La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: Intouch le 09 juin 2016 à 14:05:58

Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Intouch le 09 juin 2016 à 14:05:58
Patrick Drahi était l'invité de la Commission des affaires économiques du Sénat mercredi 8 juin. Il s'est exprimé sur sa vision stratégique, ses investissements, mais aussi sur le débat fibre/câble.

Voilà une semaine que SFR ne peut plus employer le mot « fibre » à tort et à travers dans ses publicités. Auditionné en Commission des affaires économiques du Sénat, Patrick Drahi, à la tête d'Altice et propriétaire de SFR, s'est exprimé sur ce sujet qui, selon lui, n'existe qu'en France. « Au Portugal, personne ne parle de câble ou fibre, on s'en fout. Ce qu'on veut apporter c'est du giga à l'abonné », a martelé le dirigeant face aux sénateurs.
Exemple à l'appui, « la semaine dernière, Numericable a fait une expérience à 10 Gb/s sur son réseau câblé, c'est quoi le problème ? » interroge Patrick Drahi. Pour info, la fibre optique atteignait 26 Tb/s sur un canal, et sur 50 km, en 2011. NEC atteignait même 1,05 Pb/s en 2012, sur 52 km - des tests aussi menés en laboratoire.


Une « avance très considérable »

« La différence câble/fibre, ça me rappelle les phares jaunes sur les Renault, on a deux guerres de retard en France, minimum », a poursuivi le responsable. « Je suis un partisan très fort du câblage, on m'a interrogé sur la fibre, on ne dit pas le fibrage, ce n'est pas propre comme mot, c'est le câblage, avec de la fibre optique. » a-t-il ajouté. Veut-il parler de câbles de fibre optique ? Bref, à trop mélanger les mots, on finit par en perdre le sens.

Toujours est-il que la technologie FTTLA de SFR lui permet aujourd'hui de raccorder 8,1 millions de foyers en très haut débit fixe, quand Orange en touche 5,5 millions. « J'étais le premier à déployer de la fibre optique, j'ai une avance très considérable sur l'opérateur historique, qui utilise toutes sortes de subterfuges pour faire comprendre que notre avance est un retard », brocarde au passage le patron d'Altice, qui n'oublie pas les autres acteurs du secteur... sur qui il estime avoir « une avance qui est de plusieurs années voire dizaines d'années ».



« On ne va pas y passer la journée »


« Là où j'ai du câble je vends du câble, là où j'ai pas de câble je fais de la fibre. Forcèment, quand on déploie, on ne va pas déployer du câble, notre technologie c'est la fibre, ajoute Patrick Drahi, alors mes concurrents, ils ne déploient que de la fibre forcèment, parce qu'eux ils ont un vieux réseau téléphonique des années 60 ». Bref, il se félicite d'avoir un réseau câble et fibre... et se venge sur « le réseau des années 80 » d'Arnaud Montebourg.

Malheureusement dans les faits, les technologies sont bel et bien différentes, avec des prestations de qualité variable. Le plus gênant est lorsque SFR force des clients éligibles au FTTH SFR (jusqu'à 1 Gb/s) à se connecter en 30 Mb/s en FTTLA. À tout cela, Patrick Drahi, diplômé de l'École polytechnique, répond par cet argument d'autorité : « Les débats technologiques, ça tombe bien, je suis ingénieur, on ne va pas y passer la journée. »



http://www.clubic.com/pro/entreprises/sfr/actualite-808476-patrick-drahi-reconnait-deployer-cable.html
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Endymion le 09 juin 2016 à 15:15:47
"Moi je suis ingénieur hein, alors pouet pouet camembert."
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 15:17:35
Au lieu de mettre un article pré-maché, vous devriez mettre un lien sur l'audition. Elle vaut son pesant de cacahuètes. J'ai adoré le passage sur les RIPs.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 16:44:41

Audition (https://www.youtube.com/watch?v=ENrtG6imnQE)
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Intouch le 09 juin 2016 à 17:33:52
Au lieu de mettre un article pré-maché, vous devriez mettre un lien sur l'audition. Elle vaut son pesant de cacahuètes. J'ai adoré le passage sur les RIPs.

Désolé et merci d'avoir posté le lien de la vidéo
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 17:38:41
Ne soit pas désolé.  ;)
Le pré-maché m'agace souvent, et je préfère souvent (voir toujours ?) l'original. Au moins, on supprime le prisme du "journaliste" qui a toujours (souvent ?) du mal à rester factuel.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 18:37:31
Au fait le passage sur les RIPs, il est à quelle minute ? Parce que deux heures de Patrick Drahi...
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 19:04:02
1h seulement (la vidéo contient aussi la session de travail suivante) tu verras cela passe vite, surtout si tu passes les questions des sénateurs.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: vivien le 09 juin 2016 à 19:14:27
La phrase choc sur les DSP : « Je ne veux pas être locataire des réseaux des autres, même de la puissance publique ».

Drahi se dit même plutôt prêt à racheter des réseaux de collectivités.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 19:18:58
Tout à fait Vivien.
Je pense depuis fort longtemps que tout cela (les RIPs) finira ainsi. Cela s'est fait sur le câble d'ailleurs, ou sur d'autres types de réseaux. Voir Patrick Drahi, le dire aussi ouvertement aux sénateurs, j'ai trouvé cela presque jubilatoire.
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Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 19:36:29
Citer
J'étais le premier à déployer de la fibre optique, j'ai une avance très considérable sur l'opérateur historique,...

Pour l'avance "très considérable", on verra ce qu'il en sera en fin d'année, vu qu'Orange est à 1.075 millions d'abonnés THD au T1 2016, et SFR/Numericâble à 1.709 millions, selon les chiffres d'Hammet. Vu qu'Orange a un objectif de +600K dans les abonnements fibre cette année, et que SFR/NC perd des abonnés fixe (tout confondu)...

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg340472/#msg340472
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Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 19:39:05
Il parle bien entendu de ses "potentiels" clients THDs (les prises). Ta comparaison n'a pas lieu d'être dans ce contexte.
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Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 19:47:05
Donc des abonnés virtuels, comme fait Free.  La fibre de Drahi, c'est du FTTLA, donc jusqu'au dernier amplificateur. La fibre Orange va jusqu'au logement. Je pense qu'en nombre de kilomètres de fibre déployées, Orange est déjà devant SFR/NC. Et comme Orange est de plus en plus présent dans les zones câble, il aura beau avoir des clients potentiels, il y aura de moins en moins de clients réels FTTLA.

Pour l'instant, l'augmentation du nombre d'abonnés THD SFR/NC, c'est juste dû à l'upgrade des zones 30/100 qui sont passés à >100, donc des abonnés existants.
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Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 19:51:00
Non, la fibre de Drahi, c'est les deux, câbles ET ftth.
L'immense majorité des gens achètent un service, pas une technologie.
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Posté par: Breizh 29 le 09 juin 2016 à 20:04:24
"Moi je" impressionnant.
Il doit être tout seul ds sa boite.  ???
Le cout de la Suisses est une perle aussi.
Il est pitoyable ce cout-ci.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 20:06:29
Non, la fibre de Drahi, c'est les deux, câbles ET ftth.
L'immense majorité des gens achètent un service, pas une technologie.

FTTH : SFR/NC : 70.000 prises en 2015, Orange : 1.3 millions.

Et de plus en plus de "gens" font la différence entre fibre*, et vrai FTTH, notamment au niveau du débit upload, n'en déplaise à P. Drahi. Et ils voient aussi les prix...
D'ailleurs, depuis le 1er Juin, SFR/NC n'a plus le droit d'appeler du câble de la "fibre".
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 20:12:19
Tu as raison, beaucoup de gens achètent aussi un prix, au lieu d'un service.
Mais pour ceux-là, les offres RED peuvent aussi répondre à leur besoin : offre épurée, sans fioriture.

Mais bon ce débat a déjà eu lieu ailleurs... (comprendre dans d'autres sujets)
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 21:18:49
Il faut être sacrèment culotté pour oser déclarer :

12'55 : "Nous sommes l'opérateur avec le plus gros rapport investissement/CA. Pour SFR c'est passé de 13% quand nous l'avons racheté à plus de 20% maintenant."

En fait : Inv/CA : Orange : 16.2% ; SFR : 16.8% ; Bouygues Tel : 18.2% ; Free : 27.6%

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg329181/#msg329181

14'50 : "Nous sommes l'opérateur qui raccorde le plus rapidement ses clients en fibre".

Faux : En FTTH, c'est Orange (enquête ARCEP).

14'50 : "Nous avons fait baisser le taux de résiliation des clients SFR de 50%. C'est le juge ultime de la satisfaction des clients."

Cela, c'est très fort ! Alors que SFR a perdu plus d'un million de clients mobile, et près de 200.000 clients fixes depuis le rachat. Il faut oser
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 21:31:19
13'50 : "Nous avons ouvert la semaine dernière la 4G 3 fois plus."

Ah ! Quelle est cette nouvelle norme ?
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 21:37:56

Agrégation de 3 porteuses, à Brest.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 21:46:56
Oui, je sais, c'est ce que SFR a appelé la "4G 3 fois plus rapide". Je crois que P. Drahi a mélangé avec la 4G+, très approximatif, et un peu d'esbrouffe encore, vu que ce n'est qu'à Brest, mais en plus avec un Galaxy S7... En tout cas, pas une nouvelle norme comme la 4G+.

http://www.phonandroid.com/sfr-lance-offre-ultra-haut-debit-mobile-trois-fois-plus-rapide-4g.html
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 09 juin 2016 à 21:49:03
Comme au début de tout déploiement. Il faut bien commencer quelque part. :)
Pas plus que la 4G+, en gros les diverses implèmentations de la norme déployées sur les réseaux et les mobiles sont :
La 4G = Release 8/9 du LTE
La 4G+=Release 10 du LTE
La 4G++=Release 11 du LTE
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: kgersen le 09 juin 2016 à 22:00:33
sur son réseau câblé, c'est quoi le problème ? » interroge Patrick Drahi.

il sait pertinent c'est quoi le probleme: l’impossibilité de mutualiser correctement et équitablement le cable.

Cet aspect mutualisation est complètement éludé du débat d'ailleurs. C'est pourtant central et crucial pour l'avenir.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 22:05:06
17'30 : "Cela va être difficile de passer n°3, vu que les 3 et 4 sont très loin."

Dans le mobile, peut-être, dans le fixe, Free est devant.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: vivien le 09 juin 2016 à 22:06:54
17'30 : "Cela va être difficile de passer n°3, vu que les 3 et 4 sont très loin."

Dans le mobile, peut-être, dans le fixe, Free est devant.
Il devait parler en chiffre d'affaire.

Sinon j'aime bien Drahi qui dit (a 1h08min) qu'il souhaite déployer 50% de la zone AMII (et non 80% Orange 20% SFR comme convenu avant le rachat par Drahi)
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 22:34:36
Oui, SFR, ~11 M€ en 2015, Iliad 4.4, Bouygues Tel, 4.5.

Mais en ne précisant pas le critère, P. Drahi entretient (volontairement) le flou, et laisse penser qu'il est largement devant les 3 et 4 quelque soit le critère. Or, il parle surtout du fixe ailleurs dans son audition ("largement devant l'opérateur historique en fibre").
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 09 juin 2016 à 22:43:29
Sinon j'aime bien Drahi qui dit (a 1h08min) qu'il souhaite déployer 50% de la zone AMII (et non 80% Orange 20% SFR comme convenu avant le rachat par Drahi)

En fait, je crois que l'accord était plutôt 75/25. Mais avant de parler de 50%, il faudrait déjà faire plus que les ~5% que SFR a fait en 2015, et même en dehors des zones câble, où tout a été arrêté aussi. Et pour parler de l'agglo de Lille, certaines communes n'étaient pas câblées, et d'autres que très partiellement, mais même là cela n'a pas avancé.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Nico le 09 juin 2016 à 23:48:11
En fait, je crois que l'accord était plutôt 75/25.
On a toujours parlé de 80/20, qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Citer
Mais avant de parler de 50%, il faudrait déjà faire plus que les ~5% que SFR a fait en 2015, et même en dehors des zones câble, où tout a été arrêté aussi.
Il faudra voir en fin d'année le bilan.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 10 juin 2016 à 07:52:03
On a toujours parlé de 80/20, qu'est-ce qui te fais dire ça ?

Je l'avais vu au moment de l'histoire de l'agglo de Lille, mais j'ai retrouvé une citation de toi-même en 2011 :
Citer
Donc 10 millions de logements, 25% à fibrer par SFR / 75% pour Orange.

https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/accord-orange-sfr/msg39129/#msg39129

On peut voir ce chiffre aussi par exemple dans un document du Poitou-Charente, page 11 :

Citer
Suite à ces communications, Orange et SFR ont annoncé le 15 novembre 2011 un accord sur leurs déploiements FttH au-delà de la zone très dense, qui représente 11 millions de logements (sur  les 17 millions de la zone AMII). Orange devrait déployer environ 75% des lignes de cette zone, et SFR 25%.

http://www.poitou-charentes.fr/files/plansetschemas/1-croissanceverte/TIC/strategie-amenagement-numerique-12CR008.pdf
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Nico le 10 juin 2016 à 08:01:02
Ah bah merci ! Curieux qu'on ai tant parlé de 80/20 ensuite... Peut-être qu'un jour un papier a simplifié et dit ça et c'est resté.

(je me demande si Drahi n'a pas parlé de 20% hier ceci dit)
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 10 juin 2016 à 08:16:41
En fait, c'est 9.8 millions de logements en tout, 2.3 M pour SFR, et 7.5 pour Orange. Donc cela fait 23.5% pour SFR et 76.5% pour Orange. La vérité est au milieu.

Pour Drahi, il a dit tellement d'approximations et d'erreurs hier, que je pense qu'en dehors du câble, il ne maîtrise pas ses sujets, ou les déforme volontairement.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: hell0 le 10 juin 2016 à 08:42:42
Pour Drahi, il a dit tellement d'approximations et d'erreurs hier, que je pense qu'en dehors du câble, il ne maîtrise pas ses sujets, ou les déforme volontairement.

Je dirai plutôt que c'est de la simple communication, c'est normal qu'il dise autant d'approximations aux sénateurs. Ils leurs faut un discours simple et clair a comprendre, Drahi a pas mal réussi.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 10 juin 2016 à 09:14:11
Un discours clair et simple, OK, mais pas des contre-vérités. Il leur a bourré le mou.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Jojo78 le 10 juin 2016 à 11:19:22
J'imagine que dans ces 'interrogatoires' les sénateurs ont des fiches répondant à chaque question. Dans certains cas ils pourraient donc se rendre compte du foutage de figure éventuel...
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: mattmatt73 le 10 juin 2016 à 11:25:06
J'imagine que dans ces 'interrogatoires' les sénateurs ont des fiches répondant à chaque question. Dans certains cas ils pourraient donc se rendre compte du foutage de figure éventuel...

bof, combien ont le minimum de niveau pour comprendre de quoi il s'agit ?

je pense trouver 2 ou 3 députés compétents dans ces questions
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Posté par: Nico le 10 juin 2016 à 11:26:45
Oui, rappelez vous les débats sur Hadopi ou plus récemment le Projet de loi Renseignement, ça devrait vous donner le niveau de ces assemblées sur ces questions.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: mattmatt73 le 10 juin 2016 à 11:32:19
Oui, rappelez vous les débats sur Hadopi ou plus récemment le Projet de loi Renseignement, ça devrait vous donner le niveau de ces assemblées sur ces questions.

ben j'hésite toujours en rigoler ou pleurer.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Jojo78 le 10 juin 2016 à 12:21:04
C'est vrai que lorsque je vois les conneries racontées par mon élu...
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: vivien le 10 juin 2016 à 21:22:48
https://www.youtube.com/watch?v=ph6ZeEDnFmc

Christine Albanel, est ministre de la Culture et de la Communication dans les gouvernements Fillon I et Fillon II de mai 2007 à juin 2009.
Elle intègre Orange le 1er avril 2010 et est chargée de la communication du groupe.
Elle siège bénévolement au comité de déontologie créé par l'entreprise Endemol France depuis 2010.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 09:25:35
53'40" : "Les investissements de SFR sont passés de 1.4 Milliards d'euros quand je l'ai racheté à 2.3 milliards aujourd’hui."

En fait, dans les bilans même de SFR, ils sont passés de 1.894 milliard en 2014 à 1.856 milliard en 2015, c'est à dire qu'ils ont baissé. Si le ratio Inv/CA a augmenté, c'est parce que le CA a baissé plus que l'investissement.

Toujours le même lien d'Hammett :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg329181/#msg329181
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 09:36:34
Le mot important, c'est probablement "aujourd'hui".
Rendez vous en fin d'année pour voir si ce sera le cas ou pas pour 2016 (Patrick Drahi doit savoir ce qu'il compte investir sur l'année, lui)
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Hammett le 11 juin 2016 à 09:40:58
En plus, j'ai peur qu'il compte aussi les frais commerciaux dedans. Ce que ne font pas Bouygues et Orange (Free, faudrait voir) par exemple. Il a un coté maquignon chez lui voir Nanard des Guignols.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Nico le 11 juin 2016 à 09:44:56
Passer de 1.8Md à 2.3Md vu le rythme de déploiement du réseau mobile et le déploiement qui devrait avoir lieu côté FTTH/FTTLA, c'est peut-être possible ?
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 09:55:58
Déjà, il y a 250 millions d'euro de licence 700 MHz à comptabiliser en 2016.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 10:20:41
Vu la baisse du CA, et du nombre d'abonnés, d'un côté, et d'un autre l'énorme dette à rembourser, je doute que SFR puisse augmenter ses investissements de 30%. On a vu aussi que son ARPU mobile et fixe baissait, suite à ses différentes promotions.

P. Drahi a réalisé une excellente opération récemment, en rééchelonnant sa dette par de nouveaux emprunts aux Etats-Unis, donc en repoussant l'échéance, mais au prix de taux d'intérêt plus élevés, donc de frais financiers plus importants.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 10:46:53
Si tu le dis. 
Je crois me rappeler un épisode l'année passée où tu nous disais que vu les dividendes versés à Altice, les investissements 2015 allait être fortement réduit...
Avec la publication des résultats 2015, je pensais que cela te rendrait plus prudent sur tes prėvisions futures.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 10:57:58
Et j'ai toujours dit "dans le réseau". Pour le FTTH, je le constatais vu tous les témoignages ici ou là, et les plaintes des collectivités locales, et suite à la dénonciation de la convention AMII SFR dans l'agglo de Lille, on a eu les chiffres : 70.000 logement raccordés en FTTH pour SFR, 1.3 millions pour Orange, en 2015. Et on le voyait aussi en 4G, où SFR était bon dernier.

Je pense au contraire que les faits m'ont donné raison. Je ne compte pas le rachat de la presse Altice (600 millions d'euros), comme un investissement. Je la compte aussi comme un transfert de capitaux à la maison mère.

Bien sûr, et je pense en grosse partie à cause de l’hémorragie de clients en 2015, on a vu en fin d'année les investissements (et les promos), repartir, pour la 4G, récemment pour la fibre. Mais c'est au détriment du bénéfice. Or il y a la dette à rembourser.

J'ai toujours dit aussi que la consolidation, contrairement à ce que dit aussi Drahi dans cette audition, était vitale pour SFR/NC, vu la dette à rembourser, pour augmenter les prix, et donc le cash flow, pour rembourser la dette. A mon avis, il est en mauvaise position maintenant.

P.S : et je te rappelle quand même que contrairement à ce que tu prétendais en 2015, le montant de l'investissement de SFR/NC a baissé en 2015 par rapport à 2014.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 11:47:28
Ah j'ai prétendu cela ?
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 12:09:45
Oui, et même qu'un dividende versé à un actionnaire est un investissement. Je te réfère au hors sujet que tu avais créé toi-même sur ce qu'est un investissement, en 2015 :

https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/largent-va-t-il-aux-actionnaires/

P.S : et pour avoir une citation plus précise :

Citer
Maintenant, juste un chiffre. Investissement du t1 2015, premier trimestre plein sous la direction de Patrick Drahi, +27%, plus de 400 millions d'euros. Pour l'instant son discours sur l'investissement rejoint la réalité. Nous verrons ce que cela donne cette année et les années à venir, mais de grâce, argumentez le Drahi Bashing au moins sur des faits !

https://lafibre.info/bbox-les-news/probable-rachat-de-bouygues-par-sfrnumericable/msg239632/#msg239632
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Hammett le 11 juin 2016 à 12:21:28
Un dividende versé est un investissement ? Gattaz va finir par passer pour un gauchiste de chez gauchiste...  ;D
Comme dit Fakir : Merci Patron !

On touche le fond...Mais on se marre bien  8)
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 12:22:07
Je viens de relire l'entièreté du sujet et tu me prêtes donc des propos que je n'ai pas tenu, en tout cas dans ce sujet.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: Hammett le 11 juin 2016 à 12:23:15
C'est pas grave, n'ai pas honte non plus ! on se marre bien quand même...  :)
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Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 12:24:35
Honte de quoi ?
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Posté par: Hammett le 11 juin 2016 à 12:28:59
Cherche...Fouille en toi. Tu en es capable de ta hauteur ! ;D
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Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 12:35:29
Une petite référence de 2014, de BFM Business, pou comprendre les manipulations sur les chiffres de l'investissement, chez NC à l'époque :

Citer
Jusqu'à présent, Numericable affiche facialement un niveau d'investissement élevé: 21% du chiffre d'affaires au 1er semestre 2013, soit un niveau comparable à Free. En réalité, une bonne part (36% au 1er semestre 2013) de cette somme est consacrée à la "maintenance du réseau en l'état", indique le prospectus d'introduction en bourse. Et une large part (51% au premier trimestre 2013) est absorbée pour acquérir de nouveaux clients, c'est-à-dire leur acheter une box (environ 25% au premier semestre 2013) et les raccorder. Reste donc une bien petite part (13% au premier semestre 2013) pour "la rénovation et la montée en charge du réseau" vers le très haut débit. 

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/sfr-peut-on-croire-aux-promesses-numericable-732640.html
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Posté par: Hammett le 11 juin 2016 à 12:45:23
Sur les chiffres de l'année 2014, c'était pas clair non plus, mais on retrouvait les chiffres concernant l'acquisition des nouveaux clients (ce que détaille Bouygues par exemple). Je l'avais souligné dans mes récaps. Pour 2015, tout est mélangé : on ne sait pas qu'elle est la part d'acquisition pour les nouveaux clients.
Bon, en même temps, vu le nombre de clients perdus en 2015, l'efficacité du truc est encore une promesse. :)
Idem, sur la notion de clients THD ou la présentation d'Altice mériterait plus de netteté. Bref, parfois ce mec, c'est aussi (mais pas que..) un peu l'embrouille quand même.
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Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 13:22:05
Je viens de relire l'entièreté du sujet et tu me prêtes donc des propos que je n'ai pas tenu, en tout cas dans ce sujet.

Citer
Le plus simple sera à la fin de l'année de comparer les investissements réalisés par Numericable-SFR en 2015 et de les comparer avec 2014 puisqu'il parait que verser des dividendes ne permet pas d'investir.

Bilan 2015, le chiffre des investissements a baissé par rapport à 2014, et encore il n'y a pas le détail des" investissements", et il y a probablement, comme déjà indiqué, des manipulations, comme compter l'entretien du réseau, ou l'achat de box pour les nouveaux abonnés.

https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/largent-va-t-il-aux-actionnaires/msg267714/#msg267714
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 15:02:53
La notion d'investissement répond à des normes comptables. Il n'y a pas de bon ou mauvais investissement comme tu tentes de le faire croire. En quoi les investissements liés à l'entretien de son réseau relèveraient de la manipulation ?

Concernant les investissements 2015, je n'ai à aucun moment prétendu qu'ils seraient supérieurs à ceux de 2014. Il y a un an, je n'ai fait que t'appeler à la prudence sur tes conclusions hâtives concernant le niveau d'investissement de SFR pour 2015, suite au versement de 2,5 milliards d'euros à son actionnaire principal, Altice.
Citer
Maintenant, juste un chiffre. Investissement du t1 2015, premier trimestre plein sous la direction de Patrick Drahi, +27%, plus de 400 millions d'euros. Pour l'instant son discours sur l'investissement rejoint la réalité. Nous verrons ce que cela donne cette année et les années à venir, mais de grâce, argumentez le Drahi Bashing au moins sur des faits !
https://lafibre.info/bbox-les-news/probable-rachat-de-bouygues-par-sfrnumericable/msg239632/#msg239632

La suite m'a donné raison.
400 millions d'euros x 4  = 1,6 milliards d'euros. Il a même fait mieux puisque c'est plus de 1,8 milliards d'euros qui ont été investi en 2015.

Une nouvelle fois, tu repars dans des prévisions qui ne reposent sur rien à part ton sentiment anti-Drahi.
Donc, une nouvelle fois je te conseille la prudence. Rien n'interdit Patrick Drahi d'avoir un niveau d'investissement de 2,3 milliards d'euros pour 2016 pour le groupe NC-SFR, si il le décide.
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Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 15:22:46
Si ce que recouvre le terme d'"investissement" n'est pas précisé, un chiffre de 2.3 milliards d'euros ne veut rien dire. Pour moi, je continuerai à m'intéresser aux investissements dans le réseau, et là les chiffres m'ont donné raison (70.000 prises FTTH en 2015, dernier en nombre d'antennes 4G), pas aux manipulations financières et contorsions comptables de P. Drahi.

Il est clair d'après le lien que j'ai cité que les chiffres d'investissement de NC ont été précédemment manipulés (et en tout cas pas comparables aux autres opérateurs), et qu'il n'y a aucune confiance à accorder à ceux de SFR/NC. C'est l'observation du déploiement sur le terrain qui compte, pour estimer l'investissement réel.

Quand SFR/NC voudra être transparent et qu'on le croit, il publiera le détail.

Par exemple : 1.6 milliard, + 600 millions pour la Presse, cela fait 2.2 milliards, alors qu'en fait il ne s'agit que d'un transfert interne, de SFR vers Altice.
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Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 16:02:16
La suite m'a donné raison.

Et les +27% se sont transformé en -2%, dans les résultats même du groupe...
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Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 16:30:40

Les +27% sont un pourcentage d'augmentation du montant des investissements entre le t1 2014 et le t1 2015.
Ces 27% sont toujours une réalité.
Je ne sais pas à quoi tu les compares pour obtenir 2%... Et en fait je crois que je m'en fous, parce que comparer des clous et des carottes n'a pas de sens.
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Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 17:09:10
Je me base tout simplement sur le CP des résultats 2015 de SFR :

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Le montant total des investissements du nouveau Groupe en 2015 a atteint 1,856 milliard d’euros en légère baisse de 2% par rapport à 2014.


http://www.sfr.com/sites/default/files/Finance/Publications-resultats/20160315_cp_resultats_annuels_2015.pdf
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Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 17:11:04
Oui et ? Ce niveau d'investissement ne te convient pas ?
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Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 17:26:50
Il n'est pas de +27%, comme tu le soulignais au T1.

Et de toute façon, ce que je reproche, c'est que ces chiffres sont fallacieux. Les chiffres des antennes 4G en 2015 (dernier), et l'arrêt du déploiement FTTH montrent qu'ils ne correspondent pas à un investissement de ce montant dans le réseau. Seul le câble a été upgradé.
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Posté par: eruditus le 11 juin 2016 à 17:33:41
Oui et ?
Il n'est pas de +27%, comme tu le soulignais au T1.

Tu as des sources pour appuyer tes affabulations ?
Citer
Et de toute façon, ce que je reproche, c'est que ces chiffres sont fallacieux. Les chiffres des antennes 4G en 2015 (dernier), et l'arrêt du déploiement FTTH montrent qu'ils ne correspondent pas à un investissement de ce montant dans le réseau. Seul le câble a été upgradé.
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Posté par: alain_p le 11 juin 2016 à 17:48:42
Je les ai déjà donnés (et ils ont été donné ailleurs sur ce forum). Je suis fatigué de répéter. J'arrête là.
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: corrector le 12 juin 2016 à 21:08:19
Tout à fait Vivien.
Je pense depuis fort longtemps que tout cela (les RIPs) finira ainsi. Cela s'est fait sur le câble d'ailleurs, ou sur d'autres types de réseaux. Voir Patrick Drahi, le dire aussi ouvertement aux sénateurs, j'ai trouvé cela presque jubilatoire.
L'intérêt principal d'une audition parlementaire est de voir un parlementaire se faire remettre à sa place et renvoyer à l'école quand il s'avance sur un sujet auquel il n'entend rien!
Titre: P. Drahi : "Je suis un partisan très fort du câblage, avec de la fibre optique
Posté par: mattmatt73 le 12 juin 2016 à 21:40:28
L'intérêt principal d'une audition parlementaire est de voir un parlementaire se faire remettre à sa place et renvoyer à l'école quand il s'avance sur un sujet auquel il n'entend rien!

donc sur ces sujets, de compétent , on doit bien trouver 2 députés et aucun sénateur.
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Posté par: corrector le 15 juin 2016 à 22:45:11
ben j'hésite toujours en rigoler ou pleurer.
Pour moi la plus difficile question de l'univers : LCP-AN ou Les anges à Miami, où entend-on le plus de débilités?