La Fibre
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Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: tdamienjd le 19 décembre 2019 à 12:42:15
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J'ouvre ce topic pour évoquer le cas des communes pour lesquelles SFR a pris l'engagement (L33-13) de rendre raccordables les locaux en FTTH, à la suite d'un accord (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/fibre-sfr-et-orange-ont-trouve-un-nouvel-accord-sur-le-partage-des-zones-amii/)avec Orange en 2018.
L'accord englobe 641 communes qui ont des situations différentes mais je voudrais évoquer le cas de 3 d'entre-elles :
- Pontarlier (https://lafibre.info/doubs/fibre-optique-a-pontarlier/)(25)
- Choisy le Ro (https://lafibre.info/val-de-marne-amii-sfr/choisy-le-roi/)i (94)
- Douarnenez (https://lafibre.info/finistere/douarnenez/)(29)
Dans ces 3 villes, Orange avait initié le déploiement (phase 1) et SFR l'a repris début 2019. Après plusieurs trimestres de léthargie sur le terrain (le temps des études), SFR a posé l'ensemble des PMZ manquants et a commencé le déploiement (PMZ - PBO) dans les secteurs des phases 3.
Le cas des phases 2 est plus problématique. Ce sont des secteurs où Orange a posé les PMZ puis... rien.
On peut lire pour Choisy (dans le mensuel de la ville (https://lafibre.info/val-de-marne-amii-sfr/choisy-le-roi/msg710600/#msg710600)) "Les travaux avancent bien est SFR espère recevoir prochainement une cartographie des raccordements qu'avait réalisés Orange, principalement dans l'ouest de la ville, afin de connaître précisément les adresses restant à équiper"
Pour Pontarlier, dans la presse (https://lafibre.info/doubs/fibre-optique-a-pontarlier/msg716143/#msg716143): "Un accord entre les deux opérateurs devrait voir le jour « d’ici quelque temps » pour la finalisation de la zone 2."
Enfin, à Douarnenez (https://lafibre.info/finistere/douarnenez/msg716305/#msg716305), "Sur le quartier de Tréboul, pour équiper les derniers foyers, nous attendons d’avoir le système des données de la fibre qu’Orange avait installé avant que l’on prenne la main. Une fois que nous l’aurons, tout ira très vite."
Je suis assez surpris par ces explications. Orange, 18 mois après l'accord, n'a t'il toujours pas fourni les infos à SFR ? Quand est-ce que cette situation sera débloquée ?
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En zone AMII, les problemes de passage Orange vers Sfr sont pour toutes les villes concernees
voir mon post ici (https://lafibre.info/chiffres/etat-des-engagements-en-zmd-amii-au-t1-2019/msg709471/#msg709471)
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SFR devait payer à Orange pour les zones déjà déployées. Cela représentait des dizaines de millions d'euros si mes souvenirs sont exacts. Est-ce qu'il la fait ? Sinon, cela pourrait expliquer qu'Orange fasse de la rétention d'information, le temps d'être payé.
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c'est pas deja la cas avec l'accord en 2018 qui a abouti au re-partage du gateau entre orange et sfr ?
je vois 2 possibilites:
- ORANGE fait effectivement de la retention d'infos (auquel cas pourquoi SFR ne saisit pas l'ARCEP?? )
- ORANGE a bien donné ces donnees a SFR mais ces formats sont incompatibles -> faut refaire (traduire...etc ca prend du temps)
en tout je me demandes si SFR pourra faire valoir ces soucis comme cas de force majeur et echapper aux sanctions fin 2020.
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c'est pas deja la cas avec l'accord en 2018 qui a abouti au re-partage du gateau entre orange et sfr ?
C'est de cet accord dont je voulais parler.
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En tout cas, pour le cas de Pontarlier que j'évoquais dans mon message, Orange a communiqué à SFR toutes les informations il y a quelques semaines.
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Oui, alors là, le problème serait peut-être plus tôt dans le traitement des infos transmises par Orange.
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Il a dit "quelques semaines", pas "quelquesss semaines", on ne parle pas de Free ;).
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Bon là, cela va faire quand même un an que les zones ont été basculées, et il reste moins d'un an...
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Visiblement 1 an a été "perdu" suite à la non transmission des informations (pour une raison qu'à priori on ignore).
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Ce site (http://bj.montbernier.free.fr/CCQ/Dossiers/Haut-debit/2020/retards-cession-des-pr.htm) communique (https://lafibre.info/isere/bourgoin-jallieu/msg740697/#msg740697) un courrier en provenance de SFR sur ce sujet :
Monsieur le maire de Bourgoin-Jallieu
Paris, le 27 février 2020
Objet : retards dans la cession des prises Orange à SFR FTTH en Zone Moins Dense sur la commune de Bourgoin-Jallieu
Monsieur le Maire,
Dans le prolongement des échanges que nous avons déj à eus sur le sujet , je tenais à vous apporter les précisons suivantes quant au déploiement de la fibre dans votre commune.
SFR et Orange ont signé, le 14 novembre 2011, un protocole d'accord dont l'objet était d'organiser la mise en cohérence , en dehors des zones très denses , de leurs intentions de déploiement concernant leurs réseaux FTTH respectifs qui se recoupaient au terme de l'appel à manifestation d'intention d'investissement (AMll).
Au cours de l'année 2018, SFR et Orange ont fait part de nouvelles intentions de déploiement au Premier ministre dans le cadre de propositions d'engagements souscrits au titre de l'article L. 33-13 du Code des postes et des communications électroniques (CPCE) . Ces engagements juridi quement opposables ont été formalisés par deux arrêtés ministériels en date du 26 juillet 2018 portant acceptation d'engagements pris par les sociétés SFR et Orange au titre de l'article L. 33-13 du CPCE (Journal Officiel du 31 juillet 2018) .
Constatant le recoupement potentiel de leurs déploiements , et afin d'assurer une cohérence des engagements proposés , SFR et Orange se sont rapprochés afin de procéder à une extension du périmètre des mises en cohérence de leurs déploiements telles que prévues en 2011 .
Ainsi, le 18 février 2019 , SFR et Orange ont conclu un avenant à leur accord du 14 novembre 2011 dont l'objet était de traiter des zones de collision dans les communes situées dans des EPCI pour lesquels les intentions d'investissement se recoupaient.
Aux termes de cet avenant, SFR a été désigné opérateur d'infrastructure dans votre commune.
Comme explicité précédemment, la mise en cohérence des déploiements impliquait la cession par Orange de la partie terminale des lignes FTTH (du point de mutualisation au point de terminaison optique, lorsque celui-ci est déployé) au bénéfice de SFR dans 96 communes dont la vôtre.
SFR et Orange ont donc signé, le 18 février 2019, un contrat de cession aux termes duquel Orange s'engageait à céder à SFR FTTH, sur ce périmètre des 96 communes dont la vôtre, les infrastructures FTTH correspondant à un volume de près de 200 000 prises adressables et 198 000 prises raccordables.
SFR était particulièrement confiant sur l'atteinte de ces objectifs dans les délais impartis. En effet, au sein du groupe Altice, une usine de production a été mise en place, et tout a été mis en œuvre pour que ce défi soit abordé avec sérénité.
Afin d'être en mesure de pouvoir exploiter commercialement les lignes ainsi cédées, SFR FTTH, en charge des déploiements, devait pouvoir disposer à terme de l'ensemble des données techniques et commerciales relatives aux lignes, à l'origine hébergées au sein des systèmes d'information d'Orange.
Un dispositif de collecte spécifique de ces données, emprunté au modèle Gr@ce THO, a donc été adopté par les parties. Les opérations de cession impliquaient ainsi une véritable intégration, au sein des systèmes informatiques de SFR FTTH, d'un volume important de données émanant d'Orange.
En outre, ces données informatiques étaient indispensables pour que SFR FTTH puisse être en mesure d'assurer la complétude des déploiements sur les zones arrière des points de mutualisation cédés.
Le calendrier retenu par les parties pour ce projet prévoyait une réception des infrastructures au plus tard le 30 septembre 2019.
Dès les tout premiers moments de réalisation de ce projet, Orange n'a pas été en mesure de livrer en temps et en heure ce à quoi il s'était engagé. Nous avons alors alerté Orange dès le 22 mai 2019 et leur avons demandé de tout mettre en œuvre afin d'améliorer la qualité de leurs livrables et de résorber leurs retards de livraison. Ces retards n'ont pourtant cessé d'augmenter au fur et à mesure de l'avancement du projet malgré la mobilisation constante des équipes de SFR FTTH et ses mises en demeure répétées.
S'il est vrai que SFR FTTH met actuellement tout en œuvre pour respecter ses engagements pris au titre de l'article L. 33-13 du CPCE, force est de constater que le retard d'Orange s'élève à plus de 25 semaines par rapport au calendrier contractuel convenu.
L'analyse du déroulement de ce projet fait apparaitre de façon certaine que ces retards sont directement imputables à Orange.
SFR FTTH a d'ailleurs été dans l'obligation de facturer, à titre de pénalité, plusieurs millions d'euros à Orange.
Ni SFR, ni SFR FTTH n'ont de responsabilité dans la survenance de ces retards.
Dans un tel contexte , seul Orange peut être tenu pour responsable d'un éventuel non respect des objectifs gouvernementau x pris au titre de l'article L. 33-13 du CPCE.
Pour être précis quant à la situation de votre commune , Orange, initialement responsable du déploiement , a posé 42 armoires de rue nécessaires à la couverture d'une partie des 21 178 logements à déployer et a rendu éligible un volume de 7 485 logements.
Pour poursuivre le déploiement , SFR FITH doit disposer desdits éléments techniques d'Orange.
Ces derniers doivent nous être transférés pour une intégration dans nos systèmes d'information le 23 mars prochain. Sans ces éléments, il est impossible d'assurer la complétude de ce qui avait été initié par Orange. Par ailleurs, SFR FTTH doit également déployer 11 armoires supplémentaires.
Ceci fait, 4 500 prises , en cours de déploiement par SFR FITH, seront éligibles d'ici à cet été dont 1 280 dès la fin avril, en plus des 7 485 construites par Orange.
Cela portera , à cette date, le taux de couverture de la ville à 56 %.
Notre partenaire ERT déploiera 7 499 logements supplémentaires d'ici à la fin de l'année 2020 et les 1 694 restants d'ici à lafin de l'année 2022 s'il n'y a pas de problème de génie civil ou d'autorisation .
Nous tenions à vous en aviser dès à présent et à vous indiquer que SFR FTTH se tient à votre disposition pour évoquer plus en détail ces difficultés , leur origine et leurs conséquences .
Comme Romain Déglise, Responsable Collectivités de SFR FTTH, et moi-même l'avons indiqué à vos équipes lors de notre réunion du mardi 4 février dernier , sachez que nous faisons tout notre possible pour pouvoir reprendre les déploiements sur votre territoire et nous vous remercions par avance de votre plein soutien dans la mise en œuvre de toutes les solutions locales qui contribueront au respect du calendrier arrêté avec SFR FITH.
Nous vous prions de croire , Monsieur le Maire, en l'assurance de notre considération distinguée.
Délégué régional Altice France / Centre-Est
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Ce serait intéressant d'avoir le point de vue d'Orange maintenant 8)
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sur Bourgoin, SFR doit faire autant en 9 mois que Orange en 2 ans.
Donc ca va etre difficile de tenir les engagements et SFR montre deja comment ils vont justifier leur retard:
Dans un tel contexte , seul Orange peut être tenu pour responsable d'un éventuel non respect des objectifs gouvernementau x pris au titre de l'article L. 33-13 du CPCE.
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Donc ca va etre difficile de tenir les engagements et SFR montre deja comment ils vont justifier leur retard:
A supposer que les arguments exposés par SFR FTTH soient justifiés (il faudra attendre le son de cloche d'Orange), ils ne pourront se dédouaner de leurs engagements que sur le périmètre cédé par Orange, reste à savoir quel % cela représente, et le retard ne pourra excéder celui mis par Orange pour fournir les données.
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Ah ah ah, cette lettre de SFr est juste risible, j'espère que la mairie va leur passer une soufflante !
Donc il y a un soucis de données. De ce que l'on voit, il y a d'un côté le SI Orange, de l'autre le SI SFR, et au milieu, un export de donnée sous format Gr@ceTHD (donc un "3e SI"). Qui dit que c'est uniquement Orange qui n'arrive pas à exporter ses données dans Gr@ceTDH et pas SFR qui n'arrive pas à les intégrer ?
Mais bon, mettons de côté ces problèmes SI qui concernent la partie déjà déployée, c'est à dire les lignes raccordables et adressable. Il reste 11 PMZ à poser, là SFR a largement les données suffisantes : il a la listes des logements à faire, et c'est à de faire les études. Qu'ont-ils fait en 18 mois ? Rien ! Les faits sont là !
Ensuite, si l'on était ailleurs en France, on pourrait entendre des arguments de SFR, mais là, en Isère, nous avons le RIP Isère Fibre et toutes ces lacunes remontées sur le forum. Ce sont les mêmes causes avec les mêmes effets : retard, pour l'instant, et peut être non qualité. N'oublions pas que le département a gelé, depuis décembre la commercialisation sur son RIP tellement le travail de SFR était daubé !!!
Bref, quand je vois l’argument des pénalités, je me dis qu'en fait SFR a de bien meilleurs avocats que de techniciens !
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petit update des communes AMII SFR "ex-Orange".
J'utilise les donnees open data de l'arcep pour la T1 2020 (https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/f8825433-702d-4251-adb0-fa37e7f40ef1)
Je filtres dans excel la colonne L sur SFR0 (AMII) et la colonne P sur FRTE.
J'obtiens 63 communes pour 329784 logements a rendre raccordable et cette evolution depuis T4 2017:
trimestre raccordable %
T4 2017 37481 11.37
T1 2018 49526 15.02
T2 2018 63727 19.32
T3 2018 82272 24.95
T4 2018 116971 35.47
T1 2019 119526 36.24
T2 2019 119593 36.26
T3 2019 119573 36.26
T4 2019 121305 36.78
T1 2020 127266 38.59
comme vous pouvez le voir ca evolue pas beaucoup depuis T1 2019
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Je ne vois pas les communes du premier post, il y a sans doute possibilité d'améliorer le filtre ?
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je ne connais pas l'historique sur ces villes mais il semble que plusieurs OI se sont partagés ces villes dans le passé donc c'est "compliqué" :
c'est pas uniquement orange -> sfr mais orange+autre OI -> sfr
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Ou alors les déclarations sont en doublon actuellement. Ce que l'on constate sur la carte fibre : Orange OI a toujours ses "points", et SFR OI a rajouté des points. Donc tu te retrouves avec 2 OI ;).
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Ce site (http://bj.montbernier.free.fr/CCQ/Dossiers/Haut-debit/2020/retards-cession-des-pr.htm) communique (https://lafibre.info/isere/bourgoin-jallieu/msg740697/#msg740697) un courrier en provenance de SFR sur ce sujet :
Ceci fait, 4 500 prises , en cours de déploiement par SFR FITH, seront éligibles d'ici à cet été dont 1 280 dès la fin avril, en plus des 7 485 construites par Orange.
Cela portera , à cette date, le taux de couverture de la ville à 56 %.
Notre partenaire ERT déploiera 7 499 logements supplémentaires d'ici à la fin de l'année 2020 et les 1 694 restants d'ici à lafin de l'année 2022 s'il n'y a pas de problème de génie civil ou d'autorisation .
On est en juin, ils ont fait combien de logements supplémentaires ?
Enfin des vraiment éligibles, car d'après le même site, c'est comme pour le RIP Isère, il semblerait qu'il y ai des faux éligibles : http://bj.montbernier.free.fr/Infos/2020/Rdv-fibre-1.htm pour rappel des soucis https://lafibre.info/isere/probleme-de-raccordement-isere-fibre/ et ô quelle coïncidence, ce sont les mêmes qui déploient !
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Tu n'es sans doute pas sans savoir que les données de l'ARCEP sont datées du 30/03 pour le moment.
Mais entre T3 2019 et T1 2020, 40 visiblement.
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je me demandes si l'on peut pas tirer ces infos sur le site web sfr.
Contrairement a orange leur carte n'est pas a jour.
Ils ont un service d'interrogation par adresse mais c'est une adresse a la fois.
Je vais jeter un coup d'oeil pour voir que systeme est derriere (api rest..etc).
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Ce serait amusant (et intéressant) si tu y arrives !
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à Pontarlier, certaines adresses apparaissent 3x sur la carte ARCEP (ci-dessous). Avec autant de statuts. 244 locaux rendus éligibles au T1 (voir ici (https://lafibre.info/doubs/fibre-optique-a-pontarlier/msg765852/#msg765852))
à Choisy le Roi, SFR a déclaré éligible mon immeuble alors que le déploiement vertical n'a pas été fait (lire ici (https://lafibre.info/raccordement-immeuble/demande-dinfo-sur-le-raccordement-cas-particulier/msg767398/#msg767398))
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@alain_p: j'ai reussis.
J'ai un utilitiaire (script python) qui prend en argument un fichier csv au format open data arcep et qui retourne le resultat de l'eligibilité SFR.
Mais ca prends du temps de faire tourner ca (1 a 5 sec) par requete.
Quand j'aurais les resultats pour Bourgoin, je reviens ici.
@Nico: c'est possible de partager l'utilitaire ici ? peut-etre sur un sujet separé / dédié ?
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Plutôt sur un sujet dédié oui.
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J'ai hâte de voir cela ! En craignant que SFR ne restreigne bientôt l'accès car trop de requêtes. Mais on verra...
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Si c'est pas déjà le cas, on peut imaginer un dev qui a prévu un rate-limit sur les requêtes.
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sujet dédié ici (https://lafibre.info/logiciel/script-python-permettant-dinterroger-son-ellibilite-sfr/)
Ca m'a donc permis d'obtenir la liste des addresse déclarés eligible par SFR mais non eligible dans le fichier ARCEP T1/immeuble pour Bourgoin (en attaché).
Il y a donc 1065 nouvelles adresses (a comparer au courrier SFR qui disait 1 280 dès la fin avril)
EDIT1: il y a des doublons dans le fichier ARCEP. Je vais modifier mon script pour tenir compte de ce probleme de donnees.
Par exemple:
5.23347196841509,45.5993841450332,IMB/38053/X/02S7,4,,place,des palombes,,38300,Bourgoin-Jallieu,individuel,deploye,FI-38053-001H,deploye,FRTE,f,pavillon
5.23326581921896,45.5993127489705,ID-3805300002JT,4,,place,des palombes,,38300,Bourgoin-Jallieu,individuel,signe,SRO-BPI-3805301,en cours de deploiement,SFR0,t,immeuble
EDIT2:
en enlevant les doublons on tombe a 217 nouveaux eligibles soit au total 7485 + 217 = 7702
Un adjoint au maire de Bourgoin dit (http://bj.montbernier.free.fr/Infos/2020/facebook-juin.htm)qu' il y a 8488 adresses eligibles au 27/05/2020
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je confirme pour avoir regarder un peu de loin ce sujet... c'est la merde avec les doublons.