Auteur Sujet: Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours  (Lu 89402 fois)

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eruditus

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #120 le: 17 novembre 2017 à 13:26:57 »

Pas vraiment

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Le message est simple : Altice a une lourde dette parce que son modèle génère suffisamment de liquidités pour y faire face

Ma question initiale demeure donc toujours sans réponse.

Hammett

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #121 le: 17 novembre 2017 à 14:35:37 »
Pas vraiment

Ma question initiale demeure donc toujours sans réponse.

That is the point.

Jojo78

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #122 le: 17 novembre 2017 à 19:14:10 »
Il ne doit pas savoir que certains investisseurs gagnent à la baisse.

alain_p

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #123 le: 18 novembre 2017 à 09:14:00 »
Il est effectivement possible de spéculer à la baisse, sur les marchés à terme. Le principe est celui des ventes à découvert, c'est à dire de vendre des actions (ou autres instruments financiers), avant de les avir réellement achetés. Par exemple, on vend une action à 10 €, avant de la payer lorsqu'elle a baissé à 8 €. Le spéculateur a alors gagné 2 €.

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Habituellement, en Bourse, on achète des actions en espérant une progression du cours. Du coup, on spécule à la hausse. Mais on peut aussi spéculer à la baisse, grâce à la vente à découvert (ou VAD). On vend alors des titres qu'on ne détient pas, en espérant que le cours baisse. Et si on a fait un pari correct, on les rachète à un cours moins élevé. Pour que la VAD puisse se réaliser, il faut cependant que d'autres opérateurs ­ les banques ­ fassent un pari inverse (ils estiment que l'action va monter) et acceptent de prêter leurs titres, en recevant un intérêt. On ne peut VADer (néologisme utilisé sur les forums boursiers) que sur les marchés à terme. A la Bourse de Paris (Euronext), il s'agit du service à règlement différé (SRD).

http://www.liberation.fr/futurs/2005/12/03/comment-speculer-a-la-baisse_540752

Mais cela marche surtout pour les sociétés fragiles, que les spéculateurs pensent surestimées, avec des possibilités de les faire basculer (faible flottant...).

Il est tout à fait possible que de telles spéculations jouent dans le cas d'Altice, comme souvent dans de tels cas.

Il n'en reste pas moins qu'Altice ne semble pas encore sortie de la tempête. Elle a encore baissé de 12% hier, à 8.10 €. On en est donc maintenant à 50% depuis le 2 Novembre. Et cela malgré de nouvelles interventions de P. Drahi, qui a rencontré par videochat les représentants des salariés. Il a été plutôt cash, chargeant en particulier Michel Combres :

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« En France, le problème principal c'était le management. Ce n'était pas du tout un problème de concurrence »

Ce sur quoi je ne suis évidemment pas d'accord, le problème principal d'Altice, c'est la concurrence,ce à quatre en France.

Il a aussi remis en cause le plan de départs volontaires, disant que dans ce cas, ce sont les meilleurs qui partent (qui ont le plus la possibilité de trouver un poste ailleurs). Il aurait préféré un PSE, donc des licenciements ;

Citer
« Tout au plus on peut dire que dans telle section, tant de personnes peuvent partir, mais on ne peut pas choisir qui. Prenons le cas d'une équipe de trois personnes, avec un employé moyen, un qui n'est pas très bon et un crack. Si c'est celui là qui est volontaire pour partir, c'est tant pis pour vous ».

Et bien sûr, on trouve quelques bobards, dont P. Drahi est un spécialiste :

Citer
« Quand on a racheté SFR, le réseau mobile était merdique », lâche Drahi, sans filtre. « Nous étions vus comme des casseurs de prix, mais nous avons investi 2 milliards d'euros pour le remettre à niveau », ajoute-t-il.

A ma connaissance, c'était plutôt Free qui était connu comme casseur de prix (dans le mobile), et Bouygues Telecom, dans le fixe. C'est plutôt après des pertes d'abonnés qu'il s'est mis lui aussi à faire des promotions. Et pour l'état du réseau, c'est facile comme d'habitude d'accuser les prédécesseurs, en oubliant qu'en 2015, après le rachat, les sous-traitants ont été virés, et les investissements arrêtés. Ce n'est que fin 2015 que les investissements dans la 4G ont repris, après avoir pris un énorme retard sur les concurrents, Free mobile compris.

https://www.nextinpact.com/news/105622-face-aux-marches-patrick-drahi-defend-strategie-sfr-le-plan-reste-meme.htm
(sous paywall).

https://www.challenges.fr/economie/la-charge-brutale-de-patrick-drahi-proprietaire-d-altice-sur-son-ancien-bras-droit-michel-combes_514078
(sous Paywall)

Le  Monde :
http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2017/11/17/altice-le-titre-chute-patrick-drahi-ecrit-aux-salaries_5216718_1656968.html

« Modifié: 18 novembre 2017 à 10:11:30 par alain_p »

kazyor

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #124 le: 18 novembre 2017 à 12:39:53 »
alain_p, pour ta dernière partie, je pense que tu as mal interprété le nous dans :
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« Nous étions vus comme des casseurs de prix, mais nous avons investi 2 milliards d'euros pour le remettre à niveau », ajoute-t-il.
Pour moi ici, il ne parle pas de SFR l'opérateur, mais de lui et de son équipe de cost-killer.
Tu en parles d'ailleurs très bien après :
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En 2015, après le rachat, les sous-traitants ont été virés, et les investissements arrêtés. Ce n'est que fin 2015 que les investissements dans la 4G ont repris, après avoir pris un énorme retard sur les concurrents
... et après avoir appliqué une baisse de -30% aux sous-traitants qui sont restés ...

alain_p

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #125 le: 18 novembre 2017 à 12:53:17 »
Tu as raison, c'est probablement le côté cost-killer qu'il fallait comprendre. D'ailleurs la vie des salariés qui sont restés risque ne pas être rose avec Armando Perreira. Déjà, P. Drahi indique qu'il aurait préféré des licenciements plutôt qu'un plan de départ volontaire. De ce côté là, les syndicats avaient bien joué, et M. Combes été plus social que ne le saura probablement cette paire.

Mais ils ont certainement eu du mal à avaler le cout du plan, 750 milliards. C'est probablement une des grandes raisons du départ de Michel Combes...

Cochonou

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #126 le: 18 novembre 2017 à 13:04:50 »
Il ne doit pas savoir que certains investisseurs gagnent à la baisse.
Je crois qu'on ne parle plus d'investisseurs dans ce cas-là.  ;)

octal

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #127 le: 18 novembre 2017 à 13:19:16 »

NBQG1304

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #128 le: 18 novembre 2017 à 14:03:40 »
j'ai profité pour acheté des actions au plus bas, on verra si c'est rentable ou pas ?

Bon courage :D

Synclinal

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #129 le: 18 novembre 2017 à 14:12:21 »
Si l'action passe en dessous de 5€, j'en achète quelques unes
Je ne pense pas que le groupe va couler

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SFR est le second plus gros propriétaire de pylônes d'antennes relais en France. Dans la présentation réalisée cette semaine par Cellnex, qui s'est entendu avec Bouygues pour récupérer une partie de ses pylônes, Orange est crédité de 20.900 pylônes et SFR de 18.100. Bouygues en a encore 12.800. Combien Altice pourrait récupérer d'une telle vente ? Cellnex a racheté 3.000 pylônes à Bouygues cette année pour 854 millions d'euros. En appliquant un ratio identique à SFR, les 18.100 pylônes pourraient représenter une manne de 5,2 milliards d'euros. Ce montant est tout à faire théorique et ne prend pas en compte les caractéristiques des sites. Sur la base de la vente de la moitié de son parc, l'opération représenterait encore 2,7 MdsE. Cela serait loin de suffire pour éponger une dette qui dépasse actuellement 50 milliards de dollars, mais cela pourrait envoyer un signal à un marché en quête d'éléments rassurants.
Lien vers l'article: https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-on-ne-rattrape-pas-un-couteau-qui-tombe-boursier-4288d56ef2fedbfbf885ec04a878e0186f94d477

PS: je tiens à mes fibres, donc ils peuvent tout vendre du moment qu'ils fibrent en FTTH ;D

alain_p

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #130 le: 18 novembre 2017 à 14:25:21 »
Si il n'arrive pas à rembourser ses échéances, ce qui a quand même une grande probabilité, vu que SFR n'arrive pas à dégager de marges, à cause des frais financiers, des coûts des droits achetés (ligue des champions...), et de la concurrence sur les prix, les pylônes serviront à payer en partie les créances, dont les salaires...

Free va-t-il en récupérer quelques-uns ?

Au fait, cela c'est pour l'instruction d'Hammett, le grand patron lui-même dit que les premières grosses échéances de la dette SFR arriveront en 2022, et pas 2023 :

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"Notre dette est sécurisée à 85 % à taux fixe et le premier remboursement majeur n’arrivera qu’en 2022."

C'est dans Le Monde, voir le lien plus haut.

octal

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Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
« Réponse #131 le: 18 novembre 2017 à 15:13:10 »
Si l'action passe en dessous de 5€, j'en achète quelques unes
Je ne pense pas que le groupe va couler
Lien vers l'article: https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-on-ne-rattrape-pas-un-couteau-qui-tombe-boursier-4288d56ef2fedbfbf885ec04a878e0186f94d477

PS: je tiens à mes fibres, donc ils peuvent tout vendre du moment qu'ils fibrent en FTTH ;D
Tu est le seul à avoir lut et compris la manœuvre qui se prépare en coulisse  ;)