La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: Skender le 03 novembre 2015 à 18:15:33
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Tiens, SFR et Altice invitent la presse lundi prochain pour une conférence en présence de tout le gratin (sauf Patrick Drahi).
Une annonce surprise fracassante en vue?
Un pétard mouillé (la source est Univers Freebox)?
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Par contre que va nous annoncer P.Drahi ?
1/ Suite à la plainte de Free, il renonce à l'utilisation du mot Fibre ?
2/ Un rachat de Bouygues Telecom ?
3/ Un rachat de Telecom Italia ?
4/ Le rachat du Journal de Mickey ?
5/ L'abandon de la marque Numericable ?
6/ Une offensive commerciale ?
7/ Faire un point 1 an après l'autorisation de rachat de SFR ?
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8/ Une nouvelle Box ?
Sagemcom multiplie depuis septembre les annonces avec SWAN, DOCSIS 3.1 + FTTH
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"La box v2" de SFR utilisée sur le réseau Numericable avec les offres haut de gamme est récente et l'une des rare box d'opérateur à intégrer les dernières technologies WiFi.
Je ne vois aucune raison de la remplacer.
Le Docsis 3.0 n'est pas utilisé au maximum de ses capacité (24 canaux descendant), je ne pense pas que Numericable fasse la migration Docsis 3.1 avant 2017.
Bref, les 8 propositions sont à mon avis pas les bonnes (un peu de provocation de la part de Hammett)
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Ce qui est déployer au niveau de l'infra est compatible docsis 3.1 ? Un changement de box seul suffira pour profiter du 3.1 ?
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L'infra des zones 800 Mb/s est du Docsis 3.0
La question est plus de savoir si il faut une mise à jour logicielle ou matérielle pour le 3.1.
Vu les différences du Docsis 3.1, j'ai peur que ce soit matériel, mais je peux me tromper.
Sinon, Docsis 3.1 pour faire quoi ?
SFR pourrait proposer plus que 40 Mb/s en up en zone FTTLA 800 Mb/s rénové.
Le débit upload est fonction de la modulation utilisée qui est en fonction de la qualité du réseau.
Je pense que SFR se limite à 40 Mb/s car toutes les zones ne peuvent être upgradées à plus a cause d'anciennes installation coaxial qui ne supportent pas les modulation agressives.
Pour moi une offre 800 / 80 Mb/s pourraient voir le jour dans certaines zones, mais je ne suis pas sur que ce soit l'objectif de la conf de presse.
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Moi non plus. Si PT et Hot sont présents c'est que l'annonce les concerne également.
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C'est bien en général quand un concurrent fait une conf, Free lance un truc pour faire chier tout le monde. On aura peut être "un petit quelque chose" qui est en attente et qui traine, qui sait :P
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Pourquoi pas une unification des marques ?
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Sinon qqn a noté la présence du DG de Portugal Telecom par exemple à cette conf ? (qui est le 9 et non le 11)
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Pourquoi pas une unification des marques ?
Quel intérêt ?
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Quel intérêt ?
Avoir une marque reconnu internationalement (force de frappe marketing), comme FT qui s'est unifiée en Orange dans tous les pays (ou presque) où elle est présente.
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Cela aurait du sens, ils viennent de regrouper tous les journaux et chaînes TV sous la marque "Groupe Altice media".
L'annonce pourrait donc être l'intégration de toutes les activités réseaux/télécom sous une même marque dans tous les pays du monde !
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Je ne pense pas. Pourquoi Suddenlink ou les opérateurs mobiles comme Orange Dominicana ne sont pas conviés dans ce cas ?
Serait-ce les opérateurs fixe/mobile du groupe qui sont uniquement concernés par l'annonce ?
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Cela aurait du sens, ils viennent de regrouper tous les journaux et chaînes TV sous la marque "Groupe Altice media".
Euh, au risque de paraître cartésien, "Groupe Altice Media" ça n'est pas un groupe comme peut l'être le groupe Altice ?
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Les invités ont l'air d'être plutôt des patrons, et ça concerne des opérateurs très différents... j'ai du mal à croire à une offensive produit, l'invitation ressemble à une présentation financière !
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Ou le lancement de leur fameux service de VOD pour concurrencer Netflix?
En tous cas, sur le carton d'invitation, il n'y a que les logos d'Altice et de SFR (pas de Portugal Telecom ni de Hot).
Je vois mal un regroupement des marques en une seule (SFR) à part en France.
Je sais pas du tout de quoi il va s'agir ;)
Probablement pas un truc qui aurait pu intéresser les geeks que nous sommes: annonce réseau, annonce box & services...
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Bref, comme personne ne sait rien, le mieux c'est d'attendre ! Tout simplement !!! Un peu de patience.
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Sinon, Docsis 3.1 pour faire quoi ?
SFR pourrait proposer plus que 40 Mb/s en up en zone FTTLA 800 Mb/s rénové.
Le débit upload est fonction de la modulation utilisée qui est en fonction de la qualité du réseau.
Je pense que SFR se limite à 40 Mb/s car toutes les zones ne peuvent être upgradées à plus a cause d'anciennes installation coaxial qui ne supportent pas les modulation agressives.
Ca me parait très intéressant ce que tu dis la.
Certains nous disent grosso modo: "Le coax n'est pas limitant par rapport a la fibre: avec Docsis 3.1 on pourra faire 10G en down et 1G en up"
Mais si la terminaison coax est physiquement limitante maintenant en zone 800, elle le sera tout autant avec la prochaine norme.
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Certains coaxiaux anciens et pas forcèment en bonne qualité ou avec des fuites.
Une installation coaxiale en bon état peut monter très haut.
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Certains coaxiaux anciens et pas forcèment en bonne qualité ou avec des fuites.
Quel peut être le pourcentage de ces vieux câbles sur le réseau Numéricâble?
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42.
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Monsieur a des lettres ! ;D
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Est il, donc juste de dire que 42% des abonnés Numéricâble, ne pourront pas profiter des bénéfices du passage en Docsis 3.1?
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42 est une boutade sur ta question qui n'a probablement pas de réponse.
Faut aimer la SF pour comprendre.
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Ah, je ne savais pas que les modérateurs déconnaient à plein tube ici...
Et je reformule ma question : Est il, donc juste de dire qu'un certain pourcentage des abonnés Numéricâble, ne pourront pas profiter des bénéfices du passage en Docsis 3.1?
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Euh... https://fr.wikipedia.org/wiki/La_grande_question_sur_la_vie,_l%27univers_et_le_reste#La_recherche_de_la_question_ultime
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Et je reformule ma question : Est il, donc juste de dire qu'un certain pourcentage des abonnés Numéricâble, ne pourront pas profiter des bénéfices du passage en Docsis 3.1?
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Euh... https://fr.wikipedia.org/wiki/La_grande_question_sur_la_vie,_l%27univers_et_le_reste#La_recherche_de_la_question_ultime
Effectivement, je n'ai pas ta culture...
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Pour faire des offres a plus de 1 Gb/s, il sera intéressant de passer en Docsis 3.1
Comme indiqué, j'ai peur que ce soit très cher, comme toutes les nouvelles techno. J’espère me tromper.
Si un débit de 800 Mb/s est suffisant, il ne me semble pas nécessaire de passer au Docsis 3.1
On pourrait poser la même question sur le Gpon : est-il intéressant de passer au 10G-Pon ou au TWDM-Pon ?
La réponse est claire : pour faire des offres à 1 Gb/s, la réponse est aucune.
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42 est une boutade sur ta question qui n'a probablement pas de réponse.
Faut aimer la SF pour comprendre.
J'aurai plutôt dis que vous n'aviez probablement pas la réponse, mais elle doit probablement se trouver dans le SIG de Numéricâble.
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En Docsis 3.1, l'utilisation de techniques de modulation et codes correcteurs d'erreur modernes permettera d'obtenir (un peu) plus de débit avec le même SNR.
Mais le principal boost viendra de la réallocation du spectre dédié aujourd'hui au broadcast télé.
Il faut rappeler qu'avec l'architecture actuelle chauqe abonné reçoit en permanence sur sa prise la quasi totalité des chaines, qu'il veuille les regarder ou pas.
Mais cala va être compliqué à déployer et, sourtout, on ne pourra plus invoquer l'avantage du câble quant aux débits séparés internet/télé :P
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En Docsis 3.1, l'utilisation de techniques de modulation et codes correcteurs d'erreur modernes permettera d'obtenir (un peu) plus de débit avec le même SNR.
Par exmple, il est prévu de remplacer les codes Reed-Solomon avec du LDPC :
(https://lafibre.info/images/doc/201307_ccta_docsis_31.png) (https://lafibre.info/images/doc/201307_ccta_docsis_31.pdf)
Cela permettrait de faire du QAM1024 avec le même SNR nécessaire pour faire aujourd'hui du QAM256. C'est +25% de débit avec la même qualité de câblage.
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J'aurai plutôt dis que vous n'aviez probablement pas la réponse, mais elle doit probablement se trouver dans le SIG de Numéricâble.
Ah clairement je n'ai pas la réponse. Et je s uis dubitatif concernant sa présence dans le SIG NC.
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Notre regretté Mekhtoub nous manque sur ce genre de sujet (il nous manque tout court d'ailleurs) :(
Ce document est assez intéressant sur le sujet : http://www.cctanet.com/files/2013/DOCSIS_3p1_for_CCTA_Howard.pdf
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Ah clairement je n'ai pas la réponse. Et je s uis dubitatif concernant sa présence dans le SIG NC.
J'espère pour eux qu'ils ont dans leur SIG la date de pose et le type de câble, c'est un minimum. Sinon, cela veut dire qu'ils n'ont pas de SIG.
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Mais quid de "l'usure" du câble ?
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Au sujet des différentes modulations, je crois avoir lu que les pré-requis de SNR étaient les suivants:
256-QAM: ~ 30 dB
512-QAM: ~ 32 dB
1024-QAM: ~ 35 dB
2048-QAM: ~ 38 dB
4096-QAM: ~ 40 dB
A la vue de ces chiffres, il semble clair qu'une très grande majorité du réseau pourra bénéficier de modulations supérieures au maximum actuel du 256-QAM.
Une autre addition intéressante du DOCSIS 3.1 est l'ODFM, qui permet de découper beaucoup plus finement les voies en sous-canaux d'environ 50 KHz. Cela permet d'utiliser les modulations les plus riches sur les gammes de fréquences où le SNR est maximal, et de ne réserver les modulations les plus faibles qu'à des plages de fréquences limitées.
Mais ça permet surtout de caser davantage de porteuses sur la même plage de fréquences. C'est là la principale source de gain en débit du DOCSIS 3.1. Passer de 256-QAM à 4096-QAM, ça ne fait qu'augmenter le nombre de bits par symbole de 8 à 12... bref "juste" augmenter le débit de 50%.
En résumé, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui ne bénéficieraient pas d'une amélioration lors du passage au DOCSIS 3.1. Comme l'a dit Vivien, c'est plutôt un problème de cout de déploiement...
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En résumé, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui ne bénéficieraient pas d'une amélioration lors du passage au DOCSIS 3.1. Comme l'a dit Vivien, c'est plutôt un problème de cout de déploiement...
Merci pour cet éclaircissement.
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SFR fait du teasing sur Twitter et précise la chose suivante:
@SFR: Bonjour. On va essayer de vs répondre sans troller 😉 mais il s'agit bien de nouveautés s'adressant à ns clients actuels...
Donc si cela s'adresse aux clients actuels, ce n'est pas une nouvelle box.
Suspens.....
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SFR fait du teasing sur Twitter et précise la chose suivante:
@SFR: Bonjour. On va essayer de vs répondre sans troller 😉 mais il s'agit bien de nouveautés s'adressant à ns clients actuels...
Donc si cela s'adresse aux clients actuels, ce n'est pas une nouvelle box.
Suspens.....
clients grand public ou pro ?
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Grand public.
https://x.com/sfr/status/662673133657300992
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Des abonnés reçoivent 24 VD hors de Paris http://www.generationcable.net/ForumGC/viewtopic.php?t=22550&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ça devrait concerner les débits sur le fixe
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Sans doute une piste ... http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/la-marque-numericable-c-est-fini-06-11-2015-5254739.php
Les nouveautés ne seront peut être pas technique mais plus sous forme de "Branding" .. après tout, début novembre, c'est le bon moment pour préparer les offres de noël !!! (Allez .. grosse promo, +1Euro par mois pour tous !! <-- :o :o , bon ok, cette boutade n'est pas objective)
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C'est probablement lié à cette annonce de mai : http://www.zdnet.fr/actualites/numericable-sfr-generalisation-de-la-fibre-a-800-mb-s-et-offre-mobile-a-40-go-39819256.htm
Les grands centres urbains de Paris, Nantes, Bordeaux et Lyon, en plus de Paris, seront couverts par le 800 Mb/s d'ici la fin de l'année.
Pour Paris, il n'y a eu aucun changement sur la carte de couverture depuis l'annonce.
Ils veulent marquer les esprits en allumant tout d'un coup ?
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Sur le carton d'invitation, l'absence des logos de Numéricâble et de Virgin Mobile m'avaient mis la puce à l'oreille.
Mais ça me semble un peu léger de convoquer la presse pour annoncer la disparition de ces 2 marques (c'était pas un secret, on savait simplement pas quand!).
Il y aura probablement, en plus, une annonce technique sur la montée en débit.
Je suppose qu'il y aura au passage une bonne nouvelle pour les clients Virgin Mobile: s'ils passent sous la marque RED (ou SFR selon les cas), cela signifie qu'ils auront accès à la mutualisation des réseaux mobiles SFR et Bouygues alors qu'ils en étaient privés jusqu'à présent (et donc privés de 4G sur une bonne partie du territoire).
Wait & See ;)
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Clairement oui annonce du basculement des abonnés NC sur la marque SFR et basculement probable à 800 Mbits/s des zones rénovées en 400, 24 VD sont apparues comme par miracle la semaine qui vient de passer sur au moins Dijon et Bordeaux.
Par contre pour ceux qui sont encore en zone 100 (ou pire, 30)............. à mon avis rien de prévu (on a l'habitude avec Miséricable).
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En tous les cas à Annecy toujours zone hfc 30 avec 4 Vd et 2 vr
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Je ne sais pas si ça peut faire avancer une hypothèse plutôt qu'une autre, mais je suis abonné ADSL SFR, et j'ai reçu 2 SMS la semaine dernière me disant "SFR améliore son réseau, vous pourriez rencontrer des perturbations qui ne dépasseront pas 12h."
J'habite une zone où il n'y a pas le câble (la première adresse éligible est à moins de 300m, la majorité de la ville est en 100 Mb/s, une petite partie en 400.) Marrant d'ailleurs, il y a un stand pour souscrire à Numéricable dans un centre commercial bien connu du coin... Selon la carte d’éligibilité de NC le centre commercial n'est pas couvert, ça doit être sympa de demander une démonstration au vendeur.
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En tous les cas à Annecy toujours zone hfc 30 avec 4 Vd et 2 vr
orange fibrant à grand pas Annecy, NC doit considérer cette agglo perdue ou en voie de l'être.
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Perdue sauf si SFR vient se connecter aux PMZ Orange pour proposer ensuite ses offres FTTH dans le cadre de la mutualisation avec Orange (comme Free et Bouygues en fait).
Je pense qu'ils feront au mieux l'effort d'upgrader toutes les zones 30 en 100.
D'ailleurs, quand ils parlent de THD, ils mettent la barre à au moins 100 mbps dans leurs communiqués de presse.
Sous entendu: le 30 mbps ça leur fait honte ;)
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Pour Paris, il n'y a eu aucun changement sur la carte de couverture depuis l'annonce.
Ils veulent marquer les esprits en allumant tout d'un coup ?
Je peux me tromper mais il me semble que le passage 30>800 chez moi (15ème) date d'après ça.
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Des abonnés reçoivent 24 VD hors de Paris http://www.generationcable.net/ForumGC/viewtopic.php?t=22550&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ça devrait concerner les débits sur le fixe
Avec 24VD aucune raison de limiter le débit à 800 Mb/s.
SFR pourrait également tenter de prouver que le câble c'est mieux que le FTTH en proposant une offre à 1200 Mb/s. Je ne sais pas si "LaBox" est capable de faire plus de 1 Gb/s (il faudrait regarder l'architecture interne et la capacité des bus)
Orange ne pourra pas répliquer ce type d'offre (mais Orange pourrait proposer des offre à 1 Gb/s symétrique, car Orange sait que SFR ne pourra pas répliquer un upload > 100 Mb/s)
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Avec 24VD aucune raison de limiter le débit à 800 Mb/s.
SFR pourrait également tenter de prouver que le câble c'est mieux que le FTTH en proposant une offre à 1200 Mb/s. Je ne sais pas si "LaBox" est capable de faire plus de 1 Gb/s (il faudrait regarder l'architecture interne et la capacité des bus)
Orange ne pourra pas répliquer ce type d'offre (mais Orange pourrait proposer des offre à 1 Gb/s symétrique, car Orange sait que SFR ne pourra pas répliquer un upload > 100 Mb/s)
Aucun intérêt vu que les PC sont limité à 1 Gb/s, de plus la fibre peut monter beaucoup, beaucoup plus haut, mais encore un fois quel est l'intérêt ?
Et comme tu dis, Orange devrait proposer du 1 Gb/s symétrique, ce qui est la logique en info.
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Intérêt marketing pour dire que tu vends plus que les opérateurs FTTH avec le câble tant décrié !
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Oui, avec tout ce qu'ils se sont pris dans la gueule ces derniers temps, c'est l'heure de la contre attaque pour SFR ;)
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Oui bof ça c'est un argument pour Mme Michu qui ne connait rien à rien et qui veut avoir la plus grosse ::), Orange n'a qu'à dire qui peut fournir 10 Gb/s ce qui en soit est faisable avec la fibre.
Mais encore une fois ça ne sert à rien. Pare contre un réseau symétrique colle au schéma informatique.
Internet est juste de l'intranet externe.
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Il faut oublier le fait que 1200 Mb/s c'est gère utile (il faut 2 PC pour consommer les 1,2 Gb/s et vu la contention, il ne faut espérer avoir ce débit qu'en pleine nuit)
Par contre il y a un intérêt marketing évident...
Orange est limité par le lien ONT <=> Box à 1 Gb/s et il ne sera pas évident de passer au-delà avant de nombreuses années.
Les FAI qui proposent plus de 1 Gb/s ont systématiquement l'ONT qui fait box, d'où mon interrogation pour Free, quand ils vont fait du PON.
Le débit pour les FAI, c'est comme les Mégapixel pour les smartphones : le grand public ne juge que sur le nombre de Mégapixel, on se retrouve aujourd'hui à avoir de nombreux téléphones à avoir plus de 12 mégapixel sur leur capteurs.
Cela a un intérêt, vu la qualité des clichés ? Un réflexe avec un capteur 6 mégapixel fait de meilleur photos (plus belles, mais aussi plus précises, quand on zoom à 100% sur une photos de smartphone, c'est vraiment flou)
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Il faut oublier le fait que 1200 Mb/s c'est gère utile (il faut 2 PC pour consommer les 1,2 Gb/s et vu la contention, il ne faut espérer avoir ce débit qu'en pleine nuit)
Par contre il y a un intérêt marketing évident...
C'est comme les appareils photos intégrés au smartphone, le grand public ne juge que sur le nombre de Mégapixel, on se retrouve aujourd'hui à avoir de nombreux téléphones à avoir plus de 12 mégapixel sur leur capteurs.
Cela a un intérêt, vu la qualité des clichés ? Un réflexe avec un capteur 6 mégapixel fait de meilleur photos (plus belles, mais aussi plus précises, quand on zoom à 100% sur une photos de smartphone, c'est vraiment flou)
Je ne juge que sur la taille du capteur, un gros capteur à 5 millions fera de bien plus belles photos que un petit à 12 millions.
On en reviens toujours à qui a la plus grosse, navrant :-[
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C'est la course à la plus grosse ;)
Mais c'est bien ça fait marcher le commerce et ça stimule les avancées technologiques ;)
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C'est la course à la plus grosse ;)
Mais c'est bien ça fait marcher le commerce et ça stimule les avancées technologiques ;)
La qualité n’empêche pas l'avancé ;)
Il faut juste faire le choix entre moins de choses, mais de qualité.
Ou
Plein de jetable sans qualité.
Après c'est un choix ;)
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C'est le problème quand il s'agit d'acheter un produit/service.
Soit on se base sur des chiffre qu'on pense représentatif pour faire son choix, soit on fait appel à un comparateur, par exemple les test fait par les associations de consommateurs avec une multitude de critères analysables par des professionnels.
En photo je ne m'y connais pas plus que ça, j'aurais plutôt tendance à me fier à ce dernier pour choisir un appareil.
Pour un FAI c'est pareil, box, services, peering, QoS, débits commerciaux et réels, pour un consommateur c'est la jungle.
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C'est le problème quand il s'agit d'acheter un produit/service.
Soit on se base sur des chiffre qu'on pense représentatif pour faire son choix, soit on fait appel à un comparateur, par exemple les test fait par les associations de consommateurs avec une multitude de critères analysables par des professionnels.
En photo je ne m'y connais pas plus que ça, j'aurais plutôt tendance à me fier à ce dernier pour choisir un appareil.
Pour un FAI c'est pareil, box, services, peering, QoS, débits commerciaux et réels, pour un consommateur c'est la jungle.
Ben oui ça me fait penser à tout ceux qui gueulent qu'il n'y a pas de boulot en France, mais qui achète Chinois ::)
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D'après UF, la conférence serait le lancement d'une nouvelle box, probablement 4k.
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Selon Univers Freebox, la conférence aurait un rapport avec "une nouvelle Box 4K" : la OneBox.
Source : http://www.universfreebox.com/article/32204/Info-Univers-Freebox-l-annonce-du-groupe-SFR-Numericable-concerne-le-lancement-d-une-nouvelle-Box-4K (http://www.universfreebox.com/article/32204/Info-Univers-Freebox-l-annonce-du-groupe-SFR-Numericable-concerne-le-lancement-d-une-nouvelle-Box-4K)
Edit : grillé à 20 sec près !
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c'est si long que ca d'attendre 1 heure (ou 2) plutôt que d'envoyer du trafic a ce torchon qu'est UF ? ::)
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Priorité au direct, comme on dit ;)
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c'est si long que ca d'attendre 1 heure (ou 2) plutôt que d'envoyer du trafic a ce torchon qu'est UF ? ::)
UF fait souvent des articles partiaux et les commentaires sont souvent aux ras des pâquerettes, mais il leur arrive d'avoir de bonnes infos !
Il faut faire le tri, mais tout n'est pas à jeter chez eux...
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+1 et surtout personne n'oblige personne à cliquer, les gens sont assez grands pour faire ce qu'ils veulent s'ils sont en désaccord avec UF.
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UF est souvent le premier sur le coup.
Ensuite, faut juste recouper l'info avec d'autres sites.
De manière générale, c'est toujours mieux d'avoir plusieurs sources ;)
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Par contre, c'est dommage qu'il n'y ait pas un streaming pour voir la conférence en live :/
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Retransmission => http://edge.media-server.com/m/p/f7s5tebj/lan/fr
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ouep, il faut par contre saisir son mail :)
ça commence!
avec une petite musique d'attente à mi-chemin entre le western et le film de boules...
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Dexter raconte une anecdote... mais lit son texte pour la raconter ;)
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C'est au tour à un Michel Combes, beaucoup plus détendu, à la cool
On a toujours rien appris.
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Dexter Goei était mal à l'aise en FR, difficile d'être percutant dans ces conditions.
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Oh du Flash a 360p ! * no comment *
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Dexter Goei était mal à l'aise en FR, difficile d'être percutant dans ces conditions.
Ouep mais il a fait le job, il a un certain capital sympathie ;)
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J'ai l'impression que ça va être long...
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Pour "présenter le projet industriel du groupe" ça va pas prendre 5min en effet.
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Oh du Flash a 360p ! * no comment *
S'est clair :(
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les 2 mots "Internet des objets" et "cloud" ont été prononcé. mission accompli.
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Pour "présenter le projet industriel du groupe" ça va pas prendre 5min en effet.
Oui c'est vrai.
Il nous refait la réunion de CE extra de mardi dernier, qui a certainement duré 2 heures ;)
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Création des "Altice Labs" avec 1000 ingénieurs.
SFR va concevoir ses propres box, un peu comme Free?
Ou se planter magistralement, un peu comme Orange?
;)
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Ils ne peuvent pas comme les Américains mettrent des plaques transparentes à hauteur des yeux au lieu de baisser tout le temps la tête ?
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Séquence: je rassure le cac 40 sur la dette d'Altice...
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SFR doit revenir leader sur le mobile.
4G (et 4G+ dans toutes les grandes villes de France).
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Les débats sur la vraie et la fausse fibre sont risibles.
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SFR fait du FTTC: fiber to the client (quel joyeux drille ce Michel)
Michel Combes tacle Free en raillant ceux qui font du FTTCP (Fiber to the Communiqué de Presse)?
;)
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Michel Combes tacle Free en raillant ceux qui font du FTTCP (Fiber to the Communiqué de Presse)?
Clairement ;).
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En gros, pour SFR la fibre c'est la fibre, quelle que soit la technologie utilisée.
ça se défend.
Mais ça irritera les puristes, forcèment ;)
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Il y a des attaques sur Free qui est, selon Michel Combes, "le dernier de la classe" et qui fait du FTTCP (Fibre To The Communiqué de Presse)
Michel Combes est le président du groupe Numericable-SFR, nommé en septembre 2015.
Les clients de la marque Numericable vont passer sous la marque SFR.
Michel Combes annonce de nouveaux objectifs pour SFR en fibre FTTC (Fibre To The Client) :
- 18 millions 2020
- 22 milliosn en 2022
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Compétitif à 60e/mois...
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Clairement ;).
C'est drôle... :)
Sinon, il a raison sur le fond sur le "débat" concernant "pure" et "l'impure" fibre.
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Combes veut marteler que SFR ne s'endort pas sur les investissements.
Il enterre le débat sur la Fibre.
Il confirme la disparition de la marque Numericable.
Et annonce que les contenus arrivent (SVOD).
On attend les détails...
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2 millions de nouvelles prises par an, j'imagine que ce sera du FTTVF (vraie fibre)
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Sinon, il a raison sur le fond sur le "débat" concernant "pure" et "l'impure" fibre.
non car c'est pas que technique le reproche sur le 'cable'.
Certe y'a l'upload faiblard mais surtout c'est du FTTPM: Fibre To The Pas Mutualisable
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Bon malheureusement faut que je m'absente, je reviens dans une grosse heure ;)
A tout à l'heure les boys :p
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non car c'est pas que technique le reproche sur le 'cable'.
Certe y'a l'upload faiblard mais surtout c'est du FTTPM: Fibre To The Pas Mutualisable
Finalement, tu lui donnes raison : c'est un débat pour les spécialistes. Ou de riches pour certains.
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Portugal Telecom va faire du "Gpon2"
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dommage qu'il n"y ait pas de diapositives pour suivre
vu que le traducteur a des pb avec les chiffres
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Finalement, tu lui donnes raison : c'est un débat pour les spécialistes. Ou de riches pour certains.
Extrait de la légende de la carte de déployement : http://fibreoptique.numericable.fr/paris (http://fibreoptique.numericable.fr/paris)
(http://i.imgsafe.org/924c5e0.png)
C'est OK d'appeler ça de la fibre ?
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Moi je suis tres content je suis en FTTNRA, vive la fibre <3
Mettez fin au plan haut débit c'est bon nous sommes tous fibrés, ... oh wait o:
P.S : ah le traducteur 1 s'est fait viré en direct par Patrick ;D
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Il y a des dizaines de millions de foyers qui n'ont pas accès au très haut débit. Il doit y en avoir 5 millions avec 2 méga et on se la raconte pour savoir si c'est de la fausse ou de la vraie fibre. si c'est > 100 ou pas.
A ce jour, c'est juste un problème de riches ou au mieux de l'enculage de mouches. La seule priorité : que les opérateurs déploient et que les réseaux soient ouverts. Ce sera déjà pas mal. Le reste viendra après. Car de toute façon, à terme, pour se différencier et gagner des parts de marché, la qualité devra forcèment être là (comme pour le mobile)
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Donc Zive concurrent de netflix des la semaine prochaine avec le plus grand catalogue UHD
edit Zive et pas Jive
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nouvelle box 4k
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Annonce d'un Box 4k : C'est la Box Zive de SFR (ou ZiveBox)
C'est une box tout en un Ultra HD.
Sortie mardi prochain (17 novembre 2015) pour les offres Power+ de SFR
Équipée de :
- WiFi 802.11AC à 1750 Mb/s
- NFC (1ère box à avoir du NFC) : On approche un mobile pour se connecter en WiFi sans saisir le mot de passe
- Bluetooth (comme les box Android)
- Ports LAN et WAN à 1 Gb/s.
- 8 Tuner (capacité a recevoir 8 programme TV simultanèment)
- Port HDMI in (nouveauté), en plus de l'HDMI out.
- "Box la plus puissante de marché" : processeur 4x plus puissant que "la box" lancée par Numericable en 2012
- Zive : Offre de VoD type Netflix inclus en illimité avec le plus grand contenu en 4k et des films 4k en exclusivité.
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Il y a des dizaines de millions de foyers qui n'ont pas accès au très haut débit. Il doit y en avoir 5 millions avec 2 méga et on se la raconte pour savoir si c'est de la fausse ou de la vraie fibre. si c'est > 100 ou pas.
A ce jour, c'est juste un problème de riches ou au mieux de l'enculage de mouches. La seule priorité : que les opérateurs déploient et que les réseaux soient ouverts. Ce sera déjà pas mal. Le reste viendra après. Car de toute façon, à terme, pour se différencier et gagner des parts de marché, la qualité devra forcèment être là (comme pour le mobile)
Après il y a quand même le fait que si à un moment tu trompes un peu les clients sur la marchandise, peut-être que tu vas te donner une chance de pouvoir arriver à la qualité un jour mais tout ça au détriment d'autres acteurs plus honnêtes.
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de l'enculage de mouches. La seule priorité :
Comment peut-il être question de « priorité » entre ces deux choses ? Les personnes qui s'occupent des litiges commerciaux sont les mêmes qui s'occupent des plannings de déploiement ? Le budget des unes empiète significativement sur celui des autres, engendre des restrictions ? Je savais que les restructurations de Drahi avaient mutualisé certains coûts, mais pas à ce point ! :o
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un système de box unique : éliminatoire pour moi.
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Après il y a quand même le fait que si à un moment tu trompes un peu les clients sur la marchandise, peut-être que tu vas te donner une chance de pouvoir arriver à la qualité un jour mais tout ça au détriment d'autres acteurs plus honnêtes.
A partir du moment ou il y a concurrence entre plusieurs opérateurs, cela réduit les risques. Si un opérateur veut vendre cher un service premium pour une qualité dégueulasse, tant pis pour lui. SFR a vraiment intérêt à se mettre à niveau que ce soit sur le FttLA le FttHou le FttCP.
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Finalement, tu lui donnes raison : c'est un débat pour les spécialistes. Ou de riches pour certains.
Le niveau de spécialisation nécessaire pour sentir la différence quand t'upload tes photos à 1 Mb/s sur ta connexion « fibre », ouais.
Je confirme que l'accès à Internet est un débat de riches ; les petits enfants qui crèvent en Afrique n'y ont pas accès, c'est honteux, et dire qu'au même moment on fait des lois sur le mariage pour tous ! >:( >:( #HollandeDémission
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Communiqués de presse :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201511_box_fibre_zive_de_sfr.webp) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201511_box_fibre_zive_de_sfr.pdf)
Zive, le service de vidéo à la demande du groupe Altice en avant-première et en exclusivité pour les clients fixe et mobile de SFR (http://numericable-sfr.com/presse/communiques-de-presse/communique-de-presse-groupe-numericable-sfr/11092015-1240-zive-le-service-de-video-la-demande-du-groupe-altice-en-avant-premiere)
Très peu de détails pour l'instant... La Box Zive (je déteste ce nom...) sera utilisée pour les réseaux câble ET fibre ? Edit: Je pense que oui parce qu'elle est devrait être compatible avec le réseau 2,5 Gbps/1,25 Gbps de Portugal Telecom.
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un système de box unique : éliminatoire pour moi.
Attends d'en savoir plus. En ftth ce ne sera peut être pas le cas en terme de configuration.
8 tuners, pour l'instant cela ressemble furieusement à une box cable.
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Selon le communiqué de presse, la box est équipée :
"elle est équipée d’un modem Fibre 1Gbit/s"
Un modem fibre ?? On n'est pas là encore sur un modem câble ?
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Selon le communiqué de presse, la box est équipée :
"elle est équipée d’un modem Fibre 1Gbit/s"
Un modem fibre ?? On n'est pas là encore sur un modem câble ?
Fibre (avec un F majuscule) c'est le nom commercial du cable chez SFR.
un modem Fibre = un modem cable
eh oui ::)
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Ça pourrait pas être un modem qui supporte les deux technos peut-être ?
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Ça pourrait pas être un modem qui supporte les deux technos peut-être ?
On suppose que cette box a aussi un port WAN (Ethernet) pour le FTTH (enfin j'espere pour eux sinon la c'est grave).
C'est pas vraiment dans le 'modem' donc.
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Il doit y en avoir 5 millions avec 2 méga et on se la raconte pour savoir si c'est de la fausse ou de la vraie fibre. si c'est > 100 ou pas.
A ce jour, c'est juste un problème de riches ou au mieux de l'enculage de mouches.
Je ne suis pas d'accord. Si le câble est si bien (et c'est effectivement bien quand on a des débis down de 400 ou 800 Mbit/s), pourquoi absolument vouloir l'appeler "fibre" ? Il y a clairement une volonté de tromper le consommateur, peut-être parce que le câble a, a eu, a toujours ?, une mauvaise réputation, héritée de Noos.
Il n'y a qu'à voir le nombre de posts sur ce site, où des gens s'étant abonné à la "fibre" SFR ne comprennent pourquoi il faut raccorder à une prise coaxiale. Beaucoup veulent s'abonner à la fibre (FTTH), et pas au câble (FTTLA), et cela doit être respecté comme volonté.
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On peut se calmer sur le débat et attendre le verdict juridique qui fixera le contexte pour au moins quelques mois de plus sinon ? :)
Pour ce qui est de 20% des Français à 2 Mbps et moins, ça me paraît quand même très pessimiste notamment avec le programme de montée en débit sur le cuivre lancé il y a une dizaine d'années et nettement intensifié depuis 2 ans.
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Des collègues (geeks/non geeks pour simplifier à fond) qui ont la fibre me parlent du cable, d'autres du très haut débit. En fait ils s'en foutent du terme. Ce qu'ils veulent, c'est l'usage : la rapidié et la fluidité. Le reste, ils s'en tapent méchamment.
Tu sais la vie ne passe pas que par les débats sur leorums. Auusi bons soient-ils ;)
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Je ne suis pas d'accord. Si le câble est si bien (et c'est effectivement bien quand on a des débis down de 400 ou 800 Mbit/s), pourquoi absolument vouloir l'appeler "fibre" ? Il y a clairement une volonté de tromper le consommateur, peut-être parce que le câble a, a eu, a toujours ?, une mauvaise réputation, héritée de Noos.
Il n'y a qu'à voir le nombre de posts sur ce site, où des gens s'étant abonné à la "fibre" SFR ne comprennent pourquoi il faut raccorder à une prise coaxiale. Beaucoup veulent s'abonner à la fibre (FTTH), et pas au câble (FTTLA), et cela doit être respecté comme volonté.
Pas vraiment, ils veulent s'abonner au THD pour pouvoir profiter de très hauts débits en DL et de la télévision en HD ou UHD. Pour l'uplink, que les opérateurs trouvent la killer application, et alors les consommateurs voudront des dėbits THD en uplink aussi.
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Les recrutements FTTH vs câble semblent plutôt donner raison au FTTH non ? ;)
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Pour moi un des intérêts du FTTH est de permettre un plus grand choix de FAI en THD.
On sent que Bouygues va arrêter d'utiliser le câble:
- Miami box que ADSL et FTTH
- plaintes sur tarif du cable etc..
Il ne restera que SFR (Numericable disparaissant). Donc pas de choix, sauf peut-être de l'ADSL en espérant un débit correct.
Après, le FTTH est également plus pérenne.
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Les recrutements FTTH vs câble semblent plutôt donner raison au FTTH non ? ;)
N'essaye pas de faire le bourrin de service. Cela ne te ressemble pas. ;)
NC/SFR est complétement nul sur le coup. En étant complétement seul, cela aurait du être un carton. C'est pas un problème de technologie, mais d'offres et de prix et de savoir-faire commercial.
Quand même persone ne dit : "tiens j'ai une connexion ADSL" ou "j'ai une connexion VDSL2", mais plutôt : "j'ai une connexion internet avec un bon débit (ou un débit pourri)".
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Bon ben finalement ça a tourné au débat sur la Fibre ce sujet!
Tssss, suffit que je vous laisse seuls quelques heures pour que ce soit le bordel :)
Pour alors, pour résumer, c'est quoi l'info à retenir?
-Lancement d'une box "Zive" coaxiale + fibre avec catalogue VOD 4K ?
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Fibre ou "fibre"? ;D
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Ah ok, tout le monde s'est barré sur le topic "Zivebox de SFR".
Je pense qu'on peut fermer celui-ci alors ;)
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Non pourquoi ? Plein d'autres choses ont été dites lors de cette conférence.
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Non pourquoi ? Plein d'autres choses ont été dites lors de cette conférence.
Des communiqués de presse ont été sacrèment récités.
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Aussi.
Mais voir ce que Hot a fait en Israël m'a paru très intéressant par rapport au discours "nous allons aussi remplir les tuyaux". 2 tentatives ont assez lamentablement avorté en France depuis 10 ans, l'ère JMM et OCS n'a pas été un franc succès tant qu'il s'agissait d'une exclu chez Orange.
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J'ai malheureusement dû partir à 12:40 (début de la présentation de la box :(). À quelle heure s'est terminée la conf finalement ?
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Cela devait être intéressant de sortir un peu de notre petit pré carré franchouillard pour voir ce qui se passe dans les autres pays du groupe Altice.
Ils ont officialisé la fin de Numericable et Virgin mobile?
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ça sent le sapin pour Virgin Mobile...
Mais du coup les clients vont avoir accès à la mutualisation SFR/Bouygues!
http://www.echosdunet.net/breve/87715-virgin-mobile-met-a-jour-cartes-sim-pour-gestion-par-sfr
http://communaute.virginmobile.fr/t5/Mon-offre-mobile-au-quotidien/Comment-se-d%C3%A9roule-la-mise-%C3%A0-jour-de-mes-services-Virgin-Mobile/ta-p/195303
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Mais du coup les clients vont avoir accès à la mutualisation SFR/Bouygues!
A l'itinérance plutôt ?
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Oui pardon, la nuance est importante ;)
Itinérance qui prendra fin à la fin 2016 je crois.
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Des collègues (geeks/non geeks pour simplifier à fond) qui ont la fibre me parlent du cable, d'autres du très haut débit. En fait ils s'en foutent du terme. Ce qu'ils veulent, c'est l'usage : la rapidié et la fluidité. Le reste, ils s'en tapent méchamment.
Tu sais la vie ne passe pas que par les débats sur leorums. Auusi bons soient-ils ;)
Tu ne crois pas que quand on appelle un modem câble "modem Fibre", on ne va quand même pas loin dans la tromperie des utilisateurs ?
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Non.
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Non.
Donc on n'est pas d'accord. Je pense que d'autres le relèveront, pourquoi pas l'ARCEP, ou l'ADLC ?
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Cela m'étonnerait, ce n'est pas leur rôle. Le tribunal de commerce de Paris devrait te donner une réponse dans quelques semaines/mois.
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A part le nouveau service VOD, des annonces sur la presse (Libé, l'Express, etc...) ?
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Il ne me semble pas. C'était axé telco.
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Toujours 60e le 1gb/s ?
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Pas d'annonce tarifaire, donc surement.
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Tu ne crois pas que quand on appelle un modem câble "modem Fibre", on ne va quand même pas loin dans la tromperie des utilisateurs ?
Mais au fait, quels sont les opérateurs qui proposent vraiment un modem fibre ? ;)
Je n'en vois pas beaucoup qui intègrent les ONT... à part chez Free en P2P.
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Il n'y a même pas de port Ethernet WAN pour relier à un ONT fibre. Donc uniquement câble.
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Il y a toujours l'avantage de pouvoir déplacer la box si l'ONT est séparé, en rallongeant le câble qui le relie à celle-ci, et aussi de changer la box par un "vrai" routeur facilement sans investir dans de la connectique adaptée qui est chère en optique
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Il y a des dizaines de millions de foyers qui n'ont pas accès au très haut débit. Il doit y en avoir 5 millions avec 2 méga et on se la raconte pour savoir si c'est de la fausse ou de la vraie fibre. si c'est > 100 ou pas.
A ce jour, c'est juste un problème de riches ou au mieux de l'enculage de mouches. La seule priorité : que les opérateurs déploient et que les réseaux soient ouverts. Ce sera déjà pas mal. Le reste viendra après. Car de toute façon, à terme, pour se différencier et gagner des parts de marché, la qualité devra forcèment être là (comme pour le mobile)
Voilà qui est bien dit, d'accord à 100%.
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Salut,
Avec l'arrivée de cette box, je me suis dis qu'il était temps de se refaire un comparo from scratch
Cool
https://drive.google.com/file/d/0B1mVZKPVvy9AVUxnNHNMbWE2WWd5RHh6bzQ0ak1yNHZlb1lR/view?usp=sharing
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C'est un peu beaucoup hors sujet ici mais pour le point "extension de la capacité de stockage", la Freebox Révolution supporte très bien les disques durs externes.
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Avec l'arrivée de cette box, je me suis dis qu'il était temps de se refaire un comparo from scratch
Cool
https://drive.google.com/file/d/0B1mVZKPVvy9AVUxnNHNMbWE2WWd5RHh6bzQ0ak1yNHZlb1lR/view?usp=sharing
D'où vient l'info sur le BCM7252S ?
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Pas mal :) avec la date de début de commercialisation des Box on peut quand même remarqué que Free reste dans la course malgré une box qui date de 2010 et elle a (de mon avis) encore pas mal de temps à vivre ! J'espère que la prochaine Freebox durera aussi longtemps
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Superbe comparatif.
Attention aux prix proposés, la méthode de calcul du prix de l'abonnement de l'ARCEP me semple plus approprié : le dégroupage total et l'option TV est comptabilisée, car cela correspond a ce que la majorité des clients souscrivent.
Cela rajoute 8€/mois à Free, pas de changement pour les autres box.
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Si la Zive a bien un broadcom BCM 3384 alors elle ne sera jamais en Docsis 3.1 mais que Docsis 3.0 comme indiqué dans le comparatif.
pour le Docsis 3.1 il faut le BCM 3390 annoncé en janvier 2015 (source: https://www.broadcom.com/press/release.php?id=s889754 )
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Oui, ce serait à confirmer pour cette version de Broadcom BCM3384. D'où vient cette information ?
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Si le BCM3390 est effectivement juste en "sampling" comme indiqué, il semble difficile de baser une box dessus pour l'instant...
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De toute facon c'est SFR qui a parlé de Docsis 3.1 pour le futur ou ce sont juste les gens qui fantasment sans réfléchir ?
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En tout cas, le DOCSIS 3.0, s'il se confirme, risque de brider les débits possibles pour longtemps sur cette box. Alors que justement, on faisait miroiter le DOCSIS 3.1...
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Voici le lien en PDF, plus lisible : https://drive.google.com/file/d/0B1mVZKPVvy9AUGdsRWhFU3ZUcDA/view?usp=sharing
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Hors sujet aussi mais la Freebox supporte AirPlay (pour ton doc hf206)
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Voici le lien en PDF, plus lisible : https://drive.google.com/file/d/0B1mVZKPVvy9AUGdsRWhFU3ZUcDA/view?usp=sharing
La Zive ne fait pas Chromecast.
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En tout cas, le DOCSIS 3.0, s'il se confirme, risque de brider les débits possibles pour longtemps sur cette box. Alors que justement, on faisait miroiter le DOCSIS 3.1...
LaBox V2 et ses 24 VD date seulement de fin 2014... rien n'empêche une évolution ultérieure du hardware autour d'un nouveau chipset modem.
De toute manière, le DOCSIS 3.1 n'arrivera pas tout de suite. Chez STM également, le chipset correspondant (http://www.st.com/web/en/catalog/mmc/FM131/SC2057/PF261669?icmp=pf261669_pron_pr_aug2015) est en "preview".
Les tout premiers modems DOCSIS 3.1 sont annoncés pour 2016... mais quand exactement en 2016, ça reste à voir.
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Je ne comprend pas leur politique, pour DOCSIS 3.1 il faudrait changer tous les équipements alors qu'après 15 ans leur upgrade n'est toujours pas fini.
Le temps qu'ils passent au DOCSIS 3.1 la fibre sera à plusieurs Gb/s symétrique et pour presque tout le monde, pourquoi s’obstiner à aller ds le mur ?
Qu'ils finissent leur upgrade déjà, car beaucoup sont en 30/1 encore. Le 800 c'est pour qq villes.
Parce que Orange fibre et arrive bientôt avec du 1Gb/s symétrique et ça va faire mal.
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Je ne comprend pas leur politique, pour DOCSIS 3.1 il faudrait changer tous les équipements alors qu'après 15 ans leur upgrade n'est toujours pas fini.
Le temps qu'ils passent au DOCSIS 3.1 la fibre sera à plusieurs Gb/s symétrique et pour presque tout le monde, pourquoi s’obstiner à aller ds le mur ?
Qu'ils finissent leur upgrade déjà, car beaucoup sont en 30/1 encore.
A ma connaissance ce n'est pas SFR qui parle de Docsis 3.1 , je crois qu'il y a une confusion générale sur ce point.
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Je pense que l'on ne parle pas tout à fait des mêmes upgrades non plus.
Pour le déploiement du DOCSIS 3.1, on parle surtout de changer les équipements des CMTS...
Dans les zones 30 Mb/s, il faut à la fois changer les équipements des CMTS mais aussi tirer de la fibre. Il serait intéressant de connaitre l'effort nécessaire pour upgrader en DOCSIS 3.1 une zone nouvellement rénovée comme celle de Brest.
Mais c'est vrai que jusqu'ici, et au contraire de Comcast, SFR n'a pas vraiment communiqué sur le DOCSIS 3.1. A mon sens, ce n'est qu'une histoire de calendrier...
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Je pense que l'on ne parle pas tout à fait des mêmes upgrades non plus.
Pour le déploiement du DOCSIS 3.1, on parle surtout de changer les équipements des CMTS...
Dans les zones 30 Mb/s, il faut à la fois changer les équipements des CMTS mais aussi tirer de la fibre. Il serait intéressant de connaitre l'effort nécessaire pour upgrader en DOCSIS 3.1 une zone nouvellement rénovée comme celle de Brest.
Mais c'est vrai que jusqu'ici, et au contraire de Comcast, SFR n'a pas vraiment communiqué sur le DOCSIS 3.1. A mon sens, ce n'est qu'une histoire de calendrier...
Je serai curieux aussi, car j'ai toujours dit que la concurrence est bonne pour le client et surtout ça fait se bouger plus vite les autres et il y aura la fibre plus vite.
Ex: Brest c'est la guerre totale et qd regarde la carte de couverture de Brest et celle de Nantes par exemple, ben il n'y a pas photo.
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SFR a indiqué que sa box Zive était compatible 1 Gb/s et utilisait le Docsis 3.0
Elle n'est donc pas compatible Docsis 3.1
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Oui, DOCSIS 3.0, 24 VD, 8 VR, comme LaBox actuelle.
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Voici le lien en PDF, plus lisible : https://drive.google.com/file/d/0B1mVZKPVvy9AUGdsRWhFU3ZUcDA/view?usp=sharing
Je comprends pas la super note pour Free sur la durée du Timeshift...
Surtout que c'est le seul FAI qui ne propose pas un Timeshift permanent...il s'active uniquement quand on fait une pause, on ne peut pas faire marche arrière sur une scène qu'on a loupé car il n'enregistre pas en permanence le programme regardé...
Je crois d'ailleurs que la Miami a pris ce même défaut alors que c'était disponible sur les précédents modèles...
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Sur les décodeurs câble (Digital Box, HD Box, BBox, La Box, etc...) et ADSL sauf Freebox, il est possible de revenir en arrièe sans mettre pause. Il suffit d'appuyer sur retour arrière pour revenir en arrière. Un peu à la manière d'un lecteur de DVD. Cela s'appelle l'Instant Replay.
Tous les FAI proposent l'Instant Replay sauf Free. Pour Bouygues Telecom c'est absent de la Miami, j'ai demandé, on m'a dit que cela allait arriver (sous forme d'une option pour ne pas abîmer une carte SD ou clé USB qui a un nombre limité d'écriture)
Il y a aussi le prix de la Freebox a qui il manque les options TV et dégroupage total, pour être comparable aux autres offres.
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Tous les FAI proposent l'Instant Replay sauf Free.
Oui, sous réserve d'avoir lancé le flux au préalable. Pas possible d'allumer le décodeur/zapper sur une chaine et de remonter en arrière.
Je ne suis pas sûr qu'Orange le propose.
Pour autant SFR/NC a, avec les chaines Restart, une belle longueur d'avance.
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Avoir une marque reconnu internationalement (force de frappe marketing), comme FT qui s'est unifiée en Orange dans tous les pays (ou presque) où elle est présente.
Ce qui permet à Orange d'être détesté dans les pays arabes ET en Israël à la fois.
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Ce qui permet à Orange d'être détesté dans les pays arabes ET en Israël à la fois.
Si ça Majesté pouvait développer le sujet ?
Parce là tu es égal à toi même ::), je n'ai pas 200 de QI dsl j'ai seulement les 3/4.
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Je suis égal à quoi?
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A quelqu'un qui saute toutes les étapes d'un raisonnement qui lui est propre (et clairement pas trivial) et envoie des conclusions, qui, vues isolèment, ont l'air sacrèment péremptoires.
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Il n'y a pas de "raisonnement".
Il s'agit de suivre l'actu, c'est tout.
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Bel exemple de ce qu'on te reproche :)
Tout le monde n'a pas les mêmes lectures et les mêmes intérêts, un peu de pédagogie ne nuit pas.
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SFR supprime l'extra canalplay des forfaits mobiles au plus tard le 15/12.
Il n'est plus possible d'y souscrire. Les clients actuels sont invités à choisir un autre extra avant le 15/12. Zive est proposé en remplacement.