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Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: jerome34 le 15 mars 2024 à 10:43:06
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C'est l'armateur Marseillais CMA CGM qui récupère Altice Média pour la somme délirante de 1,55 Milliards d'euros. Ceci pour permettre in facto de désendetter (un peu) le groupe.
(https://lafibre.info/images/altice/202403_altice_cession_altice_media_bfm_rmc.webp)
Source : https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/AlticeFrance_CMACGM.pdf
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Incroyable, eux qui disaient qu'Altice Media n'était pas à vendre. Et effectivement, le prix de 1.55 milliards d'euros parait très élevé. Que ne ferait on pas pour avoir de l'influence dans les médias...
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Pour info, la valorisation d'un groupe qui encaisse 50% du marché publicitaire Français, et accessoirement la première chaine gratuite d'europe, TF1, sa valorisation en bourse c'est 1,7 Milliard d'euros... :o Vous voyez donc le problème.
Là on parle de la désormais seconde chaine info de France, de 2 chaines de la TNT "banales" et d'un radio qui souffre cruellement de soin manque d'émetteur FM, au delà de son format usé. Et je ne parle même pas de RMC Sport qui n'a presque plus de droits...
CMA CGM passe (haut) la porte d'entrée dans les grands groupes médias de ce pays, avec 3 fréquences TNT. Drahi se désendette et fait une plue value. Tout le monde est content. :)
La bonne nouvelle, c'est que l'homme qui a rendu BFMTV irregardable, qui a fait de BFMTV une annexe d'un mauvais tabloïd Anglais, je parle biensûr de Marc-Olivier Fogiel, va sauter. :)
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Extrait Article Télérama, cela semble une bonne affaire pour Altice.
Et BFMTV ? Selon Le Figaro, le milliardaire franco-israélien en attendrait 2 milliards d’euros au bas mot. Une somme plus que rondelette au vu des résultats actuels et du chiffre d’affaires (351 millions d’euros). En 2015, Patrick Drahi avait racheté la totalité de ces actifs à son propriétaire d’alors, Alain Weill, pour environ 700 millions d’euros. Et pour mémoire, Bertelsmann était prêt à céder M6 et RTL à TF1 pour 1,2 milliard d’euros, avant de renoncer à la vente à l’automne 2022.
https://www.telerama.fr/television/c-est-officiel-bfmtv-est-a-vendre-7017070.php
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Pour la fusion TF1 et M6, rappelons que Bertelsmann gardait 20% . Et ces 20% d'un géant de la télévision gratuite, il les aurait fait payer cher à Bouygues pour en sortir...
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Pour rappel, ce tweet d'Arthur Dreyfuss du 7 Décembre dernier... Altice n'a pas du résister à une offre bien relevée, surtout dans les circonstances actuelles.
(https://lafibre.info/images/altice/202312_altice_cession_altice_media_bfm_rmc.webp)
Source: https://twitter.com/arthurdreyfuss/status/1732831505443930253
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Incroyable, eux qui disaient qu'Altice Media n'était pas à vendre. Et effectivement, le prix de 1.55 milliards d'euros parait très élevés. Que ne ferait on pas pour avoir de l'influence dans les médias...
Tout se vend. Il suffit de mettre le prix. La rentabilité passe après l'influence dans les critères pour la l'achat de médias.
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C'est l'armateur Marseillais CMA CGM qui récupère Altice Média pour la somme délirante de 1,55 Milliards d'euros. Ceci pour permettre in facto de désendetter (un peu) le groupe.
il a fait la meme avec airfrance, mais il y avait une explication rationnelle : la logistique, pour compléter ses transports maritimes.
pour la télé, il avait déjà un bout d'm6 (metropole tv)
là, pour bfm, je vois vraiment pas. il rend service à macron?
sinon sans doute, il rachète bas pour revendre bcp plus haut dans qques années
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C'est pas glorieux
Altice n'a pas trouvé de cash pour les prochaines échéances
56 - 1.5 = 54 500 000 000 approximativement
ilà, pour bfm, je vois vraiment pas. il rend service à macron?
Il a du lui dire il y a 2 jours
Il était à l'Elysée pour la remise de la GCLH a Bernard Arnault
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Après, je ne comprenais pas pourquoi Altice ne vendait pas son pôle média (sauf le pouvoir d'influence que cela donne), alors que ce n'est pas son coeur de métier, et qu'il y avait plusieurs racheteurs potentiels qui s'étaient déjà manifestés, dont Rodolphe Saadé et Xavier Niel. Ils ont fini par s'y résoudre, car il est difficile de repousser une offre à 1.55 milliards d'euros, au moins deux fois l'estimation d'il y a quelques mois, que l'on a de gros besoins de trésorerie, et des échéances pressantes (1.6 milliards d'euros de dette à rembourser en 2025, alors qu'Altice emprunte maintenant à 11 ou 12%, et que la charge des intérêts devient insoutenable...).
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+1 Altice doit vendre : S'il ne vend pas Altice Media, il y avait un risque qu'il doive se séparer en partie de SFR quand le mur de dette arrivera à échéance.
Cette vente devrait rassurer tous ceux qui travaillent pour SFR.
Altice a fait une belle plus-value, entre le prix acheté et vendu de BFM / RMC.
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alors que ce n'est pas son coeur de métier,
Ce n'est "PLUS" depuis les départs de Combes puis Weill
Dettes + trahisons + âge qui avance + pas de succession dans le FAI = retour coeur de métier
CQFD
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+1 Altice doit vendre : S'il ne vend pas Altice Media, il y avait un risque qu'il doive se séparer en partie de SFR quand le mur de dette arrivera à échéance.
Cette vente devrait rassurer tous ceux qui travaillent pour SFR.
Altice a fait une belle plus-value, entre le prix acheté et vendu de BFM / RMC.
Je ne comprends pas pourquoi ils ne cèdent pas/ fusionnent pas leurs activités avec d'autres opérateurs au Portugal et en Israel.
Dans tout ce melting-pot d'opérateur, il n'y'a que SFR et Altice USA d'intéressant. Le reste...
Ceci dit, dans l'hypothèse de cession de SFR, étant donnée que Martin Bouygues a refusé 10 Milliards d'euros pour la vente de son téléphone (et que l'entreprise en plus n'allait pas du tout bien) , une cession de SFR, ça vaudrait entre 23 et 30 Milliards d'euros. Soit 6 à 8 x l'EBITDA.
Il n'y'a plus de gros opérateurs en Europe a acquérir sur le marché. Surtout de la taille de SFR. SFR , c'est un Orange Franco-Français en moins fortuné. C'est tout.
Il serait intéressant de conaittre l'impact des investissements réalisés par la branche média. Lorsque Alain Weill a vendu a SFR, BFMTV Rognait sur tout : Salaire, plateaux en fond vert, personnels. Depuis que Drahi est arrivé , une montagne d'argent est tombé sur les activités médias : Nouvelles têtes d'affiches, nouveaux plateaux, nouvel immeuble flambant neuf... Et je parle même pas du Foot avec RMC Sport.
En réalité, ces 1,5 milliards d'euros ne sont pas une si grande affaire que ça. Surtout avec le fiasco dans le sport...
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il y avait un risque qu'il doive se séparer en partie de SFR quand le mur de dette arrivera à échéance.
Avec un exemple tout chaud et des changements d'enseigne de magasins à venir dans mon quartier
"Le tribunal de Paris a validé, lundi 26 février, le plan de sauvetage de Casino."
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Avec un exemple tout chaud et des changements d'enseigne de magasins à venir dans mon quartier
"Le tribunal de Paris a validé, lundi 26 février, le plan de sauvetage de Casino."
Il est bien plus facile de vendre des magasins à la découpe, que un opérateur tout intégré comme SFR.
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C'est clair mais le résultat est le même
soit t'es plus chez toi, soit ta surface économique a bien fondu
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C'est clair mais le résultat est le même
soit t'es plus chez toi, soit ta surface économique a bien fondu
Mais ça c'est pas un problème, en dehors de l'égo de Drahi. Et même lui je pense qu'il préférera tout vendre plutôt que de vendre SFR, de gré ou de force.
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Ceci dit, dans l'hypothèse de cession de SFR, étant donnée que Martin Bouygues a refusé 10 Milliards d'euros pour la vente de son téléphone (et que l'entreprise en plus n'allait pas du tout bien) , une cession de SFR, ça vaudrait entre 23 et 30 Milliards d'euros. Soit 6 à 8 x l'EBITDA.
Tu oublies la dette, 24 milliards d'euros. Personne ne va acheter Altice France 23 milliards d'euros + 24 milliards de dettes. En fait, le problème qui a été souligné par certains, c'est que les actifs d'Altice France valent probablement moins que sa dette, c'est à dire qu'en vendant tout, il te resterait encore 2 ou 3 milliards de dette à payer en plus.
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Tu oublies la dette, 24 milliards d'euros. Personne ne va acheter Altice France 23 milliards d'euros + 24 milliards de dettes. En fait, le problème qui a été souligné par certains, c'est que les actifs d'Altice France valent probablement moins que sa dette, c'est à dire qu'en vendant tout, il te resterait encore 2 ou 3 milliards de dette à payer en plus.
Bouygues Télécom valait 5/6 Milliards. On a offert 10 Milliards et des brouettes a Martin Bouygues et il n'a même pas voulu, alors que l'opérateur était en diffculté sévère.
10 ans plus tard, Bouygues Télécom ne s'est jamais aussi bien porté, notamment sur le fixe.
Un opérateur comme SFR, ça peut se surpayer. La France est un gros marché et SFR est un gros opérateur. C'est pas Orne THD (désolé pour la balle perdue :-[). Et une dette, ça peut s'étaler. Personne n'a envie de voir SFR couler. Parce que là, les créanciers n'auront plus rien. Et aucun espoir d'être remboursé, même dans 20 ans.
Envoyer des huissiers chez Drahi ne servira à rien. Il n'a pas 60 milliards d'euros chez lui. Les créanciers devront se résoudre le cas échant a renégocier la dette, et les intérêts.
SFR ça peut valoir même avec de la dette beaucoup. Ils ont encore tout le resseau câble Français. Une partie importante du réseau FTTH (enfin que la moitié maintenant ...). Des abonnés par millions. Sur un gros marché.
Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Mais oui, il manque un vrai plan de réduction des coûts. Comme Bouygues Télécom l'a fait dès 2012, dans la douleur.
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il manque un vrai plan de réduction des coûts. Comme Bouygues Télécom l'a fait dès 2012, dans la douleur.
je ne suis pas d'accord, SFR a déjà fait beaucoup de plan de départ volontaire.
SFR a déjà été fortement pressé, difficile de faire plus.
Un point important, c'est comment va être géré la fin du réseau câble. Y a-t-il moyen de le vendre ?
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Saade est aussi doué sur le sujet
https://www.lalettre.fr/fr/medias_presse-ecrite/2023/10/30/rodolphe-saade-deja-contraint-de-tailler-dans-les-effectifs-de-la-provence,110082825-art
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Un point important, c'est comment va être géré la fin du réseau câble. Y a-t-il moyen de le vendre ?
Sauf si c'est pour le démanteler, ça reviendrait à faire venir un nouvel opérateur fixe en France. Pas certain que ce soit la meilleure option pour eux. Pour le coup, c'est une opération a éviter.
D'un autre coté, si ils en font rien...
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Il me semble qu'il y a des frais récurrents pour occupation du domaine publique : Si le réseau n'est pas vendu, il va falloir payer pour détruire le réseau et remettre en état le domaine public et cela peut couter très cher...
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Envoyer des huissiers chez Drahi ne servira à rien. Il n'a pas 60 milliards d'euros chez lui. Les créanciers devront se résoudre le cas échant a renégocier la dette, et les intérêts.
SFR venant de perdre deux gros médias, certains vont peut-être se sentir pousser des ailes pour mettre à genoux ce qui reste du groupe.
Avec l'orientation politique marquée de BFMTV, Drahi ne s'est pas fait que des amis.
Il faudra probablement attendre un changement de bord politique pour qu'il tombe, mais espérer que ce soit plus rapide est toujours permis.
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SFR a déjà été fortement pressé, difficile de faire plus.
Tout à fait. Je craignais, vu les difficultés actuelles, qu'il puisse y avoir de nouveaux plans de réduction d'emplois, alors que SFR a déjà perdu la moitié de ses postes depuis le rachat par Numericâble. Mais cela n'a pas été le cas jusqu'ici. J'y vois deux raisons :
- d'abord, un plan de départ volontaire coûte cher avant de rapporter, et Altice France n'a pas trop les moyens en ce moment.
- Il a déjà beaucoup taillé dans les effectifs, et il perd des abonnés. De nouvelles réductions d'effectifs pourraient faire baisser la qualité des prestations, et nuire encore à sa réputation, et entrainer de nouvelles pertes d'abonnés.
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Article du Monde ce soir :
Face au mur de la dette, Patrick Drahi contraint de vendre BFM-TV à Rodolphe Saadé
La vente de la galaxie Altice Media au PDG de CMA CGM soulage, à court terme, l’empire français de l’homme d’affaires, lesté de 24 milliards d’euros de dette.
Par Olivier Pinaud - Publié aujourd’hui à 17h35, modifié à 18h11
« Je suis très serein sur notre dette. C’est un non-sujet ! » Le 17 octobre 2023, lors d’une réunion en visioconférence avec les représentants du personnel d’Altice France (SFR, BFM-TV), Patrick Drahi, le propriétaire du groupe de télécoms et de médias, balaie d’un revers de main tout problème financier. A l’écouter, 24 milliards d’euros de dette – le montant au 30 septembre 2023 –, ça se gère.
L’annonce, vendredi 15 mars, soit seulement cinq mois plus tard, de la vente de la galaxie Altice Media (BFM-TV, BFM Business, BFM Régions, BFM Radio, RMC, RMC Story, RMC Découverte, RMC Sport, RMC BFM Play) à Rodolphe Saadé, le PDG de l’armateur CMA CGM, pour un peu plus de 1,5 milliard d’euros, montre que ce niveau d’endettement était, bel et bien, un vrai sujet. Et que Patrick Drahi le prend très au sérieux.
En dix ans, la dette d’Altice France, contractée au départ pour financer le rachat, en 2014, de SFR à Vivendi, pour 13,5 milliards d’euros, 100 % à crédit, n’a fait que gonfler. Avant le Covid-19, la faiblesse des taux d’intérêt permettait à Patrick Drahi de vivre tranquillement à crédit. Les investisseurs lui prêtaient de l’argent sans sourciller. Mais la brusque remontée des taux après la pandémie a changé les règles du jeu : difficile, dès lors, de souscrire de nouveaux emprunts pour rembourser les anciens, sauf à payer beaucoup plus cher.
...
https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/03/15/face-au-mur-de-la-dette-patrick-drahi-contraint-de-vendre-bfm-tv-a-rodolphe-saade_6222248_3234.html
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cma cgm c'est plus de 20 milliards de benef en 2022 mais seulement 3 milliards en 2023
Mais bon, racheter des conneries à 1.5 milliards pour le fun, pourquoi pas.
En tout cas, c'est un pas un avant : marseille va un jour dominer le monde c'est sur ;)
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Et l'OM dominer l'Europe, surtout si Rodolphe Saadé le rachète ;) Cela pourrait faire un concurrent au Qatar Saint-Germain ;)
Sinon, par exemple d'après cet article du Parisien, la vente aurait pu être précipitée par le renouvellement des licences TNT en 2025. Selon la loi, le propriétaire ne pourrait plus vendre pendant 5 ans. C'était donc se bloquer une opportunité pour des années...
Le temps presse : l’appel à candidature pour le renouvellement les fréquences de la TNT vient d’être lancé par le régulateur de l’audiovisuel (Arcom), début d’un processus pour déterminer quelles chaînes pourront émettre en France en 2025, dont BFMTV. Chaque candidat a jusqu’au 15 mai pour déposer son dossier, avant des auditions « à l’été ». En vertu de la loi, Altice n’aurait pas le droit de vendre la chaîne dans les cinq ans suivant le renouvellement de son autorisation.
https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/il-croule-sous-les-dettes-pourquoi-le-groupe-altice-vend-bfmtv-et-rmc-15-03-2024-FES6EU3KRZH4PNYJZYM2O2OLPU.php
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En ce qui concerne la valeur estimée d'Altice Media, j'ai retrouvé un article du magazine Stratégies, du 1er Septembre dernier, qui parlait d'un prix estimé de 800 M€, en citant un article des Echos que lui je n'ai pas retrouvé.
Selon un article des Echos, paru jeudi 31 août, Patrick Drahi envisagerait de céder ses actifs médias pour 2 milliards d'euros, afin d'alléger une dette de 60 milliards d'euros, alors que le prix estimé par un « connaisseur » serait de 800 millions d'euros.
https://www.strategies.fr/node/143402
En fait, un bien dans les télécoms se négocierait à 4 ou 5 fois son EBITDA (sa marge brute), et cela peut monter jusqu'à 7 fois en cas de cession totale, ce qui serait là le cas. Or d'après l'article du Parisien déjà cité, l'EBITSA d'Altice Media serait de 112 M€ (et 7*112 = 784 M€).
Cette vente offre la possibilité « d’écrire la prochaine page », s’est d’ailleurs félicité Arthur Dreyfuss, le PDG d’Altice France, dans un message à ses collaborateurs. Et d’avancer la bonne santé de la branche médias, forte de 1 700 salariés et passée sous l’ère Altice de 195 millions à 362 millions d’euros de chiffre d’affaires, pour 112 millions de résultat brut d’exploitation désormais.
Or, là, le ratio est de 14, ce qui montre bien qe Rodolphe Saadé a surpayé cet actif. Mais s'agissant d'un média, il ne doit pas en attendre une rentabilité directe, plutôt une influence bénéfique à ses autres affaires...
Les médias sont des danseuses pour leurs propriétaires...
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Certains journalistes se délectent des déclarations précédentes du genre
« Je suis très serein sur notre dette. C’est un non-sujet ! »
En conf, ils auraient voulu que les dirigeants disent qu'ils sont mauvais, acculés par la dette et prêts à céder des actifs pour rester la tête hors de l'eau....
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Certains journalistes se délectent des déclarations précédentes du genre
« Je suis très serein sur notre dette. C’est un non-sujet ! »
En conf, ils auraient voulu que les dirigeants disent qu'ils sont mauvais, acculés par la dette et prêts à céder des actifs pour rester la tête hors de l'eau....
altice n'est qu'aux télécoms ce que boeing est à l'industrie avionique : ce qu'il faut abattre.
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L'exemple de M. Patrick Drahi, est ce qu'il ne faut pas faire, devenir riche en s'endettant. Autant je peux comprendre que racheter une entreprise à crédit à court terme, faire payer la dette par cette même entreprise, licencier pour gonfler sa rentabilité puis ensuite la désosser en la vendant au plus offrant (ce que l'on nomme des raiders où le but final est de faire une OPA et de spéculer à court terme). Autant je ne comprends pas le rachat de SFR et des autres acquisitions par Altice sans une réelle finalité. On ne s'endette pas quand les marchés financiers sont incertains, et ce, depuis 2008 avec le crack des subprimes. C'est prendre un risque sans aucune visibilité sur l'avenir. Il est fort probable que Altice continue de vendre d'autres acquisition afin de rembourser sa dette abyssal. Déjà que SFR n'a bonne réputation, je me demande si les abonnements ne vont pas encore augmenter.
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En France, les abonnements peuvent difficilement augmenter, à cause de la concurrence à quatre. Celui qui augmente ses prix perd des abonnés, et donc du chiffre d'affaire.
En fait, il est bien connu que Patrick Drahi a pris exemple sur les géants du câble aux Etats-Unis, dont John Malone (Charters), qui s'est enrichi comme cela, en empruntant, coupant des les couts pour augmenter les marges et payer la charge de la dette, et finalement cela lui a bien réussi (fortune estimée à 10 milliards de dollars). Mais aux Etats-Unis, la concurrence est faible, les opérateurs sont pratiquement seuls sur leur zone géographique (ou à deux ou trois max), et ont pu imposer des prix élevés (plus de 100 $ d'ARPU), permettant de rembourser la dette (mais avec le cord cutting, les américains résiliant leurs abos TV câble pour le streaming, cela devient aussi plus compliqué, ce que voit aussi Altice USA).
Altice a essayé en France d'augmenter ses prix après le rachat, en 2015, en faisant du premium. Il a perdu des abonnés (environ 1 million) et a du baisser ses prix (après, il a essayé de les remonter avec les augmentation imposées de 3€ que l'on a connues, mais qui ont été aussi un échec, et ont donné une mauvaise réputation à SFR).
Le modèle américain ne marche pas en France, car la concurrence a été encouragée, et que l'on a une autorité forte, l'ARCEP, qui y veille. Ce que n'ont pas les américains, qui s'en plaignent amèrement. En France, on a parmi les prix les plus bas de l'Internet et du mobile d'Europe.
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En France, les abonnements peuvent difficilement augmenter, à cause de la concurrence à quatre. Celui qui augmente ses prix perd des abonnés, et donc du chiffre d'affaire.
Tu me confirmes que SFR, en France, n'a pas de marge de manœuvre. Altice va droit dans le mur. Qui va reprendre SFR ?
Le modèle américain ne marche pas en France,
Ce n'est pas nouveau. Nous avions le président Sarkozy qui voulait importer le "mortgage", c'est-à-dire les hypothèques à l'américaine en France et ce fût un échec. Et nous savons ce que ces mortgages sont devenus : des subprimes et la crise financière de 2008.
En France, on a parmi les prix les plus bas de l'Internet et du mobile d'Europe.
Je ne le savais pas.
Je sais que ce n'est pas comparable, mais un abonnement à France Télécom avant l'internet se chiffrait à combien par mois ?
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Voir par exemple ce rapport du ministère de l'économie de Janvier 2023 (en anglais, il y a peut-être une version française), avec prix abonnement 1 Gb en 2019 :
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/e7473e7a-5abc-4fc8-899c-1621d9b72d1d/files/29a63c9c-4e41-455a-ba41-942d2b096156
Tu noteras que les prix des Etats-Unis, et de la Belgique, pays très comparable au notre, sont bien plus bas dans le graphique. Seules l'Italie et la Hongrie nous battent.
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Voir aussi cette comparaison commandée à Arthur D Little par la FFT (Fédération Française des Telecoms), sur les prix de Novembre 2019 sur le fixe (triple play), et mobile.
https://www.fftelecoms.org/app/uploads/2019/12/etude_economique_2019_arthur_d_little_fr.pdf
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Tu me confirmes que SFR, en France, n'a pas de marge de manœuvre. Altice va droit dans le mur. Qui va reprendre SFR ?
Droit dans le mur, je ne sais pas, mais cela va être clairement très compliqué dans les mois et années à venir, voir le mur de la dette ci-dessous (T3). Altice pourrait par exemple revendre aussi la participation de 25% qu'il a pris dans British Telecom, environ 3 milliards d'euros, pour faire du cash, vendre MEO au Portugal, sa filiale pub Teads qui n'est pas dans son coeur de métier... Pour qui pourrait reprendre SFR, ce serait probablement un opérateur étranger, pour que l'on reste à 4 opérateurs en France.
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On fête les 4 ans du 1er jour de confinement
Le Covid à l'origine de tout :
- CMA : "après les profits exceptionnels observés pendant la pandémie de Covid-19"
- BFM : "arrête de regarder BFM, c'est zéro et manipulation"
CQFD
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Je sais que ce n'est pas comparable, mais un abonnement à France Télécom avant l'internet se chiffrait à combien par mois ?
pour du fixe ou mobile?
sur le fixe, je crois que c'était 20EUR la location de la ligne tous les deux mois, chez orange
cad tu paies ce tarif, pendant deux mois, pour avoir le droit de recevoir des appels. Les communications sont pas incluses.
jusqu'à il y a cinq ans, j'ai vu des abonnés, pour la plupart retraités, utilisant le double système orange pour recevoir les appels, et onetel pour les émettre. Ce dernier, qui appartient à free, permettait des communications moins chères
pour les appels mobiles, dans les années 90/2000 le tarif était plus proche d'un appel satellite qu'un forfait illimité 20euros (avant la 3G)..
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Je sais que ce n'est pas comparable, mais un abonnement à France Télécom avant l'internet se chiffrait à combien par mois ?
Une 2Mbs Metro G.703/G.704 c'était 20.000F/mois en 95 (un peu plus de 3 SMIC de l'époque) Et c'était ultra moderne vis à vis d'une Transfix HDLC.
Avant Internet bah FT n'avais pas d'abo internet hein. Y avait soit les lignes fixes, soit des 2B/1Q en RNIS, de l'X25 avec Transpac pour le 3615 de Niel et des banquiers... du SDH pour les gros culs... et les très très gros culs (Renault, Crédit Agricole...) du SMHD (liaisons métro point à point ou point multi-point très haut débit https://www.orange.com/sites/orangecom/files/documents/2020-06/STI14_0502.pdf )
La première offre Grand Public de FT c'est Wanadoo c'est à partir de 1996. Trois heures d'abonnement pour 55F par mois, ou quinze heures pour 110F TTC. L'heure supplémentaire est facturée 19F. Plus un droit d'entrée de 190F. Hors boucle locale.
PS L'auteur laisse le soin au lecteur de se faire les conversions avec l'inflation toussa toussa.
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Merci, Alain_P, pour ces graphiques fort intéressants.
Tu noteras que les prix des Etats-Unis, et de la Belgique, pays très comparable au notre, sont bien plus bas dans le graphique. Seules l'Italie et la Hongrie nous battent.
Et dire que je croyais les tarifs internet français exorbitants. Il y a plus cher ailleurs et pas nécessairement de meilleurs qualités.
Pour qui pourrait reprendre SFR, ce serait probablement un opérateur étranger, pour que l'on reste à 4 opérateurs en France.
Je verais bien la SNCF reprendre SFR. Je crois que Télécom Développement, a été racheté par SFR et était un opérateur des télécommunications de la SNCF, si je ne me trompe pas. Nous n'en sommes pas encore au démantellement d'Altice. Mais si je me réfère à ce lien (https://fr.wikipedia.org/wiki/SFR) :
SFR Telecom est la branche actuelle et connue de SFR. En juin 2016, la presse annonce que l'entreprise a perdu un million d’abonnés en un an et qu'elle accuse une perte trimestrielle de 41 millions d’euros au premier trimestre 201630. Elle pointe également du doigt l'importance de l'endettement du groupe estimé à 50 milliards
Altice est passé d'un endettement de 50 milliards en 2016 à 24 milliards en 2024. C'est bien, mais avec cette histoire de corruption au Portugal, nous ne sommes pas encore à la fin de cette épopée financière, enfin je devrais dire des télécoms.
Je suis chez SFR parce qu'il fut le premier FAI disponible dans mon village. L'autre raison est l'offre télévision avec SyFy, 13ièmeRUE et série club. Bien qu'il y ait des détracteurs de SFR, j'aime bien ce FAI. A vrai dire, je n'aime pas FREE qui se la joue un peu trop et Bouygues qui est en perte de vitesse. Le seul qui soit mieux qu'Altice est Orange.
pour du fixe ou mobile?
Je pensais au téléphone fixe chez France Télécom, pas à l'internet et disons en 1994 avant l'apparition de l'internet en France, donc à peu de chose près après la création d'Orange en 1988.
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Je verais bien la SNCF reprendre SFR.
Canal+. La SNCF a pas de sous.
Ils sont FAI dans les DOM-TOM. La mode est aux abos avec des services et contenus. Et Canal+ c'est le roi du contenu. Ils ont déjà racheté les contenus OCS d'Orange
https://www.canalbox.com
Après SFR c est ~2x le CA de Canal+. (en 2022 11.3 vs 5.87)
Le CA de seulement l'activité telco je sais pas.
Enfin pour l'instant c'est de la spéculation et c'est pas du tout à l'ordre du jour.
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Altice est passé d'un endettement de 50 milliards en 2016 à 24 milliards en 2024.
Non, là tu confonds. 50 milliards, c'était l'endettement total du groupe Altice en 2016, 24 milliards, c'est simplement celui d'Altice France. L'endettement total du groupe Altice (Altice International, Altice France, Altice USA), est d'environ 60 milliards. Altice International, c'est 8.8 milliards d’euros (au T4, les résultats sont sortis, Altice USA 24.4 milliards de dollars, 22.4 milliards d'euros (au T4 aussi). Et il traine des dettes ailleurs (XP Fibre...). Et il y a aussi Sotheby's et autres, mais qui sont adossés plutôt au fonds d'investissement personnel de Patrick Drahi.
En 2016, Altice n'était qu'un seul groupe, qui s'est séparé ensuite en Altice Europe et Altice USA, puis Altice Europe s'est lui-même divisé en Altice France et Altice International.
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Après SFR c est ~2x le CA de Canal+. (en 2022 11.3 vs 5.87)
Le CA de seulement l'activité telco je sais pas.
Les revenus de l'activité Telecom, c'est environ 97% de l'activité, 11 milliards d'euros. Les medias ne comptent que très peu, 350 M€, voir ci-dessous pour 2022.
Cela m'étonnerait beaucoup que Canal+ rachète SFR. Pour rappel, Vivendi l'a justement vendu à Numericâble en 2014. D'autre part, un acheteur ne pourra racheter SFR qu'après la faillite d'Altice France, quand les créanciers auront eu ce qu'ils peuvent, et qu'il restera à vendre SFR, sans la dette.
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Altice va droit dans le mur. Qui va reprendre SFR ?
Cette permet d'avoir du cash et laisse du temps pour trouver une solution et peut-être voir les taux baisser.
Bref, pour moi, c'est une bonne nouvelle pour SFR.
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Merci Alain_P pour cette précision. Je ne connais pas du tout le groupe Altice.
Non, là tu confonds. 50 milliards, c'était l'endettement total du groupe Altice en 2016, 24 milliards, c'est simplement celui d'Altice France. L'endettement total du groupe Altice (Altice International, Altice France, Altice USA), est d'environ 60 milliards.
Si je comprends bien, de 2016 jusqu'à aujourd'hui, soit huit ans, Altice à augmenter sa dette de 10 milliards. Mais comment M. Patrick Drahi va-t-il faire pour rembourser cette dette abyssale ?
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[...] Mais comment M. Patrick Drahi va-t-il faire pour rembourser cette dette abyssale ?
En ayant des clients qui payent.
Après y a une version plus méchante avec des sous traitants, fournisseur ou prestas que tu payes pas ou mal.
https://www.leparisien.fr/economie/paiement-des-fournisseurs-sfr-condamne-a-3-7-millions-d-amendes-19-11-2019-8196306.php
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L'endettement total du groupe Altice (Altice International, Altice France, Altice USA), est d'environ 60 milliards.
Une paille.
Dans le secteur, je me souviens d'un certain Bernard E qui s'est retrouvé en taule pour 25 ans avec "à peine" 41 milliards de dettes. En même temps il annonçait 11 milliards de revenus alors que... c'était du pipeau.
Bernard Ebbers était à la tête de WorlCom (https://fr.wikipedia.org/wiki/WorldCom).
Je me souviens d'avoir croisé ses cowboys en 4X4 sur les autoroutes françaises, fallait au moins ça pour venir graisser leur matos. Équipements alimentés en double maillage EDF, plus un groupe et des batteries, là où tous les autres vivaient heureux avec un simple disjo télécommandé et des piles.
Pour en revenir à nos moutons, en France c'est peut-être la fête, mais quid des Altice USA 24.4 milliards de dollars, ces gens là n'ont pas le même humour.
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Canal+. La SNCF a pas de sous.
Ils sont FAI dans les DOM-TOM. La mode est aux abos avec des services et contenus. Et Canal+ c'est le roi du contenu. Ils ont déjà racheté les contenus OCS d'Orange
https://www.canalbox.com
Après SFR c est ~2x le CA de Canal+. (en 2022 11.3 vs 5.87)
Le CA de seulement l'activité telco je sais pas.
Enfin pour l'instant c'est de la spéculation et c'est pas du tout à l'ordre du jour.
Canal+, non. Vivendi, peut être. Surtout en ce moment ou ils sont plein aux as. Et que Canal+ a renoué vers une croissance solide et durable, loin de la mort annoncée 10 ans plus tôt.
On sait ce qu'ils veulent faire de l'autre coté des Alpes avec Télécom Italia, qui n'a pas l'air de fonctionner si bien que ça. Un rachat de SFR, ce n'est pas a exclure non plus. Pour le coup, la convergence média/télécom aurait bien plus de sens et serait bien plus facilité avec Canal+.
D'autant que vivendi n'est pas obligé de racheter 100% de SFR.
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Canal+, non. Vivendi, peut être. Surtout en ce moment ou ils sont plein aux as. Et que Canal+ a renoué vers une croissance solide et durable, loin de la mort annoncée 10 ans plus tôt.
On sait ce qu'ils veulent faire de l'autre coté des Alpes avec Télécom Italia, qui n'a pas l'air de fonctionner si bien que ça. Un rachat de SFR, ce n'est pas a exclure non plus. Pour le coup, la convergence média/télécom aurait bien plus de sens et serait bien plus facilité avec Canal+.
D'autant que vivendi n'est pas obligé de racheter 100% de SFR.
Étant donné que c'est Vivendi qui a vendu SFR à numericable il y a 10 ans je ne suis pas convaincu qu'ils fassent l'opération inverse maintenant...
Mais après "business is business" donc si il a un coup à faire on sait jamais
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D'autant que Vivendi pourrait se couper en 3 ou 4... On est qqs mois après la pris de contrôle de Lagardère.
https://www.lefigaro.fr/medias/bollore-met-fin-a-l-aventure-vivendi-20231214
https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/vivendi-envisage-finalement-une-scission-en-quatre-entites-2072804
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On peut aussi évoquer une prise de participation de l'état. Même que provisoire. L'Etat l'a fait pour d'autres entreprises stratégiques.
Parce que oui, faire cesser 20 Millions d'abonnés mobile et 6 millions sur le fixe sur les réseaux des autres opérateurs, c'est difficilement réalisable en quelques jours.
Sérieusement, vous imaginez la pagaille ?
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Cette permet d'avoir du cash et laisse du temps pour trouver une solution et peut-être voir les taux baisser.
Bref, pour moi, c'est une bonne nouvelle pour SFR.
En effet, le remboursement de la dette d'Altice n'est pas constitué de mensualités fixes , il y a une petite échéance en 2025 ( 1,64 milliard d'euros d'obligations et de prêts garantis) et une grosse échéance en 2027 ( 5,4 milliards d'euros de remboursements et autant l'année suivante si je ne me trompe pas )
L'échéance de 2025 est garantie par la vente de la branche media , quand a 2027 il faudra voir ou en sont les taux , mais des bruits de couloir circulaient déjà sur une éventuelle cession de Xp Fibre pour 10 milliards , ce qui dans le pire des cas permettrait de passer les échances de 2027 sans trop de soucis.
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Pour les Echos hier, la prochaine cession, c'est MEO la filiale portugaise
10 000 000 000 €
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En effet, le remboursement de la dette d'Altice n'est pas constitué de mensualités fixes
En fait si, il a des échéances régulières, tous les trimestres il me semble, pour payer les intérêts de la dette. mais le capital est dû à l'échéance de de la dette.
Les intérêts de la dette, cela devrait quand même représenter environ 1.4 milliards d'euros en 2023 pour Altice France. Son taux d'intérêt moyen était de 5.8%, et sa dette donc de 24 milliards d'euros...
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Bref, pour moi, c'est une bonne nouvelle pour SFR.
SFR vient de vendre sa filiale Data Centers (530 millions d'euros), s'apprête certainement à vendre La Poste Mobile (+/- 400 millions pour sa partie) et donc son groupe Média (1,55 milliard) et pourtant cela ne suffira certainement pas.
Méo son opérateur portugais pourrait être vendu (+/-10 milliards), Si c'est le cas, cela devrait permettre au groupe de gagner du temps et donc, c'est plutôt une bonne nouvelle.
Sachant qu'en tant que vendeur, il n'est plus en position de force, il resterait quoi ensuite pour faire rentrer du cash rapidement ? Combien pour la branche SFR Entreprise ?
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On peut aussi évoquer une prise de participation de l'état. Même que provisoire. L'Etat l'a fait pour d'autres entreprises stratégiques.
Parce que oui, faire cesser 20 Millions d'abonnés mobile et 6 millions sur le fixe sur les réseaux des autres opérateurs, c'est difficilement réalisable en quelques jours.
Sérieusement, vous imaginez la pagaille ?
Ah non !
L'état, c'est-à-dire mes sous, n’est pas là pour renflouer les boites qui ont flambé avec l'argent des autres.
Si vous sentez que ça sent le roussi, prenez les devants et allez ailleurs, sinon attendez la conclusion de l'affaire et voyez.
Une prise de participation de l'état, ce serait encourager le pire du capitaliste : acheter une boite avec l'argent des banques, la présurer pour rembourser la dette.
A comparer avec d'autres qui invente un nouveau modèle qui avantage le consommateur, engage des ingénieurs pour développer ses propres box et à la fin faire quand même des bénéfices.
J'ai vu passer de beaux graphiques qui se réjouissaient des prix en France: n'oublier jamais l'historique de la baisse drastique qui a eu lieu sur l'ADSL puis plus tard sur la téléphonie mobile.
Non, ça ne vient pas de SFR, lui, ce serait plutôt la fibre en coaxial.
Une bonne vente à la découpe pour récupérer de quoi éponger le maximum de dettes, je préfère ça à une prise de participation de l'état qui y laisserait des plumes dans l'affaire.
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@ albert91 : je suis du même avis que toi. L'état n'est pas une assurance où quand ça va mal, il vous sort de la mouise. Si Altice n'est pas capable de rembourser, il faudra la démanteler et la vendre au plus offrant.
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SFR vient de vendre sa filiale Data Centers (530 millions d'euros), s'apprête certainement à vendre La Poste Mobile (+/- 400 millions pour sa partie) et donc son groupe Média (1,55 milliard) et pourtant cela ne suffira certainement pas.
Méo son opérateur portugais pourrait être vendu (+/-10 milliards), Si c'est le cas, cela devrait permettre au groupe de gagner du temps et donc, c'est plutôt une bonne nouvelle.
Sachant qu'en tant que vendeur, il n'est plus en position de force, il resterait quoi ensuite pour faire rentrer du cash rapidement ? Combien pour la branche SFR Entreprise ?
Plutôt XP Fibre. Lors de son Roadshow de Septembre dernier, (voir slide ci-dessous) Altice disait justement qu'XP Fibre, alors que les déploiements étaient en phase terminale, donc les investissements, allait commencer à rapporter, et comptait donc sur ses recettes. Cela peut en intéresser d'autres, par exemple ses partenaires à 49.9% dans l'affaire, Axa, Allianz, et Omers. Bon, il y a aussi 2.5 milliard de dettes de ce côté là, non comptés (consolidated) dans la dette d'Altice France.
Au contraire, SFR Entreprise voit son chiffre d'affaire baisser depuis plusieurs trimestres, à cause justement de baisse des déploiements, qui lui amenait du chiffre d'affaire (et en partie en provenance d'XP Fibre). A mon avis, SFR Entreprise ne doit pas être trop attractif en ce moment.
Bien sûr, on a connu un temps, en 2015, où Patrick Drahi disait, devant le Sénat, qu'il n'aimait pas être locataire de ses infrastructure, mais propriétaire. Mais entre temps, il a vendu déjà les 50.01% qu'il possédait encore dans Hivory, sa TowerCo, au profit de Cellnex. Que n'a-t-il pas dit...
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20%28SFR%29%20Non-Deal%20Road%20Show%20Presentation.pdf
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Ah non !
L'état, c'est-à-dire mes sous, n’est pas là pour renflouer les boites qui ont flambé avec l'argent des autres.
Une bonne vente à la découpe pour récupérer de quoi éponger le maximum de dettes, je préfère ça à une prise de participation de l'état qui y laisserait des plumes dans l'affaire.
20 Millions d'abonnés Mobile, des centaines de milliers d'entreprises, 6 millions de foyers, des solutions adoptés par un nombre importants d'hôpitaux , d'administrations... Bref. Il est raisonnablement impossible pour l'Etat de laisser couler SFR.
Parce que aucun gouvernement ne laisserait sans broncher couler une boite à 11 Milliards de Chiffre d'Affaires, 7000 emplois et autant impliqué dans la vie d'une très grande partie des Français. Si sur le principe je suis évidemment d'accord que l'argent public ne doit pas servir à ça, dans les faits une aussi grosse boite, ce serait une véritable faute politique de la laisser couler sans réagir.
Puis si on prend au niveau du réseau, en cas de faillite, aucun opérateur ne pourrait faire venir 20 Millions d'abonnés mobile sur son réseau, et 6 millions en fixe en un temps court. Même pas Orange.
Et quand on parle d'un réseau aussi indispensable que appeler les secours, la connexion des administrations ou des hôpitaux, ça fait réfléchir à 3 fois avant de laisser couler SFR...
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20 Millions d'abonnés Mobile, des centaines de milliers d'entreprises, 6 millions de foyers, des solutions adoptés par un nombre importants d'hôpitaux , d'administrations... Bref. Il est raisonnablement impossible pour l'Etat de laisser couler SFR.
Attention, ce n'est pas parce qu'Altice France coulerait, à voir, que SFR cesserait son activité. Car dans Altice France, c'est le principal actif, celui qui rapporte mois après mois, grâce aux abonnements des abonnés. Si Altice France ne pouvait plus rembourser sa dette, et se retrouvait en liquidation judiciaire, SFR serait l'un des premiers actifs à être revendu, probablement à un acteur étranger, pour rembourser au maximum les créanciers.
Et après, SFR pourrait repartir sans dettes, et sans le boulet du milliard et plus d'intérêts à payer chaque année. Ce n'est pas à mon avis une perspective si négative que cela pour SFR... Même si d'un autre côté Altice aura vendu beaucoup d'actifs qu'il faut désormais louer (Tours mobiles, data centers, XP Fibre)..., et cela représente aussi de l'ordre d'1 milliard d'euros par an... Ne pas oublier que l'activité de SFR est très rentable, hors dette, avec une marge d'EBITDA qui doit être de 36 ou 37% de mémoire. Surtout depuis les réductions d'emplois...
Voir l'exemple de Casino, dans la même situation :
Casino : accord signé avec Auchan et Intermarché pour la vente de 288 magasins
Economie. 98 magasins Casino doivent être cédés à Auchan et 190 à Intermarché, pour une valeur d'entreprise totale de près d'1,3 milliard d'euros.
Par T.B. avec AFP - Publié le 24/01/2024 à 15:05
https://www.lexpress.fr/economie/entreprises/casino-accord-signe-avec-auchan-et-intermarche-pour-la-vente-de-288-magasins-CX3RGLNG2BCD3MBGQSUAA25XIY/
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Ce n'est pas le rôle de l'état de renflouer des entreprises du domaine privé, même si cela concerne des millions de personnes. La bonne question est de savoir si cela met en péril l'économie française ou pas. A mon avis non, car comme le dit Alain_P, ce n'est pas parce que l'entreprise à des dettes que sont activités va s'arrêter de jour au lendemain. Il est fort probable, que SFR soit vendu pour payer une partie de la dette d'Altice. L'activité de SFR ne va pas s'arrêter mais juste un changement de direction à sa tête avec quelques licenciements et des changements dans les tarifs.
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D'autant que c'est exactement ce qui était prévu pour le rachat de Bouygues Telecom, dépeçage en plus ou moins gros bouts avec également plus d'une dizaine de millions de clients, des dizaines de milliers d'entreprises clientes, des services publics, etc. Ce n'est pas parce qu'une décision peut être prise à la seconde que les effets sont immédiats. Il y a une continuité de l'activité jusqu'à temps que les solutions techniques soient mises en place pour le transfert de clients par exemple. Les réseaux ne vont pas être débranchés dans la minute.
Croire que les millions de clients de SFR peut sauver l'opérateur de tout échec, c'est se voiler la face. Et j'ai envie de dire heureusement. L'État n'a pas à palier les errances d'un financier comme ça a déjà été dit.
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Sinon, après la publication des résultats préliminaires d'Altice France (on attend toujours les comptes consolidés), on peut actualiser les chiffres sur la dette. J'avais parlé d'un taux d'intérêt moyen (WACD : Weighted Average Cost of Debt), de 5.8% de mémoire précédemment, il était en fait de 5.7% au T3, mais est monté à 5.9% au T4, suite certainement à l'emprunt contracté en Décembre, de 350 M€ à 11.5%, pour rembourser une partie des échéances 2025.
Et 5.9% de 24.3 milliards, cela fait 1.43 milliards d'intérêts à payer en 2024, en attendant peut-être que les 1.3 milliards restants de 2025 soient payés grâce au 1.55 milliards reçus pour la vente d'Altice Media.
On constate donc, voir ci-dessous, que les échéances 2025, qui étaient de 1.65 milliards d'euros au T3, ont baissé à 1.3 milliard d'euros à la fin du T4. La dette nette est de 24.3 milliards d'euros.
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20%28SFR%29%20Q4%202023%20Presentation.pdf
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Le milliardaire, propriétaire de SFR, demande aux porteurs d'obligations d'Altice France d'accepter de renoncer à une partie de leurs créances. Sinon, il menace de ne pas utiliser pas le produit de ses cessions comme BFM TV pour désendetter l'entreprise. Un bras de fer qui pourrait avoir valeur de test pour tout le marché des obligations européen.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/patrick-drahi-tente-le-coup-de-force-avec-ses-creanciers-2084424
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au point maintenant :)
Le milliardaire, propriétaire de SFR, demande aux porteurs d'obligations d'Altice France d'accepter de renoncer à une partie de leurs créances. Sinon, il menace de ne pas utiliser pas le produit de ses cessions comme BFM TV pour désendetter l'entreprise. Un bras de fer qui pourrait avoir valeur de test pour tout le marché des obligations européen.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/patrick-drahi-tente-le-coup-de-force-avec-ses-creanciers-2084424
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Article très intéressant, surtout la fin, import des méthodes américaines, comme pour les LBO :
Une pratique répandue aux Etats-Unis, inédite en Europe
Dans ce bras de fer, c'est la force des deux camps qui va faire pencher la balance dans un sens ou dans l'autre. « Ce qu'il fait est légal », dit Mark Chapman. Et en investissant dans les sociétés de Patrick Drahi malgré leur endettement légendaire, ses prêteurs prenaient un risque et ne pouvaient pas l'ignorer.
En revanche, ce coup de force est vu comme une rupture dans les usages. C'est la raison pour laquelle il a valeur de test sur le marché de la dette. « D'autres entreprises très endettées vont emboîter le pas à Altice si ça marche, explique Mark Chapman. Cela devrait motiver les porteurs d'obligations à s'allier ».
L'ironie de l'histoire est que Patrick Drahi semble appliquer une recette qu'il a utilisée ailleurs dans ses télécoms et ses médias : importer des usages américains. Car sur le marché de la dette obligataire américaine, ce genre de coup de force s'est déjà vu alors qu'il est inédit en Europe pour un émetteur de la taille d'Altice, explique l'analyste. Les investisseurs américains dans Altice France, n'auront pas d'excuses, eux.
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et pendant ce temps,
à bora-bora chez bfmtv..
Printemps 2018. Patrick Drahi, le fondateur du géant européen des télécoms Altice, fait le tour des régions pour visiter ses grands clients. A Marseille, il prend un café avec l'armateur Rodolphe Saadé et empoche au passage une palanquée de contrats pour son opérateur télécoms SFR. De la même génération, les deux hommes n'ont pas grand-chose en commun, mais des origines les rapprochent : le patron de l'armateur marseillais est issu d'une famille chrétienne de Syrie, tout comme l'épouse de Patrick Drahi. « Lors de cette rencontre, ils n'ont pas beaucoup parlé télécoms mais plutôt de Syrie et du Liban », raconte un proche.
Mais il y a 24 heures, une « Une » de la Provence et surtout un correctif a mis le feu aux poudres. Elle portait sur la visite d'Emmanuel Macron à Marseille, avec le titre « Il est parti et nous, on est toujours là... », pour accompagner un reportage dans la Cité de la Castellane. Selon des sources syndicales, des élus locaux se sont plaints. Dans un message aux lecteurs, le directeur de la publication Gabriel d'Harcourt présente ses excuses, indiquant que la citation et la photo auraient « pu laisser croire que nous donnions complaisamment la parole à des trafiquants de drogue, décidés à narguer l'autorité publique, ce qui ne reflète en rien les valeurs» du journal. Surtout, selon nos informations, Aurélien Viers, le directeur de la rédaction aurait été convoqué à un entretien préalable pouvant aller jusqu'au licenciement.
Arthur Dreyfuss suit le nouvel actionnaire
Du point de vue financier, le rachat est perçu comme une bonne nouvelle, CMA CGM étant un groupe solide. « Il a les moyens que Patrick n'a pas pour développer l'actif, se renforcer et donc mieux lutter contre CNews », commente Xavier Niel, fondateur d'Iliad. Les audiences de la chaîne du groupe Canal+, contrôlé par Vincent Bolloré, sont récemment venues concurrencer celles de BFM.
Mais le milliardaire marseillais va vouloir rentabiliser son investissement. Le fait qu'il ait payé relativement cher BFM - presque 15 fois l'Ebitda - met une certaine pression sur le groupe. Car comme le rappellent ses proches, ce n'est pas parce que Rodolphe Saadé est richissime qu'il est prêt à perdre de l'argent. Il va sans doute essayer de multiplier les synergies entre presse, radio et télévision, alors qu'à « La Provence » par exemple, des pages économies sont déjà réalisées par « La Tribune ».
Lire aussi :
Les salariés d'Altice Média ne seront toutefois pas complètement chamboulés : ils gardent le même patron. Tout comme l'état-major d'Altice Média, Arthur Dreyfuss doit suivre le nouvel actionnaire et continuer de diriger l'entité audiovisuelle. Une surprise alors qu'Arthur Dreyfuss accompagne Patrick Drahi depuis une dizaine d'années, avec un rôle multiforme : PDG d'Altice France, PDG d'Altice Media et porte-parole d'Altice. Le groupe garde aussi les mêmes locaux, qui appartiennent à Patrick Drahi
https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/de-drahi-a-saade-dans-les-coulisses-de-la-vente-de-bfmtv-2084491
bordel...
dreyfuss, quitte le navire..
et saadé va faire comme pour m6, revendre à prix d'or.
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Il avait été question récemment qu'au lieu d'utiliser les 1.55 milliards de la vente d'Altice Media pour rembourser les échéances 2025, il les utilise plutôt pour racheter les obligations de sa dette qui se vendent actuellement envron la moitié de leur valeur faciale (du genre 50€ pour une part de 100€ de la dette), à cause de l'incertitude de la dette Altice.
Cela va être intéressant à suivre...
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Du point de vue financier, le rachat est perçu comme une bonne nouvelle, CMA CGM étant un groupe solide. « Il a les moyens que Patrick n'a pas pour développer l'actif, se renforcer et donc mieux lutter contre CNews », commente Xavier Niel, fondateur d'Iliad. Les audiences de la chaîne du groupe Canal+, contrôlé par Vincent Bolloré, sont récemment venues concurrencer celles de BFM.
Lui il faudrait vraiment qu'il se taise parfois. Surtout quand on invite n°1 de Canal+ , Maxime Saada, lors du dévoilement de la nouvelle Freebox et que les chaines payantes de Canal+ agrémente a pas trop cher son bouquet TV...
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Pas sur qu'il ait pu dire ça
« Il a les moyens que Patrick n'a pas pour développer l'actif, se renforcer et donc mieux lutter contre CNews », commente Xavier Niel, fondateur d'Iliad
L'actif, il suffit d'une table
Et tu mets des rageux autour qui débattent toute la journée sur l'immigration pour faire de l'audience
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On comprend rien aux obligations
T'as pas de concessions à faire avant l'échéance et le remboursement du nominal
"Dans le cas d’une défaillance de l’émetteur, vous pouvez perdre une partie voire la totalité du capital investi"
"Un créancier peut demander l'ouverture du redressement judiciaire de son débiteur'
Les pressions de M DRAHI, je rigole un peu
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Avis a ceux qui pensent que l'Etat laisserait couler SFR : L'Etat pense à nationaliser Atos : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/difficultes-d-atos-se-dirige-t-on-vers-une-nationalisation_6406195.html
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(...)
Je pensais au téléphone fixe chez France Télécom, pas à l'internet et disons en 1994 avant l'apparition de l'internet en France, donc à peu de chose près après la création d'Orange en 1988.
C'est pas tout à fait ce que tu souhaites, mais j'ai recherché dans mes comptes des années 2000 pour ma première ligne téléphone en Numeris chez France Telecom, ça me revenait, début 2002, autour de 65€ tous les deux mois (abonnement + communications, donc ~30€/mois) + 15€ du forfait 50H de Free de l'époque. En 2003, l'abonnement coutait 13€/mois pour une ligne RTC (+ les communications) + l'abo ADSL 22€/mois.
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Avis a ceux qui pensent que l'Etat laisserait couler SFR : L'Etat pense à nationaliser Atos : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/difficultes-d-atos-se-dirige-t-on-vers-une-nationalisation_6406195.html
Ce n'est pas tout à fait comparable au niveau sensibilité. Atos, c'est l'ancien Honeywell-Bull du plan calcul de l’État dans les années 60.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Calcul
La solution risque de passer par un sauvetage de l'État, car Atos est une entreprise tricolore stratégique, qui intervient dans des domaines très sensibles, comme le militaire et le nucléaire. Ses supercalculateurs sont, par exemple, indispensables aux simulations d'essais nucléaires et ses logiciels se retrouvent dans les chars Scorpion et les avions Rafale. C'est également Atos, qui gère la cybersécurité des Jeux olympiques de Paris 2024. L'entreprise emploie plus de 10 000 salariés en France et sans attendre, le ministère de l'Économie s'est d'ailleurs engagé, "à construire une solution nationale". Le mot nationalisation n'a pas encore été prononcé, mais il se rapproche.
SFR n'intervient pas dans le domaine militaire et nucléaire, en tout cas pas à ce point.
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ma première ligne téléphone en Numeris chez France Telecom, ça me revenait, début 2002, autour de 65€ tous les deux mois (abonnement + communications, donc ~30€/mois)
Pas comparable avec une ligne RTC puisque en résidentiel, c'était Numéris Itoo à 25.50 €/mois mais équivalent à deux lignes RTC (2 canaux B)
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Avis a ceux qui pensent que l'Etat laisserait couler SFR : L'Etat pense à nationaliser Atos : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/difficultes-d-atos-se-dirige-t-on-vers-une-nationalisation_6406195.html
Strictement rien à voir, des enjeux totalement différents. SFR est un opérateur comme il en existe trois autres en France et des dizaines en Europe. Il n'y a qu'un Atos en France et en Europe avec des enjeux de souveraineté important.
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Strictement rien à voir, des enjeux totalement différents. SFR est un opérateur comme il en existe trois autres en France et des dizaines en Europe. Il n'y a qu'un Atos en France et en Europe avec des enjeux de souveraineté important.
Alors oui et non. Il ne faut pas se cantonner aux offre GP / entreprise. Sur d'autres marchés (genre l'infrastructure et la fibre noire, en particulier quand il s'agit de traverser la France) il n'y a pas vraiment d'équivalent en France.
Pour autant ça n'est pas nécessairement une fatalité, mais il faudrait trouver qqn pour apprendre/reprendre cette activité.
Et même sur le marché FTTO, j'imagine que l'Etat est content d'avoir une alternative à Orange pour ne pas avoir tous ses œufs dans le même panier.
(après, même réflexion qu'au-dessus, il faudrait un opérateur pour reprendre cette activité le cas échéant)
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(après, même réflexion qu'au-dessus, il faudrait un opérateur pour reprendre cette activité le cas échéant)
Free ? Bouygues ?
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Si tu prends le plus gros suivant sur le marché FTTO c'est ByTel. Ou pourquoi pas un plus petit après tout.
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Oui aussi, mais par rapport aux enjeux et pour garder la confiance, un gros permettra de gagner du temps.
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Pas sur qu'il ait pu dire ça
L'actif, il suffit d'une table
Et tu mets des rageux autour qui débattent toute la journée sur l'immigration pour faire de l'audience
Tu préfères apparemment les médias aux ordres ou qui inventent un complot de Poutine sur sa propre population, sans être jamais inquiétés par l'Arcom ?
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Strictement rien à voir, des enjeux totalement différents. SFR est un opérateur comme il en existe trois autres en France et des dizaines en Europe. Il n'y a qu'un Atos en France et en Europe avec des enjeux de souveraineté important.
Désolé, mais j'ai pas envie d'avoir un SFR aux mains d'un Américain ou d'un Chinois. Dans la situation avancée par certain, ou Personne ne voudrait de SFR parce que la dette est plus importante que l'actif, alors la seule solution sera la nationalisation temporaire de SFR.
Et ça serait la même chose pour veolia ou un suez avec la distribution d'eau potable ou je ne sais quoi d'autre. L'ouverture à la concurrence et d'un marché libre fait naitre de facto le risque de faillite d'un acteur systémique , qui dans un autre temps aurait fait tout ou partie d'une entreprise publique. Il faut en avoir juste conscience.
Et non dans les 3 autres opérateurs , ils ne font pas la même chose (surtout free mdr). Il y'a aussi un volet réseaux et infrastructure qui est important aussi.
Un opérateur stratégique comme SFR, on ne le laisse pas couler. Car il y'a un enjeux de souvraineté derrière. Les télécoms dans nos sociétés est aussi vital que un EDF ou un Suez.
Même si je suis parfaitement d'accord que par essence, le contribuable n' a pas a financer les pots cassés de Drahi. Rappelons que au siècle dernier, des "Thomson" ou des "Saint Gobain"ont été nationalisée.
Et dernièrement, un Air France a été partiellement nationalisée. Pourtant, ça aurait fait la même chose depuis Roissy que Emirates... ;)
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Un opérateur stratégique comme SFR, on ne le laisse pas couler. Car il y'a un enjeux de souvraineté derrière.
Oui, mais après avoir prôné qu'un panorama à 4 opérateurs était bénéfique pour le marché français, et que d'autres voix expriment le contraire, peut-être que les gouvernants du moment verront d'un "bon œil" une opportunité de démantèlement pour revenir à une situation à 3 opérateurs... qui sait ?
À+
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Si tu prends le plus gros suivant sur le marché FTTO c'est ByTel. Ou pourquoi pas un plus petit après tout.
Je viens de souffler à l'oreille du Président de nationaliser et de placer MW à la manœuvre.
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MW vient juste de s'offrir la SNCF (https://lafibre.info/milkywan/hugues-jt-tf1/), ça ferait beaucoup la même année ;)
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Oui, mais après avoir prôné qu'un panorama à 4 opérateurs était bénéfique pour le marché français, et que d'autres voix expriment le contraire, peut-être que les gouvernants du moment verront d'un "bon œil" une opportunité de démantèlement pour revenir à une situation à 3 opérateurs... qui sait ?
À+
C'est presque un autre débat. Parce que dans le même temps, l'Etat n'a pas forcément vocation à avoir 100% de SFR et 20% d'Orange... Si ça devait avoir lieu ce serait transitoire, uniquement le temps de restructurer et de faire cracher l'actif pour rembourser le contribuable.
Une fois que c'est fait, rien n'empêche une nouvelle cession a un actionnaire Français.
Pour l'heure tout ça est de la science fiction. Mais c'est aussi peut être le premier signe que 4 gros opérateurs, ça n'est pas jouable avec les investissements a réaliser.
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1 - Ca commence mai
https://www.mediapart.fr/journal/culture-et-idees/220324/apres-la-mise-pied-du-directeur-de-la-redaction-greve-illimitee-la-provence
2 - Je suis rassuré
Personne n'a ici d'obligations SFR
On ne saura pas s'il accepte une décote comme demandée par M DRAHI
Et surtout s'il a le choix ou pas
3 - Débat stérile sur la nationalisation d'un actif pas stratégique / souveraineté, indépendance, avenir toussa toussa
Pour rappel l'Etat cherche 10 milliards d'économies
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Pour rappel l'Etat cherche 10 milliards d'économies
C’est à dire que dalle. Juste pour pressurer le pecnot...
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C’est à dire que dalle. Juste pour pressurer le pecnot...
+1 , une paille par rapport aux 24 milliards d'Altice France
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Pour l'instant la vente d'Altice Media n'a que peu de poids dans la gestion de la dette de SFR, c'est une grosse goute d'eau.
Par contre sur le plan politique BFM est la chaine de "gauche" face à Cnews la chaine de "droite" les politiques vont donc être très attentifs pour savoir de quel coté elle va désormais pencher.
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Par contre sur le plan politique BFM est la chaine de "gauche" face à Cnews la chaine de "droite"
Avec un grand patron de gauche, quoi de + normal 8)
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Un lien ?
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Patrick Drahi tente le coup de force avec ses créanciers
"Le milliardaire, propriétaire de SFR, demande aux porteurs d'obligations d'Altice France d'accepter de renoncer à une partie de leurs créances. Sinon, il menace de ne pas utiliser le produit de ses cessions comme BFM TV pour désendetter l'entreprise. Un bras de fer qui pourrait avoir valeur de test pour tout le marché des obligations européen."
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/patrick-drahi-tente-le-coup-de-force-avec-ses-creanciers-2084424
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On en parle plus haut
Par contre regarde si un porteur peut tenir tête à M DRAHI et refuser la décote, on cale
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Article sur Reflet
L’ex conseiller juridique de Patrick Drahi déballe les magouilles de son patron
Fraude fiscale et faux prêts
"Dans un long courrier, l’ex-conseiller juridique de Patrick Drahi accuse l’homme d'affaires d’organiser la fraude fiscale de certains de ses lieutenants. Il est bien placé pour connaître la combien puisqu’il en a lui même été bénéficiaire."
https://reflets.info/articles/l-ex-conseiller-juridique-de-patrick-drahi-deballe-les-magouilles-de-son-patron
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"L’ex conseiller juridique" n'a donc aucune déontologie.
Ça commence mal.
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Est-ce que tu as lu ? A priori, il s'agit d'un courrier de mise en demeure de cet ex conseiller juridique à Patrick Drahi, retrouvé par ces journaux (Reflets, StreetPress et Blast), dans les Drahi Leaks.
En fait, ce conseiller juridique, habitant en France, a reçu de Patrick Drahi, des primes sur un compte en Suisse, qui n'étaient pas déclarées au fisc français, comme pour d'autres dirigeants Altice en France, et qui lui ont valu un redressement d'impôts.
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Si vous confondez conseiller juridique (dans l'ombre ?) et directeur juridique de SFR, ça part mal
https://www.lja.fr/mouvements-nominations/michel-matas-devient-directeur-juridique-de-sfr-525942.php
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ça part mal
mais qui part bien dans cette affaire? :o
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Et encore dans les Echos du jour, mode feuilleton
Comme pour les propos rapportés de Niel (plus haut), ceux du salarié ne sont pas mal non plus
Le journaliste brode pour faire une page.
Comme écrit, "le patron partage le goût du secret et de la discretion, et aime à entretenir le flou"
Bref quand t'es salarié, tu le sais : tu ne sauras pas...
(https://zupimages.net/up/24/13/7orh.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/13/7orh.png)
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Si vous confondez conseiller juridique (dans l'ombre ?) et directeur juridique de SFR, ça part mal
https://www.lja.fr/mouvements-nominations/michel-matas-devient-directeur-juridique-de-sfr-525942.php
Effectivement, merci pour l'info, mais il semble qu'il travaillait auparavant, depuis 2005, directement pour Patrick Drahi, comme indiqué dans la lettre.
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Oui mais s'il le fait chanter, c'est sur les années non prescrites donc récentes
Pas sur des trucs de 2005
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Le magnat des télécoms a vendu ses médias à Rodolphe Saadé, mais conserve toujours 50,1 % de l’immeuble qui les abrite et un joli loyer.
Entre inquiétudes sur l’interventionnisme du nouvel actionnaire et interrogations sur le futur management, une question pratique est soulevée : un déménagement est-il envisagé ? À écouter le milliardaire marseillais, il n’en est rien, même si la facture est salée.
Source l'informé
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Oui mais s'il le fait chanter, c'est sur les années non prescrites donc récentes
Pas sur des trucs de 2005
D'après son profil linkedin, il a été directeur juridique de SFR (ou plutôt Altice), entre Février 2018 et Avril 2020, donc environ deux ans.
https://fr.linkedin.com/in/michel-matas-596427292
Il semble bien que ce soit la période d'avant qui soit concernée :
« En 2014, Bercy annonce la création d’une cellule de régularisation des comptes en Suisse et annonce qu’elle va poursuivre tous les fraudeurs. Je contacte un avocat fiscaliste et déclare mon compte en 2014 et signe une transaction avec l’administration en 2016. »
Il ne s’est pas pour autant totalement sorti de l’ornière fiscale. En 2009, Patrick Drahi lui aurait offert un nouveau bonus de 250.000 euros. Matas raconte :
« Tu m’indiquais à cette époque que plutôt que de recevoir cet argent tu l’investirais pour moi dans ton véhicule friends and family [une structure juridique qui regroupe les parts des cadres du groupe, ndlr.] mais que nous ne pouvions pas signer de papier car tout cela était problématique du point de vue fiscal. »
Si l’on en croit ce courrier, Patrick Drahi savait ses montages illégaux. Et au moment où Matas veut récupérer sa mise, son patron va, semble-t-il, lui proposer une nouvelle opération illégale.
Le faux crédit
En 2010, Matas quitte le groupe car, dit-il, il n’a pas de bons rapports avec le nouveau directeur général. Dans un premier temps, il ne quitte pas totalement le giron d’Altice puisqu’il est chargé de développer des franchises de la filiale Numéricable. « L’aventure (...) n’a pas fonctionné », reconnaît Matas. Il rend son tablier en 2012 pour finalement revenir en 2018 en tant que directeur juridique.
L’année suivante, Matas divorce. Il a alors « désespérément besoin d’argent pour racheter la part de l’appartement de [sa] future ex femme ». Il se tourne vers Drahi pour récupérer son investissement et « les millions » qu’il imagine avoir générés. Patrick Drahi voit ça d’un autre œil : l’homme d'affaires estime qu’il ne lui doit rien de plus que les 250.000 euros de départ. Mais comme Matas a, dans le cadre de son divorce, « besoin d’environ 600.000 euros », Drahi consent à lui prêter la différence.
L’opération va permettre de rapatrier au passage les 250.000 euros placés en Suisse sans alerter les services des impôts français. Drahi propose à Matas d’établir une convention de prêt pour un montant officiel de 650.000 euros. Les 400.000 euros effectivement prêtés doivent être remboursés par tranches annuelles de 50.000 euros. Les 250.000 euros restant, qui correspondent à l’argent que Drahi devait à Matas , « ne seraient jamais remboursés ». Le montage est parfaitement illégal mais le directeur juridique aurait cédé :
« Je n’étais évidemment ni content ni d’accord mais je savais surtout que je n’étais pas en position de discuter car tu étais (...) mon patron, et que se faire virer en période de divorce n’est pas une idée géniale. »
La convention est signée le 10 janvier 2020 (3). Il va à nouveau quitter le groupe peu de temps après en réclamant ce qu’il estime être son dû : soit les « millions » d’intérêt générés par son placement. Michel Matas conclut sa mise en demeure par une menace à peine voilée :
« Je suis navré d’en arriver là, je n’ai aucune envie de revanche et moins encore d’exposer devant un tribunal nos relations passées et présentes mais tu ne me laisses pas vraiment le choix ; aussi je te prie de considérer la présente comme une mise en demeure au sens de la loi. »
On comprend qu'il ne soit pas resté directeur juridique d'Altice...
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"L’ex conseiller juridique" n'a donc aucune déontologie.
Ça commence mal.
Auprès de qui ?
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Auprès de qui ?
.. du sujet
Suivant que t'es avocat ou salarié, le traitement des révélations est un peu différent
"L'avocat est lié par cette obligation sur la base du contrat d'agence entre lui et le client ou sur la base de la disposition de la loi. Il est interdit à l'avocat de divulguer les secrets que son client lui a confiés ou dont il a pris connaissance à l'occasion de l'exercice de sa profession."
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Certes mais à partir du moment où tu conseilles de l'optimisation ou de la fraude fiscale, je ne vois pas comment s'attendre à de la déontologie. Ça fait partie du métier d'aller au plus offrant. S'il se fait prendre, il balance pour atténuer sa peine.
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J'au pas tout lu
Il s'est fait prendre ou il fait chanter ?
Et rares sont les avocats qui demandent à leur client de se dénoncer :)
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Non, il a menacé de lui faire un procès, où toutes ces cachotteries au fisc apparaitraient, s'il réclamait le paiement de ce "prêt". Et Patrick Drahi a finalement cédé.
Le grand pardon
En clair, soit Drahi passe à la caisse soit Matas le traîne devant les tribunaux. Sauf que le tycoon des télécom n’a pas vraiment l'habitude de se faire marcher sur les pieds. Il va immédiatement contre-attaquer en saisissant lui-même la justice Suisse pour se faire rembourser la première échéance (50.000 euros).
Les deux parties vont par la suite s'asseoir à la table des négociations jusqu’à trouver un terrain d’entente. Le 7 mars 2022 ils signent un protocole d’accord qui stipule que Matas s’engage à rembourser 150.000 euros sur les 650.000 qui lui ont été « prêtés ». Le reste, c’est cadeau. En échange « il renonce à toute prétention ou réclamation, ainsi qu’à toute action ou instance de quelque nature que ce soit à l’encontre de Patrick Drahi ou d'une société qu’il contrôle ».
Patrick Drahi n’a finalement pas tenu la promesse qu’il s’était faite : il a cédé. En échange, Michel Matas a renoncé au grand déballage judiciaire. Contacté, le second explique qu’il souhaite laisser cette affaire derrière lui, sans confirmer ou infirmer aucune de nos informations. Patrick Drahi n’a quant à lui pas répondu à nos sollicitations.
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sur le chapitre financier l'avocat est même obligé de dénoncer (infraction punie de 1 an ou plus , ou terro).
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000020196700
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Oui
Idem quand t'importes de la drogue
Il faut le déclarer aux Douanes
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Oui
Idem quand t'importes de la drogue
Il faut le déclarer aux Douanes
fakenews.
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Après les avocats qui jouent tombent avec leur client, comme celui de Paul Bismuth. Pris en flag quand les OPJ ont appelé le phone suspect et que ça a sonné dans son peignoir pendant l'interpellation/perqui 🤷♂️
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ça sent le sapin ?
https://www.clubic.com/actualite-522372-pour-sauver-sfr-patrick-drahi-demande-a-ses-preteurs-de-renoncer-a-une-partie-de-leurs-creances-ils-crient-au-chantage.html
Une forte odeur tout de même !
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ça sent le sapin ?
https://www.clubic.com/actualite-522372-pour-sauver-sfr-patrick-drahi-demande-a-ses-preteurs-de-renoncer-a-une-partie-de-leurs-creances-ils-crient-au-chantage.html
Une forte odeur tout de même !
Lorsqu'il avait racheté SFR, il avait demandé aux fournisseurs de faire des grosses ristournes.
Donc pas vraiment une surprise qu'il demande ca à ses créanciers...
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le karma, la roue tourne, quand on paie pas ses fournisseur quand y'a qu'une chose qui compte c'est l'argent , quand on maltraite ses abonnées offre a vie qui double tout les ans ben ca se retourne apres...
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le karma, la roue tourne
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/vave.gif)
effectivement c'est ce qu'on dit aux gens pour essayer de les rassurer, c'est souvent assez rigolo ;)
"life is not fair", sinon, pour plus de vérité ;)
sinon on peut tenter de reprendre nos esprits et de passer au niveau "vie adulte" du jeu : oui drahi est riche, et vu tout ce qu'il a fait (j'invite à lire sa bio d'elsa bembaron), il aura forcément une vie plus confortable que les notres.
le "la roue tourne" fait presque office de coloriage rendu aux surveillant à un concours prépa CPGE ;)
merci :D
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ou pas parce que il brade son entreprise l'argent c'est pas tout, la roue tourne....
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2023-10-06/ils-decrochent-le-jackpot-au-loto-et-perdent-tout-six-exemples-a-ne-pas-suivre-si-vous-gagnez-a4b985e6-7daa-4a37-912c-390492f86577
en gros le karma c'est pas mystique comme je le dis tu paie tes mauvais choix a un moment donné c est tout
regarde la famille tapie
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2023-10-06/ils-decrochent-le-jackpot-au-loto-et-perdent-tout-six-exemples-a-ne-pas-suivre-si-vous-gagnez-a4b985e6-7daa-4a37-912c-390492f86577
etc etc
desole si t es hors sol c est pas ma faute je te souhaite d etre sdf ruiné aussi tu verras
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un lien au sujet de la famille Tapie (ton copier/coller à eu un problème)
https://www.bfmtv.com/police-justice/un-an-apres-la-mort-de-son-mari-dominique-tapie-est-ruinee-et-vit-avec-moins-de-800-euros-par-mois_AV-202210030230.html
Je ne suis pas mécontent que l'état ait récupéré les 400 millions perdu dans un procès bidon.
Après la faillite, un bon procès en malversations diverses et variées est toujours possible, je n'ai pas dit souhaitable, mais ceux qui vont y perdent leurs plumes pourraient être d'un avis différent.
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ce que je voulais dire si tu fais des mauvais choix comme drahi , trop obssedé par l'argent sans voir les bon choix a long terme ben tu ten mord les doigts apres comme macron avec le covid
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un lien au sujet de la famille Tapie (ton copier/coller à eu un problème)
https://www.bfmtv.com/police-justice/un-an-apres-la-mort-de-son-mari-dominique-tapie-est-ruinee-et-vit-avec-moins-de-800-euros-par-mois_AV-202210030230.html
Je ne suis pas mécontent que l'état ait récupéré les 400 millions perdu dans un procès bidon.
Après la faillite, un bon procès en malversations diverses et variées est toujours possible, je n'ai pas dit souhaitable, mais ceux qui vont y perdent leurs plumes pourraient être d'un avis différent.
Vu qu'on est dans le hors sujet complet, je suis quand même très étonné de la ruine de Mme veuve Tapie. Lors de la succession le notaire (qui doit établit le montant de l'impôt de cette succession) donne toute les infos aux héritiers sur les actifs et les dettes.
Je vous mets le lien cerfa https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R2849 Renonciation à succession par une personne majeure (Formulaire 15828*05) qu'il devait certainement manquer (cynisme inclus) à Mme veuve Tapie. A ce stade je n'éprouve ni pitié ni compassion. Et ces articles sont du flan.
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non elle a essayé mais etant en couple etc elle a profité de l'argent donc elle peut pas renoncer... si ca avait ete separation de bien oui
pour revenir a drahi et sfr contrairement a ce que dit trekker au dessus pas si sur il s'en sorte si bien apres :
https://www.humanite.fr/social-et-economie/altice-media/face-a-une-montagne-de-dettes-drahi-impose-a-ses-creanciers-deffacer-une-partie-de-lardoise-daltice
la dette depasse largement sa fortune
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L'article sur Tapie précise: Comme elle était engagée dans la société, elle a été condamnée solidairement à rembourser les 403 millions d'euros.
400 millions de dettes, ce n'est rien par rapport à ce que va laisser Drahi derrière lui surtout si les clients SFR quittent le navire avant qu'il coule.
Sur le mobile, recevoir une nouvelle SIM prendra un peu plus de temps que d'habitude, mais pour internet, l'attente d'un technicien pour venir faire le branchement sur un autre FAI risque d'être énorme.
Surtout que dans les armoires à fibres, le matériel actif n'aura à coup sûr pas assez de ports de libres pour accueillir les réfugiés d'SFR.
Les moins réactifs auront des mois pour se désintoxiquer de la fibre: un mal pour un bien ?
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400 millions de dettes, ce n'est rien par rapport à ce que va laisser Drahi derrière lui surtout si les clients SFR quittent le navire avant qu'il coule.
Finalement, je reste chez K-net. ;D
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Sur le mobile, recevoir une nouvelle SIM prendra un peu plus de temps que d'habitude, mais pour internet, l'attente d'un technicien pour venir faire le branchement sur un autre FAI risque d'être énorme.
Surtout que dans les armoires à fibres, le matériel actif n'aura à coup sûr pas assez de ports de libres pour accueillir les réfugiés d'SFR.
Les moins réactifs auront des mois pour se désintoxiquer de la fibre: un mal pour un bien ?
SFR est un opérateur d'importance vitale, outre des millions d'entreprises, il est utilisé pour des réseaux stratégiques.
Bref, cela me semble farfeleur de penser que SFR pourrait s'effondrer et tout arrêter.
Finalement, je reste chez K-net. ;D
Pour information : Sur un de nombreux réseaux où K-Net est présent, les OLT utilisés par K-Net appartiennent à Altice.
De nombreux NRO/NRA Free ou Bouygues Telecom sont connectés au bakbone via de la fibre Altice.
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ou pas parce que il brade son entreprise l'argent c'est pas tout, la roue tourne....
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2023-10-06/ils-decrochent-le-jackpot-au-loto-et-perdent-tout-six-exemples-a-ne-pas-suivre-si-vous-gagnez-a4b985e6-7daa-4a37-912c-390492f86577
en gros le karma c'est pas mystique comme je le dis tu paie tes mauvais choix a un moment donné c est tout
regarde la famille tapie
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2023-10-06/ils-decrochent-le-jackpot-au-loto-et-perdent-tout-six-exemples-a-ne-pas-suivre-si-vous-gagnez-a4b985e6-7daa-4a37-912c-390492f86577
etc etc
desole si t es hors sol c est pas ma faute je te souhaite d etre sdf ruiné aussi tu verras
ce que je voulais dire si tu fais des mauvais choix comme drahi , trop obssedé par l'argent sans voir les bon choix a long terme ben tu ten mord les doigts apres comme macron avec le covid
Lol :
1. vous semblez la réincarnation de ce qu'est LFI pour macron, mais ici pour drahi : l'homme à abattre, comme boeing l'est pour l'avionique. Slow down, cow boy?
2. quel mauvais choix? Drahi a construit un empire sur de la dette. A t-il eu tord? a t-il faitquelque chose d'illégal?
il s'est associé avec quelqu'un qui l'a trahi, qui fait vasciller l'empire.
un empire qui tombe est il pire qu'un empire qui ne voit pas le jour? Je ne pense pas.
non elle a essayé mais etant en couple etc elle a profité de l'argent donc elle peut pas renoncer... si ca avait ete separation de bien oui
pour revenir a drahi et sfr contrairement a ce que dit trekker au dessus pas si sur il s'en sorte si bien apres :
https://www.humanite.fr/social-et-economie/altice-media/face-a-une-montagne-de-dettes-drahi-impose-a-ses-creanciers-deffacer-une-partie-de-lardoise-daltice
la dette depasse largement sa fortune
comme naouri.
et alors?
mais depuis quand ne peut on pas dépenser de l'argent qui nous appartient pas? c'est la première leçon de la crise espagnole de la fin des années 2000.
drahi, naouri, ont fait pareil.
qu'ont ils perdu? pratiquement rien, ils ont gagné.
ils ont beaucoup perdu par rapport à leur apogée entrepreneuriale, si tu compares le drahi/naouri à l'avant de leur aventure de dirigeance, les deux ont énormément gagné, et ont fait énormément gagner à énormément de gens. Lisez les bios, lisez !
SFR est un opérateur d'importance vitale, outre des millions d'entreprises, il est utilisé pour des réseaux stratégiques.
Bref, cela me semble farfeleur de penser que SFR pourrait s'effondrer et tout arrêter.
je lui ai déjà expliqué ca sur l'autre topic, c'est juste un anti-fanbox-sfr (d'ailleurs je sais meme pas si ca existe, les fanboy sfr)
j'ai horreur de sfr, drahi je l'aime pas, mais par rapport à d'autres (naouri, sadri fader), drahi est presque un enfant de coeur à coté, personnellement : je comprends pas sa haine?
https://lafibre.info/mvno/mvno-chez-sfr-un-risque/msg1065058/#msg1065058
pps : je tiens à répondre à un point :
personne et tout le monde est obsédé par l'argent. c'est un défaut qui s'appelle la cupidité.
c'est pas illégal ; cela peut amener à prendre des mauvaises décisions, mais l'endettement de drahi n'est pas du tout extraordinaire quand on voit d'autres entrepreneurs.
drahi a construit un énorme réseau de télécoms et fait ses courses ici et là pour construire son empire.
maintenant vous faites tout pour le démolir, alors qu'il y a eu bien pire que lui : sam altman dans l'affaire ftx, madoff dans l'affaire eponyme, etc.
oui, les gens ont le droit d'aimer l'argent, d'en etre addicts, c'est un trait aux dirigeants ; maintenant comme chaque année, t'en as quelques uns qui tombent : est ce la fin du monde? Non.
peut etre seulement d'une partie de leur portefueille, mais eux meme s'en relevront.
il serait itnéressant de regarder TOUTES les faillites depuis 2020, des entreprises connues régionales et nationales : vous pleureuriez.
l'empire drahi ne peut pas "tomber", seulement être divisé.
tapie n'est pas mort par sa dette (ni meme sa veuve/famille), mais d'un cancer.
sans ce cancer, il aurait peut etre eu bcp moins de fric, mais il n'aurait évidemment pas été pauvre : sa veuve peut vivre avec 2k€/mois sans travailler à cause de son contentieux fiscal.
J6M, est toujours banquier d'affaires, malgré sa gestion calamiteuse de vivendi ; il jongle entre paris et nyc
il est un poil bien en dessous de drahi..
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SFR est un opérateur d'importance vitale, outre des millions d'entreprises, il est utilisé pour des réseaux stratégiques.
Bref, cela me semble farfeleur de penser que SFR pourrait s'effondrer et tout arrêter.
SFR en tant que tel ne disparaitra pas du paysage.
Par contre ses mauvais résultats précipiteront la chute d'Altice.
Il y aura toujours un repreneur pour SFR quand Altice n'aura plus d'autre choix que de vendre. 2024 semble être une année cruciale pour l'entreprise.
Si ca devait être le cas, reste à savoir comment SFR sera cédée, qui rachètera et quelle sera vision.
Une chose paraît évidente, c'est que ca ne sera pas un des 3 autres, à mon avis l'autorité de la concurrence française refuserait un rachat de ce type si 100% des activités de l'entreprise devait être vendu au même acquéreur. (Milkywan devrait peut être commencer à chercher un consortium d'investisseurs ^^).
Mais bon, peut être que ca ne bougera pas et que le coup de pression de Drahi va fonctionner..
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(Milkywan devrait peut être commencer à chercher un consortium d'investisseurs ^^).
Ivre, il publie l'allumèche (sic) qui mettra le feu aux poudres à l'énorme aventure entrepreneuriale d'un geek, qui deviendra millionnaire sans vraiment l'avoir voulu.
cette citation vaudra de l'or dans cent ans, à sa biographie sur son lit de mort, comme feu steve jobs
(bakwa, on a le droit de prosoder un peu...)
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ban les milliardaire sont des gens qui pour la plupart ont deja herité de papa, hein c'est souvent pas juste par le seul merite
et aussi en exploitant des centaine de millier de travailleur et travailleuses pauvres
sans les travailleur drahi est rien , sans drahi les travailleur on tout pouvoir d'aller ailleurs, faire autre chose dans leur vie mieux que nourir le capitalisme etc
donc si tu vois pas le probleme tu fais partie du probleme
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ban les milliardaire sont des gens qui pour la plupart ont deja herité de papa, hein c'est souvent pas juste par le seul merite
fils caché de mélenchon spotted
tu dois avoir tout juste vingt ans, et trainer en manif à coté de sciences po ;)
ban les milliardaire sont des gens qui pour la plupart ont deja herité de papa, hein c'est souvent pas juste par le seul merite
le mérite ca se transmet, comme l'amour du risque.
hériter de 20millions d'euros, tu en fais quoi :
-passer ta vie rentier sur une plage?
-construire une entreprise qui deviendra un empire?
dans tous les cas, france, amour, haine et jalousie des riches...
et aussi en exploitant des centaine de millier de travailleur et travailleuses pauvres
un smic = un pauvre pour vous?
dans l'europe de l'est, le smic est à moins de 100 euros par mois..
sans les travailleur drahi est rien , sans drahi les travailleur on tout pouvoir d'aller ailleurs, faire autre chose dans leur vie mieux que nourir le capitalisme etc
donc si tu vois pas le probleme tu fais partie du probleme
oui et non
sans les dirigeants, que font les travailleurs? qui invente tout ce qui existe aujourd'hui?
l'un ne va pas sans l'autre, patrons et salariés.
mais c'est complètement hors sujet de SFR, ca a plus sa place au bistro
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SFR est un opérateur d'importance vitale, outre des millions d'entreprises, il est utilisé pour des réseaux stratégiques.
Bref, cela me semble farfeleur de penser que SFR pourrait s'effondrer et tout arrêter.
Pour information : Sur un de nombreux réseaux où K-Net est présent, les OLT utilisés par K-Net appartiennent à Altice.
De nombreux NRO/NRA Free ou Bouygues Telecom sont connectés au bakbone via de la fibre Altice.
le statut d'OIV n'est pas lié à une entreprise ni à son actionnaire ni à son chiffre d'affaire mais à son rôle. Que SFR fasse faillite n'est pas de l'ordre de l'impossible. Heureusement les "réseaux stratégiques" ne dépendent pas d'un seul fournisseur.
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jai 50 ans jai pris du recul avec l 'age sur le capitalisme
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jai 50 ans jai pris du recul avec l 'age sur le capitalisme
drahi est de 63, il vous reste peu de temps ;)
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pas vraiment j'ai deja 13 ans de chomage derriere moi ce systeme fr j'espere bien il va tout payer pour moi jusque la retraite et apres le minimum viellesse jai tellement plus de fierte a etre un ksos parasite que un pigeon du capitalisme
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jai tellement plus de fierte a etre un ksos parasite que un pigeon du capitalisme
Belle Mentalité ! >:(
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tout le monde peut faire pareil ben je suis comme drahi un peu ou macron ou un deputé pourtant vous l'aimez ce systeme vous faire avoir ben voila moi je me fais pas avoir
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tout le monde peut faire pareil
la preuve.
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Après les avocats qui jouent tombent avec leur client, comme celui de Paul Bismuth. Pris en flag quand les OPJ ont appelé le phone suspect et que ça a sonné dans son peignoir pendant l'interpellation/perqui 🤷♂️
C'est même plus compliqué
Le client peut être de bonne foi faisant confiance à son avocat sur la légalité....
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ça sent le sapin ?
https://www.clubic.com/actualite-522372-pour-sauver-sfr-patrick-drahi-demande-a-ses-preteurs-de-renoncer-a-une-partie-de-leurs-creances-ils-crient-au-chantage.html
Une forte odeur tout de même !
15 fois qu'on a la même info
Par contre on ne sait toujours pas si le créancier peut refuser ce "chantage"
A la liquidation judicaire, il y aura des actifs à vendre pour se rembourser
Je plaisante i: aucun risque
Même Casino sans clients avait plein de repreneurs potentiels
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Le créancier peut bien sûr refuser ce chantage. Et pour Altice, cela signifie être bientôt en défaut de paiement, avoir sa note des agences de notation qui plonge, aboutir en redressement judiciaire, un peu comme Casino.
Mais pour les créanciers, qui ont donc prêté 24 milliards d'euros, il y a le risque de perdre une bonne partie de leur mise, et donc il peut être plus intéressant de composer pour en récupérer une plus grosse partie.
C'est ce qu'ont rappelé certains ici, l'adage : quand tu dois 24 milliards d'euros, c'est ton banquier qui dort mal s'il y a risque que tu ne les lui rendes pas.
Certains pays très endettés ont déjà eu des dettes restructurées.
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On est bien d'accord : le créancier fait ce qu'il veut
Sauf que le "chantage" est à court terme et porte sur l'affectation de la vente de BFM
Je trouve le terme un peu fort
A la recherche de l'intrus
(https://zupimages.net/up/24/13/gcqz.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/13/gcqz.png)
(https://zupimages.net/up/24/13/8ry3.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/13/8ry3.png)
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S'assoir sur une partie de la dette en espérant que le reste soit remboursé un jour me semble difficile: la confiance n'est pas éternelle.
Les bâtiments de SFR devraient pouvoir être vendus, les bureaux reconvertis en logement: il en manque.
Les pylônes comme les bandes de fréquence pourront intéresser ponctuellement tel ou tel opérateur.
XPfibre pourrait être cédé par morceau.
Je ne vois pas pourquoi une grosse entreprise ne pourrait pas faire faillite, il suffit que l'administrateur judiciaire ait suffisamment de temps pour organiser la vente à la découpe.
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Je ne vois pas pourquoi une grosse entreprise ne pourrait pas faire faillite, il suffit que l'administrateur judiciaire ait suffisamment de temps pour organiser la vente à la découpe.
vous vous contredisez vous meme dans la meme phrase :
une vente à la découpe n'est pas une faillite ; c'est justement, une revente de certains actifs.
je pense pas que le groupe altice "sombrera". Une partie sera revendue pour sauver les murs.
au pire, ca finira comme atos et casino : vendus à la découpe.
il n'y a donc pas de faillite final. regardez les annonces boddac, au quotidien ya des faillites prononcées : zéro repreneur, tout est perdu.
ici pour altice, comme d'autres grands groupes : vu les investissements et le fonds de commerce, impossible que l'entreprise fasse faillite. quelques morceaux seront vendus aux plus offrants, et l'aventure reprendra.
drahi ne connaitra pas de faillite personnelle, il a suffisamment d'actifs pour éponger ses dettes. Comme J6M au final, avec vingt ans de décalage.
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Comme J6M au final, avec vingt ans de décalage.
Ah oui, le fameux : Jean-Marie Messier moi-même maître du monde, pour ceux qui ne savent pas qui est ce J6M, ex PDG de Vivendi.
Pour l'instant, tout ce qui est dit ne sont que des spéculations. Ce n'est pas demain, qu'Alice sera en faillite.
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C'est ce qu'ont rappelé certains ici, l'adage : quand tu dois 24 milliards d'euros, c'est ton banquier qui dort mal s'il y a risque que tu ne les lui rendes pas.
Le truc c'est que c'est pas un emprunt immobilier, c'est des obligations. Et bien sûr les banquiers qui ont monté ces produits financiers en ont proposé de partout dans plein de fonds. Si tu as une assurance vie, ou des placements financiers pilotés, tu as de grande chance d'avoir du Altice dans ton porte feuille.
Vu la chute des cours de ces obligations (y a eu plusieurs émissions d'obligation dont par exemple de 2,5 milliards https://cbonds.fr/bonds/990749/) certains ont déjà sorti leurs marrons du feu, banque en direct ou gestionnaire de fond. Convoquer les créanciers pour leur demander un deal risque d'être un monumental merdier, en plus de prendre du temps. Avec le risque d'avoir Altice en défaut à la prochaine échéance ?
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en plus les clients risque de fuir, cercle vicieux
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Le truc c'est que c'est pas un emprunt immobilier, c'est des obligations. Et bien sûr les banquiers qui ont monté ces produits financiers en ont proposé de partout dans plein de fonds. Si tu as une assurance vie, ou des placements financiers pilotés, tu as de grande chance d'avoir du Altice dans ton porte feuille.
Vu la chute des cours de ces obligations (y a eu plusieurs émissions d'obligation dont par exemple de 2,5 milliards https://cbonds.fr/bonds/990749/) certains ont déjà sorti leurs marrons du feu, banque en direct ou gestionnaire de fond. Convoquer les créanciers pour leur demander un deal risque d'être un monumental merdier, en plus de prendre du temps. Avec le risque d'avoir Altice en défaut à la prochaine échéance ?
Effectivement, tu as raison, j'avais un peu simplifié, le prêteur essaye de mutualiser la dette en la revendant sous forme d'obligations, ce qui lui permet de récupérer du capital. Celui qui achète ces obligations prend un intérêt, et s'il achète une obligation 90 € une de valeur faciale 100 €, peut récupérer 10 €, si l'emprunteur rembourse bien. Là, on est plutôt à 50 ou 60 € l'obligation.
Avec la menace de ne pas rembourser, les obligations ont chuté, le jour de la présentation des résultats, le 20 Mars, voir graphique de ton lien (mais il manque l'échelle des ordonnées), ici pour l'échéance de Juillet 2029, avant de remonter un peu.
bid - Ask : L'offre et la demande.
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[...] le prêteur essaye de mutualiser la dette en la revendant sous forme d'obligations, ce qui lui permet de récupérer du capital.
Les obligations sont la dette. L'émission des obligations c'est l'emprunt. Y a une date à terme du remboursement de l'obligation et un taux de coupon. Et le "préteur" est celui qui achète l'obligation. La banque s'occupe juste de la fabrication de cet instrument financier.
D'ailleurs dans mon lien sur Cbonds en bas à droite y a la (ou une) liste des fonds qui ont ces obligations dans "Détenteurs institutionnels"
Altice France a aussi 350M d'obligation à 11.5% pour les coupons et échéance 1 février 2027. https://cbonds.fr/bonds/1593507/. Dans "Dernières émissions" tu peux voir tout (ou une partie ?) des obligations d'Altice france avec échéance et taux, et si y a eu des remboursements anticipés.
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15 fois qu'on a la même info
Par contre on ne sait toujours pas si le créancier peut refuser ce "chantage"
A la liquidation judicaire, il y aura des actifs à vendre pour se rembourser
Je plaisante i: aucun risque
Même Casino sans clients avait plein de repreneurs potentiels
C'est un peu plus subtil que ca : Drahi demande aux porteurs d’obligations d’Altice France d’accepter de renoncer à une partie de leurs créances, sinon, il menace de ne pas utiliser le produit de ses cessions ( en l'occurrence les 1.55 Milliards d'Altice Média ) pour désendetter l’entreprise.
Il y a la pression des Hedge funds sur Altice pour alléger la dette du groupe ( aucune obligation contractuelle d'accepter cette requête même si elle fait sens ) et les échéance de remboursement qui elles sont contractuelles.
En exagérant : Drahi leur dit , soit j'accepte votre requête et le produit de la cession d'Altice Media sert à désendetter (légèrement) le groupe tout de suite mais dans ce cas je vous demande en échange de vous assoir sur une partie de la dette, soit je fais autre chose de cet argent je l'investis dans XP Fibre , dans SFR ( peut importe c'est pour l'exemple ) ou je m'en sers pour payer l'échéance de 2025 et il n'y aura pas de désendettement immédiat.
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Manuel pour tirer sur une ambulance, en PJ .
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non non une ambulance ca sauve des vies, lui les exploite , les vies
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Voici une vidéo qui montre le personnage.
Il y a 11 milliards à récupérer dans sa fortune personnelle, après quelques procès, une bonne partie doit pouvoir être récupérée
Bonne vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=IQ3VMApRTSo
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Voici une vidéo qui montre le personnage.
Il y a 11 milliards à récupérer dans sa fortune personnelle, après quelques procès, une bonne partie doit pouvoir être récupérée
Bonne vidéo.
yen a vraiment qui jugent pertinents la propagande des médias d'extreme gauche?
doit on s'attendre à voir passer "Le média" voire "révolte citoyenne" ou "gilets jaunes tv"?
ca aurait été challenges, j'aurais compris, mais là..
non non une ambulance ca sauve des vies, lui les exploite , les vies
il ne les paie pas?
pourquoi ne portez vous pas plainte?
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je bosse pas pour le capitalisme et le capitalisme les protege mon seul moyen c est de refuser de bosser pour eux
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yen a vraiment qui jugent pertinents la propagande des médias d'extreme gauche?
Voici le travail de 5 journalistes qui ont planché sur 450 000 documents piratés chez Altice rondement résumé.
Pourrais-tu nous résumer les nombreux procès que Drahi a perdus de la même façon ?
Je te donne une piste : Une justice aux ordres de ......
Les Français feraient bien de se dépêcher, car les Suisses ont 7,5 milliards de fraudes fiscales à récupérer: je parie sur les Suisses.
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Manuel pour tirer sur une ambulance, en PJ .
Je préfère une citation plus lisible, dans le texte du message :
Altice-SFR : les créanciers contre-attaquent
En quelques jours, un bloc de créanciers pesant plus de 15 milliards d'euros se serait constitué pour contrer le coup de force de Patrick Drahi pour écraser sa dette, selon nos informations. Et d'autres se mobilisent.
Par Anne Drif - Publié le 27 mars 2024 à 12:31Mis à jour le 27 mars 2024 à 16:10
Patrick Drahi espérait probablement la panique chez ses créanciers, à qui il demandait de lourdes concessions avant même de commencer à désendetter son groupe avec l'argent des cessions d'actifs comme BFM . Quatre jours après son coup de force , ils font bloc.
Conseillé par le cabinet Gibson Dunn, un groupe d'investisseurs aurait, selon nos informations, déjà coalisé plus de 15 milliards d'euros d'intérêts de créanciers (des obligataires avec des titres «senior secured» et des porteurs de crédits bancaires), soit plus de 60 % des 24 milliards que doit Altice France. Un autre, sous la direction des cabinets Willkie Farr & Gallagher et Milbank, est de son côté en train d'en agréger plus de 1,5 milliard supplémentaire.
Le bras de fer s'annonce donc plus dur qu'attendu pour le milliardaire franco-israélien. « Il a lâché sa bombe. Ça a raté. Les créanciers se rassemblent. Ils vont le bloquer », estime un connaisseur des discussions. Même si le match ne fait que commencer et la proposition d'échange ou de rachat de dettes obligataires par Altice n'a pas encore été formulée. «C'est le début des négociations mais l'unité des créanciers -un signe de la gravité de la situation- a probablement surpris le camp de Patrick Drahi,» estime un analyste.
...
J'ai l'impression que c'est quand même le premier signe de la défaillance sur la dette d'Altice France.
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Je préfère une citation plus lisible, dans le texte du message :
J'ai l'impression que c'est quand même le premier signe de la défaillance sur la dette d'Altice France.
Un expert de la finance internationale décrypte cet évènement.
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yen a vraiment qui jugent pertinents la propagande des médias d'extreme gauche?
doit on s'attendre à voir passer "Le média" voire "révolte citoyenne" ou "gilets jaunes tv"?
En 442?
https://lemediaen442.fr/lisraelien-patrick-drahi-au-bord-du-gouffre-avec-la-multinationale-altice-qui-regroupe-bfm-tv-rmc-i24-news-01-net-liberation/
ou Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Drahi
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On apprend ce soir par le site MarketScreener que Moody's a dégradé la note d'Altice France de B3, très spéculatif, à Caa2, risque de crédit très élevé, voir échelle ci-dessous, avec perspective négative. Il ne cite même pas la demande d'Altice à ses créanciers d'abandonner une partie de leur créances, mais le fait que d'après lui le ratio debt/EBIDA devrait atteindre x7.4 en 2024. Chaque note est affectée d'un chiffre allant de 1 à 3, 1 étant la plus haute, et 3 la plus basse. Avec B3, Altice était déjà en bas de l'échelle B, flirtant avec l'échelle C, mais donc il ne passe pas à Caa1, mais directement à Caa2.
Normalement, cela aurait du conduire à une nouvelle hausse des taux auxquels Altice France peut emprunter, qui étaient déjà en Décembre à plus de 11%, mais de toute façon, maintenant Altice France aura beaucoup de mal à emprunter.
Moody's cuts rating on Altice France Holding to Caa2 from B3
March 27, 2024 at 01:45 pm EDT
PARIS, March 27 (Reuters) - Credit rating agency Moody's on Wednesday cut its rating on telecoms and cable company Altice France Holding to Caa2 from B3, highlighting the financial pressures faced by the company owned by billionaire Patrick Drahi.
"The downgrade to Caa2 reflects our expectation that the company's operating performance and credit metrics will be weaker than we initially expected, with leverage increasing towards 7.4 times in 2024," said Ernesto Bisagno, a Moody's Vice President and lead analyst for Altice France Holding.
...
https://www.marketscreener.com/news/latest/Moody-s-cuts-rating-on-Altice-France-Holding-to-Caa2-from-B3-46302641/
https://www.moodys.com/credit-ratings/Altice-France-SA-credit-rating-823642946
https://fr.ratings.moodys.io/ratings
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C'est confirmé par Bloomberg :
Altice France’s Credit Rating Cut Into Danger Zone for CLOs
- Moody’s Ratings downgraded the company to Caa2 from B3
- Analysts cited the company’s unsustainable capital structure
By Eleanor Duncan - 27 mars 2024 at 19:11 UTC+1 - Updated on 27 mars 2024 at 20:46 UTC+1
Moody’s Ratings cut Altice France Holding SA’s credit rating to one of its lowest tiers, a move that threatens to wreak havoc on collateralized loan obligations holding the company’s debt.
The two-step downgrade of the parent company to Caa2 from B3 follows Altice France’s recent earnings announcement, where the company said it was expecting revenue decline and would need creditors to participate in discounted transactions to help reduce leverage, Moody’s analysts wrote in a note Wednesday.
CLOs, a crucial buyer of leveraged loans, have strict limits on how much of the riskiest junk debt they can hold and may look to quickly offload the debt. The company still has a higher B- grade from S&P Global Ratings.
Moody’s said the downgrade reflects the company’s unsustainable capital structure — due to its high leverage and weak free cashflow, particularly in a high interest rate environment — as well as the competitive nature of the French market, the complexity of the group structure and its high appetite for leverage, and its weak liquidity owing to the large financing needs from 2025 onwards.
Pour l'instant, Altice France garde sa note de B- chez Standard & Poors, mais cela risque de ne pas durer.
CLO : Collateralized Loan Obligation
https://www.journaldunet.fr/business/dictionnaire-comptable-et-fiscal/1445110-clo-collateralized-loan-obligation-definition-difference-avec-cdo/
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Merci d'éviter les interférences politiques sur le sujet.
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Qui voudrait racheter RMC Sport ? Il n'y a déjà plus grand chose dessus...
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C'est déjà fait. RMC Sport fait partie d'Altice Media il me semble, donc racheté par CMA CGM.
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Comme attendu, après Moody's, c'est Standard and Poor's (S&P), qui dégrade à son tour la note de crédit d'Altice France de B- à CCC+, c'est Bloomberg qui l'annonce.
Altice France Rating Cut by S&P With Drahi Racing to Lower Debt
- Downgrade to CCC+ from B- widely expected after investor call
- Firm is largest individual issuer of debt to European CLOs
By Irene Garcia Perez - 28 mars 2024 at 17:20 UTC+1 - Updated on 28 mars 2024 at 17:58 UTC+1
S&P Global Ratings lowered Altice France SA’s credit rating, adding further pressure on the collateralized loan obligations holding the debt.
The downgrade to CCC+ from B- was widely expected after the company told its creditors they would need to accept haircuts to help it meet more aggressive leverage targets. Moody’s Ratings previously downgraded Altice France Holding SA and Altice France SA’s debt instruments to one of its lowest tiers.
“We believe weak credit metrics, relatively muted prospects, and management’s reduced commitment to further deleverage unless lenders participate increase sustainability risks,” S&P analysts wrote in the note.
...
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-28/altice-france-rating-cut-by-s-p-after-moody-s-downgrade
L'échelle de notation de S&P va de AAA à D, et est la suivante, pour le bas :
Catégorie spéculative (voir aussi: Junk bond)
BB+, BB, BB- – éléments dits spéculatifs
B+, B, B- – absence de caractéristiques d’investissement souhaitables
CCC+, CCC, CCC- – obligations de très mauvaise qualité
CC – hautement spéculatives
C, SD et D – notations les plus basses. Perspectives extrêmement faibles d’atteindre un niveau propice à l’investissement.
https://aide.wesharebonds.com/hc/fr/articles/203981911-Standard-and-Poor-s-S-P-et-sa-notation
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C'est un peu plus subtil que ca : Drahi demande aux porteurs d’obligations d’Altice France d’accepter de renoncer à une partie de leurs créances, sinon, il menace de ne pas utiliser le produit de ses cessions ( en l'occurrence les 1.55 Milliards d'Altice Média ) pour désendetter l’entreprise.
Il y a la pression des Hedge funds sur Altice pour alléger la dette du groupe ( aucune obligation contractuelle d'accepter cette requête même si elle fait sens ) et les échéance de remboursement qui elles sont contractuelles.
En exagérant : Drahi leur dit , soit j'accepte votre requête et le produit de la cession d'Altice Media sert à désendetter (légèrement) le groupe tout de suite mais dans ce cas je vous demande en échange de vous assoir sur une partie de la dette, soit je fais autre chose de cet argent je l'investis dans XP Fibre , dans SFR ( peut importe c'est pour l'exemple ) ou je m'en sers pour payer l'échéance de 2025 et il n'y aura pas de désendettement immédiat.
On comprend légèrement mieux avec l'article des Echos
Il y a eu un exemple similaire aux USA
Vous mettez l'argent frais ailleurs et vous dites aux créanciers que ça ne sert à rien d'envoyer l'huissier : pas de sous dans les caisses
Ils gardent leurs obligations même si l'échéance est dépassée
Et ils n'assigneront jamais en liquidation, : ils perdront davantage
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En fait, ce n'est pas tout à cela, car la plupart des obligations sont "secured", donc garanties par des actifs. Ce qui veut dire que les créanciers peuvent saisir les actifs s'ils ne sont pas remboursés. Mais Patrick Drahi ferait le pari qu'ils n'ont pas envie de gérer des actifs, avant de les revendre, surtout qu'ils sont dispersés, et donc ce n'est pas simple de se coordonner pour cela.
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Dans le cas d'un restaurant, tu ne vas pas saisir la vaisselle et la cuisine pour une échéance pas payée
Et si tu lui loues après, ça ne va pas améliorer ses résultats
Bref, tu peux faire une croix sur la suite des échéances
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En fait, ce n'est pas tout à cela, car la plupart des obligations sont "secured", donc garanties par des actifs. Ce qui veut dire que les créanciers peuvent saisir les actifs s'ils ne sont pas remboursés. Mais Patrick Drahi ferait le pari qu'ils n'ont pas envie de gérer des actifs, avant de les revendre, surtout qu'ils sont dispersés, et donc ce n'est pas simple de se coordonner pour cela.
Drahi doit se dire que de toute façon si ils en sont a saisir les actif ( donc que les prochaines échéances ne sont pas remboursés ) ce sera la fin, et l'histoire sera pliée ! il n'aura plus qu'aller aux fraises, sans compter qu'entre la théorie et la saisie effective des actifs ( ou ce qu'il en reste ) il peut s'écouler longtemps, très longtemps et que l'issue sera forcement incertaine.
Concrètement saisir les actifs d'une boite de télécom je n'y crois pas :D entre l'ARCEP, l'autorité de la concurrence etc. c'est des années de procédures simplement sur le fait de qui à la droit de récupérer quoi et surtout d'en faire quoi ...et Goldman Sachs ne va pas débarquer et se dire je récupère SFR et je le vends a China Mobile ;D
Chacun pense ce qu'il veut de Drahi ( moi je le premier j'avoue ne pas le porter très haut dans mon estime ) mais il a raison de tenter le coup ( si on raisonne purement business ) étant donné la situation et les échéances prochaines en 2025 qui vont suivre une année 2024 annoncée comme mauvaise
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Qui voudrait racheter RMC Sport ? Il n'y a déjà plus grand chose dessus...
le rayon câblo-opérateur américain est par où, svp? ;)
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Ca va finir comme la boite US citée par les Echos
Les créanciers vont trouver la parade pour que l'argent de BFM reste disponible et pas ailleurs
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Le mot est lâché par les Echos : faillite ...
Je vous rassure pour ceux qui n'ont pas lu la suite
Les 24 000 000 000 sont aux mains de gros fonds et ALTICE FRANCE ne pèses que 2% de l'encours 8) 8) 8)
Leur WE pascal ne sera pas gâché
(https://zupimages.net/up/24/13/pxe0.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/13/pxe0.png)
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Oui, les créanciers minimisent l'importance des 24 milliards de la dette Altice France dans l'ensemble de leurs créances (CLOs), 230 milliards d'euros, pour faire pression sur Altice. En gros, vous y avez plus à perdre que nous...
Enfin, même le scénario du pire ne fait pas trembler les créanciers. Le gros des 24 milliards d'euros de dette d'Altice France est entre les mains de fonds et la ligne de l'opérateur ne pèse pas plus de 2 % de chacun de leur portefeuille de crédit. « Une faillite de l'empire télécoms réduira au plus notre rendement annuel de 1 % au final, pour le ramener à 16 %. Mais cela ne fera pas vaciller les 230 milliards d'euros des fonds européens CLO », estime un créancier, en référence à ces produits qui permettent d'agréger et de revendre des tranches de dette.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/altice-les-creanciers-fermes-malgre-la-degradation-de-la-dette-2085829
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De quoi alimenter une nouvelle série du type "D'argent et de sang". Les journalistes de ces médias vont pouvoir monnayer leurs connaissances à l'écriture du script ;D
https://www.youtube.com/watch?v=oIRnr7ySwg0
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Voici le travail de 5 journalistes qui ont planché sur 450 000 documents piratés chez Altice rondement résumé.
Pourrais-tu nous résumer les nombreux procès que Drahi a perdus de la même façon ?
Je te donne une piste : Une justice aux ordres de ......
Les Français feraient bien de se dépêcher, car les Suisses ont 7,5 milliards de fraudes fiscales à récupérer: je parie sur les Suisses.
esprit de jean luc mélenchon, sors de ce post! ;)
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yen a vraiment qui jugent pertinents
Bien sûr. Reflet s'est tapé :
1 - l'analyse des documents issus des Drahi-leaks.
2 - un procès, que Drahi a perdu en appel.
La justice autorise « Reflets.info » à publier de nouveaux articles à propos d’Altice à partir de données piratées
La cour d’appel de Versailles a brisé, jeudi, l’ordonnance du tribunal de commerce de Nanterre qui interdisait au site d’investigation de publier « de nouvelles informations » sur le groupe de Patrick Drahi.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/01/20/la-justice-autorise-reflets-info-a-publier-de-nouveaux-articles-a-propos-d-altice-a-partir-de-donnees-piratees_6158707_3234.html
Donc oui leur analyse est pertinente c'est basé sur des preuves et des faits.
"la juridiction considère qu’il n’y a pas de violation du secret des affaires, car les informations communiquées relèvent du débat d’intérêt général"
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L'avant dernière vidéo a 4 jours et s'arrête à la décision du Tb de Commerce
Bref pas un mot sur l'Appel gagné en 2023
Il a été en Cassation ?
Pas très pertinent
Ils disent que "bizarrement" ils ont été assignés au Tb de commerce
Les avocats de Drahi savaient peut-être que c'était pas jouable devant le Tribunal Judiciaire
Et c'est marrant cette aversion pour l'impôt quand on a 11 000 000 000 de fortune personnelle
Certes tout n'est pas sur votre compte mais le peu devrait suffire largement
Bref il faut être à sa place pour comprendre 8)
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1 - l'analyse des documents issus des Drahi-leaks.
si ils aiment fouiner dans le linge sale des gens...
moi j'appelle ca l'étape ultime du film "la vie des autres"
on a vu comment ça s'est terminé..
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Manuel pour tirer sur une ambulance, en PJ .
non non une ambulance ca sauve des vies, lui les exploite , les vies
Oui, une ambulance ça sauve des vies, mais le sens de l'expression tirer sur l'ambulance, c'est tirer sur la personne qui est dedans (et qui est déjà blessée et mal en point)
cf. https://fr.wiktionary.org/wiki/tirer_sur_l’ambulance (https://fr.wiktionary.org/wiki/tirer_sur_l’ambulance)
(quasi-synonyme : frapper un ennemi à terre)
=> l'expression semble au contraire parfaitement coller ;D
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Patrick Drahi : Le surdoué veut (encore) faire cracher SFR.
(https://lafibre.info/images/smileys/Violence_17.gif)
Avec la vente à CMA-CGM, les regards se tournés vers le destin des activités de Pay-TV, ou plutôt ce qu'il en reste : RMC Sport. Et Drahi part en opération spéciale pour pas que cela tourne au fiasco. (https://lafibre.info/images/smileys/Violence_36.gif)
Selon le Monde, un compromis a été trouvé : Pour éviter de voir les clients fuir (avec la fin des engagements induit par un éventuel arrêt, puisque dès septembre, plus de Ligue des Champions) , un recentrage est opéré sur les sports de combats.
Toujours selon Le Monde, la chaine continuera a être techniquement opérée par CMA-CGM Médias, et SFR payera ces prestations techniques. Mais la chaine appartiendra toujours à SFR, ou plus précisément à Sport Co TV, un entreprise de l'empire Altice.
D'ailleurs, avec l'arrêt du Foot, comble de l'ironie, ces activités deviendrait rentable dès... Juin ( La Lettre A). C'était bien la peine de changer le modèle de MCS pour aller se crascher sur les plate bandes de Canal+ pendant 8 ans. ::)...
Aucune information en revanche si le nom et la marque de RMC sera gardée. Si la chaine trouve un modèle, elle pourra survivre plus de 2 ans (a surveiller également RTL9-AB1 sur le même segment, mais inclus de base chez tous les opérateurs). Sinon, elle ira rejoindre Orange Sport. :-[
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D'ailleurs, avec l'arrêt du Foot, comble de l'ironie, ces activités deviendrait rentable dès... Juin ( La Lettre A). C'était bien la peine de changer le modèle de MCS pour aller se crascher sur les plate bandes de Canal+ pendant 8 ans. ::)...
Aucune information en revanche si le nom et la marque de RMC sera gardée. Si la chaine trouve un modèle, elle pourra survivre plus de 2 ans (a surveiller également RTL9-AB1 sur le même segment, mais inclus de base chez tous les opérateurs). Sinon, elle ira rejoindre Orange Sport. :-[
Je demande à voir pour la rentabilité. A 19€/mois il risque d'y avoir pas mal de désabonnement à partir de la fin d'année avec le départ de la C1 et la C3...
Surtout s'il ne reste plus que des sports de combat (et avec de la concurrence sur le segment avec DAZN voire C+)
Et si ils rachètent d'autres droits pour compléter la rentabilité ne sera plus la même (mais avec les déboires de skweek en ce moment ils auraient de quoi se positionner fortement sur le basket FR+Européen)
Dur de comparer avec MCS qui avait des droits basket/tennis/sports extrêmes/...
De mémoire à l'époque les droits "combats" était sur Kombat, également du même groupe et qui a été fondue dans l'offre RMC Sport
Et je ne vois pas le rapport entre RTL9/AB1 qui ne sont pas du tout orientées sport et RMC Sport...
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RMC, c'est 9€/MOIS engagement 12 mois et 15€ sans engagement
19€, c'est l'offre avec BEIN
Si t'enlèves le foot, effectivement, il ne reste plus que que la baston
Il y a un public et les droits ne valent pas cher, surtout pour voir un kazakh exploser un brésilien dans une cage
+1 ce sera rentable 8)
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9€ ca doit être pour un abonné SFR. En offre OTT ils annoncent bien 19€ avec engagement de 12 mois
https://www.rmcsport.tv/offre-digitale.html
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Et je ne vois pas le rapport entre RTL9/AB1 qui ne sont pas du tout orientées sport et RMC Sport...
Bah si pourtant : Ils sont les seuls à diffuser des sports de combats régulièrement. AB1 diffuse la WWE et du catch américain. En ce moment c'est 2 prime-time par semaine. Et quand on sait que AB1 est inclus de base chez de nombreux FAI... AB1 ça coute pas 19 Euros par mois. :-\
RMC Sport 23 semble s'être complètement tourné dessus, mais ça va être dur de demander autant, sur des chaines qui rappelons le , ne sont distribuées nulle part en dehors de SFR.
Comme les autres : Sans deal avec Canal+, ils sont morts a moyen terme.
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Bah si pourtant : Ils sont les seuls à diffuser des sports de combats régulièrement. AB1 diffuse la WWE et du catch américain. En ce moment c'est 2 prime-time par semaine. Et quand on sait que AB1 est inclus de base chez de nombreux FAI... AB1 ça coute pas 19 Euros par mois. :-\
waoh, l'expertise de la grille des programmes.. (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/8/skylvind.gif)
j'ai vu ya genre trois semaines, une dizaine de minutes d'AB1 avec une copine.. mon dieu elle me disait qu'ils étaient tous en train de jouer comme des moutons sur le ring, une vraie scène de théatre.
j'ai voulu retrouver le truc en streaming qques jours après : je regarde le programme d'alors, l'émission qu'ils diffusaient (en 2024!) datait d'il y a plus de dix ans..
qui peut encore réussir à trainer sur ces chaines ? :o
perso 1h de télé max par mois me convient largement..
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AB1 est financé par ton ami et ton idole Xavier Niel le roi des économies ::)
Et juste comme ça, le principe du catch, c'est que c'est du divertissement scénarisé et que ça peut se repasser en boucle comme une série, si ton amie ne sait même pas ça, mon Dieu ouais, c'est clair ;D ::)
A mon avis tu regardes bien plus que 1h par mois, surtout avec près de 280 chaînes incluses dans ton offre !
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Et juste comme ça, le principe du catch, c'est que c'est du divertissement scénarisé et que ça peut se repasser en boucle comme une série, si ton amie ne sait même pas ça, mon Dieu ouais, c'est clair ;D ::)
Exact, en France c'est moins connu mais dans certains pays (USA , UK etc ) le catch est extrêmement populaire, Netflix vient d'acheter les droits de diffusion pour 5 milliards en début d'année ( juste pour les matchs d'une société de catch la WWE )
Voila un extrait de l'interview (https://www.letemps.ch/culture/ecrans/netflix-en-grande-forme-avec-260-millions-d-abonnes-et-un-accord-a-5-milliards-de-dollars-pour-diffuser-du-catch-en-direct) :
"Elle remporte ainsi à partir de 2025 aux Etats-Unis l’exclusivité de «Raw», l’émission phare de la WWE qui figurait l’année dernière parmi les meilleures audiences du câble américain. «C’est le cœur de notre vision pour le sport, centrée sur la dramaturgie», a déclaré Ted Sarandos, codirecteur général de Netflix. «Cela représente 52 semaines de programmation en direct chaque année et cela s’inscrit dans nos ambitions pour le plus de direct».
Le catch doit aussi contribuer à la nouvelle activité publicitaire du groupe, et «cela fournira une justification supplémentaire pour augmenter les prix des abonnements à l’avenir», a estimé Ross Benes."
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Le problème, c'est que ce qui marche aux USA ou UK n'est pas forcément ce qui marche en France. Par exemple le câble...
Cela m’étonnerait beaucoup que le catch fasse les mêmes audiences en France que le foot... C'est un sport confidentiel en France, qui n'est diffusé sur aucune chaine, sauf diffusions de niche, à des heures de faible audience.
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Le problème, c'est que ce qui marche aux USA ou UK n'est pas forcément ce qui marche en France. Par exemple le câble...
Cela m’étonnerait beaucoup que le catch fasse les mêmes audiences en France que le foot... C'est un sport confidentiel en France, qui n'est diffusé sur aucune chaine, sauf diffusions de niche, à des heures de faible audience.
On est d'accord ;-) mais AB1 n'est pas une chaine qui a vocation à faire exploser les audiences, ni à diffuser la coupe du monde de foot ;D elle adresse un marché de niche tu as parfaitement raison , mais comme 95% des 230 chaines proposées au final.
Si elle est encore là c'est qu'elle a du trouver son public :D
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Un cas d'étude Ecole de Commerce
J'ai quasi vendu ma boîte, quelle stratégie au quotidien d'ici là ?
(https://zupimages.net/up/24/17/v0s9.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/17/v0s9.png)