Auteur Sujet: Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges  (Lu 37276 fois)

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K-L

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #24 le: 05 février 2022 à 08:36:05 »
Fais attention, tu radotes.
J'attends de toi une analyse plus poussée sur le fond du sujet, pas un acquiescement du propos des autres.

Tu mènes un combat perdu d'avance. Alain_p est, comme tu le dis, notoirement connu pour être dans la fantasme de la déchéance d'Altice et de la mise au pilori de Patrick Drahi. Tout argument ou questionnement n'allant pas dans son sens sera immédiatement balayé d'un revers de main.

Vivien savait pertinemment qu'un sujet comme celui-ci permettrait à Alain_p d'avoir une nouvelle tribune pour déverser son fiel. Peut-être même qu'il a raison sur un 1 ou 2 sujets mais c'est tellement noyé dans le volume de haine qui transpire dans ses écrits que ça n'a plus aucune crédibilité (et je préfère ne pas en plus parler de ses interventions sur le sujet du virus ces deux dernières années, tellement il y a de contradictions).

Voilà, il peut maintenant se plaindre d'attaques ad-hominen ::)

Pour le fond, Anonyme, j'ai trouvé tes analyses pertinentes et pragmatiques. ;)

Anonyme

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #25 le: 05 février 2022 à 08:42:20 »
Je sais pas, tu devrais faire dans l'archéologie de l'histoire.
Le débat c'est l'avenir des médias et leur concentration par une nouvelle loi en élaboration, tu imagines que le Parlement fais des auditions pour le plaisir d'entendre les patrons de presse ?

Quelle est ton analyse  sur la concentration des médias ? Ton opinion, je n'attends pas que tu me fasse un cours d'histoire sur les différents patrons de Presse de Hersant à nos jours, je la connais cette histoire.

Alors peut-être que ces auditions vont finir par l'accouchement d'une souris, c'est aussi possible.

alain_p

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #26 le: 05 février 2022 à 08:43:34 »
Tu mènes un combat perdu d'avance. Alain_p est, comme tu le dis, notoirement connu pour être dans la fantasme de la déchéance d'Altice et de la mise au pilori de Patrick Drahi. Tout argument ou questionnement n'allant pas dans son sens sera immédiatement balayé d'un revers de main.

Vivien savait pertinemment qu'un sujet comme celui-ci permettrait à Alain_p d'avoir une nouvelle tribune pour déverser son fiel. Peut-être même qu'il a raison sur un 1 ou 2 sujets mais c'est tellement noyé dans le volume de haine qui transpire dans ses écrits que ça n'a plus aucune crédibilité (et je préfère ne pas en plus parler de ses interventions sur le sujet du virus ces deux dernières années, tellement il y a de contradictions).

Voilà, il peut maintenant se plaindre d'attaques ad-hominen ::)

Pour le fond, Anonyme, j'ai trouvé tes analyses pertinentes et pragmatiques. ;)

Ben voyons, comme d'habitude attaque ad hominem et pas une réponse de fond sur ce que j'ai dit. Patrick Drahi dit en gros qu'il faut lutter contre les GAFAM et autres Netflix  pour protéger les opérateurs en France qui investissent et créent des emplois. Tu nies qu'il en supprimé des milliers à SFR ? Qu'il est connu comme cost killer ? Qu'il a demandé des réductions de 30% de leurs factures à ses sous-traitants ?

Toi, tu es connu pour ta défense aveugle d'Altice, on se demande pourquoi, et pour ton argumentation très pauvre.

alain_p

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #27 le: 05 février 2022 à 08:53:31 »
Autre exagération relevée : un abonnement 5G coûterait parait-il le prix d'un croissant en France : 8 €. Non seulement un croissant ne coûte pas 8 €, peut-être au Hilton ?, mais il n'y a aucun abonnement 5G à 8 € en France.

Tout cela pour tenter de justifier une augmentation du prix des abonnements en France.

Citer
Existe-t-il vraiment un forfait 5G à 8€, au prix d’un café et d’un croissant, comme Patrick Drahi l’affirme ?

Le patron d'Altice fait le show.

Nicolas Lellouche

...
La 5G coûte-t-elle vraiment 8 euros ?

Revenons sur une réponse de Patrick Drahi autour de la 16e minute d’audition. Interrogé sur le lien entre les médias et les télécoms, le patron d’Altice fait une déclaration étonnante :

« Tout à l’heure, je prends un café à Paris, c’était vide. Café croissant, 8 euros. Un abonnement à la 5G chez SFR, vous pouvez trouver un abonnement à 8 euros. Vous passez 5 heures par jour sur votre téléphone. Vous prenez un café ça dure 30 secondes, c’est pas forcément très bon pour la santé. C’est délirant. C’est pas logique que le café soit aussi cher et c’est pas logique que l’abonnement à la 5G soit aussi peu cher. On n’a pas de quoi être fier en tant que Français d’avoir un service d’une telle importance bradé à un tel prix. »

Sans nous attarder sur le prix du café selon Patrick Drahi (dans certains arrondissements de Paris, nous ne serions pas étonnés qu’il dise vrai), qu’en est-il des forfaits ? Nous avons regardé, voilà les forfaits 5G les moins chers que nous avons trouvés, au 3 février 2022 :

    SFR : 21 euros par mois pendant un an, 33 euros par mois ensuite.
    Red by SFR : 24 euros par mois.
    Bouygues : 16,99 euros par mois pendant un an, 25,99 euros par mois ensuite (engagement 24 mois).
    B&You : 24,99 euros par mois.
    Orange : 20,99 euros par mois, puis 32,99 euros par mois ensuite.
    Sosh : aucune offre 5G.
    Free Mobile : 19,99 euros par mois.

Si la 5G est plutôt abordable, elle coûte au minimum deux fois plus que ce qu’indique Patrick Drahi… et seulement la première année. En moyenne (nous avons mélangé tous les prix, y compris ceux seulement valables la première année), elle coûte 24,4 euros par mois au minimum, soit trois fois plus que ce qu’indique le propriétaire de SFR.

    « C’est pas logique que le café soit aussi cher et c’est pas logique que l’abonnement à la 5G soit aussi peu cher. »
    Patrick Drahi, patron d’Altice, au Sénat le 2 février 2022.

https://www.numerama.com/tech/841359-existe-t-il-vraiment-un-forfait-5g-a-8-e-au-prix-dun-cafe-et-dun-croissant-comme-patrick-drahi-laffirme.html

K-L

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« Réponse #28 le: 05 février 2022 à 09:18:53 »
Toi, tu es connu pour ta défense aveugle d'Altice, on se demande pourquoi, et pour ton argumentation très pauvre.

La fameuse attaque ad hominen de Calimero_p ::)

Mais sinon, non, je ne défends pas aveuglément Altice, SFR ou Drahi, et parfois je rentre correctement dans mon FAI quand il chie dans la colle (augmentation en fourbe par mail, fibre coupée régulièrement pas ses sous-traitants, etc...).

Toi, le but dans ta vie, à part te paindre d'attaque ad hominen (ton expression latine favorite pour couper court à toute conversation dérangeante), c'est de fantasmer sur la chute d'Altice et de son patron et de l'écrire un peu partout sur le forum en espérant que ça prenne (mais ça ne prend avec personne). J'admire ta constance dans la persévérance (surtout sur sur le sujet de la pandémie, là tu es mon héros dans la contradiction). ;D

Anonyme

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #29 le: 05 février 2022 à 09:27:34 »
Tu veux pas élever un peu le débat ?
Tu me fais penser aux commentateurs sportifs là, oui il a mis un but de la tête après un retourné rocambolesque, mais il y avait faute, l'arbitre avait levé son drapeau avant.
C'est bien cela occupe certains, mais si c'est pour en arriver là, bientôt on va parler de la foulure à la cheville des joueurs.
Le propos c'est de monter le niveau de discussion, pas de commenter le prix de la baguette.

Le sujet, est dans la section SFR (qui devrait s'appeler Altice, mais je comprends le pourquoi, ce n'est pas très grave), mais le fond de la question c'est : L'élaboration d'une future loi sur la "Concentration des médias".

Aller fais fonctionner ton cerveau, tu vaux mieux que ces réactions épidermiques.

Nico

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #30 le: 05 février 2022 à 09:32:03 »
Sur l'aspect de la neutralité du net (enfin, le financement des réseaux), je pense qu'on peut considérer que les gros opérateurs sont tous sur cette ligne.

Free ça ne fait pas trop de doute (même si on peut tenter la pirouette du départ de Rani Assaf), et le reste l'exprime au travers de la FFT en ce moment même.

alain_p

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #31 le: 05 février 2022 à 10:15:56 »
Les opérateurs oui, les abonnés non. Car finalement, on aurait des débits réduits sur Netflix, Amazon Prime, Disney+, etc..., mais en plus on devrait payer un supplément pour avoir un accès normal à ces services.

alain_p

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« Réponse #32 le: 05 février 2022 à 10:24:59 »
La fameuse attaque ad hominen de Calimero_p ::)

Mais sinon, non, je ne défends pas aveuglément Altice, SFR ou Drahi, et parfois je rentre correctement dans mon FAI quand il chie dans la colle (augmentation en fourbe par mail, fibre coupée régulièrement pas ses sous-traitants, etc...).

Toi, le but dans ta vie, à part te paindre d'attaque ad hominen (ton expression latine favorite pour couper court à toute conversation dérangeante), c'est de fantasmer sur la chute d'Altice et de son patron et de l'écrire un peu partout sur le forum en espérant que ça prenne (mais ça ne prend avec personne). J'admire ta constance dans la persévérance (surtout sur sur le sujet de la pandémie, là tu es mon héros dans la contradiction). ;D

Oui, tu ne sais faire que des attaques ad hominem, et pas répondre sur le fond.

Et un rappel, puisque tu déformes tout ce que je dis, je n'ai jamais dis que son patron chuterait, au contraire qu'il s'en tirerait très lui, après avoir accumulé les milliards sur le dos de ses entreprises, contraintes d'emprunter toujours plus, et de vendre leurs actifs, pour payer les intérêts de la dette et lui verser des dividendes énormes, que normalement elles ne peuvent pas se permettre.

Il suffit de lire les résultats d'Altice (ce que je fais comme tu le sais), les fonds propres (equity), d'Altice France, sont maintenant négatifs (-4.5 milliards d'euros au 30/09/2021), après lui avoir versé un dividende de 4.5 milliards au T3. Je rappelle que les chiffres entre parenthèse, par convention comptable, sont négatifs.

Anonyme

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #33 le: 05 février 2022 à 10:45:27 »
Ho, non, tu vas pas recommencer, t'es monomaniaque ?
Arrêtes d'orienter le débat pour avoir TA raison, on a compris, à force de ressortir chaque fois la même argumentation.
Tu veux pas changer de thême ? Je ne vois pas ou cela va te mener ? Parce qu'à chaque fois que l'on va discuter d'Altice, tu vas nous ressortir la même litanie, entre le moment où tu fais ton bilan et aujourd'hui, le monde a continué de tourner.
Cela fait 10 ans que tu nous ressort les mêmes arguments, Orange aussi à fait des licenciements, avant Altice, avec le scandale des suicides, on ne va pas ressortir ce dossier si ? Et on peut revenir sur toutes les casseroles de tous les opérateurs du passé.
Tu vas finir par avoir des problèmes de digestion des évènements passés.
Tournes toi un peu vers l'avenir ou le moment présent, et ce qui est du débat actuel de la "CONCENTRATION DES MEDIAS", des décisions qui vont être prises pour créer le cadre des évènements futurs.
Là tu apportes rien à la discussion.

vivien

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #34 le: 05 février 2022 à 10:54:44 »
Les attaques sur la neutralité visent plusieurs objectifs bien différents :
- Faire baisser la consommation data (avec le nouvel argument : c'est bon pour la planète)
- Faire payer une partie des coûts du réseau aux fournisseurs de contenu
- Mettre en avant des services au détriment d'autres, via par exemple des godets différents sur le mobile (Une offre 100 Go est divisée en 5 godets de 20 Go chacun pour des usages différents, offre proposée en France par Digicel et rapidement retirée).
- Rajouter de la publicité
- Couper des services concurrents à ce que propose l'opérateur (couper Netflix pour proposer son propre service de vidéo, si si il y a ce type de demande)
- Proposer du zero-rating, c'est à dire ne pas décompter certain trafic sur les offres mobiles. En 2021, la Cour de Justice de l’Union européenne (CJUE) a rendu trois arrêts en matière de neutralité du net relatifs à des pratiques de zéro rating mises en œuvre par deux opérateurs allemands Vodafone et Telekom Deutschland. Ces arrêts répondent aux différentes questions préjudicielles posées par les juridictions allemandes à la CJUE portant sur la légalité des obligations contractuelles qui entourent l’utilisation d’une option dite de zéro-rating et mettent un coup d’arrêt brutal à cette pratique (peu rependue en France, mais beaucoup plus dans d'autres pays).

Pour répondre aux différentes questions préjudicielles, la CJUE a estimé nécessaire d’interroger au préalable la légalité d’une pratique commerciale de zéro-rating au regard de l’article 3 paragraphe 3 du règlement internet ouvert. Ce dernier prévoit que les fournisseurs d’accès à internet doivent traiter tout le trafic de façon égale et sans discrimination, restriction ou interférence, quel que soient, les applications ou les services utilisés. Toutefois, la Cour rappelle que l’article 3 paragraphe 3 autorise un opérateur à mettre en œuvre des mesures de gestion de trafic raisonnables fondées sur des différences objectives entre les exigences techniques en matière de qualité de service de certaines catégories de trafic, sous réserve que ces mesures ne soient pas fondées sur des considérations commerciales.

Or, une pratique de zéro-rating « opère, sur la base de considération commerciale, une distinction au sein du trafic Internet, en ne décomptant pas du forfait de base le trafic à destination d’applications partenaires [de l’opérateur]. Par conséquent, une telle pratique commerciale ne satisfait pas à l’obligation générale de traitement égal du trafic, sans discrimination ou interférence, énoncé à l’article 3, paragraphe 3, premier alinéa, du règlement [internet ouvert] ». La Cour ajoute que ce « manquement (…) persiste, indépendamment de l’éventuelle possibilité de continuer, ou non, d’accéder librement au contenu fourni par les partenaires du fournisseur d’accès à Internet, après épuisement du forfait de base ». Ainsi, la Cour conclut qu’ « une telle pratique commerciale est contraire aux obligations découlant de l’article 3, paragraphe 3, du règlement 2015/2120, [et que] cette contrariété subsiste, indépendamment de la forme ou de la nature des conditions d’utilisation attachées aux options tarifaires proposée ».

En somme, la pratique commerciale du zéro-rating est per se contraire à l’article 3, paragraphe 3 du règlement internet ouvert. Ainsi, les questions préjudicielles relatives aux conditions contractuelles entourant l’utilisation de ces options commerciales proposées par les opérateurs allemands n’ont pas besoin d’être examinés par la Cour, dès lors que la pratique est en elle-même illicite.

Les faits ayant conduit aux arrêts de la Cour de Justice de l’UE :

- L'affaire C-854/19, Vodafone propose à ses clients des options à tarif nul dénommées « Vodafone Pass » (« Video Pass », « Music Pass », « Chat Pass » et « Social Pass ») valables uniquement sur le territoire national. Ces Vodafone Pass permettent aux clients Vodafone l’utilisation de certaines applications (vidéo, musique, tchat ou réseaux sociaux) sans que le volume de données consommé par l’utilisation de ces services ne soit déduit du volume de données compris dans le forfait client. Toutefois, à l’étranger, ces options à tarif nul n’étaient plus valables et l’utilisation des applications dites zéro ratées était décompté du volume de données du forfait client. Les juridictions allemandes ont donc interrogé la Cour de Justice de l’UE sur une éventuelle incompatibilité de cette pratique commerciale à l’étranger avec les dispositions du règlement internet ouvert (Art 6 bis et 6 ter) relatives à la facturation et l’utilisation raisonnable de services de données en itinérance. 

- L’affaire C-5/20, Vodafone propose à ses clients des options à tarif nul dénommées « Vodafone Pass », donnant accès à certains services dont l’utilisation n’est pas décompté du forfait client. Toutefois, les condition contractuelles générales associées à ces Pass  stipulaient que l’utilisation des mêmes applications zéro-ratées via un partage de connexion était décompté du volume de données du forfait client, contrairement à leurs utilisations sans partage de connexion. Les juridictions allemandes ont alors interrogé la Cour de Justice de l’UE sur la compatibilité de cette clause contractuelle avec les dispositions du règlement internet ouvert, en particulier son article 3 garantissant aux utilisateurs finaux la liberté d’utiliser les équipements terminaux de leur choix.

- L’affaire C-34/20, Telekom Deutschland propose à ses clients, ayant souscrit certains forfaits, la possibilité de souscrire à une option complémentaire à tarif nul dénommée « Stream On ». Cette option permet de ne pas décompter du volume de données du forfait client l’utilisation d’applications de musique et de vidéo partenaire de Telekom Deutschland. Toutefois, la souscription à cette option complémentaire s’accompagnait d’une réduction du débit de transmission des données pour l’ensemble du streaming vidéo, qu’il s’agisse des applications zéro-ratées ou de fournisseurs de contenus similaires tiers. Les juridictions allemandes ont donc interrogé la Cour de Justice de l’UE sur la compatibilité d’une telle limitation de la bande passante en raison de l’activation d’une option complémentaire à tarif nul avec l’article 3 du règlement internet ouvert.

La Cour de Justice de l’Union européenne a donc conclu que le zero-rating est contraire au règlement sur la neutralité du net. Cette fin du zero-rating s'applique à tous les opérateurs, pour toute l'Europe et va impacter pas mal les offres dans certains pays (pas trop la France).

alain_p

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Patrick Drahi auditionné par le Sénat: Les vidéos des principaux échanges
« Réponse #35 le: 05 février 2022 à 10:56:59 »
Ho, non, tu vas pas recommencer, t'es monomaniaque ?
Arrêtes d'orienter le débat pour avoir TA raison, on a compris, à force de ressortir chaque fois la même argumentation.

Arrête de me répondre ? Et commente plutôt ces affirmation sur le fait qu'un abonnement 5G coûte en France le prix d'un café croissant, 8 € ? Là, on est dans le vrai sujet, les commentaires sur l'audition de Patrick Drahi au sénat.