niel fait à peu près la même chose. Des actionnaires voulaient sortir et d'autres étaient mécontents du cours de bourse, il a monté un dispo de plus d'un milliard pour permettre une sortie et remonter le cours + reprendre la main, et ça passe par une remontée de dividendes. C'est qui le pire ? Drahi vu les montants, mais Niel prend la même pente... si Iliad connaît un nouveau trou d'air cela ressemblera aussi à un chateau de cartes (il n'y a qu'à voir l'aventure italienne... quel fiasco à venir).
Ça n'a rien à voir avec le fait d'être hater. Il y a ceux qui ont des arguments et ceux qui en inventent (les dettes perso de Drahi remboursées par les sociétés de Drahi), et ceux qui viennent juste mettre de l'huile sur le feu (aigris / simplets) avec des insultes à 2 balles.
Tu n'es pas près de comprendre parce que tu ne viens pas pour ça.
-
Chez Iliad il y a quand même beaucoup de petits porteurs qui sont des freenautes de la première heure et des salariés.
Et vu comment sa rox ici et ailleurs, ça va pas s'écrouler comme ça, ils y tiennent à leur investissement personnel quitte à raconter n'importe quoi et cracher sur la concurrence h24 (à tord ou à raison) pour tenter de sauver la face (quand je me compare, je me rassure...).
Certains ici vont bien s'endetter pour sauver l'empire de Xavier même si son beau père peut 1000x sauver la baraque à bits.
J'ai franchement de la peine pour les Freenautes enragés.
Ils nourrissent et défendent un voyou (qui n'est pas le seul, j'en suis un aussi parfois mais à ma petite échelle) dont ils détestent ses meilleurs potes et qui ensemble participent à des sauteries que même dans nos rêves et fantasmes les plus fous on imagine pas.
On devrait plutôt nous petits abonnés se serrer les coudes et leur demander des comptes quand ils se foutent de nous au lieu de se disputer ici sur leur trogne.
Sosh va m'entendre sous peu, encore une fois pour leur manière de faire la facturation et en me prenant pour son banquier.
Je lance un appel à la camaraderie pour défendre NOS intérêts d'abonnés et pas ceux de patrons qui nous enfument quand ils le peuvent.
-
Chez Iliad il y a quand même beaucoup de petits porteurs qui sont des freenautes de la première heure et des salariés.
Et vu comment sa rox ici et ailleurs, ça va pas s'écrouler comme ça, ils y tiennent à leur investissement personnel quitte à raconter n'importe quoi et cracher sur la concurrence h24 (à tord ou à raison) pour tenter de sauver la face (quand je me compare, je me rassure...).
Certains ici vont bien s'endetter pour sauver l'empire de Xavier même si son beau père peut 1000x sauver la baraque à bits.
J'ai franchement de la peine pour les Freenautes enragés.
Ils nourrissent et défendent un voyou (qui n'est pas le seul, j'en suis un aussi parfois mais à ma petite échelle) dont ils détestent ses meilleurs potes et qui ensemble participent à des sauteries que même dans nos rêves et fantasmes les plus fous on imagine pas.
On devrait plutôt nous petits abonnés se serrer les coudes et leur demander des comptes quand ils se foutent de nous au lieu de se disputer ici sur leur trogne.
Sosh va m'entendre sous peu, encore une fois pour leur manière de faire la facturation et en me prenant pour son banquier.
Je lance un appel à la camaraderie pour défendre NOS intérêts d'abonnés et pas ceux de patrons qui nous enfument quand ils le peuvent.
T'es pas content de Sosh, va voir ailleurs basta...
-
S'il est légitime de s'émouvoir des pratiques de Drahi, alors pourquoi lire les actes de Niel différemment ?
Drahi licencie ? Niel aussi l'a fait ! D'un côté on avait un plan social (contraint par des événements extérieurs...) de l'autre de très mauvaises conditions de travail, d'un côté certains sont partis volontairement et d'autres accompagnés, de l'autre on a viré les gens comme des malpropres (faute grave) pour faire taire la contestation. C'est qui le pire ? Pour Alain, c'est Drahi, toujours Drahi.
Drahi emprunte comme un ouf pour construire un empire (chateau de cartes !) puis rembourse en pressurant tout le monde et en remontant des dividendes ? Niel fait à peu près la même chose. Des actionnaires voulaient sortir et d'autres étaient mécontents du cours de bourse, il a monté un dispo de plus d'un milliard pour permettre une sortie et remonter le cours + reprendre la main, et ça passe par une remontée de dividendes. C'est qui le pire ? Drahi vu les montants, mais Niel prend la même pente... si Iliad connaît un nouveau trou d'air cela ressemblera aussi à un chateau de cartes (il n'y a qu'à voir l'aventure italienne... quel fiasco à venir).
Ça n'a rien à voir avec le fait d'être hater. Il y a ceux qui ont des arguments et ceux qui en inventent (les dettes perso de Drahi remboursées par les sociétés de Drahi), et ceux qui viennent juste mettre de l'huile sur le feu (aigris / simplets) avec des insultes à 2 balles.
Tu n'es pas près de comprendre parce que tu ne viens pas pour ça.
Étant grand fan de Free, en particulier son réseau mobile, pourquoi tu n'ouvres pas un topic dans la bonne section pour exposer ton point de vue ? Un petit groupe entre toi, xp25 et Joel19, ça fera un cocktail détonnant.
Tu as bien créé un site complet pour ça.
Ça permettra de ne plus être hors sujet.
-
Ça permettra de ne plus être hors sujet.
Tu vois du hors-sujet où cela t'arrange (ou te dérange plutôt).
Le propos là est juste de faire la part des choses pour alain_p : soit il déteste les pratique de Patrick Drahi et il déteste tout autant celles de Xavier Niel. Soit il déteste l'homme et non pas les faits et il l'avoue ouvertement sans tenter de nous faire croire qu'il se pose en parangon de vertu. On verra s'il en a l'honnêteté (et toi aussi d'ailleurs).
-
Tu vois du hors-sujet où cela t'arrange (ou te dérange plutôt).
Le propos là est juste de faire la part des choses pour alain_p : soit il déteste les pratique de Patrick Drahi et il déteste tout autant celles de Xavier Niel. Soit il déteste l'homme et non pas les faits et il l'avoue ouvertement sans tenter de nous faire croire qu'il se pose en parangon de vertu. On verra s'il en a l'honnêteté (et toi aussi d'ailleurs).
Suffit d'ouvrir un sujet dans la section approprié par rapport à la personne détectée, c'est gratuit sans augmentation au bout d'un an.
Et ne pas oublier ce sondage :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/pourquoi-je-deteste-un-operateur/
-
Et ne pas oublier ce sondage :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/pourquoi-je-deteste-un-operateur/
J'espère que tu as été honnête en répondant à ton propre sondage.
Perso, j'ai passé l'âge des enfantillages et ce genre de sondage me rappelle toute les guéguerres de gamins (à mon époque : Atari / Amiga, Sega / Nintendo, etc... ou plus proche de nous PS5/XBox Series, AMD/Intel...). Et d'après les commentaires du sondage, beaucoup pensent comme moi :)
-
Tu vois du hors-sujet où cela t'arrange (ou te dérange plutôt).
Le propos là est juste de faire la part des choses pour alain_p : soit il déteste les pratique de Patrick Drahi et il déteste tout autant celles de Xavier Niel. Soit il déteste l'homme et non pas les faits et il l'avoue ouvertement sans tenter de nous faire croire qu'il se pose en parangon de vertu. On verra s'il en a l'honnêteté (et toi aussi d'ailleurs).
Mais tu rêves K-L ;D ::)
Quand au topic avec sondage je laisse ça ici :
C'est d'une maturité spectaculaire ce thread.
Ouais.
Evitez de répondre. Cà ne sert à rien d'alimenter ce type...
Éloquent n'est-ce pas :P
Quand on a pas d'arguments, on essaye de tirer la chasse, un classique avec cette personne ::)
-
J'espère que tu as été honnête en répondant à ton propre sondage.
Perso, j'ai passé l'âge des enfantillages et ce genre de sondage me rappelle toute les guéguerres de gamins (à mon époque : Atari / Amiga, Sega / Nintendo, etc... ou plus proche de nous PS5/XBox Series, AMD/Intel...). Et d'après les commentaires du sondage, beaucoup pensent comme moi :)
J'ai rien contre les opérateurs. J'ai juste créé ce sondage pour débrider un peu ce qui ruine la vie de certains. On devrait me remercier même :)
Mais il y a un moyen simple pour trouver un hater sans qu'il ose se dénoncer en t'en que tel. Il suffit de regarder les stats de publication, si la personne a un taux de publication très élevé par rapport au reste chez dans une section d'un opérateur chez lequel il n'ai pas, c'est dans le mille. (Hors administrateur et modérateur)
-
[...]chez lequel il n'ai pas, c'est dans le mille. (Hors administrateur et modérateur)
Du verbe naitre, avoir ou être... ;)
-
Du verbe naitre, avoir ou être... ;)
Choisis celui qui te fait plaisir 🙂
-
S'il est légitime de s'émouvoir des pratiques de Drahi, alors pourquoi lire les actes de Niel différemment ?
Drahi licencie ? Niel aussi l'a fait !
Encore une fois tu fais du relativisme en comparant des choses incomparables. Depuis 2014, Altice a supprimé 5000 emplois chez SFR, Iliad en a créé 3500. Certes, il y a eu des affaires de licenciements injustifiés dans au moins un centre d'appel, et des pratiques condamnables, et que je condamne dans d'autres centres d'appel.
Mais sur l'ampleur des suppressions d'emploi, c'est incomparable. 1/3 d'emplois en moins chez SFR ! Et pour une raison très simple, c'est le principe des LBO de "tailler dans les coûts", les salaires en particulier. Il faut bien rembourser les dettes contractées. Et le rachat du reste des actions d'Altice, encore une fois par la dette, conduira à de nouvelles économies, dont les emplois risquent encore de faire les frais.
-
Encore une fois tu fais du relativisme en comparant des choses incomparables. Depuis 2014, Altice a supprimé 5000 emplois chez SFR, Iliad en a créé 3500. Certes, il y a eu des affaires de licenciements injustifiés dans au moins un centre d'appel, et des pratiques condamnables, et que je condamne dans d'autres centres d'appel.
Et Bouygues Telecom (2 PDV/PSE en 2012 et 2014) ? Orange (non remplacements) ?
-
Précise, cela fait combien d'emplois supprimés/perdus depuis 2014 ? Je rappelle que Bouygues Telecom était dans une position délicate dans ces années 2012-2016, avec des pertes financières. Certains jugeaient son rachat inévitable... Pour Orange, la situation que je juge la plus scandaleuse est l'affaire des suicides à France Telecom, quand après la privatisation, ils ont voulu se débarrasser des fonctionnaires, et tous les moyens étaient bons, dont le harcèlement/mise au placard de ces salariés.
-
Tiens, pour Bouygues Telecom, j'ai trouvé cette statistique. Il a bien remonté la pente depuis 2016, après ses déboires, il serait revenu pratiquement à ses niveaux de 2013 en 2019, ~9000 emplois. On peut penser que depuis il les a même franchis.
Donc là aussi, rien de comparable avec Altice (et pour cause, pas de LBO...). Que ce serait-il passé si Altice avait racheté Bouygues Telecom en 2015 ?
https://fr.statista.com/statistiques/627741/groupe-bouygues-telecom-nombre-salaries-monde/
-
le nombre d'employés ne fait pas la valeur d'une entreprise....
et d'ailleurs s'ils ont viré 30% des effectifs chez SFR, ben il glandaient quoi ces mecs-là ? Parce que bon SFR a pas perdu 30% de clients non ? Si tu confirmes, ben du coup bravo Drahi non ?
et pour les fonctionnaires de chez orange, aller je vais etre méchant : ben ouais les mecs ont du bosser pour la première fois de leur vie, alors forcement ca fait un choc et certain ont pas supporté ! mouarf ;)
-
Exagération toute marseillaise?
-
surement !
-
Et ulralibéralisme qui défend le renard libre dans le poulailler libre.
-
Vivement que P. Drahi finalise l'opération. :)
-
Encore une fois tu fais du relativisme en comparant des choses incomparables. Depuis 2014, Altice a supprimé 5000 emplois chez SFR, Iliad en a créé 3500.
Je note que tu continues à comparer des choses incomparables tout en le reprochant à d'autres.
(je te laisse ignorer ce message comme les précédents, c'est plus simple de répondre aux trolls)
-
Alors je vais te répondre. Tu pinailles sur des détails, car il t'est difficile de reconnaitre qu'Iliad a bien créé des emplois. Après tu peux ergoter qu'il en a créé moins que 3500 dans les telecoms, mais je te laisse chercher le détail, moi je ne l'ai pas. Le fait est qu'Iliad a créé des emplois.
-
Je crois que j'aurais préféré être ignoré. Le résultat n'est pas bien différent.
-
Faible argumentation. Certains pendant ce temps là ont détruit des emplois.
-
Faible argumentation. Certains pendant ce temps là ont détruit des emplois.
Tu te rends bien compte que tu es seul là (à l'exception de Micky05 qui s'en tape de ce que tu racontes mais qui vient quand même défendre Iliad/Free) ? Que tu tentes par tous les moyens en faisant dire n'impirte quoi aux chiffres de convaincre que tu es le seul à avoir raison et que tous les contre arguments postés dans ce sujet n'ont aucune valeur à tes yeux ?
-
Je crois que j'aurais préféré être ignoré. Le résultat n'est pas bien différent.
M'enfin, tu fais vraiment pas d'efforts... on te dit que Iliad a créé des emplois et que comme ça compte plus que tout d'embaucher des ptis nemployés à la pelle, Niel peut donc être légitimement considéré comme un saint homme, en tout cas il a la bénédiction d'alain_p ;)
-
Faible argumentation. Certains pendant ce temps là ont détruit des emplois.
Donc en fait, quand un game changer défonce un marché existant, c'est le bien parce qu'il crée des emplois.
C'est noté.
-
d'ailleurs s'ils ont viré 30% des effectifs chez SFR, ben il glandaient quoi ces mecs-là ?
Ils bossaient. Ils ont juste été remplacés par des sous traitants en France et à l'étranger où cela coûtait moins cher. Cela dit la sous-traitance n'a pas été inventé chez Sfr.
-
.
Donc en fait, quand un game changer défonce un marché existant, c'est le bien parce qu'il crée des emplois.
C'est noté.
Bah oui, cela arrive qu'un nouvel arrivant gagne des parts de marché, et que d'autres en perdent. Voir Internet vis à vis du minitel. Ou Amazon vis à vis des géants de la distribution, 1.2 millions de salariés dans le monde.
Bon, Orange, c'est quand même toujours près de 100.000 salariés en France, et Bouygues Telecom avec 9000 salariés, en a étonnement plus que SFR, alors qu'il a des parts de marché plus faibles. Mais Bouygues est une entreprise philanthropique ;) Tous les opérateurs (hors charge de la dette), sont bénéficiaires en France.
-
.
Bah oui, cela arrive qu'un nouvel arrivant gagne des parts de marché, et que d'autres en perdent. Voir Internet vis à vis du minitel. Ou Amazon vis à vis des géants de la distribution, 1.2 millions de salariés dans le monde.
..
Donc quand en face des petites, moyennes ou grandes structures licencient pour survivre à ce changement, c'est le mal ?
-
Ils bossaient. Ils ont juste été remplacés par des sous traitants en France et à l'étranger où cela coûtait moins cher. Cela dit la sous-traitance n'a pas été inventé chez Sfr.
Des sous-traitants payés au minimum. Il ne faut pas s'étonner de la qualité des PM SFR après...
-
Donc quand en face des petites, moyennes ou grandes structures licencient pour survivre à ce changement, c'est le mal ?
Pas forcément. Surtout quand ils gagnaient bien leur vie et ne licenciaient pas, avant un LBO ;) Ce n'est pas la concurrence de Free qui a conduit à la suppression de 5000 emplois, mais bien le LBO. Tu mélanges tout. Orange a-t-il supprimé 30.000 emplois ?
-
Je te parle d'amazon ou de n'importe quel game changer et tu ramènes le débat sur SFR.
Sacré névrose quand même.
-
C'est quoi le sujet, au fait ?
-
Ta névrose.
-
C'est quoi le sujet, au fait ?
Que quand on vire des gens c'est qu'on est le mal incarné ?
-
Non, que la rachat du reste des actions d'Altice Europe rajoute des dettes à des dettes, qui ont déjà conduit à des licenciements (entre autres). Après, c'est facile d'incriminer Free qui n'y est pour rien. Mais cela arrange l'obsession de certains.
-
Faible argumentation. Certains pendant ce temps là ont détruit des emplois.
J'ai avancé des arguments précédemment, tu réponds finalement à côté quand je souligne que tu as ignorés plusieurs remarques, je ne vais pas me battre.
Que tu préfères répondre à certains sur la forme plutôt que d'autres sur le fond n'est pas choquant tant le fond semble peu maitrisé.
-
Iliad n'est pas le sujet, j'ai déjà répondu sur le fond sur pas mal de sujets, et par exemple sur Bouygues Telecom. Encore une fois, pourquoi tout ramener à Free/Iliad. Désolé, ce n'est pas lui qui est à l'origine de la dette de SFR. Et Iliad a donc bien créé des emplois, mais les autres sont toujours bien vivants.
Le sujet, c'est le rachat du reste des actions Altice Europe, et la saga a montré que les petits actionnaires avaient gagné contre l'ogre Drahi, qui devra encore plus s'endetter (ce qui rajoutera à la montagne de dettes de la galaxie Altice).
-
Iliad n'est pas le sujet
Je n'ai pas amené ce sujet, je me suis contenté de répondre à des affirmations (erronnées) que tu faisais et qui concernaient ... Iliad :D.
Je trouve un peu facile de répondre à propos d'Iliad et de s'insurger que qqn répond à cela ensuite.
-
Je ne pense pas qu’on verra de réponses intéressantes à court terme sur le sujet de départ. On rouvrira plus tard.
/22-01 : ré-ouverture. On profite du WE, on souffle et on reste zen.
-
L'offre de rachat se terminait le 21 Janvier, Patrick Drahi n'a pas voulu la repousser, et on en connait maintenant le résultat. Il n'a pas pu tout racheter, il fallait 95% pour sortir de bourse, mais il en détient désormais 92%, et 95% des droits de vote (grâce aux actions B à 25 droits de vote), ce qui sera peut-être suffisant pour la sortie de bourse.
Il a donc dépensé pour l'instant un peu moins, 3.1 milliards d'euros (contre 3.25 milliards pour arriver au total).
Patrick Drahi va contrôler 92% du capital d'Altice Europe après son OPA
Par Le Figaro avec AFP Publié le 22/01 à 09:37
L'opération à 3,1 milliards d'euros permettra au milliardaire de retirer le titre d'Altice Europe de la Bourse d'Amsterdam, où il était jusqu'à présent coté.
...
Le paiement des actions, vendues au prix unitaire de 5,35 euros, interviendra le 26 janvier, ce qui permettra de retirer dans la foulée le titre d'Altice Europe de la Bourse d'Amsterdam, où il était jusqu'à présent coté. Cette opération permet à Patrick Drahi de contrôler «95,11% des actions cotées et environ 92,02% du capital total d'Altice Europe», précise le document.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/patrick-drahi-va-controler-92-du-capital-d-altice-europe-apres-son-opa-20210122
Au cas où cela ne suffirait pas, un montage complexe a semble-t-il été imaginé, validé par les actionnaires minoritaires, selon societe.com :
Altice Europe : le rachat de Patrick Drahi validé par les actionnaires
...
Plusieurs conclusions
L'opération de Patrick Drahi demande, pour être concrétisée, la vente des titres de 95 % des actionnaires avant le 21 janvier. Mais l'assemblée a adopté deux mesures qui lui permettront de progresser même si cette condition n'était pas remplie. Un article des Échos évoque une 'fusion triangulaire' et une cession d'actifs.
Le premier cas implique la création d'une nouvelle filiale d'Altice Europe, Altice Europe Holdco, dont le groupe serait propriétaire. Il demande également le lancement d'une autre société, New Altice Europe, détenue à 100 % par la nouvelle filiale du groupe. C'est cette deuxième société qui se procurerait Altice Europe. Ensuite, les actionnaires du groupe recevraient des titres Altice Europe Holdco, qui cèderait finalement New Altice Europe à Next Private contre un montant en cash. La filiale finirait par être détruite et la somme récoltée serait distribuée aux actionnaires. Dans le cas d'une cession d'actifs, actif et passif seraient rachetés avant qu'Altice Europe ne soit dissoute et sa valeur redistribuée aux actionnaires.
https://www.societe.com/actualites/altice_europe_le_rachat_de_patrick_drahi_valide_par_les_actionnaires-50206.html
P.S : le dernier jour de cotation devrait donc être le 26 Janvier.
-
C'est fait, Altice Europe n'est plus côté, depuis hier soir. Grâce au prix de rachat à 5.35 €, la valorisation d'Altice n'avait pas été aussi haute depuis un an, mais tout de même, elle est normalement de 6.5 milliards d'euros, et celle indiquée dans cette dernière copie d'écran semble un peu fantaisiste, à 8.94 milliards d'euros...
-
Excellente nouvelle.
Un paquet de sujets propices à polémique vont pouvoir mourrir de leur belle mort.
-
Excellente nouvelle.
Un paquet de sujets propices à polémique vont pouvoir mourrir de leur belle mort.
En es-tu persuadé?? ::) 8) ;D
-
Après, il ne faudrait pas que ce soit une forme de censure de pourrir un sujet parce que l'information, sourcée, reprise un peu partout, ne plairait pas à certains.
-
Bien sûr, c'est un complot. Bravo Sherlock !
-
Tiens, un de ceux que l'on retrouve toujours sur ce genre de sujets pour détourner la conversation (vers Free en général).
-
En es-tu persuadé?? ::) 8) ;D
Plus en bourse, plus de résultats à publier.
Donc cela devrait le faire.
-
Tiens, un de ceux que l'on retrouve toujours sur ce genre de sujets pour détourner la conversation (vers Free en général).
Ben non, puisque tu as bien indiqué que pour ta Renault non fabriquée en France, tu n'avais aucun problème de conscience. C'est uniquement lorsque Drahi met des gens à la porte que ça te pose un problème. Et que la même chose chez Free ne te gène pas non plus.
C'est loin d'être un détournement de conversation, mais la simple illustration de ton obsession anti Drahi.
-
Plus en bourse, plus de résultats à publier.
Donc cela devrait le faire.
Une société commerciale doit quand même publier ses comptes une fois par an, au registre du commerce. On ne peut pas tout cacher... Par exemple, ceux de SFR FTTH ont été publiés en Septembre pour 2019 (avec un peu de retard). Ceux de SFR devront être aussi publiés annuellement.
Dépôt des comptes sociaux d'une société commerciale
Vérifié le 19 mars 2020 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre), Ministère chargé de la justice
Lors de la clôture de chaque exercice annuel, une société commerciale doit obligatoirement déposer ses comptes sociaux au registre du commerce et des sociétés (RCS), afin d'en garantir la transparence. À réception par le greffe, les comptes annuels font l'objet d'une publication au Bodacc.
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31214
-
Tu peux payer l'amende afférente à sa non publication.
-
En effet, et de plus cette amende n'est que très peu infligée.
-
C'est pas OVH qui fait ça ? J'ai cru comprendre que l'amende n'était pas trop dissuasive.
-
J'ai noté des infos à la volée sur le sujet (ça remonte un peu mais rien n'a fondamentalement changé).
En 2008, 99 amendes pour une moyenne de 687€ selon le ministre de la justice.
Dans la très grande majorité des cas, le Greffe relance, relance encore, et puis plus rien. Et parfois il n'y a même pas de relance.
-
Alors comme cela, vous insinuez que Patrick Drahi préférerait payer une amende plutôt que de publier les résultats de ses sociétés en France, pour ne pas révéler l'état réel de ses sociétés ? Vous êtes médisants ;)
-
Il fera bien ce qu'il veut vu que c'est lui le proprio.
-
Cette plainte est aussi évoquée dans le rapport 2019 des comptes consolidés d'Orange, p121
https://www.orange.com/sirius/derniers_resultats/2019/fr/Comptes_consolides_2019.pdf
Un petit update sur ce point, maintenant que le rapport annuel 2020 d'Orange est sorti, qui évoque aussi cette affaire de demande d'indemnisations suite au procès perdu en 2015 par Orange pour pratiques anticoncurrentielles. Les petits actionnaires d'Altice estimaient que SFR pouvait récupérer plus de 2 milliards d'euros d’indemnisations, et que cela n'était pas compté dans la valorisation d'Altice. On a p129 du rapport, un paragraphe évoquant les litiges, avec notamment cette introduction :
Note 18 Litiges
Cette note présente l’ensemble des litiges significatifs dans lesquels est impliqué le Groupe à l’exception des litiges liés à des désaccords entre Orange et les administrations fiscales ou sociales en matière de taxes, d’impôts sur les sociétés ou de cotisations sociales. Ces litiges sont présentés respectivement en notes 11 et 7.2, le cas échéant.
Au 31 décembre 2020, les provisions pour risques comptabilisées par le Groupe au titre de l’ensemble de ses litiges (hors ceux présentés en notes 7.2 et 11) s’élèvent à 525 millions d’euros (643 millions d’euros au 31 décembre 2019 et 572 millions d’euros au 31 décembre 2018). Orange considère que la divulgation du montant de la provision éventuellement constituée en considération de chaque litige en cours est de nature à causer au Groupe un préjudice sérieux. Les soldes et mouvements globaux des provisions sont présentés en note 6.2.
Donc Orange ne veut pas divulguer le montant des provisions retenu pour chaque litige, mais s'attend pas à ce que l'ensemble ne lui coûte pas plus de 525 millions d'euros au total, donc au maximum aussi pour la demande d'indemnisations de SFR, ci-dessous :
Services mobiles
− Parallèlement à l’instruction qui a fait l'objet le 17 décembre 2015 d'une décision définitive de l’Autorité de la concurrence sanctionnant Orange à hauteur de 350 millions d’euros pour avoir mis en oeuvre quatre pratiques anticoncurrentielles sur le marché de la clientèle “entreprises”, et imposant des injonctions, SFR a introduit le 18 juin 2015 une action indemnitaire en réparation d’un préjudice subi du fait des pratiques d’Orange. SFR a, après plusieurs augmentations successives en avril 2016 et septembre 2018, porté ses prétentions en juillet 2019 à 3 milliards d'euros au lieu de 512 millions initialement. Le Groupe considère qu’il existe un risque lié à cette réclamation. Suite à cette décision, Céleste et Adista ont également assigné Orange devant le tribunal de commerce de Paris pour indemnisation de leur préjudice. La totalité des réclamations de SFR, Céleste et Adista représente à date cumulativement 3,1 milliards d’euros. L’instruction de ces procédures est en cours et une décision du tribunal de commerce de Paris est attendue d’ici la fin du premier trimestre 2021 dans l'affaire SFR.
On peut penser que d'ici la fin Mars donc, on saura le montant définitif de l'indemnisation (il ne sera pas nul puisqu'Orange a déjà été condamné dans cette affaire, et que s'y rajoute les demandes de Céleste et Adista).
https://www.orange.com/sites/orangecom/files/documents/2021-02/Comptes%20consolid%C3%A9s%202020.pdf
-
Cruel le journaliste des Echos avec le PDG d'Altice Média dans l'édition du jour
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/05/25/210525090536509.png) (https://www.casimages.com/i/210525090536509.png.html)
-
Je suis allé voir sur Internet, le PDG d"Altice Media, c'est en fait Arthur Dreyfus, réputé proche de Patrick Drahi :
« Face à la fusion TF1-M6, nous serons très attentifs à ce que le marché ne devienne pas monopolistique », dit le directeur général d'Altice Media
Nommé en janvier 2020 à la tête des activités médias d'Altice-SFR (BFMTV, RMC…), Arthur Dreyfuss explique pourquoi le groupe n'est plus qu'un acteur secondaire de ce secteur après avoir affiché d'énormes ambitions. Il prévient qu'il ne laissera pas s'installer un groupe de premier plan comme TF1-M6 sans exiger des verrous pour empêcher des pratiques anticoncurrentielles.
Par Fabienne Schmitt, Marina Alcaraz Publié le 21 mai 2021 à 14:24Mis à jour le 21 mai 2021 à 16:49
...
Et surtout, ce sont les pertes, prévisibles, de 600 millions d'euros dans les chaines sportives, après le rachat de la Chmapion's League et de la League Eutopa pour 350 millions d'euros par an, qui ont réduit les ambitions.
-
C'est bien lui
Et je vous ai épargné le passage sur le succès des chaînes locales 8)
Je les vois bien récupérer quelques matchs de LDC en foot auprès de C+
Réponse en août
-
Ce gars est trop fort
Les Echos du 17/11
(https://zupimages.net/up/21/46/23o2.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/46/23o2.png)