La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: vivien le 22 décembre 2013 à 22:11:17
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Reportage sur le nouveau site de SFR : Le Campus SFR
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_01.jpg)
A l'image de beaucoup d'autres entreprises, SFR a fait le choix de regrouper ses collaborateurs au sein d'un nombre réduit de sites en Ile-de-France. A terme, tous seront donc réunis sur Le Campus SFR.
Pour l'instant trois sites ont été déménagés pour un total de 4 000 collaborateurs : La Défense (Tour Sequoia), Boulogne-Billancourt (Boulogne Quai Ouest) et Paris Cambrai (Paris XIX). La suite des travaux permettra aux sites de Meudon (SFR Meudon Campus) et Nanterre (Rive Défense) de les rejoindre. Il manque juste le site SFR du service client à Gentilly qui ne va pas rejoindre Saint-Denis.
Le site arbore des logos SFR bien visibles de l'A86 et l'A1.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_02.jpg)
Saint-Denis, c'est la destination favorite des entreprises en ce moment. On trouve autour la SNCF ou bien EDF qui sont en train de s'installer dans la ZAC Landy-Pleyel, en plus des 180 déjà présentes dans ce pôle économique.
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L'entrée :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_06.jpg)
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_20.jpg)
Le plan des différents bâtiments :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_32.jpg)
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Les couloirs :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_19.jpg)
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_31.jpg)
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On retrouve une architecture moderne de la part de Jean-Paul Viguier.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_03.jpg)
Le Campus en chiffres, c'est :
- 42 000m² de terrain
- 134 000m² de bureaux
- 4 bâtiments
- 7 étages
- 8 500 postes de travail
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_04.jpg)
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_05.jpg)
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Passons maintenant à l'aspect ultra-connecté du Campus SFR :
On remarque une borne Wifi en haut à droite. Tout le bâtiment est couvert avec ces bornes WiFi qui permettent de capter le réseau que soit l'emplacement sans mettre un câble Ethernet. Cela permet aux collaborateurs SFR de travailler de n'importe sur le Campus où en toute simplicité.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_28.jpg)
Un terminal Samsung Galaxy S4 compatible 4G et NFC a été remis à tous les collaborateurs, faisant de cette flotte de mobiles équipés de la technologie NFC la plus importante en France. Le NFC (Near Field Communication) est une technologie de communication de données sans contact. Le mobile équipé d’une carte SIM NFC permet d’entrer et sortir du Campus SFR, payer à la cantine ou encore retirer des impressions papier depuis n’importe quelle imprimante.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_07.jpg)
Les 20 000 tags répartis sur tout le site permettent également d’interagir avec les équipements du Campus SFR : commander les stores, régler l’éclairage ou la climatisation, réserver une salle de réunion ou encore signaler un dysfonctionnement.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_33.jpg)
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Ces commandes passent par l’intermédiaire de l’application mobile SFR Campus. L'application est disponible sur Android (pour profiter du NFC) ou iPhone (auquel cas il faut utiliser les QR Codes).
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_01.png) (https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_02.png) (https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_11.png)
L'applicaiton SFR Campus permet par ailleurs de consulter la fréquentation et les menus des restaurants, le solde de son compte et le recharger :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_08.png) (https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_09.png)
Suivit de la fréquentation des restaurants pour ne pas faire de queue :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_12.png)
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Menu pour localiser une salle de réunion ou un bureau, se faire guider pour aller d’un endroit à un autre :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_03.png) (https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_04.png) (https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_05.png)
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_06.png) (https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_07.png)
Voir en temps réel les informations sur les transports en commun :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_10.png)
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Il va sans dire que la 4G a aussi été déployés massivement à l'intérieur et à l'extérieur des locaux...
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_41.jpg)
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Beaucoup d'espaces de réunion de différentes sortes ont été aménagés dans les bâtiments.
Des salles de réunion plus ...
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_09.jpg)
... ou moins grandes.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_10.jpg)
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Des "microacrhitectures" pour travailler à 4, ...
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_13.jpg)
... à 2 ou même seul.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_15.jpg)
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_21.jpg)
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En plus de tout ça, on trouve des espaces confidentiels. Ce sont des blocs comme cela très bien insonorisés.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_17.jpg)
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_16.jpg)
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Un centre de conférence a été intégré comprenant un auditorium de 395 places, six salles de réunion et deux salles de téléprésence.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_22.jpg)
On trouve enfin des casiers pour permettre de ranger les affaires qui ne tiendraient pas sur les espaces de travail.
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Après avoir bien travaillé, passons maintenant à l'espace pour les pauses :
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Des terrasses sont à disposition pour les pauses.
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Pour la restauration, a terme, il y aura 4 restaurants d'entreprise, une brasserie, une cafétérie, un service de restauration rapide, un Paul ainsi qu’un espace « Club ». De quoi avoir le choix, en plus des commerces qui s'ouvrent à proximité.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_14.jpg)
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La boulangerie Paul est dans les locaux SFR :
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Une conciergerie propose des services variés qui répondent aux besoins des collaborateurs : soins esthétiques, pressing, retoucherie, cordonnerie, courses de proximité, marché du jour (livraison de courses réalisées la veille en direct du marché de Rungis), nettoyage des véhicules sans eau, boutique cadeaux, service de dépannage, prestations événementielles personnelles, démarches administratives.
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De nombreuses activités sportives sont proposées sur place, grâce à la mise à disposition de salles de danse et fitness gérées par le Club Med Gym et d’une salle multisport intérieure permettant de pratiquer le basket, le handball, le volley, le badminton, le foot de salle ou encore le ping-pong.
Pour se déplacer entre les différents sites ou chez les clients, 40 Austin Mini Country Man sont proposées aux collaborateurs (dont 22 sur le Campus SFR).
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_36.jpg)
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Voici une vue d'une des cour intérieures :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_37.jpg)
En zoomant bien, on aperçoit les équipes de Joe Mobile, le second MVNO Low Cost lancé par SFR au travail :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_38.jpg)
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Vue extérieure :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_39.jpg)
Zoom :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_40.jpg)
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Merci au service de presse de SFR qui m'a envoyé les photos.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_41.jpg)
(https://lafibre.info/images/logo/licence_cc_by-sa.svg)
Cet article et les photos qui l'illustrent est publié sous la licence Creative Commons CC BY-SA 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr), afin de permettre sa diffusion par les autres médias (il faut citer l'auteur, Vivien GUEANT, mettre un lien vers cet article et réutiliser la même licence).
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Belles images !
Question bête, ce sont de vraies photos, de la modélisation 3D ou bien un mélange des deux ? ???
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Ce sont de vraies photos. Après elles sont prises de sorte de ne pas voir l'énorme chantier derrière pour la seconde tranche !
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Certaines photos sont retouchées, suffit de voir les effets de lumières sur les dernières photos...
Suis-je le seul à trouver cela complètement irraisonné ? (je parle du campus)
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Suis-je le seul à trouver cela complètement irraisonné ? (je parle du campus)
A quel niveau ?
Faut bien regarder les locaux "abandonnés", tu verras que niveau coût c'est surement une bonne opération. Ensuite, c'est une vitrine de la société, c'est normal d'y mettre un peu de technologie.
En fait c'est assez proche de ce que Bouygues Telecom a fait à Sequana et au Technopole sur certains aspects, c'est marrant.
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Oh rien qu'au niveau des voitures déjà, faut m'expliquer l'utilité des jantes par exemple et pourquoi choisir des voitures aussi chères :P
"C'est la crise !" ;D
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De façon anecdotique, à noter que depuis la gare RER, des indications au sol avec un logo SFR et l’indication "Campus SFR" sont placés pour que les collaborateurs SFR trouvent facilement le chemin le plus court.
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Oh rien qu'au niveau des voitures déjà, faut m'expliquer l'utilité des jantes par exemple et pourquoi choisir des voitures aussi chères :P
"C'est la crise !" ;D
+1, c'est complètement inutile d'avoir des Mini en flotte d'entreprise, Iliad à côté utilise des Clio...
Pas étonnant qu'avec un tel modèle que la marge de Free (40%) sur l'internet fixe soit 2 fois supérieure à celle de Bouygues par exemple.
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Voiture bien voyante = Pub
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La direction de Free a des 4x4 en voiture de service.
Effectivement les voitures des tech qui se déplacent sont des petites voitures (Citroën C3 3portes de couleur blanche)
C'est étonnant de ne pas mettre de logo sur les voitures pour Free, car cela ne coûte pas très cher.
Exemple de K-Net :
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_01.jpg)
Exemple de CityPlay :
(https://lafibre.info/images/cityplay/201306_cityplay_amiens_26.jpg)
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des indications au sol avec un logo SFR et l’indication "Campus SFR" sont placés pour que les collaborateurs SFR trouvent facilement le chemin le plus court.
Ou juste pour trouver le chemin :D
+1, c'est complètement inutile d'avoir des Mini en flotte d'entreprise, Iliad à côté utilise des Clio...
Je ne sais pas si on peut considérer que 40 voitures c'est une flotte d'entreprise ;) Après comme le dit eruditus, c'est de la pub et ton image qui joue...
Pas étonnant qu'avec un tel modèle que la marge de Free (40%) sur l'internet fixe soit 2 fois supérieure à celle de Bouygues par exemple.
Enfin on pourrait parler du coût de locaux en plein 8ème arrondissement aussi.
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impressionnant. J'imagine le nombre d'emploi générés derrière pour faire fonctionner cette "usine".
chapeau.
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Si j'ai bien compris, les travaux étaient un peu en retard sur le planning et le chantier a fonctionné 7j/7 pendant qqs mois pour finir à temps !
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à coté, le campus Orange à Arcueil fait vieux :p
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Le prix que ça doit coûter...
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Ça doit pas être donné ;) Après la tour devait être bien coûteuse aussi dans le genre !
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Tout regrouper sur un même site permet généralement des économies importantes.
De plus le prix du terrain à Saint-Denis et n'a rien a voir avec le prix du terrain à la Défense...
Il me semble évident que SFR va gagner de l'argent en arrêtant les bails des anciens locaux (qui arrivaient a échéances)
La déco / mobilier et la couverture WiFi / 4G du site ce n'est pas ce qui coûte le plus cher dans un projet tel que celui-là.
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En bonus, voici le suivit de la fréquentation des restaurants pour ne pas faire de queue :
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_android_12.png)
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Tu sens que c'est la semaine de Noël :)
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C'est étonnant de ne pas mettre de logo sur les voitures pour Free, car cela ne coûte pas très cher.
A priori question de sécurité (souvent pas mal de matériel dans les voitures).
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Toujours pas de resto gratuit dans les sociétés françaises Hi-Tech ou c'est juste SFR ?
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A part Google, j'ai pas en tête d'autres sociétés avec la restauration gratuite. Ceci étant, dans ce genre de restaurants d'entreprise, tu fais un repas pour 3-4€.
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Je précise : 3-4€ en incluant la participation de l'employeur.
Pour les prestataires on est plutôt dans les 6 à 8€ (qui leur est partiellement remboursé voir même totalement avec des boites qui donnes des "paniers repas" de plus de 20€/jour, car cette somme est non imposable)
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En général le "repas" coûte 3-4€ (prix des plats aux comptoirs). A ça tu ajoutes des frais d'admission qui sont de 4-5€, et qui sont retranchés pour les collaborateurs. Ce qui nous donne pour les prestataires des repas à 7-9€.
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Les affaires ne semblent pas aller trop mal pour SFR :) Ça me fait penser au Campus Bell sur l'Île des Sœurs, à Montréal, au Canada.
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Passons maintenant à l'aspect ultra-connecté du Campus SFR :
On remarque une borne Wifi en haut à droite. Tout le bâtiment est couvert avec ces bornes WiFi qui permettent de capter le réseau que soit l'emplacement sans mettre un câble Ethernet. Cela permet aux collaborateurs SFR de travailler de n'importe sur le Campus où en toute simplicité.
(https://lafibre.info/images/altice/201312_campus_sfr_saint-denis_28.jpg)
C'est un AP 1602 de Cisco, sans wifi AC.
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Tout ce luxe en déco architecture etc sert à rien et aurait pu servir à embaucher ou déployer leur réseau
L'image de leur bâtiment et voiture osef c'est pas ca qui va me décider à prendre un abonnement sfr (ca me donne meme l'effet inverse...)
La photo "un autre monde" résume bien :)
Je vous assure qu'on peut travailler aussi bien dans une salle économique toute simple avec des bons vieux interrupteurs
(http://www.nmc-reunion.com/global/medias/salle_reunion_5.jpg)
Tout ca pour nous sortir des nouveaux forfaits carré
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Tout ce luxe en déco architecture etc sert à rien et aurait pu servir à embaucher ou déployer leur réseau
L'image de leur bâtiment et voiture osef c'est pas ca qui va me décider à prendre un abonnement sfr (ca me donne meme l'effet inverse...)
et tu crois que donner l'image d'une entreprise vieillote, dans des locaux d'un autre age attirerait les candidats à l'embauche et les clients ?
On parle d'une entreprise technologique dont l'image est essentiel, que ca te plaise ou pas.
Tu l'a très bien dit, on s'en fout effectivement qu'ils aient un batiment à x millions d'euro. c'est pas ça qui va changer la qualité de ton forfait.
Mais ca va changer la qualité de vie des employés, les conditions dans lesquelles tu reçois des investisseurs, etc.
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Avoir des salles de réunion pré-équipé avec TV ou vidéo-projecteur et prises électriques pour les PC portable caché sous les trappes directement sur la table permet de gagner du temps et d'avoir des salariés plus productifs.
Je me souviens de l'époque où il fallait réserver un vidéo-projecteur et se balader avec puis le brancher dans la salle avec une rallonge.
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A part Google, j'ai pas en tête d'autres sociétés avec la restauration gratuite. Ceci étant, dans ce genre de restaurants d'entreprise, tu fais un repas pour 3-4€.
OVH a un très bon petit resto gratos :)
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une petite vidéo de présentation du campus SFR par le 01 net:
Les bureaux très high-tech du nouveau siège de SFR (https://www.youtube.com/watch?v=Cz9IO87MM3E#ws)
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c'est une bonne stratégie. un cadre comme ça me donnerais envie de bosser là bas. c'est un gros atout pour attirer des candidats. la même stratégie que Google quoi.
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Bonjour ~ Bonsoir,
J'ai pu voir les même photos que vous pour le Campus et j'en rêve, j'ai pu installé l'application "SFR Campus" sur mon téléphone et elle fait toute aussi bien rêvé aussi...
Mon seul regret ? Être sur le site de Gentilly...
Pas de borne wifi pour moi, réseau minimum en 4G, pas de salle de sport et on garde nos bureaux ******** ...
Jpense que travail dans un environnement comme le Campus donne au salarier une meilleur ambiance de travail, jpense qu'on peut dans un 1er temps reprendre le plaisir qu'on avait il y a quelque année "d'allez au boulot".
Un plaisir que a bien disparu sur le site de Gentilly... surtout quand on sait se qu'ils vont faire de nous...
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Mais le site de Gentilly (la facturation ?) doit déménager sur le Campus quand le lot N°2 sera livré, il me semble...
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Mais le site de Gentilly (la facturation ?) doit déménager sur le Campus quand le lot N°2 sera livré, il me semble...
Aucune idée pour la facturation, moi je suis a la RD {Relation Distribution} et ils ne paye pas de loyer sur Gentilly et viennent de resigné le bail pour encore 5ans... d'après les rumeurs...
De toute façon notre RD ils souhaitent nous faire devenir "SFR Digital" en gros devenir le "Tchat SFR" sur sfr.fr...
Enfin bon ce ne sont que des rumeurs mais avec mon vécu chez SFR je sais que 70 a 95% des rumeurs chez SFR sont correct...
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Il y a aussi le STC à Gentilly si je ne m'abuse.
Après les rumeur sur les baux chez SFR y en a sur tous les sites restant, difficile de démêler le vrai du faux.
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J'en doute pas, sauf que si je suis rentré a la RD c'est justement pour ne pas avoir les clients au téléphone...
Et au final je vais devenir Service Client...
Et en plus en Digital, ils s'ont plutôt mal barré avec mon orthographe...
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Digital ?
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Digital ?
Le "Etre rappeler" & "Tchat SFR" sur la droite du site sfr.fr ;-)
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Tu vas tester le beau métier de WebConseiller :D
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Youhouuuu !!! {Crie de joie ironique}
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Après une petite réunion d'une heure se matin, il est confirmé que "SFR SC Gentilly" va devenir "SFR Digital"...
Tchat SFR, Reseau Sociaux, ...
On aura une grosse réunion la semaine pro avec les gros responsable.
Jreviendrais sur se sujet après la réunion ou j'aurais posé tout les questions qui déplais :D
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Et ton poste actuel en RD consiste en quoi ?
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Et ton poste actuel en RD consiste en quoi ?
Relation Distribution, en gros on est le service client des magasin.
http://www.metiers-telecoms.org/charge_de_relation_distribution.html (http://www.metiers-telecoms.org/charge_de_relation_distribution.html)
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Ouais donc en gros tu travailleras qu'avec des particuliers. Au final ça change pas tellement, tu restes un service client même si t'auras plus de personnes chiante et contrarier a gérer :D
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Ouais donc en gros tu travailleras qu'avec des particuliers. Au final ça change pas tellement, tu restes un service client même si t'auras plus de personnes chiante et contrarier a gérer :D
C'est ca...
Ils vont etre servie avec mon orthographe...
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Je remonte un peu le topic, mais SFR pourrait déménager.
A la diète, l’opérateur télécoms SFR serait sur le point de déménager
Trois ans, c'est court pour prendre ses quartiers. Pourtant le groupe SFR, installé depuis 2013 à Saint-Denis, pourrait déjà migrer à l'opposé, au sud de Paris. Une note d'information, diffusée en comité de groupe le 22 septembre dernier, l'évoque noir sur blanc. Patrick Drahi , l'actionnaire principal et patron d' Altice, propriétaire de SFR, envisage de regrouper ses troupes dans les quatre immeubles du projet Quadrans, dont un qu'il a déjà acheté à l'assureur AXA, qui a développé cette opération immobilière, et les trois autres qu'il est en train de lui acheter. Au total, 85.000 mètres carrés près du nouveau ministère de la Défense dans le 15e arrondissement. L'emménagement du pôle presse écrite et audiovisuelle (« L'Express », BFM, etc.) dès 2017 dans le premier immeuble était connu. Pas celui du siège de l'opérateur télécoms.
SFR, alors dans le giron de Vivendi, s'était fait construire sur mesure à Saint-Denis une mini-ville de 134.000 mètres carrés avec un immeuble présenté comme la vitrine de l'innovation du groupe. « Patrick Drahi a pris les commandes après. Il ne s'y est jamais senti bien. S'il avait pu l'empêcher, le déménagement n'aurait sans doute pas eu lieu, car il préfère être propriétaire », commente un observateur.
Le marché observe la manoeuvre avec intérêt. L'immeuble, financé par Vinci Immobilier et SFR, avait été racheté pour 680 millions d'euros en 2014 par deux assureurs, Aviva et Predica, bien heureux d'héberger ce locataire et surtout de lui faire signer un bail ferme de 12 ans. Aucun n'a pour l'instant été informé de ses nouvelles intentions. « Il arrive que les occupants changent d'avis, mais pas si tôt, explique une spécialiste. SFR devrait théoriquement payer une indemnité égale au manque à gagner du propriétaire, qui pourrait aller jusqu'à plusieurs centaines de millions d'euros. S'il parvient à négocier, ce sera un mauvais signal pour le marché. Les baux à long terme sont justement faits pour apporter des garanties aux investisseurs. »
Ce mouvement soulève une autre question : pourquoi quitter un immeuble loué autour de 300 euros le mètre carré par an pour des surfaces beaucoup plus onéreuses, autour de 500 ? Les entreprises font ce choix lorsqu'elles rationalisent leurs implantations et occupent moins de mètres carrés à l'arrivée qu'au départ. La cure d'amaigrissement promet d'être drastique : de 134.000 m2 à Saint-Denis à 60.000 à Paris, puisque l'un des immeubles est déjà occupé. Les 7.500 salariés installés à Saint-Denis ne suivront sans doute pas. D'autant qu'un tiers des effectifs totaux du groupe, soit 5.000 personnes, est concerné par le plan social qui prendra effet en 2017.
Toujours à l'affût de nouvelles opérations, les observateurs calculent déjà la plus-value que l'homme d'affaires pourrait réaliser si d'aventure il devait revendre, une fois loués aux sociétés de son groupe, les immeubles qu'il aura acheté vides à AXA. Les investisseurs sont nombreux et friands d'immeubles neufs bien loués...
Source : Les Échos, 7 Octobre 2016
http://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/0211366164244-a-la-diete-loperateur-telecoms-sfr-serait-sur-le-point-de-demenager-2033112.php# (http://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/0211366164244-a-la-diete-loperateur-telecoms-sfr-serait-sur-le-point-de-demenager-2033112.php#)
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Drahi a déjà eu la même politique de Numericable : prendre des locaux dans l'est parisiens (Champs-sur-Marne en Seine-et-Marne) et des locaux dans l'ouest parisien (La défense dans les Hauts-de-Seine)
L'astuce est de déplacer les service d'un coté et de l'autre, afin que des salaries démissionnent. C'est super économique.
La même astuce avec SFR ?
Ceux qui connaissent les temps de transports en île de France, savent qu'il est difficile en voiture de faire ce transport tous les jours. Si on a des contraintes, tels que des enfants, cela peut fortement inciter a chercher ailleurs et partir sans rien coûter à SFR.
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Ceux qui connaissent les temps de transports en île de France, savent qu'il est difficile en voiture de faire ce transport tous les jours. Si on a des contraintes, tels que des enfants, cela peut fortement inciter a chercher ailleurs et partir sans rien coûter à SFR.
Mais combien coûtent de tels déménagements ?
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Licenciement à la charette de paille, que ça s'appelle...
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Avec le petit bémol que là ça veut dire se rapprocher des locaux historiques côté SFR. Donc ceux qui n'avaient pas déménagé vont y gagner...
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SFR a toujours des locaux, 9 Bis rue d'Arceuil à Gentilly (94), mais je pense que tu dois parler des locaux Neuf Telecom de Boulogne, non ?
Là il me semble qu'il n'y a plus personne depuis un moment...
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Drahi a déjà eu la même politique de Numericable : prendre des locaux dans l'est parisiens (Champs-sur-Marne en Seine-et-Marne) et des locaux dans l'ouest parisien (La défense dans les Hauts-de-Seine)
L'astuce est de déplacer les service d'un coté et de l'autre, afin que des salaries démissionnent. C'est super économique.
La même astuce avec SFR ?
Ceux qui connaissent les temps de transports en île de France, savent qu'il est difficile en voiture de faire ce transport tous les jours. Si on a des contraintes, tels que des enfants, cela peut fortement inciter a chercher ailleurs et partir sans rien coûter à SFR.
Astuce un peu dégueulasse. Il s'agit de décourager les salariés par tous les moyens, pour qu'ils partent d'eux mêmes sans bénéficier de prime de licenciement. C'est ce genre de méthodes qui ont été appliquées chez Orange il y a quelques années, et ont conduit à la vague de suicides. J'ose espérer que la leçon a porté. Les dirigeants de l'époque cher Orange seront en procès bientôt.
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SFR a toujours des locaux, 9 Bis rue d'Arceuil à Gentilly (94), mais je pense que tu dois parler des locaux Neuf Telecom de Boulogne, non ?
Boulogne, Meudon, Nanterre... Les 2 derniers ont été vidés il y a <1 an.
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Bonjour,
qu'es-il devenu l'ex-bâtiment du campus SFR de Saint-Denis suite au déménagement ?
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Repris par la SNCF en partie, non ?
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C'est ce que Google Maps indique en tout cas : "SNCF - Campus Rimbaud".
https://goo.gl/maps/xXDGbe2ZWGaUWAY47
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Le campus Rimbault a l'air complétement en travaux, sains aucun bâtiment ?
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Il est possible que la vue aérienne ne soit pas de 2019. Je te laisse faire un coup de streetview pour lever tout doute.
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Exact, Streetview voit bien des bâtiments. Données cartographiques 2019, qu'ils disent...
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J'y suis passé dimanche, il y encore les enseignes SFR...(enfin si c'est bien ce que l'on voit de l'A86, pas loin du Stade de France)
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Côté est ou ouest ? Car d'un côté ça semble avoir été déposé en 2018 vu de streetview (timing correspondant aux photos de l'intérieur de mon lien plus haut).
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Données cartographiques 2019, qu'ils disent...
Utilise Earth pour choisir la date de prise de vue.
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La moitié du "Campus SFR" de Saint-Denis reste désespérément vide en 2020, car seul la moitié à été repris par la SNCF.
Cela a un coût de 20 millions d’euros par an pour SFR, selon Capital (cf Comment Patrick Drahi et Alain Weill se sont enrichis avec l’immeuble de SFR, BFM TV et Libération (https://www.capital.fr/economie-politique/comment-patrick-drahi-et-alain-weill-se-sont-enrichis-avec-limmeuble-de-sfr-bfm-tv-et-liberation-1371940))
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Je ne savais pas aussi qu'Alain Weill était co-propriétaire avec Patrick Drahi, je croyais que l'ensemble appartenait à Patrick Drahi.
Comment Patrick Drahi et Alain Weill se sont enrichis avec l’immeuble de SFR, BFM TV et Libération
Par Jamal Henni Publié le 08/06/2020 à 7h22 Mis à jour le 08/06/2020 à 8h30
INFO CAPITAL En 2018, les deux dirigeants ont fait déménager leurs sociétés dans un immeuble dont ils étaient propriétaires à titre personnel. On découvre aujourd’hui la plus-value colossale qu’ils ont empochée en revendant 49% de l’immeuble avant même son inauguration. Pour les locataires comme SFR, BFM, Libération et L’Express, l’affaire s’est révélé beaucoup moins intéressante.
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Ce soir-là, Patrick Drahi et Alain Weill ont d’autant plus le sourire qu’ils viennent d’empocher une petite fortune. En effet, tous deux étaient propriétaires à titre personnel du nouveau siège, comme le dévoilera le Monde - . Aujourd’hui, “Capital” révèle que les deux hommes se sont considérablement enrichis en revendant ces immeubles avant même leur inauguration. En effet, ils avaient acheté les quatre tours entre mai 2016 et janvier 2018 à Development Venture III SCA, une filiale d’Axa Investment Managers - Real Assets. Prix de l’acquisition : 846 millions d’euros, indiquent les comptes de Development Venture III SCA obtenus par “Capital” (cf document ci-dessous).
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En mai 2018 (soit à peine quatre mois après l’acquisition du dernier immeuble), le duo a revendu 49% des bâtiments au fonds immobilier français Primonial. La revente valorise l'ensemble à 1,15 milliard d'euros, indique un document de Primonial. La plus-value réalisée par Patrick Drahi et Alain Weill peut donc être estimée à 300 millions d’euros. Toutefois, ce chiffre est un montant brut qui ne comprend pas les impôts, les frais de transaction (notaire, etc…), souligne une source proche de SFR.
Comment expliquer que les immeubles aient gagné autant de valeur en aussi peu de temps? C’est visiblement dû aux baux de location qui ont été conclus avec SFR entre l’achat et la revente. Car la valeur d’un immeuble s’apprécie si le propriétaire trouve un locataire solide et durable. Et cette valeur s’apprécie d’autant plus si le bail contient des clauses favorables au propriétaire, ce qui est le cas ici. D’abord, le loyer est élevé, comme l’établit une expertise commandée par la holding personnelle de Patrick Drahi au spécialiste de l’immobilier CBRE. Selon cette expertise datant de novembre 2016, des bureaux sur la rive gauche de Paris dans un état neuf ou rénové se louent entre 300 et 530 euros du mètre carré. Or NextRadioTV (la filiale de SFR qui détient BFM TV et RMC) paie 540 euros du mètre carré hors charges, soit tout en haut de la fourchette.
Mais ce n’est pas tout. La durée des baux est longue (12 ans fermes), même si SFR avait accepté la même durée pour son siège précédent à Saint Denis. Les mois de loyers offerts par le propriétaire à la signature du bail (franchise) sont peu élevés : 12 mois, alors que SFR avait obtenu deux fois plus à Saint Denis. Le bail de NextRadioTV lui impose aussi de notifier son départ trois ans avant la fin du bail, et que tout renouvellement se fasse pour une durée de 9 ans. Enfin, la construction des studios de télévision a été à la charge du locataire.
La valorisation rapide de l’immeuble est donc visiblement dûe à la signature de ces baux. Cela apparaît encore plus clairement si l’on examine le cas particulier de la tour Est, qui abrite les médias. Cet immeuble vaut seulement 238 millions d’euros lorsque Patrick Drahi et Alain Weill l'achètent le 12 mai 2016. Immédiatement après l’acquisition, les nouveaux propriétaires signent deux baux avec NextRadioTV. En novembre 2016, ils commandent une expertise à CBRE, qui, en se basant sur ces baux, valorise l’immeuble à 300,3 millions d’euros. Soit un gain de 62 millions d’euros en seulement sept mois ! La société détenant l’immeuble et appartenant à Patrick Drahi et Alain Weill engrange alors dans ses comptes une plus-value de 53,6 millions d’euros. Mais la valorisation de l’immeuble grimpe encore à 364 millions d’euros en mai 2018 lorsque 49% est revendu à Primonial. En effet, l’opération se fait sur une valeur de 126 millions d’euros pour le capital, auxquels s’ajoutent une dette de 238 millions d’euros.
Si les propriétaires Patrick Drahi et Alain Weill ont fait une excellente affaire, cela n’a en revanche pas été le cas pour les sociétés locataires, dont plusieurs sont en difficultés financières, comme NextRadioTV, qui vient de lancer un plan social, et surtout l’Express et Libération. “Ces bureaux, ce siège social, pèsent sur les comptes”, a admis le patron des deux journaux, Clément Delpirou, dans une récente interview.
En effet, le loyer à Balard s’est avéré bien plus élevé que celui payé auparavant. Libération a supporté une hausse du prix au mètre carré de + 43% par rapport à ses locaux rue de Châteaudun à Paris. NextRadioTV, qui résidait auparavant dans un immeuble du même quartier, a vu son tarif au mètre carré bondir de +30% en se déplaçant de moins d’un kilomètre. SFR enfin, qui venait de s’installer fin 2013 dans un campus flambant neuf à Saint Denis, a supporté une hausse de +35% du coût au mètre carré.
Mais ce n'est pas tout. Les sociétés locataires ont dû supporter de multiples autres coûts. D’abord, NextRadioTV a dû construire de nouveaux studios de télévision, qui ont coûté 75 millions d’euros. Ensuite, le déménagement a pris du retard, entraînant le paiement de doubles loyers. Par exemple, NextRadioTV a signé son bail en mai 2016, et devait initialement déménager en mai 2017, mais n’a finalement changé d’adresse qu’à l’automne 2018. Surtout, les baux des anciens locaux n’étaient pas terminés : celui de NextRadioTV s’achevait mi-2019, celui de l’Express en 2019, et celui de SFR entre 2025 et 2027… L’Express a donc dû payer 11 millions d’euros d’indemnités de résiliation. Quant à SFR, l’opérateur télécoms est parvenu à sous-louer à la SNCF la moitié de son ancien siège de Saint Denis, mais l’autre moitié reste désespérément vide, ce qui fait partir en fumée 20 millions d’euros par an… L’un dans l’autre, SFR indique dans ses comptes avoir supporté 243,5 millions d’euros de coûts de déménagement entre 2017 et 2019. Sans surprise, les représentants du personnel de NextRadioTV ont rendu un avis défavorable à cette opération, pointant “une augmentation surprenante du prix au mètre carré”, un déménagement “onéreux” au coût “considérable”, pour atterrir dans un nouveau bâtiment “inadapté à l’audiovisuel” et “déjà en limite de capacités d’accueil”.
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On comprend que Libération, dont Patrick Drahi a décidé de se séparer, ait décidé de quitter Quadrans.
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Ce gars est trop fort
En résumé, vous achetez personnellement un immeuble vide pas cher
Vous y mettez vos sociétés
Le prix du m2 bondit pour des raisons valables
Vous revendez une partie et vous empochez personnellement la + value
Et c'est même pas une convention réglementée
Vous remarquerez qu'il vend tout ce qu'il a à 49% : il veut rester chez lui
Pourquoi il ne revend pas SFR ST DENIS ??
20 millions, c'est 20% de la perte d'ALTICE EUROPE du 1T2020 8)
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Pourquoi il ne revend pas SFR ST DENIS ??
20 millions, c'est 20% de la perte d'ALTICE EUROPE du 1T2020 8)
Parce que SFR Saint-Denis ne lui appartient pas ? C'était avant qu'il arrive...
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Si c'est à SFR, SFR n'a qu'à vendre si elle n'arrive pas à le louer
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En fait, elle louait déjà, mais avec un bail de 12 ans. Il aurait fallu qu'elle trouve quelqu'un qui reprenne son bail pour ne pas payer d'indemnités sur les 50% restants (autres que ce que lui a repris la SNCF). Son bail était très récent, elle s'y était installé en 2013.
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Ok merci
En post Covid, ça ne va être facile de trouver
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Cela doit faire deux ans qu'ils cherchent.
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M NIEL avec ses milliers de sociétés, il ne peut rien faire ?
même pas une école 42 ?
20 000 000 €, ça soulagerait nos abonnements ou nous donnerait plus de services
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Bonne idée, une école d'info pour les petits jeunes du 93 ;)
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Ce gars est trop fort
Tu crois que les autres se gênent pour leurs montages ?
(et Niel comme les autres, puisque tu le mentionnes un peu plus loin)
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Je crois que P. Drahi est quand même un champion, que les autres ont eu malheureusement tendance à imiter (TVA Presse...).
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X. Niel est assez porté sur l'immobilier aussi, j'imagine que ça n'est pas que pour le plaisir. Après peut-être qu'il n'avait pas encore pensé à acheter un immeuble de bureau avant d'y mettre une société. (à voir, il y a eu des déménagements récents dans le groupe, j'ai en tête Scaleway et MCRA)
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Au moins, il est resté en France, le siège d'Iliad aussi, il paye ses impôts en France.
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Au passage, un petit rappel :
https://lafibre.info/chiffres/pif/msg481502/#msg481502
Voilà une source, un peu tardive je l'admets.
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Au moins, il est resté en France, le siège d'Iliad aussi, il paye ses impôts en France.
Et il dézingue au moins aussi salement ses salariés que l'expat.
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Il s'est séparé de 5000 salariés et a mis 5000 salariés sur 9000 en chômage technique pendant la crise du Covid, alors que le secteur des Telecom était très peu touché ?
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Au passage, un petit rappel :
https://lafibre.info/chiffres/pif/msg481502/#msg481502
Voilà une source, un peu tardive je l'admets.
Donc le bail n'est pas cassé, comme je l'indiquais. La moitié du bâtiment est sous-louée à la SNCF.
Mais j'apprécie le fair-play, aller chercher des messages de 2017 il faut être motivé ;).
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Et pour l'autre moitié (les 2/3 plutôt d'ailleurs à priori) il continue à payer le bail ? Même à 20 millions/an, je pense que cela ne fait pas le compte. En tout cas, cela a bien coûté très cher à SFR.
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Et pour l'autre moitié (les 2/3 plutôt d'ailleurs à priori) il continue à payer le bail ?
Voyons ce qu'en dit Capital :
Quant à SFR, l’opérateur télécoms est parvenu à sous-louer à la SNCF la moitié de son ancien siège de Saint Denis, mais l’autre moitié reste désespérément vide, ce qui fait partir en fumée 20 millions d’euros par an…
Donc plutôt la moitié, à priori.
Même à 20 millions/an, je pense que cela ne fait pas le compte.
Moi je pense que si. Allons donc au delà de la pensée et calculons :
134 000m² au total (à diviser par 2 donc)
20M€/an
-> 300€/m²/an
Visiblement, ça fait le compte.
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Super affaire, jusqu'en 2025, SFR va payer double loyer.
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Sauf à trouver un locataire, mais bon j'ai peur que le COVID n'aide pas.
Notons que le fait de parler d'une somme due annuellement aurait pu mettre la puce à l'oreille sur la non-résiliation du bail comme annoncé en 2017 :
ce qui fait partir en fumée 20 millions d’euros par an…
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Notons aussi que le bail peut contenir une clause empêchant sa résiliation avant les 12 ans. Après je ne suis pas expert en immobilier de bureau, je ne sais pas si c'est qqch de plausible (outre le fait que comme il continue apparemment de courir, ce serait une explication).
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31707
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Si je me souviens bien, à l'époque déjà, on disait que ce serait difficile de trouver un repreneur. Cela fait quand même au moins 2 ans qu'ils ont déménagé, et donc ils n'ont pas trouvé avant la crise du Covid.
Après, qu'est-ce qui est le plus coûteux, casser le bail et payer les indemnités, ou payer 8 ans de loyer, 160 millions ? C'était quand même un risque réel de ne pas trouver de sous locataire pour l'ensemble. Et en plus, dans le nouveau site, au lieu de payer 300 €/m², tu en payes 540 €/m²... Le seul (ou les seuls si Alain Weill est bien co-propriétaire) qui s'y retrouve(nt), c'est Patrick Drahi.
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Si le bail n'est pas résiliable, à combien s'élèveraient les pénalités ?
Je suis pas certain que la "loi Chalet" s'applique ici.
Années restantes x loyer ? Donc pareil (modulo la sous-location de la moitié).
Et en plus, dans le nouveau site, au lieu de payer 300 €/m², tu en payes 540 €/m²...
Qui s'attend à payer le même loyer à Saint-Denis et à Paris ?
De plus, toujours selon l'article de Capital :
Le loyer total à Balard est plus compétitif que celui versé à Saint-Denis [Ndlr: en déménageant à Balard, le loyer de SFR a baissé de -26%, grâce à une réduction de -45% de la surface occupée, qui a compensée la hausse de +35% du prix au mètre carré].
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Normal, ils avaient fait partir 5000 salariés donc avaient besoin de moins de surface. Tout s'imbrique bien (Qu4drans n'aurait pas pu accueillir les anciens effectifs SFR). Mais donc, à Saint-Denis, ils auraient pu sous-louer, comme ils l'ont fait, une partie à la SNCF, qui était déjà présente, et occuper le reste à moindres frais.
Là, peut-être -26% à Qu4drans, mais 20 millions qui continuent à être payés à Saint-Denis, et d'autres frais à côté, comme la construction des studios pour 75 millions.
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Présenté comme ça, c'est certain que ça ne ressemble pas à une superbe opération financière ce bail qui n'est apparemment pas cassé.
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Quand tu quittes une location longtemps avant la fin du bail, tu t'attends à ce que le locataire (l'entreprise) casse le bail, quitte à payer des indemnités, et pas qu'elle continue à payer le loyer pendant 8 ans. Et en général, en tout cas pour un particulier, le bail interdit la sous-location. Le locataire qui reprend peut ne pas présenter les mêmes garanties que l'original. C'est sûr qu'avec la SNCF, tu as certaines garanties...
Mais donc au total, très mauvaise affaire pour SFR, et très bonne affaire pour le seul Patrick Drahi.
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Quand tu quittes une location longtemps avant la fin du bail, tu t'attends à ce que le locataire (l'entreprise) casse le bail, quitte à payer des indemnités, et pas qu'elle continue à payer le loyer pendant 8 ans. Et en général, en tout cas pour un particulier, le bail interdit la sous-location. Le locataire qui reprend peut ne pas présenter les mêmes garanties que l'original. C'est sûr qu'avec la SNCF, tu as certaines garanties...
J'entends, mais on est pas en train de discuter de louer un appartement près de la fac du petit dernier là. C'est l'impression que ça donne.
Pour avoir (contrairement à ce que je disais tout à l'heure) un peu étudié récemment le sujet pour des besoins perso, tu as souvent des baux commerciaux 3/6/9, que tu peux donc résilier tous les 3 ans. Mais quand la durée est >9 ans, tu peux avoir une clause disant que la résiliation n'est pas possible avant la fin du bail.
Après c'est en échange de contreparties évidement.
Dans ce cas, vaut mieux payer petit à petit avec l'espoir (même mince) de trouver un sous-locataire ou payer les loyers restant d'un coup ?
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Et il dézingue au moins aussi salement ses salariés que l'expat.
Attend quand tu vois leur sale mentalité, envers leurs salariés.
Obliger de demander, la permission de bouger de sa chaise, pour pouvoir aller au toilettes, et j'en passe !!!
C'est une des pires mentalité, depuis leur rachat par numéricable.
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Mobipel c'était mieux ?
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Mobipel c'était mieux ?
Qui est ce ? Je connais pas
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Merci de rester dans le sujet : le Campus SFR de Saint-Denis.
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Sans compter du temps perdu pour St Denis
(SFR était maître d'ouvrage https://www.lemoniteur.fr/article/clap-de-fin-pour-la-construction-du-campus-sfr-a-saint-denis.910654)
Et avec le recul et le changement de stratégie (baisse de la voilure sur les contenus)
vous pensez que SFR aurait pu ou du rester à St Denis ?
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C'était un bâtiment tout neuf, avec un bail de 12 ans. Oui, il aurait du rester à saint-Denis, quitte, après le plan de départ volontaire qui a concerné 5000 employés, en sous-louer une partie à la SNCF. Mais s'il fallait déménager le pôle Média, ce n'était peut-être même pas nécessaire.
Il venait de déménager, et ils ont redéménagé. Pour une entreprise de cette taille, déménager coûte très cher, avec en plus les interruptions d'activité inévitables pendant ce temps.
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Mais s'il fallait déménager le pôle Média, ce n'était peut-être même pas nécessaire.
Pour le reste je ne dis pas, mais concernant BFM ça me semble compliqué. Je pense qu'une chaîne d'info peut difficilement s'éloigner du triangle 15/16/Boulbi, c'est là que sont tous les médias et que vont donc tous leurs invités.
Pour une entreprise de cette taille, déménager coûte très cher, avec en plus les interruptions d'activité inévitables pendant ce temps.
Autant je vois bien comment un déménagement va coûter cher, autant j'ai du mal à visualiser les interruptions d'activité. Pendant quel "temps" ?
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Il n'y a que les salariés de SFR pour nous répondre :)
Disons plutôt du flottement que de la rupture, le temps que tout le monde retrouve ses repères
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Il n'y a que les salariés de SFR pour nous répondre :)
Je ne sais pas, alain_p a l'air de savoir.
Typiquement avec le confinement, des sociétés ont changé de bureau du jour au lendemain sans préparation. Je n'ai pas eu l'impression que ça ait entraîné des "interruptions d'activité inévitables". Bon des petits soucis de VPN évidement, mais ça n'est à priori pas le sujet ici.
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Le télétravail, c'est un peu différent
La société reste dans ses murs avec la même organisation
Et les salariés sont pas trop déboussolés : ils sont chez eux
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Je ne sais pas, alain_p a l'air de savoir.
Ouh là là, je pense que je ne suis pas le seul dont l'entreprise ou l'administration a déménagé, et à avoir essuyé les plâtres d'un bâtiment neuf (pas forcément fini au déménagement) ?
De mon expérience, il y a plein de choses dans un bâtiment neuf, ou réhabilité, qui ne marchent pas , ou pas comme elles le devraient, à la réception, et qu'il faut corriger, et cela peut prendre des mois, parfois des années. C'est ce que l'on appelle les GPA (Garantie de Parfait Achèvement).
Mais même si cela marche correctement, il y a bien sûr le temps de faire ses cartons, démonter les équipements techniques, puis les remonter, et le re-régler, qui fait qu'il y a forcément un arrêt, même court des activités des employés au moins.
Dans le cas d'une entreprise comme SFR, on peut s'attendre à ce qu'il y ait des laboratoires de R&D, éventuellement un NOC etc... Bien sûr, on va faire tout pour que l'essentiel (réseau...), marche, mais que tout fonctionne sans interruption dans ce qui est moins essentiel, cela m'étonnerait.
Pour BFM, et autres, justement, il a été dit qu'il a été très délicat de déménager des chaines TV, dse radios etc..., qui fonctionnent 24h/24. Il a fallu construire des studios tout en continuant sur l'ancien site, puis fonctionner en parallèle le temps que tout soit rapatrié et marche sur le nouveau site.
BFM, RMC et autres ont aussi déménagé pour venir à Quadrans, et cela a coûté cher. Ils auraient mieux fait de rester où ils étaient à l'origine.
Pour le télétravail, dire que tout a refonctionné du jour au lendemain sans interruption, cela m'étonnerait. Rien qu'avec les enfants autour, cela a été compliqué. Sans compter que tout le monde n'a pas un PC professionnel, ni la fibre...
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Mais même si cela marche correctement, il y a bien sûr le temps de faire ses cartons, démonter les équipements techniques, puis les remonter, et le re-régler, qui fait qu'il y a forcément un arrêt, même court des activités des employés au moins.
Voilà, on doit pouvoir estimer ça à ~1 journée. C'est vrai que c'est notable !
Il est possible que ton expérience ne soit pas très bonne mais il ne faut pas généraliser comme ça. Le seul vrai problème que j'ai rencontré dans le cadre d'un déménagement, c'est la clim le premier été qui était mal réglée et faisait trop de froid. Mais soucis vite résolu avec un petit pull ;).
Dans le cas d'une entreprise comme SFR, on peut s'attendre à ce qu'il y ait des laboratoires de R&D
https://blog.ariase.com/box/actualite/sfr-laboratoire-velizy-juin2014
Pour BFM, et autres, justement, il a été dit qu'il a été très délicat de déménager des chaines TV, dse radios etc..., qui fonctionnent 24h/24. Il a fallu construire des studios tout en continuant sur l'ancien site, puis fonctionner en parallèle le temps que tout soit rapatrié et marche sur le nouveau site.
Là encore c'est plus une problématique de coût que de temps d'interruption.
BFM, RMC et autres ont aussi déménagé pour venir à Quadrans, et cela a coûté cher. Ils auraient mieux fait de rester où ils étaient à l'origine.
A finalement ce n'est plus Saint-Denis ?
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1 j/homme donc rapporté à plusieurs milliers, ça commence à faire ;)
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On peut vraiment qualifier ça de "interruption d’activité" ?
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De toute façon, ce sont des détails. L'essentiel, c'est qu'un déménagement de cette ampleur revient cher, mobilise pas mal de personnes pendant des mois, et cela se rajoute au problème de payer un double loyer alors que l'on quitte un bâtiment neuf, dans lequel on a un bail de 12 ans.
Et tout cela parce que cela arrange les affaires personnelles du grand patron.
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De toute façon, ce sont des détails.
Et pourtant ça semblait utile de souligner ces détails. Histoire d'ajouter un peu de drama à l'histoire. Peut-être faut-il effectivement se focaliser sur l'essentiel et éviter le story-telling. Un peu comme l'histoire du cassage de bail en fait.
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Là, c'est pareil, c'est un détail, que ce soit de payer une indemnité de rupture de bail, ou de payer un double loyer sur des années, le fait est que cela coûte cher. Et l'histoire du bail, ce n'est pas moi qui l'avait inventé, je l'avais lu, par exemple dans Next Inpact :
Siège éjecté
Enfin, CIAM ne comprend pas non plus « pourquoi il a semblé impératif à Altice de déménager le groupe un an après la signature d'un bail de 12 ans pour des locaux neufs à Saint-Denis », nous confie Anne-Sophie D'Andlau. « Ce déménagement a donné vraisemblablement lieu au versement d'une indemnité de rupture du bail » note-t-elle. En sachant qu'il était question, d'un loyer annuel d'environ 65 millions d'euros pour 134 000 m² de bureaux, la note a dû être salée.
https://www.nextinpact.com/news/104605-sfr-actionnaire-minoritaire-porte-plainte-pour-abus-biens-sociaux.htm
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Là, c'est pareil, c'est un détail
Tout à fait, et plutôt que souligner que ça allait coûter cher, il semblait nécessaire de préciser sans savoir que le bail allait être cassé.
Et l'histoire du bail, ce n'est pas moi qui l'avait inventé, je l'avais lu, par exemple dans Next Inpact :
NXI qui cite qqn qui parle de qqch de "vraisemblable". Et sur ce forum les pincettes sont oubliées et c'est devenu une affirmation :
(en cassant au passage un bail de 12 ans à Saint-Denis, ce qui va être très coûteux)
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Pour cette histoire de bail, je pense qu'il était légitime de penser cela, étant donné que SFR partait. Cela m'étonnerait qu'il n'était pas possible de le résilier. Je vois mal une entreprise s'enfermer dans un bail de 12 ans, sans prévoir une porte de sortie, au cas où.
Mais s'engager pour 12 ans permet d'obtenir un loyer plus bas. D'un autre côté, le bailleur se prémunit en cas de rupture anticipée en prévoyant des indemnités en cas de rupture anticipée.
Comme on était en début de bail, les indemnités devaient être élevées. D'autre part, ne pas le résilier et continuer à payer en double était difficilement envisageable pour une durée si longue. SFR a espéré s'en sortir en trouvant un locataire qui convienne au bailleur pour le remplacer, il a trouvé la SNCF pour la moitié, mais personne d'autre pour le reste, et donc il continue à payer 20 millions d'euros (si l'article a bien le bon chiffre), pour le reste. On verra si finalement il trouve quelqu'un pour le reste (bradera-t-il pour payer moins cher ?), ou s'il finira quand même par résilier, la pénalité doit baisser au cours du temps..
En tout cas, une bien mauvaise affaire pour SFR.
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On reste dans des suppositions sur la résiliabilité du bail.
(et l'article parle bien de sous-location, je ne suis pas persuadé que le bailleur ait son mot à dire)
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Je ne sais pas pourquoi tu insistes sur cet aspect des choses alors que clairement, la conséquence de cette affaire, c'est une perte d'argent pour SFR, quelle que soit les modalités de l'affaire, et c'est cela l'important. Et que d'un autre côté, cela enrichit un homme, le grand patron de l'entreprise. D'où les accusations d'abus de biens sociaux.
C'est finalement le propriétaire de ce nouvel immeuble qui fait une belle opération ici. En effet, dans sa plainte CIAM explique avoir été d'autant plus surpris qu'elle a appris que « le propriétaire des nouveaux locaux n'est autre que Monsieur Patrick Drahi lui-même ». Une affirmation étayée en octobre dernier par Les Échos, qui indiquent que l'un des immeubles du projet Qu4drans a été vendu au magnat des télécoms par AXA. Aux yeux du fonds « ces faits sont susceptibles de caractériser à nouveau un délit d'abus de biens sociaux, sur lequel il convient que l'autorité judiciaire enquête ».
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Je ne sais pas pourquoi tu insistes sur cet aspect des choses
Très honnêtement, on peut aller voir qui est allé exhumer un post de 2017 persuadé d'avoir enfin raison, et on verra qui insiste sur le sujet ;).
Je pense être allé dans ton sens concernant la perte d'argent, mais tu sembles obnubilé par le story-telling derrière (résiliation du bail, interruptions d'activité), ça ne vient pas de moi tout ça !
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L'article de NXI date de 06/2017
La plainte, s'il y a eu, n'a surement pas abouti
Il ne faut pas 3 ans pour instruire une affaire somme toute assez simple
En résume, SFR est toujours locataire à St DENIS
C'est étonnant cette sous-location avec la SNCF
Si elle a un pb de tuyau d'eau dans ses locaux, elle est obligée de passer par SFR, le propriétaire ne la connaissant pas
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Il serait intéressant qu'une personne connaissant un peu l'immobilier de bureaux donne quelques précisions, je ne suis pas certain que ce soit si inhabituel ce genre de sous-location. Enfin, sur le principe j'entends, pour une telle superficie je veux bien croire que ça le soit.
Et je ne sais pas si dans le cadre d'une location de plusieurs dizaines de milliers de m², on appelle le bailleur pour une fuite d'eau.
Je pense très honnêtement qu'essayer de transposer nos connaissances du marché locatif à ce sujet entraîne plus d'incompréhensions qu'autre chose.
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Très honnêtement, on peut aller voir qui est allé exhumer un post de 2017 persuadé d'avoir enfin raison, et on verra qui insiste sur le sujet ;).
C'est surtout sur l'aspect "très coûteux" que je revenais, et je ne pense pas avoir eu tort sur cet aspect (et d’ailleurs pas mal d'observateurs de cette opération assez étonnante). SFR a pu espérer se sortir de cette mauvaise passe en sous-louant, mais cela n'a marché qu'en partie.
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C'est surtout sur l'aspect "très coûteux" que je revenais
Ah bah oui, forcément ;).
Enfin si on prend les chiffres de Capital et NXI, on a 65M€ avant et 45+20M€ après. Alors il y a 20M€ de "manque à gagner" mais le total serait inchangé.
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L'article de NXI date de 06/2017
La plainte, s'il y a eu, n'a surement pas abouti
Il ne faut pas 3 ans pour instruire une affaire somme toute assez simple
Là dessus, je ne serai pas si affirmatif que toi. Connaissant les armées d'avocats qu'ont de telles entreprise, et observant comment cela se passe pour les procédures sur les taxes et autres impositions de SFR, où les recours sont multipliés, cela peut durer longtemps. D'autant que l'affaire n'est pas si simple que cela (Altice peut faire valoir que le loyer est globalement mois cher qu'à Saint-Denis, et qu'il va finalement arriver à louer le reste).
Mais il est aussi possible que le fonds d'actionnaire CIAM ait finalement renoncé.
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C'est clair et stop :)
Ca n'a surement rien avoir avec les baux d'habitation : j'ai interdiction de sous-louer et j'appelle mon bailleur quand il y a des travaux à faire
Pour les bureaux, ça doit être plus contractuel
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Là dessus, je ne serai pas si affirmatif que toi. Connaissant les armées d'avocats qu'ont de telles entreprise, et observant comment cela se passe pour les procédures sur les taxes et autres impositions de SFR, où les recours sont multipliés, cela peut durer longtemps. D'autant que l'affaire n'est pas si simple que cela (Altice peut faire valoir que le loyer est globalement mois cher qu'à Saint-Denis, et qu'il va finalement arriver à louer le reste).
Mais il est aussi possible que le fonds d'actionnaire CIAM ait finalement renoncé.
surement
sinon il y aurait eu des perquisitions médiatiques au siège ;-)
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(Altice peut faire valoir que le loyer est globalement mois cher qu'à Saint-Denis, et qu'il va finalement arriver à louer le reste)
On ne trouve pas grand chose sur le sujet (du genre procès ou pas procès, etc...) mais c'est le point soulevé dans ce document (tout du moins la première partie) : http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice-SFR-Note-information-conjointe.pdf
Comme indiqué à la section 1.3.1, b) ci-dessus, CIAM reproche la résiliation des baux commerciaux relatifs au Campus Saint-Denis conclus par SFR Group le 4 décembre 2013 et la conclusion de nouveaux contrats de bail relatifs au complexe immobilier Quadrans dans des conditions prétendument défavorables à la Société. Il convient de noter cependant que le montant total des loyers payables par la Société pour le nouveau site Quadrans, qui a vocation à accueillir l’ensemble des équipes présentes sur le site de Saint-Denis, sera plus faible que le loyer du site de Saint-Denis. Par conséquent, cette opération n’a pas d’incidence négative pour la Société et la totalité de la valeur de SFR Group est bien appréhendée en section 4.3.
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Pour les bureaux, ça doit être plus contractuel
Et à priori sur un bail >9 ans, tu sembles assez libre, l'Etat considère surement que les sociétés sont "armées" pour rédiger un contrat (juristes & co).
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"Altice N.V. a porté plainte contre CIAM
pour dénonciation calomnieuse le 18 juillet 2017"
A mon avis, tout s'est terminé à l'amiable :)
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Ah bah oui, forcément ;).
Enfin si on prend les chiffres de Capital et NXI, on a 65M€ avant et 45+20M€ après. Alors il y a 20M€ de "manque à gagner" mais le total serait inchangé.
Oui, bien sûr.
Mais donc il faut prendre en compte tous les à côtés pour le total, et selon l'article :
L’un dans l’autre, SFR indique dans ses comptes avoir supporté 243,5 millions d’euros de coûts de déménagement entre 2017 et 2019
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Et dire que j'ai failli bosser dans ce bâtiment :)
Avant que je je me retrouve en inter-contrat car mon service a été délocalisé en pologne pour une histoire de... pognon. ;D
En tout cas comme certains, je pense que cette histoire de bail est déjà enterrée.
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Moi je préférais sfr avant leur rachat.
Maintenant, tout est désormais pognon et profit avant tout.
Les salariés ils s'en fichent.
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Moi je préférais sfr avant leur rachat.
Maintenant, tout est désormais pognon et profit avant tout.
Les salariés ils s'en fichent.
Bienvenue dans le monde capitaliste ou les salariés ne sont la que pour engendrer des profits pour les actionnaires...
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A ne pas prendre au 1er degré...
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Avant que je je me retrouve en inter-contrat car mon service a été délocalisé en pologne pour une histoire de... pognon. ;D
En droit du travail, je ne connaissais pas ce terme d'inter-contrat
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C'est utilisé par les SSII (ou ESN, car le terme SSII est un peu conoté).
En gros c'est une période où tu n'as pas de mission chez un client final, mais tu es en CDI donc toujours employé par ta SSII. Ton activité pendant l'inter-contrat dépend pas mal de la boîte.
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C'est utilisé par les SSII (ou ESN, car le terme SSII est un peu conoté).
En gros c'est une période où tu n'as pas de mission chez un client final, mais tu es en CDI donc toujours employé par ta SSII. Ton activité pendant l'inter-contrat dépend pas mal de la boîte.
C'est ça, c'est un terme plus commerciale. Ta boite te loue à une société et lorsque celle-ci te remet à disposition, le temps que ton entreprise te retrouve un point de chute tu es en inter-contrat (avec un code de pointage spécifique), tu coûtes et ne rapporte rien pendant ce temps ;D
Au regard du code du travail, tu es en CDI point barre. La question ne se pose pas en CDD car dans ce cas, il n'est tout simplement pas renouvelé.
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Ok merci
Je pensais qu'il était salarié de SFR
J'ai un peu lâché mais je crois que ça s'est apaisé
A l'école, quand on étudiait le prêt de MO illicite et le marchandage, on prenait toujours l'exemple des SSII
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Vous avez tout dit sur l'inter-contrat ;)
à l'époque j'étais embauché par Sogeti, en mission chez SFR à Nanterre Rive Défense. (En 2007 c'était encore N9UF Cegetel avant d'être racheter en 2008 par SFR)
Je supervisais et veillait au bon fonctionnement du périmètre informatique coté FIXE. (ADSL, Fibre etc...)
J'en ai entendu parler pendant longtemps de ce campus à Saint Denis, ça faisait l'objet de beaucoup de discutions entre collègues, on se demandait si ça allait rallonger le temps de trajet, l'ambiance qu'il y aurait...
En principe on devait déménager au Campus mais, cela a pris pas mal de retard au niveau de l'organisation et des travaux. Et au final, du jour au lendemain, une trentaine de polonaises (et quelques polonais quand même) sont arrivés pour qu'on les formes. En quelques mois tout était torché et on n'a jamais mis les pieds dans ce campus!
Je suis resté en contact avec pas mal de collègues des autres services qui sont partis au campus de Saint Denis et qui m'ont souvent dit que le bâtiment était vraiment pas mal, mais par contre les managers toujours plus agressif de jour en jour et beaucoup d'avantages qui disparaissent (Suppression des indemnités kilométriques, suppressions de certaines primes ,etc...).
D'ailleurs on m'a raconté un sacré paquet d'anecdotes dans ce bâtiment, même les plus fous ;D
Avec le recul, je pense que c'est une très bonne chose que cela se soit passé ainsi, car aujourd'hui je suis dans une SSII bien plus confortable et un client moins avare.
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Coup de bol qu'ils ne vous aient pas envoyé en Pologne pour les former
Etonnant cette erreur stratégique : on la paie encore dans nos abonnements
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Moi je suis parti au bon moment.
Quand numéricable à racheter sfr.
Augmentation de 1 € pour le décodeur, et autres douloureuses injustifiées.
Et quand j'ai vu qu'ils reconduisaient pas mes réductions.
Après plus de 20 ans d'anciennetées (aol, neuf, sfr).
J'ai changer de crèmerie.
Quand je vois ce qu'est devenu le nouveau sfr, aujourd'hui, je ne regrette vraiment rien.
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SVP, on va éviter les hors sujets.