La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Actus fibre SFR => Discussion démarrée par: Nico le 11 juillet 2017 à 20:57:55

Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 11 juillet 2017 à 20:57:55
SFR prêt à déployer le très haut débit sur tout le territoire, sans argent public

L’opérateur télécoms fait des propositions au gouvernement.Objectif revendiqué : accélérer le déploiement de la fibre optique.

C'est ce qui s'appelle jeter un pavé dans la mare... Cinq jours après la réunion organisée par Jacques Mézard, ministre de la Cohésion des territoires, avec les opérateurs télécoms, au cours de laquelle il leur a demandé de «définir une feuille de route détaillée dès septembre » pour accélérer le déploiement de la fibre optique et de la 4G - donc le très haut débit - sur tout le territoire, SFR dégaine ses propositions.

Et quelles propositions ! « Nous allons fibrer intégralement la France et ce, sans argent public » , annonce aux « Echos » Michel Paulin, directeur général de SFR. Dans un courrier adressé notamment au Premier ministre, Edouard Philippe, et dont « Les Echos » ont eu connaissance, l'opérateur au carré rouge propose d'investir « massivement » pour fibrer « 80 % du territoire en 2022 et 100 % en 2025 ».

L'opérateur veut changer les règles du jeu

Une position clairement iconoclaste, car elle remet en cause le plan Très Haut Débit, ce vaste chantier à 20 milliards d'euros, tel qu'il a été conçu par l'Etat. Celui-ci a divisé la France en trois zones : les grandes villes, les agglomérations de taille moyenne et les campagnes. Si, dans les premières, chaque opérateur déploie son réseau, pour les secondes en revanche le déploiement de la fibre est réparti entre Orange et SFR, le premier en ayant 90 % et le second 10 %.

Sauf que, depuis la signature de cet accord de répartition, SFR a changé d'actionnaire. Et que le nouveau propriétaire, Patrick Drahi, réclame une nouvelle répartition à 50-50. Orange ne veut rien entendre : ces zones lui sont attribuées et il a déjà commencé à déployer la fibre partout : impossible de les restituer à quiconque, plaide-t-il.

Crime de lèse-majesté

De guerre lasse, SFR rue aujourd'hui dans les brancards en proposant de construire son propre réseau en parallèle de celui d'Orange ! Un crime de lèse-majesté... Et ce n'est pas tout. Dans les zones les moins rentables du territoire, où les opérateurs privés rechignent à investir mais qui concernent 15 millions de foyers, l'Etat a décidé de créer et de financer avec les collectivités territoriales des réseaux d'initiative publique. Ceux-ci sont construits par l'opérateur télécoms qui remporte l'appel d'offres.

Or, SFR propose de déployer la fibre sur l'ensemble de ces zones, sans subvention publique ! Dans certaines campagnes, cela reviendrait à déployer un réseau privé en parallèle du réseau public financé par les collectivités locales. Un « écueil impardonnable », selon les termes de Sébastien Soriano, président de l'Arcep, le régulateur des télécoms, qui évoquait récemment cette hypothèse lors des Assises du Très Haut Débit.

Casser les règles du jeu

C'est bien simple, résume SFR dans son courrier : avec ce schéma, l'Etat économiserait « entre 8 et 15 milliards d'euros.» Sans compter « la création de dizaines de milliers d'emplois locaux pour la réalisation de ces projets de déploiement. » Pour SFR, cela lui permettrait de gagner un maximum de parts de marché dans la fibre, là où Orange est dominant aujourd'hui. « SFR peut déployer sur fonds propres la fibre sur tous ces territoires et pourra, bien entendu, donner accès à son réseau aux autres opérateurs  », prend-t-il soin de préciser dans sa lettre.

La position de SFR ne devrait pas manquer de faire bondir les acteurs des télécoms, en particulier Orange, son premier concurrent. Il faut naturellement voir derrière l'empreinte de Patrick Drahi, l'entrepreneur culotté qui ne fait jamais rien comme tout le monde. Reste à savoir comment réagira l'Etat face à un acteur qui sert clairement ses intérêts, prêt à mettre les moyens pour apporter le très haut débit à tous les Français ... mais en bousculant les règles du jeu.

F. Sc.
@FabienneSchmitt


https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030442569486-sfr-pret-a-deployer-le-tres-haut-debit-sur-tout-le-territoire-sans-argent-public-2101498.php
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 11 juillet 2017 à 21:03:04
Quand on voit la rapidité avec laquelle ils s'occupent de leurs zones AMII...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 11 juillet 2017 à 21:05:11
C'est déjà passé à 14% si j'ai bien lu les dernières "annonces", et premier déployeur dans le reste de la ZMD c'est bien ça ?

En tout cas ça mérite à minima un troll d'or !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 11 juillet 2017 à 21:08:04
Et quelques caisses de pop-corn  :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 11 juillet 2017 à 21:09:20
Mon fournisseur suit plus :(.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: underground78 le 11 juillet 2017 à 21:10:59
Et quelques caisses de pop-corn  :)
On m'informe que les marchés s'affolent, le prix du mais vient d'atteindre des sommets et ne semble pas parti pour s'arrêter.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 11 juillet 2017 à 21:18:14
C'est déjà passé à 14% si j'ai bien lu les dernières "annonces", et premier déployeur dans le reste de la ZMD c'est bien ça ?

C'est quoi ces dernières "annonces" ? Personnellement, je ne les ai pas vues.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 11 juillet 2017 à 21:20:11
C'est quoi ces dernières "annonces" ? Personnellement, je ne les ai pas vues.
Ah là là, faut suivre !
http://www.avicca.org/actualite/plan-france-tres-haut-debit-halte-au-feu

Les dernières données publiées par l’ARCEP (T1 2017) montrent qu’Orange a seulement rendu raccordables 22% des locaux de sa zone, et SFR 14%.

Après le chiffre va surement être biaisé à un moment ou un autre, quand les communes récupérées par le second dans la zone du premier arriveront dans son "reste à faire". Mais on n'y est pas encore je pense.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 11 juillet 2017 à 21:57:51
Je suis loin de tout suivre. Pas le temps.

Mais en tout cas, merci pour le lien. Je vois que l'AVICCA, elle, suit l’actualité :

Citer
Les collectivités qui ont lancé des procédures pour établir et exploiter des réseaux d’initiative publique en FttH ont constaté les pressions et la difficulté à faire respecter ces principes. Ces menaces, jusqu’à présent prudemment formulées oralement, se font désormais sans vergogne de manière écrite.

Mais donc on sait que les derniers chiffres du T1 2017 sont donc de 14% pour SFR et 22% de sa zone pour Orange. Cela aurait été mieux en nombres de prises, cela aurait évité des effets d'arrondi, mais bon, c'est déjà pas mal.

Sinon, pour les annonces de Michel Paulin que va-t-on dire : rodomontades ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vivien le 11 juillet 2017 à 22:14:29
SFR finance comment ces investissements ?

Fibrer, sans subvention publique, toutes les ZMD, cela me semble hors de portée (financièrement) de SFR.

Cela serait une belle économie pour les collectivités publiques, mais j'ai peur de savoir quelles sont les contreparties demandées...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Anonyme le 11 juillet 2017 à 22:30:11
Et bien nous les avons nos communications avant le 14 juillet.

Je laisse le bénéfice du doute à SFR, je pense réellement que Drahi souhaite avoir un réseau en fibre complet en FTTH en s'appuyant sur sa vache à lait câble pour le financer, en construisant son propre réseaux dont il sera propriétaire.C'est stratégique pour lui.
Je ne vois pas les opérateurs se figer sur une technologie propre grossièrement Orange dans le FTTH,Altice dans le Cable,Bouygues dans le Hertzien et Free dans l'Adsl

Les propos de Michel Paulin sur les structures "offshore" m'ont bien fait sourire,de là à ce qu'il donne un bâton pour se faire battre...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 11 juillet 2017 à 22:37:45
Je te rappelle quand même concernant "La vache à lait" du câble, que SFR était dans le rouge en 2016, bilan de -218 millions d'euros, et qu'il devrait l'être encore plus en 2017, vu les 600 millions prévus pour les indemnités des 5000 suppressions d'emploi.

Et d'autre part, que ses zones câble où il était tout seul en THD sont en train de se réduire comme peu de chagrin vu l'avancée du déploiement du FTTH par Orange. Donc la "vache à lait" risque de maigrir rapidement.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Anonyme le 11 juillet 2017 à 22:40:55
Je te rappelle quand même concernant "La vache à lait" du câble, que SFR était dans le rouge en 2016, bilan de -218 millions d'euros, et qu'il devrait l'être encore plus en 2017, vu les 600 millions prévus pour les indemnités des 5000 suppressions d'emploi.

Et d'autre part, que ses zones câble où il était tout seul en THD sont en train de se réduire comme peu de chagrin vu l'avancée du déploiement du FTTH par Orange. Donc la "vache à lait" risque de maigrir rapidement.
Le groupe n'est pas que franco-français.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 11 juillet 2017 à 22:49:54
Mais aux Etats-Unis, ils ont annoncé aussi de gros investissements pour déployer le FTTH. Ce n'est pas Cablevision ou Optimum qui va financer le déploiement du FTTH en France, dans les prochaines années. D'autant plus que le groupe dans son ensemble a une dette de 50 milliards, d'une à fiancer chaque année (les intérêts), de deux à rembourser dans quelques années.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Anonyme le 11 juillet 2017 à 23:00:44
La dette à financer n'est pas un problème réel,Dexter Goy connait bien Goldman, les milieux financiers, et tous les instruments financiers permettant de restructurer la dette, rien n'empèche Altice d'èmettre de la dette sous forme d'obligations sans toucher à la structure de son capital.
Cela permettrait de financer des investissements et rembourser de la dette si nécessaire,c'est un instrument qui n'a pas encore été utilisé à ma connaissance.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 12 juillet 2017 à 06:05:50
Mais aux Etats-Unis, ils ont annoncé aussi de gros investissements pour déployer le FTTH. Ce n'est pas Cablevision ou Optimum qui va financer le déploiement du FTTH en France, dans les prochaines années. D'autant plus que le groupe dans son ensemble a une dette de 50 milliards, d'une à fiancer chaque année (les intérêts), de deux à rembourser dans quelques années.

Tu as les résultats de Altice USA pour tirer cette conclusion ?
N'a-t-il pas été prévu de mettre en bourse Altice USA justement ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: bailays le 12 juillet 2017 à 06:50:10
Ils sont gentil chez SFR, mais avant de faire ce genre d'annonce : il ferait bien de proposer de nouveau des offre FTTH aux adresses initialement elligibles, mais a qui depuis le rachat on ne propose plus que du FTTLa.

SFR est mon Operateur d'Immeuble en FTTH, mais il m'est impossible d'y souscrire un abonnemznt vu que le site ne me propose plus que du FTTLa en 100/5.

PS :
Sur ma residence, cela fait des années qu'ils ont abandonnés la maintenance du reseau deployé.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 12 juillet 2017 à 08:45:53
Tu as les résultats de Altice USA pour tirer cette conclusion ?
N'a-t-il pas été prévu de mettre en bourse Altice USA justement ?

Si. Et ça s'est superbement bien passé ( http://www.lerevenu.com/bourse/valeurs-en-vue/altice-une-entree-wall-street-remarquee ).

Pour l'annonce du FTTH sur toute la France (  ::) ), c'est soit un coup de poker à l'endroit du gouvernement soit de la mégalomanie.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 12 juillet 2017 à 09:03:41
Pour l'annonce du FTTH sur toute la France (  ::) ), c'est soit un coup de poker à l'endroit du gouvernement soit de la mégalomanie.

Les deux...  :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 12 juillet 2017 à 09:12:36
Je rajoute à l'article partagé par Nico l'interview de Michel Paulin qui l'accompagne

 Michel Paulin : Très haut débit : « Grâce à SFR, l’Etat pourrait économiser entre 8 et 15 milliards d’euros »

Vos propositions pour déployer la fibre sur tout le territoire bousculent complètement le plan établi par l'Etat...

Nous avons entendu le gouvernement qui veut accélérer le déploiement du très haut débit et nous formulons nos premières propositions . Nous allons fibrer intégralement la France, et ce sans argent public. C'est le seul moyen pour tenir les objectifs de l'Etat et répondre à l'attente des collectivités. Nous le ferons en bonne intelligence avec les territoires.

Pourquoi refuser les subventions publiques ? Parce que vous avez perdu des appels d'offres dans certaines campagnes ?


Nous sommes l'opérateur qui a raccordé le plus grand nombre de logements en fibre à travers les différents réseaux d'initiatives publiques que nous gérons. Mais ce système devient obsolète et ne permet plus de tenir les engagements des pouvoirs publics, comme l'a rappelé la Cour des comptes. Par ailleurs, nous avons constaté que les conditions d'attribution des contrats publics manquent de clarté et connaissent de nombreux dysfonctionnements. La subvention publique, alors que le gouvernement cherche à faire des économies, tend aujourd'hui à devenir une source d'enrichissement de fonds d'infrastructures, basés dans des paradis fiscaux, ayant pour objectif de revendre leurs participations en faisant un gros profit sur le dos de l'Etat, et au détriment des vrais opérateurs télécoms. Nous allons donc investir et détenir notre propre infrastructure sur tout le territoire. Notre réseau sera ouvert pour accueillir les autres opérateurs qui le souhaitent.


Comment comptez-vous vous y prendre ?

Nous sommes en train de créer une société dédiée, Altice Infrastructures, pour assurer l'ensemble des travaux. Forte de l'expérience internationale d'Altice, et entièrement financée, elle commencera ses travaux dès septembre de cette année et raccordera les premiers foyers avant Noël. Nous fibrerons 80 % du territoire en 2022 et l'intégralité d'ici 2025, et nous ferons économiser 8 à 15 milliards d'euros au budget de la France.


Comment arrivez-vous à ce chiffre ?

D'abord, entre 3 et 10 milliards de subventions et d'aides publiques, selon les chiffres de la Cour des comptes, ensuite plusieurs milliards dans la perte de valeur pour l'Etat, actionnaire d'Orange. En effet, quand les opérateurs concurrents d'Orange vont passer à la fibre, ce dernier va voir baisser ses revenus de 2 milliards liés à son réseau ADSL qu'il leur loue aujourd'hui. Par ailleurs, Orange devra, dans le meilleur des cas, louer pour 7 millions de prises fibre, ce qui lui coûtera environ 1,3 milliard.


Vous dîtes que vous allez fibrer 100% du territoire, donc vous allez mettre de la fibre y compris là où vous avez déployé le câble qui permet déjà d'avoir du très haut débit?

Nous souhaitons pouvoir moderniser à terme la partie terminale de ce réseau déjà fibré, pour offrir de la fibre de bout en bout.


Là où l'Etat a installé des réseaux publics avec des opérateurs concurrents de SFR, comptez-vous déployer votre réseau privé en parallèle ?

Notre volonté est très claire, fibrer l'intégralité du territoire, sans argent public.


Combien votre plan engendrerait-il de dépenses supplèmentaires pour SFR ?

Nous investissons déjà plus de 2 milliards chaque année en France. Il ne s'agit pas de dépenses, mais d'investissements à long terme. Nous le ferons forts de notre effet d'échelle globale et expérience internationale dans le déploiement de la fibre.


Serez-vous capable de financer ce plan, alors que SFR est endetté a quatre fois son ebitda ajusté ?

Nous avons les moyens de le faire. Notre génération de cash, post frais financiers, nous permet de le faire, comme nous le faisons actuellement au Portugal où nous fibrons l'intégralité du pays ou aux Etats-Unis où nous déployons dans 21 Etats américains. Etre propriétaire de son réseau, c'est notre business model, c'est aussi une garantie de retour sur investissement à long terme.


Vos propositions, c'est un coup de bluff qui vise à remettre Orange à la table des négociations pour qu'il vous cède une partie de ses agglomérations de taille moyenne...

Pas du tout, nous sommes déterminés à fibrer la France, à le faire rapidement, sans argent public. C'est notre première contribution au gouvernement, concrète, opérationnelle et basée sur nos convictions. Nous sommes prêts à travailler avec Orange pour encore accélérer ce déploiement. A terme, nous détiendrons l'intégralité de nos infrastructures.


Comment vous croire, alors que SFR a tardé à investir dans la fibre et n'a pas tenu ses engagements dans certaines zones ?

On nous ressort toujours ces vieilles histoires, alors que SFR a changé. Altice-SFR a démontré sa capacité de déploiement inégalé. Qui peut prétendre aujourd'hui que l'on ne tient pas nos engagements ? Regardez aujourd'hui sur le mobile. Nous sommes, selon l'Arcep, le premier opérateur en termes de couverture 4G du territoire, en particulier dans les zones rurales. L'ancien SFR était en retard. Sur le fixe, nous disposons toujours de la première couverture THD fixe, avec près de 10 millions de prises fibre. Enfin, avec le rachat d'Altice Technical Services, nous nous sommes offert la capacité de déploiement et de maintenance de la fibre sur tout le territoire.


Source : Fabienne Schmitt, Les Echos, 11/07/2017  (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030442523487-michel-paulin-tres-haut-debit-grace-a-sfr-letat-pourrait-economiser-entre-8-et-15-milliards-deuros-2101499.php)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 juillet 2017 à 09:15:01
...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 12 juillet 2017 à 09:18:56

Chiche !  8)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 12 juillet 2017 à 09:19:18
Citer
Nous allons fibrer intégralement la France, et ce sans argent public. C'est le seul moyen pour tenir les objectifs de l'Etat et répondre à l'attente des collectivités. Nous le ferons en bonne intelligence avec les territoires.

... donc sans fibrer là où il y a déjà un RIP ?  ???

Citer
Nous sommes l'opérateur qui a raccordé le plus grand nombre de logements en fibre à travers les différents réseaux d'initiatives publiques que nous gérons. Mais ce système devient obsolète et ne permet plus de tenir les engagements des pouvoirs publics, comme l'a rappelé la Cour des comptes.

Je ne suis pas d'accord, les procédures montrent que les RIP requièrent moins d'argent public qu'initialement prévu (69/52, Alsace) dans des délais plus restreints également

Citer
commencera ses travaux dès septembre de cette année et raccordera les premiers foyers avant Noël.

Commencer les travaux en septembre et commercialiser en décembre, avec le gel de la commercialisation de 3 mois, est-ce vraiment sérieux ? ???

Citer
Notre volonté est très claire, fibrer l'intégralité du territoire, sans argent public.

Et donc, fibrer également les départements où SFR exploite le RIP local ? Il y aurait donc des offres FTTH SFR sur 2 réseaux différents ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 juillet 2017 à 09:22:46
... donc sans fibrer là où il y a déjà un RIP ?  ???
Il dit clairement qu'il ne se l'interdit pas.

Citer
Commencer les travaux en septembre et commercialiser en décembre, avec le gel de la commercialisation de 3 mois, est-ce vraiment sérieux ? ???
T'as vu, il sait même compter :).

Citer
Et donc, fibrer également les départements où SFR exploite le RIP local ? Il y aurait donc des offres FTTH SFR sur 2 réseaux différents ?
Soyons sérieux 2min ! A la limite la question serait plutôt de savoir si il est envisagé de rendre les subv.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Kaelhan le 12 juillet 2017 à 09:32:38
Qu'adviendra-t-il de la légère pression mise à Orange par l'ARCEP ..à terme une régulation pour SFR aussi ?  ;D :

Fibre optique : une régulation pro-investissement, pour impliquer tous les opérateurs, au-delà d'Orange, dans le chantier de la fibre

L’Arcep reconnait l’effort d’investissement porté par Orange sur le marché de la fibre optique. Elle entend maintenant par son action généraliser cette dynamique à l’ensemble des acteurs du marché pour que chacun puisse "monter dans le train" du très haut débit. En s’appuyant sur l’ensemble des opérateurs, le régulateur souhaite maximiser la capacité d’investissement et de commercialisation du secteur et ainsi accélérer la migration des abonnés du haut débit vers le très haut débit.

Concernant l’accès au génie civil d’Orange, l’Arcep renforce son cadre de régulation asymétrique pour fluidifier et accélérer les déploiements de l’ensemble des opérateurs qui mobilisent les infrastructures d’Orange pour déployer la fibre, notamment dans le cadre des projets portés par les collectivités locales.

Concernant l’accès au réseau de fibre optique (FttH), les consultations menées par l'Arcep ont conduit Orange à proposer des évolutions afin de répondre aux difficultés opérationnelles rencontrées par les concurrents pour commercialiser la fibre. Les conclusions présentées s’inscrivent dans une approche pragmatique, qui vise à la rapidité et l’efficacité de mise en œuvre des déploiements par les opérateurs. L'Autorité prend acte de ces améliorations qu’Orange va mettre en œuvre dès à présent. Compte tenu de ces évolutions concrètes, le régulateur écarte à ce jour le recours à des obligations spécifiques en régulation "asymétrique", c’est-à-dire s'appliquant à Orange seul, un temps mises en débat. Le cadre de la régulation dit "symétrique" du FttH, s'appliquant à tous les opérateurs, reste ainsi le cadre de référence et pourra d'ailleurs être enrichi prochainement.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 juillet 2017 à 09:33:46
Si ça se faisait, aucune raison que ce soit régulé si c'était nécessaire. Tout comme le réseau câblé a été lui-même régulé.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Fuli10 le 12 juillet 2017 à 13:15:36
Ahahaha ! Lol ! (non, je n'ai rien à dire d'autre, tant de bullshiterie m'ont coupé la chique...).
Ah si, finalement cela me fait penser à Free en 2010 (je crois) qui disait vouloir faire passer tout le monde en ZTD en fibre très rapidement... Mais là avec SFR, plus c'est gros, plus ça passe !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 12 juillet 2017 à 13:31:49
2006  ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 juillet 2017 à 14:00:55
A cette différence qu'un des deux opérateurs était au moment un opérateur d'infrastructure. Je vous laisse deviner lequel.

(note : c'était déjà le cas en 2006)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 juillet 2017 à 15:47:13
Tiens, je dirais SFR, OI en 2006 déjà. Si tu as les pourcentages par contre entre Orange et SFR, je suis preneur, je dirais 80/20.

Pour en revenir au sujet, je dirais qu'il y en tout cas dans le "modèle" Altice l'idée qu'il faut être propriétaire de son réseau, pour en assurer la maîtrise et la rentabilité à long terme. C'est un peu l'inverse de la philosophie de Free qui se voit très bien locataire pour limiter les frais...

Je me rappelle d'ailleurs une citation de X. Niel : "La fibre est un investissement dégueulasse".

Pour le FTTH, SFR voit qu'il est mal parti. Les ZTDs sont pour la plupart des zones câble où il ne déploie plus, et où Orange est dominant. En zones AMII, près de 90% des prises sont chez Orange, même s'il essaie de faire basculer certaines agglomération où Orange traine. Et donc, dans les RIPs, il s'aperçoit qu'il est en passe d'en avoir aussi une minorité. Dans ces conditions, difficile d'atteindre de 2 millions de prises déployées chaque année, annoncé lors de la présentation de son bilan 2016.

Je pense que l'un des objectifs de cette annonce est d'essayer de geler les décisions d'attribution en cours, en espérant par la suite en récupérer certains. Une des conséquences pourrait être de faire prendre du retard au déploiement du FTTH en France, vu les incertitudes.

A posteriori, l'arrêt du déploiement du FTTH en 2015 peut être considéré comme une grosse erreur stratégique. Il avait déjà du retard, il l'a accentué. Difficile de le rattraper maintenant.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Kaelhan le 12 juillet 2017 à 15:59:06
A posteriori, l'arrêt du déploiement du FTTH en 2015 peut être considéré comme une grosse erreur stratégique. Il avait déjà du retard, il l'a accentué. Difficile de le rattraper maintenant.
Choix plutôt qu'erreur à mon humble avis. Il peut se comprendre qu'après un gros achat, un souhait de rationaliser (pour ne pas dire épurer) des projets ait été fait par la nouvelle direction .
Aurait-ce pu aller plus vite ? Certains projets auraient-ils du être confirmés ? Sans être à l'intérieur des différents projets et de la DAF, il est difficile de répondre ....
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Anonyme le 12 juillet 2017 à 16:27:21
Je pense que l'un des objectifs de cette annonce est d'essayer de geler les décisions d'attribution en cours, en espérant par la suite en récupérer certains. Une des conséquences pourrait être de faire prendre du retard au déploiement du FTTH en France, vu les incertitudes.
La communication de Michel Combes envers un RIP il y a peu,va vraiment dans ce sens, l'expérience Sequalum ne doit pas être oubliée.
Reprendre des discutions sonnant bien à l'oreille du gouvernement, je pense qu'il y a de vraies tensions au sein même de Altice.
Titre: Les Echos SFR se propose de fibrer toute la France sans aide de l'Etat
Posté par: vtimd le 12 juillet 2017 à 17:42:34

J'ai envie de dire ... LOL ... : http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=662&id_article=2957&lang=fr (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=662&id_article=2957&lang=fr)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: haut de france 59140 le 12 juillet 2017 à 18:21:58
Bonjour,
article repris par ce lien
http://www.phonandroid.com/sfr-veut-deployer-seul-reseau-fibre-optique-sans-laide-dorange.html
Date de dernière mise à jour : le 12 juillet 2017 à 16 h 29 min

Je n'y crois pas Est-ce une : ( une info ou un coup de pub.)
sur google on en parle beaucoup
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 juillet 2017 à 19:01:40
Tiens, je dirais SFR, OI en 2006 déjà.
Je pensais plus à l'héritage LDCable datant des années 1990 à vrai dire.

Citer
Si tu as les pourcentages par contre entre Orange et SFR, je suis preneur, je dirais 80/20.
C'est dans les derniers fichiers d'open-data si ça te dis, je n'ai pas les chiffres en tête.

Citer
A posteriori, l'arrêt du déploiement du FTTH en 2015 peut être considéré comme une grosse erreur stratégique. Il avait déjà du retard, il l'a accentué. Difficile de le rattraper maintenant.
La remise à 0 du modèle de déploiement était peut-être (le saura-t-on un jour) un mal nécessaire.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 juillet 2017 à 19:06:23
Je n'y crois pas Est-ce une : ( une info ou un coup de pub.)
sur google on en parle beaucoup
Moi non plus je n'y crois pas à ce qui est écrit dans ton papier. Cela commence par :

Tout comme ses concurrents directs, SFR tient lui aussi à développer ses propres infrastructures propres à la fibre optique.

"ses concurrents" !?

J'en vois bien un, mais plus, non !

Bref la source est dans ce topic, pas besoin de linker la repompe de la repompe pleine de fautes.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 juillet 2017 à 19:17:04
C'est dans les derniers fichiers d'open-data si ça te dis, je n'ai pas les chiffres en tête.

Effectivement, c'est dans les fichiers opendata de l'ARCEP, au T4 2016, en ZTD :
Orange OI : 2.968.000 soit 70.1%
SFR OI       :    708.000 soit 16.7 %
Free OI      :    279.000 soit 6.6%
RIP            :    280.000 soit 6.6 %

J'ai été étonné au passage par le chiffre RIP en ZTD...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 juillet 2017 à 19:30:08
J'ai téléchargé le dernier fichier, du T1 2017, en ZTD :

Orange OI : 3.117.000 (+149.000) soit 71.1%
SFR OI       :    720.000 (+12.000) soit 16.4 %
Free OI      :    280.000 (+1000) soit 6.4%
Autres OI   :    269.000  (+1000) soit 6.1 %

Il y a quelques contradictions dans les chiffres de l'ARCEP donnés pour RIP d'abord, puis autres OI, qui a diminué de 10.000... Orange OI a donc déployé 12 fois plus de prises en ZTD que SFR, mais bon, là il y a souvent le câble...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 12 juillet 2017 à 19:32:05
...
RIP            :    280.000 soit 6.6 %

J'ai été étonné au passage par le chiffre RIP en ZTD...

Je ne vois qu'une possibilité Sequalum
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 juillet 2017 à 19:37:03
Oui, cela concorderait avec le fait que ce soit passé en autres OI au T1 2017.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 juillet 2017 à 22:52:12
C'est cohérent !
Titre: ALTICE (SFR) annonce vouloir fibrer 80% de la France
Posté par: Ambroise le 13 juillet 2017 à 03:11:19
ALTICE (SFR) annonce vouloir fibrer 80% de la France

Citer
Le groupe de télécommunications souhaite couvrir seul 80% du pays d'ici 2022 et l'intégralité du territoire d'ici 2025.

L'ambition d'Altice  est désormais claire: "Nous allons fibrer intégralement la France et ce, sans l'argent public," a indiqué Michel Paulin, directeur général de l'entreprise, dans une interview donnée aux Échos parue ce mercredi.

Dans une lettre envoyée au Premier ministre Edouard Philippe, l'opérateur propose à l'État d'investir dans "sa propre infrastructure" de fibre optique sur l'ensemble du territoire français. Exit le partage des travaux avec Orange. Le groupe souhaite couvrir seul 80% du pays en 2022 et l'intégralité du territoire d'ici 2025. 

"Nous ferons économiser 8 à 15 milliards d'euros au budget de la France", a affirmé Michel Paulin. Il précise également que le groupe est "en train de créer une structure dédiée, Altice Infrastructures, pour assurer l'ensemble des travaux" qui devraient commencer "en septembre", avec les premiers foyers raccordés "avant Noël".

Un coup de bluff?
Selon Michel Paulin, qui ne précise pas comment serait financé le plan, cette proposition n'est "pas du tout" un coup de bluff pour obliger son concurrent Orange à lui céder une partie de ses agglomérations.

Elle pourrait cependant remettre en cause le plan "Très Haut Débit", un vaste chantier à 20 milliards d'euros mis en place par l'État en 2014, qui devait diviser la France en trois zones: les grandes villes, les agglomérations de taille moyenne et les campagnes. 

Pour les premières, chaque opérateur devait déployer son réseau, mais pour les secondes, une répartition avait été prévue: 90% pour Orange et 10% pour SFR. Or, le nouveau propriétaire de SFR, Patrick Drahi, demande une répartition égale. Cette nouvelle proposition pourrait-elle rebattre les cartes?


Source : L'express
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Virginie-chan le 13 juillet 2017 à 09:18:10
Tant que SFR proposera des offres RED sur ses zones je ne vois pas le problème  :) !

Vivement la suite !

(http://virginie.ippai.free.fr/pusheenpopcorn.png)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 13 juillet 2017 à 12:07:50
Le Pdg ose sortir ce genre d'article alors qu'ils ont un retard fou sur leur zone AMII, à Corbeil-Essonnes on attend la fibre de sfr depuis plusieurs années et il ose nous sortir ce genre de blabla.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: lancelot77 le 13 juillet 2017 à 12:14:48
Le Pdg ose sortir ce genre d'article alors qu'ils ont un retard fou sur leur zone AMII, à Corbeil-Essonnes on attend la fibre de sfr depuis plusieurs années et il ose nous sortir ce genre de blabla.

c'est tellement vrai  ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Maggets le 13 juillet 2017 à 20:01:52
Le Pdg ose sortir ce genre d'article alors qu'ils ont un retard fou sur leur zone AMII, à Corbeil-Essonnes on attend la fibre de sfr depuis plusieurs années et il ose nous sortir ce genre de blabla.


Oui, je suis aussi en colère.


Quand, je vois ce genre d'article, j'ai envie de claquer la gu**** de ce Michel Paulin. J'ai envie de le prendre par le col et de lui dire "Et les zones que vous avez déjà ? Faudrait s'en occuper avant de demander d'autres zones"...

Il y a quand même une bonne nouvelle "Le dirigeant se dit ainsi « prêt à travailler avec Orange » pour accélérer le déploiement, et grand prince, accueillera volontiers l’opérateur historique sur son réseau..."
> https://www.degroupnews.com/breves/deploiement-thd-sfr-met-feu-aux-poudres (https://www.degroupnews.com/breves/deploiement-thd-sfr-met-feu-aux-poudres)

"Enfin, Michel Paulin n’a pas de mots assez durs pour les Réseaux d’initiative publique, un système « obsolète », coupable d’attribuer des contrats publics « manquant de clarté » et de « nombreux dysfonctionnements »."

La blague, l'hôpital qui se fout de la charité...


S'ils promettent la fibre avant Noël, je vais les embrasser au siège social mais bon, vu que ça sera pas le cas  ;)
D'ailleurs ils parlent d'Altice Infrastructures, ce serait, un nouveau sous-traitant ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 juillet 2017 à 22:36:18
S'ils promettent la fibre avant Noël, je vais les embrasser au siège social mais bon, vu que ça sera pas le cas  ;)
Et il n'y a pas grand monde au siège social...

Citer
D'ailleurs ils parlent d'Altice Infrastructures, ce serait, un nouveau sous-traitant ?
Plutôt un renommage.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Maggets le 13 juillet 2017 à 23:58:59
Et il n'y a pas grand monde au siège social...
Plutôt un renommage.


Un renommage ? De quelle filliale ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hugues le 14 juillet 2017 à 10:18:55
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/pdf/ope/altice_parilis.pdf  ;D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 juillet 2017 à 10:37:10
Bon, il y a aussi SFR collectivités qui pourrait être renommé en Altice Infrastructures.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 juillet 2017 à 10:54:30
Je suis assez dubitatif, ça semble vraiment parler des entités qui vont faire les travaux. Pas le pilotage donc. A voir...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 juillet 2017 à 10:57:46
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/pdf/ope/altice_parilis.pdf  ;D

Petite précision, l'intégration de ces prestataires semblerait dater de Septembre dernier :

Citer
En même temps qu'il annonçait son OPE sur les actions SFR qu'il ne détient pas encore, Altice a fait savoir qu'il allait intégrer deux de ses fournisseurs : Parilis et sa filiale ERT Group interviennent dans les domaines de la maintenance et du déploiement du réseau, et Intelcia, fournisseur historique du service client d'Altice.

Donc il ne semblerait pas qu'Altice considère que faire appel à la sous-traitance soit toujours une bonne chose...

http://www.capital.fr/entreprises-marches/altice-integre-deux-de-ses-fournisseurs-et-lance-altice-studios-et-altice-channel-factory-1161561
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 juillet 2017 à 11:47:35
Autre précision, ERT group pourrait intégrer les 2000 salariés du pôle réseau de SFR, selon un article de Silicon du 25/09/2016 :

Citer
Les prochains sur la liste de l’externalisation pourraient être les 2000 salariés du pôle réseau qui rejoindraient ERT Group, filiale de Parilis spécialisé dans la maintenance et le déploiement de réseau.

http://www.silicon.fr/externalisation-division-reseau-en-vue-chez-sfr-158457.html?inf_by=555ae1a9e187213febbbb5a0
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 20 juillet 2017 à 00:16:02
Présentation SFR hier à la Commission de l’aménagement du territoire et du développement durable :
https://www.degroupnews.com/sfr/altice-sfr-projet-fibrer-la-france
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Virginie-chan le 20 juillet 2017 à 05:48:22
"Le communiqué SFR du 12 juillet 2017 avait annonçé la décision d’Altice-SFR ( ça va plaire à Nico ) de fibrer sans argent public l’ensemble du territoire français."

"Pour justifier sa décision, Altice rappelle aussi qu’il verse tous les ans 800 millions d’euros à Orange pour l’utilisation du réseau cuivre."

"L’opérateur veut donc déployer son réseau ‘fibre’ en propre.
Il serait ouvert, afin de le louer ensuite aux autres opérateurs.
Bref, l’idée est de refaire ce qu’Orange avait fait de son temps avec sa boucle cuivre et le dégroupage, mais sur la FTTH."

ça me parait cohérent :) !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Leon le 20 juillet 2017 à 06:56:56
Pour le FTTH, SFR voit qu'il est mal parti. Les ZTDs sont pour la plupart des zones câble où il ne déploie plus, et où Orange est dominant. En zones AMII, près de 90% des prises sont chez Orange, même s'il essaie de faire basculer certaines agglomération où Orange traine. Et donc, dans les RIPs, il s'aperçoit qu'il est en passe d'en avoir aussi une minorité. Dans ces conditions, difficile d'atteindre de 2 millions de prises déployées chaque année, annoncé lors de la présentation de son bilan 2016.

Je pense que l'un des objectifs de cette annonce est d'essayer de geler les décisions d'attribution en cours, en espérant par la suite en récupérer certains. Une des conséquences pourrait être de faire prendre du retard au déploiement du FTTH en France, vu les incertitudes.

A posteriori, l'arrêt du déploiement du FTTH en 2015 peut être considéré comme une grosse erreur stratégique. Il avait déjà du retard, il l'a accentué. Difficile de le rattraper maintenant.
C'est exactement l'interprétation que je fais également de cette annonce à la con. C'est du gros bullshit, du bluff. Je trouve ça dégueulasse, car je suis certain que des collectivités locales vont tomber dans le panneau.

Je pense que SFR veut faire capoter des RIP en cours d'engagement avec leurs concurrents, c'est tout, rien de plus.

Leon.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Leon le 20 juillet 2017 à 07:07:36
"Le communiqué SFR du 12 juillet 2017 avait annonçé la décision d’Altice-SFR ( ça va plaire à Nico ) de fibrer sans argent public l’ensemble du territoire français."

"Pour justifier sa décision, Altice rappelle aussi qu’il verse tous les ans 800 millions d’euros à Orange pour l’utilisation du réseau cuivre."

"L’opérateur veut donc déployer son réseau ‘fibre’ en propre.
Il serait ouvert, afin de le louer ensuite aux autres opérateurs.
Bref, l’idée est de refaire ce qu’Orange avait fait de son temps avec sa boucle cuivre et le dégroupage, mais sur la FTTH."

ça me parait cohérent :) !
C'est surtout complètement idiot. France Telecom (PTT) avait la capacité d'investir massivement. L'état a beaucoup aidé à l'époque (années 70 et 80). SFR n'a pas cette capacité aujourd'hui!

Ces arguments sont ceux annoncés par Xavier Niel en 2006 - 2007 pour son déploiement du FTTH FREE, qui devait être un déploiement très rapide, et devait leur économiser de l'argent à Iliad - Free, en économisant sur la facture qu'ils payent à Orange pour le dégroupage de la boucle locale cuivre... Nous connaissons la suite de l'histoire : Free n'a respecté aucun de ses délais, il n'a pas eu la capacité financière et opérationnelle pour ce déploiement. Free se retrouve en fond de classement dans la course au FTTH.

Leon.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 20 juillet 2017 à 07:20:47
Autant pour la capacité financière je ne vais pas m'étendre, ça n'est pas mon domaine.

Autant sur la capacité opérationnelle, on est aux antipodes des annonces de Free (Infra) !

Le fond du classement c'est la seconde place en nombre de clients j'imagine ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 20 juillet 2017 à 08:28:41
Un rapide calcul, SFR a environ 6 millions de clients fixes : 800/6/12 = 11.1 €/mois par client. Or il me semble que le coût de la location de ligne cuivre est plutôt de 9 €/mois par client. Et SFR a plus de 1 million de clients sur son réseau câble. Donc le trait me semble un peu grossi, et de toute façon, il faut compter sur le coût de la maintenance annuelle du réseau FTTH aussi. Donc ce n'est pas une économie nette.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Virginie-chan le 20 juillet 2017 à 08:33:23
alain_p, je croyais justement que la fibre optique était plus stable dans le temps que le coaxial  :) ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 20 juillet 2017 à 08:53:58
Elle est plus pérenne, en particulier la fibre monomode. Mais il y a toujours des coûts d'entretien, des fibres cassées, des fibres coupées, des PMZ abîmés à refaire, les NROs dont il faut payer les loyers, les coûts d'entretien, d'électricité etc...

Certains sur ce forum pourront être plus précis que moi.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 20 juillet 2017 à 08:57:22
Un rapide calcul, SFR a environ 6 millions de clients fixes : 800/6/12 = 11.1 €/mois par client. Or il me semble que le coût de la location de ligne cuivre est plutôt de 9 €/mois par client.
C'est un peu réducteur de penser que seul le coût des lignes est payé à Orange chaque mois. Tu peux ajouter les locations de FO pour le dégroupage, les emplacements, l'élec, etc... Et là on doit être plus proche du chiffre annoncé.

Citer
Donc ce n'est pas une économie nette.
Ça c'est tout à fait vrai, mais je ne crois pas que c'était présenté ainsi.

Surtout que tant qu'il reste un client Cu, ta baie, ton élec, ta LFO, t'en as besoin.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: dj54 le 20 juillet 2017 à 10:00:47
Cela veut dire que les zone RIP il y aura SFR dessus ?
fibrer les campagnes avant 2022 je sais pas comment il font faire pour tenir les délais a moins de recruter énormèment de monde

- Dans leur projet après avoir fini la modernisation du câble ils vont se consacrer au FTTH uniquement  :D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 20 juillet 2017 à 10:06:17
Ils n'ont qu'à co-investir dans les RIP qui le propose... Mais je pense comme vous que ce n'est qu'une annonce pour entraver plus qu'accélérer le déploiement de la fibre. Vraiment la pire espèce qu'il existe.

A ceux qui croient ces paroles c'est que vous êtes touché par le syndrome "Jeanne D'Arc": faut arrêter d'écouter les petites voix dans votre tête  ;D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: xp25 le 20 juillet 2017 à 11:03:31
Bonjour à tous,

Pour moi, c'est un coup de com'

C'est un peu le nouveau: Poussez-vous de là, j'arrive !!!!!

Après dans ces histoires c'est toujours pareil:

Ça va être: Oui mais j'ai pas dit que j'allais raccorder tout le monde, juste que j'allais déployer mon réseau.
C'est une grosse différence, comme Free en son temps: je déploie mon réseau de fibre pour relier les NRA mais j'utilise la boucle locale.
Même acabit.

Pour ça, pas besoin de subvention publique et il va surement utiliser ses fourreaux de câble tranquillou donc de belles économies.

SFR enfin Drahi, est un petit malin, il sait avec qui traiter pour obtenir ce qu'il veut et comme il a déjà commencer à racheter pas mal de boite de câble, ça m’étonnerais pas qui fasse pareil avec les RIP avec de beaux chèques et comme les temps sont durs ça devrait bien se passer.

Tout ça, il l'expliquait lui même dans le reportage "les 4 couleurs du capitalisme" que vous pouvez retrouver sur YT.

Affaire à suivre donc.

Et popcorn pour tous  :D :D :D :D !!!!!
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 20 juillet 2017 à 11:05:14
C'est une grosse différence, comme Free en son temps: je déploie mon réseau de fibre pour relier les NRA mais j'utilise la boucle locale.
De quoi parles-tu ? Free relie la quasi totalité des NRA dégroupés via des IRU et des LFO !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: xp25 le 20 juillet 2017 à 12:26:42
De quoi parles-tu ? Free relie la quasi totalité des NRA dégroupés via des IRU et des LFO !

Au début de l'aventure, tu n'as pas vu le doc de Capital sur la Freebox (l'incroyable histoire de la freebox) ? (à partir 19min10 ils en parlent) (visionnage gratuit):

https://uptostream.com/b3b8k5x2huou


Free avait déployer des KM de fibre pour économiser ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 20 juillet 2017 à 12:33:43
Non. Ils avaient des IRU chez LDCom et 9Telecom.

Après si tu fais plus confiance à Capital qu'aux documents de référence d'Iliad*, libre à toi. Mais ça n'est pas très sérieux.



* ils sont disponibles et archivés sur ce forum si besoin
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 21 juillet 2017 à 09:50:41
C'est un peu réducteur de penser que seul le coût des lignes est payé à Orange chaque mois. Tu peux ajouter les locations de FO pour le dégroupage, les emplacements, l'élec, etc... Et là on doit être plus proche du chiffre annoncé.
Ça c'est tout à fait vrai, mais je ne crois pas que c'était présenté ainsi.

Surtout que tant qu'il reste un client Cu, ta baie, ton élec, ta LFO, t'en as besoin.

Même en retenant le chiffre de 800 millions, et en estimant à 15 milliards le coût du fibrage total de la France, il faudrait au moins 20 ans pour rentabiliser l'opération. Et comme ce n'est pas du net, et que SFR ne s'arrêtera pas du jour au lendemain de payer la rdnte cuivre à Orange, c'est plutôt 30 ans au moins qu'il faut compter.
Il y a de meilleurs investissements comme dirait X.Niel.

Et SFR a une dette de 15 milliards et a un bilan négatif. ..
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 21 juillet 2017 à 14:20:08
Même en retenant le chiffre de 800 millions, et en estimant à 15 milliards le coût du fibrage total de la France, il faudrait au moins 20 ans pour rentabiliser l'opération. Et comme ce n'est pas du net, et que SFR ne s'arrêtera pas du jour au lendemain de payer la rdnte cuivre à Orange, c'est plutôt 30 ans au moins qu'il faut compter.
Il y a de meilleurs investissements comme dirait X.Niel.

Et SFR a une dette de 15 milliards et a un bilan négatif. ..

... on peut également supposer que d'autres opérateurs utiliseront son réseau et l'aideront à le rentabiliser
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 18 août 2017 à 22:15:03
Interview avec Michel Paulin – Fibrer La France par Altice-SFR

Suite à l’annonce fracassante d’Altice-SFR sur son plan de fibrage intégral du territoire français d’ici 2025, nous avons profité d’une rapide interview de Michel Paulin, Directeur Général de SFR, pour avoir quelques précisions supplèmentaires…

Altice-SFR a annoncé il y a quelques jours son plan son plan pour Fibrer la France.

C’est une première proposition de réponse de l’opérateur à la demande du gouvernement pour booster le déploiement du Très Haut Débit sur les territoires.

Pour faire simple, Altice-SFR propose à ce jour avec ce plan :
- De fibrer intégralement les territoires sur ses fonds propres d’ici fin 2025
- De construire et d’opérer un réseau fibre optique ouvert et activé, afin de pouvoir accueillir les offres de n’importe quel opérateur (pour particuliers et entreprises)

DegroupNews : Pouvez-vous nous confirmer l’annonce d’Altice-SFR sur ce projet de Fibrer la France, et nous expliquer sa genèse ?

Michel Paulin : C’est très simple ! Notre ambition aujourd’hui est d’apporter la fibre optique à l’ensemble des français, en couvrant 80% du territoire avant fin 2022 et 100% avant fin 2025.

Notre constat d’aujourd’hui est celui d’une ambition forte des pouvoirs publics mais d’un modèle désuet pour répondre à cette volonté politique. Ce modèle actuel a été dévoyé, ne permettra pas de fibrer la France et fait appel aux subventions publiques de façon excessive.

Notre objectif est de fibrer intégralement la France sur fonds propres. Sans argent public ! Ce projet répond à la volonté du Président de la République. Et il est totalement conforme à l’esprit et à l’intention de ce qu’a indiqué le Premier ministre encore très récemment.

DegroupNews : Pour couper court à toute nouvelle polémique de la part de certains concurrents, vous parlez bien ici de fibre optique jusqu’à l’abonné ?

Michel Paulin : Oui, tout à fait, il s’agira de FttH. Même si une bonne partie de notre parc actuel est en FttB, le travail de modernisation de ce réseau pour proposer à nos clients un débit d’un Gigabit a déjà consisté à déployer massivement de la fibre optique. Nous avons presque achevé la rénovation de notre réseau FttB en Gigabit. La vaste majorité de notre parc est désormais en Gigabit ! Dès 2017, nous allouons d’importants moyens pour la construction de nouvelles lignes en FttH, et nous voulons pouvoir faire passer le FttB en FttH en zone très dense !

Et surtout, nous ne souhaitons pas retomber sur l’éternelle polémique de la fibre optique. D'ailleurs, ce genre de débat n’existe pas dans d’autres pays ! L’important c’est l’expérience client, les débits et les contenus.

DegroupNews : En cumulant les 12 derniers mois, Altice-SFR a construit environ 1,5 million de prises fibre (surtout du FttH). Comment allez-vous arriver à une capacité de 2,5 millions de prises annuelles annoncées ?

Michel Paulin : Nous avions toujours annoncé vouloir disposer d’une usine de production permettant de déployer environ 2 millions de prises par an. Ces nouvelles ambitions ne nous semblent pas, par conséquent, constituer un effort surhumain. Notre modèle industriel est calibré pour atteindre cet objectif et est structuré autour de 3 piliers majeurs :
- Le premier est le rachat l’an dernier d’une société qui se nomme désormais Altice Technical Services, avec des équipes de techniciens pour assurer ces déploiements. Nous avons actuellement des équipes dédiées, spécialisées (soudeurs, tireurs de câble…) qui sont au service de SFR.
- Le second est un constitué par nos partenaires. Nous travaillons avec de nombreuses sociétés de BTP ou de la fibre. Ce sont par exemple Circet, Capcom Groupe, SPIE, Eiffage…
- Le 3ème vient de notre expérience internationale et de nos services R&D, notamment sur la production des équipements actifs. Grâce à Altice Labs, nous avons nos propres systèmes optiques et matériels activés nous permettant de déployer de la fibre à 1 Gbit/s et bientôt  jusqu’à 10 Gbit/s.

DegroupNews : Comment allez-vous gérer la carence actuelle en profil de la filière fibre pour respecter ces déploiements ? Surtout si en parallèle, les autres opérateurs d’infrastructure continuent à déployer leurs propres réseaux FttH, notamment sur les RIP ?

Michel Paulin : Il est clair que tout ce qui concerne l’emploi autour de ces métiers-là est un enjeu. Un enjeu positif, avec une filière qui sera là pour les 10 ou 20 prochaines années. C’est une filière d’avenir, une filière locale, et je suis heureux de participer avec SFR à la création d’emplois. C’est un sujet et c’est pourquoi nous avons des partenariats avec des collectivités locales pour créer des écoles et des centres de formations.

DegroupNews : Concernant ce réseau FttH, il sera ouvert et activé, y compris au niveau des offres FttH pour les entreprises, via une nouvelle filiale dédiée ?

Michel Paulin : Absolument. La filiale Altice Infrastructure sera opérationnelle pour commencer les travaux dès la rentrée. SFR Collectivités continuera à exister, opérant des réseaux THD avec des DSP, en partenariat avec les régions concernées. Nous sommes absolument convaincus que nous pouvons construire ce nouveau réseau sur fonds propres ; nous en avons la capacité financière et la capacité technique.

Ce réseau sera ouvert à tous les opérateurs qui voudraient proposer leurs offres dessus. Tous nos derniers réseaux sur des RIP proposent déjà des offres activées et ce sera le cas sur ce réseau. Nous ne voulons pas recréer une situation de monopole car nous en avons trop souffert par le passé. Par ailleurs, ce débat est un peu curieux selon nous, car les opérateurs (OCEN) ne se pressent pas pour venir sur les RIP FttH activés SFR alors que cela est déjà possible.

DegroupNews : Du fait de ce projet Fibrer la France, alors que Bouygues Telecom et Free annoncent venir proposer leurs offres sur des RIP opérés par des Axione, Covage ou Altitude, SFR ne proposera pas ses offres sur ces réseaux FttH ?

Michel Paulin : Nous aurons notre propre réseau fibre.

DegroupNews : Attendez-vous une ‘validation’ de votre projet de la part du gouvernement d’ici septembre pour lancer votre plan Fibrer La France ?

Michel Paulin : Nous avons annoncé notre plan, nous avons la capacité et la volonté de le faire. Et nous irons au bout. Sur les zones d’initiative publique, un opérateur privé a le droit de déployer son propre réseau en fonds propres. La législation est très claire.

Là où la situation est plus complexe, ce sont les zones AMII. Il y a un accord de répartition, en très large faveur d’Orange. Nous avons dénoncé cette répartition en demandant un rééquilibrage. J’ai eu l’occasion d’indiquer au gouvernement notre détermination à renégocier cet accord.

Ce rééquilibrage correspond également à la volonté gouvernementale de booster le Très Haut Débit en France. Il y a une procédure en cours, mais soyons clairs, notre volonté est de Fibrer la France dans son intégralité.  Le gouvernement a fixé la rentrée pour recevoir les propositions et finaliser de nouvelles consultations…


Source : DegroupNews (https://www.degroupnews.com/sfr/sfr-fibrer-france-michel-paulin-interview), le 18 août 2017
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 18 août 2017 à 22:36:50
Où l'on n'apprend rien de plus, et de façon étonnante où il n'est pas question une seule fois du coût du projet. Pas de question sur l'estimation du montant de l'investissement par Michel Paulin, estimé à plus de 15 milliards d'euros par la mission THD (une rallonge avait même été évoquée récemment), soit environ deux milliards par an, alors que SFR a déjà une dette de 15 milliards, et perd de l'argent depuis plus d'un an.

D'autre part, il se dessine vers 2020 les investissements pour la 5G...

P.S : Rappel du rapport de la cour des comptes de Janvier dernier :

Citer
Le plan France très haut débit est hors budget et hors délai, selon la Cour des comptes. L'autorité craint un lourd dérapage budgétaire.

Pour la première fois, la Cour des comptes a décidé de se pencher sur le dossier du déploiement de la fibre optique en France. Dans un rapport rendu public ce mardi matin, l'autorité craint un dérapage budgétaire, avec un coût global de près de 35 milliards d'euros, au lieu des 20 milliards programmés.

http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 18 août 2017 à 22:52:23
Intéressant le passage où il indique clairement migrer le FFTB vers le FTTH dans les ZTD. C'est aussi le projet qu'Altice porte aux Etats-Unis.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 18 août 2017 à 22:57:34
Dans ce cas, ils auraient mieux fait de ne pas céder les zones AMII câblées à Orange, et d'upgrader directement du câble au FTTH, au lieu d'upgrader le câble. Ils ne seraient pas passés de 20 à 10% des prises ZMD.

Car cela les ferait investir deux fois. C'est stupide. Effectivement, ils auraient mieux fait de faire comme Altice USA.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 18 août 2017 à 23:05:57
Si Altice arrive à ses fins, c'est aussi sur le front de l'emploi que ça peut être intéressant avec les embauches à venir dans le secteur du déploiement de la fibre optique.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 18 août 2017 à 23:28:33
Citer
DegroupNews : Du fait de ce projet Fibrer la France, alors que Bouygues Telecom et Free annoncent venir proposer leurs offres sur des RIP opérés par des Axione, Covage ou Altitude, SFR ne proposera pas ses offres sur ces réseaux FttH ?

Jamais Free n'a annoncé venir sur les reseaux Covage et Altitude, d’où ils sortent cette info  DegroupNews ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 18 août 2017 à 23:30:31
Jamais Free n'a annoncé venir sur les reseaux Covage et Altitude, d’où ils sortent cette info  DegroupNews ?

Si tu lis bien, c'est généralisé ("par des...") et ne vise pas l'un ou l'autre.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 18 août 2017 à 23:36:38
Dans ce cas il faut pas citer Covage qui n'a aucun gros FAI sur son réseau.
Free s'est annoncé sur Axione et Bouygues sur Altitude.

Dans tous les cas , SFR peut faire les promesse qu'elle veut, on oublie pas les zones AMII non fibrées depuis 2011 !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 00:04:05
En 2011, SFR n'était pas Alice.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: cl3f le 19 août 2017 à 00:11:35
En 2011, SFR n'était pas Alice.
Joli lapsus... auto-correction quand tu nous trahis...  ;D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 00:13:08
Joli lapsus... auto-correction quand tu nous trahis...  ;D

Correcteur automatique de ....  ;D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 19 août 2017 à 00:19:34
Certe SFR n'est pas encore Altice, mais le client final s'en fou, c'est pas son problème, les habitants de ces villes sont toujours en adsl avec pour certains des débits pourris alors que les habitants des ville AMII Orange sont en mode abo jet fibre !

un exemple, pour ma ville il 'a fallu mettre en place un RIP pour que SFR bouge son cul et confirme son intention de fibrer.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 août 2017 à 07:44:29
Où l'on n'apprend rien de plus
Il ne me semble pas que le fait que SFR parle de FTTH avait été déjà clarifié de la sorte.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: bailays le 19 août 2017 à 08:35:29
@ geocroiseur,
Axione etant une filiale du groupe Bouygue, logiquement Bouygue Telecom finira par utiliser ces fibres deployées sur les RIP.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 août 2017 à 09:04:34
Jamais Free n'a annoncé venir sur les reseaux Covage et Altitude, d’où ils sortent cette info  DegroupNews ?

Il y a un autre détail qui m'a fait tiquer chez Degrounews, cette question :
Citer
En cumulant les 12 derniers mois, Altice-SFR a construit environ 1,5 million de prises fibre (surtout du FttH).

Or on sait avec les chiffres donnés en Mai par l'Avicca qu'à fin 2016, SFR n'avait déployé que 170.000 prises FTTH en ZMD. En ZTD, je ne crois pas que l'on ait des chiffres précis, mais beaucoup de ZTD sont aussi des zones câbles où SFR ne déploie plus, donc le total ne doit pas être beaucoup plus élevé.

Donc non, ce n'est pas surtout du FTTH, c'est surtout du FTTLA/FTTB. Très approximatif, Degroupnews.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 août 2017 à 09:25:03
@ geocroiseur,
Axione etant une filiale du groupe Bouygue, logiquement Bouygue Telecom finira par utiliser ces fibres deployées sur les RIP.
Oh tu sais, parfois, la logique...

Il y a un autre détail qui m'a fait tiquer chez Degrounews, cette question :
Le journalisme de qualitay.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 19 août 2017 à 09:51:48
Dans ce cas il faut pas citer Covage qui n'a aucun gros FAI sur son réseau.
Free s'est annoncé sur Axione et Bouygues sur Altitude.

Dans tous les cas , SFR peut faire les promesse qu'elle veut, on oublie pas les zones AMII non fibrées depuis 2011 !

Orange est présent sur le réseau sem@fibre77.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vivien le 19 août 2017 à 09:58:15
J'attends la suite avec impatience.

Il va falloir beaucoup de Pop-corn.

J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi Altice préfère re-fibrer des DSP plutôt que venir dessus.
Le prix est trop important ? Une autre raison est possible ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 août 2017 à 10:01:55
La raison (officielle) a été donnée par Michel Combes : "Parce qu'ils veulent être propriétaire de leur réseau"...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 10:03:10
J'attends de voir la suite que va donner l'Etat à cela.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 19 août 2017 à 10:06:57
J'attends la suite avec impatience.

Il va falloir beaucoup de Pop-corn.

J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi Altice préfère re-fibrer des DSP plutôt que venir dessus.
Le prix est trop important ? Une autre raison est possible ?

Je me pose les mêmes questions. De même que vont devenir les RIP que SFR construit et/ou exploite une fois la DSP arrivé à son terme ? Est-ce que SFR va construit un nouveau réseau ou qu'elle va les racheter ?
Le FttLa va-t-il disparaitre en ZMD à terme comme dans les ZTD ? Si SFR fait faillite que va devenir ce réseau ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 10:09:23
Je me pose les mêmes questions. De même que vont devenir les RIP que SFR construit et/ou exploite une fois la DSP arrivé à son terme ? Est-ce que SFR va construit un nouveau réseau ou qu'elle va les racheter ?
Le FttLa va-t-il disparaitre en ZMD à terme comme dans les ZTD ? Si SFR fait faillite que va devenir ce réseau ?

SFR rachètera sûrement les réseaux (à l'instar de certains réseaux câblés).

Le FTTLA, quoiqu'en dise SFR, ne disparaîtra pas du jour au lendemain. Sur les zones 1Gbs, m'est avis qu'ils vont les laisser dans l'état le temps de se déployer sur les communes non couvertes par leur propre réseau.

Enfin, SFR is too big to fail = quasiment aucun risque qu'ils fassent faillite.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 19 août 2017 à 10:16:24
SFR rachètera sûrement les réseaux (à l'instar de certains réseaux câblés).

Le FTTLA, quoiqu'en dise SFR, ne disparaîtra pas du jour au lendemain. Sur les zones 1Gbs, m'est avis qu'ils vont les laisser dans l'état le temps de se déployer sur les communes non couvertes par leur propre réseau.

Enfin, SFR is too big to fail = quasiment aucun risque qu'ils fassent faillite.

Oui mais SFR prend un gros risque car rien ne garantit que les gens vont prendre une offre chez eux. De plus même si le réseau est ouvert peut-être que les autres FAI préféreront exploiter ceux des RIP. Et concernant le Territoire de Belfort et les Hautes-Pyrénées, est-ce que SFR va co-investir avec Orange ou est-ce qu'elle va là aussi construire son propre réseau ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 10:18:58
Pas de co-investissement puisque SFR veut fibrer seul.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 19 août 2017 à 10:21:13
Pas de co-investissement puisque SFR veut fibrer seul.

Personnellement je trouve que c'est de l'argent jeté par les fenêtres. Mais bon on verra où mène cette stratégie...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 août 2017 à 10:22:11
Orange est présent sur le réseau sem@fibre77.
C'est pas plutôt sur 1 ville pilote ? Ne mélangeons pas tout ;).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 août 2017 à 10:22:31
Pas de co-investissement puisque SFR veut fibrer seul.
Oui alors ça on verra, autant face à un RIP ça me choque pas, autant face à Orange je pense qu'il y a débat.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 août 2017 à 10:23:33
J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi Altice préfère re-fibrer des DSP plutôt que venir dessus.
Le prix est trop important ? Une autre raison est possible ?
Est-ce qu'il va continuer à y avoir des DSP ? Est-ce qu'une DSP avec 15% d'argent public (si je ne m'abuse, Grand Est) ne va pas être trop chère comparée à un déploiement en propre pour les OC ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 août 2017 à 10:27:20
Enfin, SFR is too big to fail = quasiment aucun risque qu'ils fassent faillite.

Faut y croire... Je ne vois pas pourquoi l'Etat paierait les dettes d'Altice à sa place, alors qu'il a supprimé 5000 emplois, après avoir promis qu'il n'y en aurait pas. Pas sûr non plus qu'il y ait des risques systémiques. Au contraire, les concurrents seraient très contents d'en profiter.

D'autre part, puisque Altice fait de bons résultats ailleurs, aux USA par exemple, il lui serait demandé de payer pour éviter la faillite.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 19 août 2017 à 10:27:58
Est-ce qu'il va continuer à y avoir des DSP ? Est-ce qu'une DSP avec 15% d'argent public (si je ne m'abuse, Grand Est) ne va pas être trop chère comparée à un déploiement en propre pour les OC ?

Le problème actuel est que les petits FAI ne peuvent pas être présent sur les zones AMII car il faut qu'ils co-investissent. SFR a promis que son réseau FttH serait disponible à la location.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 10:29:02
Est-ce qu'il va continuer à y avoir des DSP ? Est-ce qu'une DSP avec 15% d'argent public (si je ne m'abuse, Grand Est) ne va pas être trop chère comparée à un déploiement en propre pour les OC ?

C'est ce que je me dis aussi. L'Etat pourrait voir d'un bon œil un opérateur qui fibrerait le pays sans recourir à l'argent public.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 août 2017 à 10:38:19
Est-ce qu'une DSP avec 15% d'argent public (si je ne m'abuse, Grand Est)

Cela, ce serait à vérifier. 15%, ce pourrait très bien être seulement la part de la région Grand-est, le reste des subventions venant des autres collectivités publiques, Etat, Europe etc...

Citer
L’investissement pour la tranche ferme est estimé à 1,3 Md €. La Région assurera le préfinancement à 100% de la subvention publique et recouvrera les contributions auprès de la Commission Européenne, l’Etat, les EPCI et/ou les communes (avec une contribution forfaitaire maximale de 250 €/ prise). Le solde sera financé par la Région et les 7 Départements (au prorata du nombre de prises)

http://www.alsacechampagneardennelorraine.eu/actions/numerique/thd-grandest/
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 10:47:23
Oui alors ça on verra, autant face à un RIP ça me choque pas, autant face à Orange je pense qu'il y a débat.

Attention, je ne dis pas que c'est ce qui va se passer mais que c'est ce que veut SFR, nuance. Je suis tout aussi dubitatif que toi. ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 10:51:04
Si SFR fait faillite que va devenir ce réseau ?

Pour rebondir là-dessus, SFR va de toute façon disparaître et sera englobé dans Altice.

Je pourrais faire l'analogie entre une DSP sur un réseau de transport en commun d'une grande métropole qui perd de l'argent mais dont le groupe en gagne (et qui permet donc à la filiale de conserver sa DSP en injectant de l'argent frais).

Citer
Personnellement je trouve que c'est de l'argent jeté par les fenêtres. Mais bon on verra où mène cette stratégie...
.

Investir est rarement une perte d'argent en fait, il faut juste les liquidités ou pouvoir emprunter pour réaliser l'investissement. Louer l'infra d'un autre, ça c'est perdre de l'argent sur le long terme.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 19 août 2017 à 10:52:35
Orange est présent sur le réseau sem@fibre77.

Seulement sur ce réseau, moi je parle de convention avec un gros FAI sur toutes les prises Covage du territoire, comme Free avec Axione.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 19 août 2017 à 10:58:27
Louer l'infra d'un autre, ça c'est perdre de l'argent sur le long terme.

Ça dépend car co-investir veut dire devenir co-propriétaire. Être locataire d'un réseau et proposer des offres dessus est souvent moins cher que construire son propre réseau pour l'exploiter.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 19 août 2017 à 11:00:56
Seulement sur ce réseau, moi je parle de convention avec un gros FAI sur toutes les prises Covage du territoire, comme Free avec Axione.

Oui pour l'instant. Concernant Free, j'ai lu une interview où il disait qu'il voulait être sur tous les RIP.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 19 août 2017 à 11:06:44
Oui pour l'instant. Concernant Free, j'ai lu une interview où il disait qu'il voulait être sur tous les RIP.

C'est le président de FIRIP qui a sous entendu que Free allait être sur tous les RIP, rien d'officiel du coté de Free malheureusement.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 11:07:12
Oui pour l'instant. Concernant Free, j'ai lu une interview où il disait qu'il voulait être sur tous les RIP.

Si tu as un lien... Parceque la seule interview dans laquelle on peut lire cela, c'est l'interview de Michel Paulin de SFR sur Degroupnews et qui a relancé ce fil de discussion d'ailleurs.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 19 août 2017 à 11:26:37
Si tu as un lien... Parce que la seule interview dans laquelle on peut lire cela, c'est l'interview de Michel Paulin de SFR sur Degroupnews et qui a relancé ce fil de discussion d'ailleurs.

Selon le Président de la FIRIP, Free va signer avec tous les opérateurs d’infrastructure, et être présent sur toutes les prises FTTH des RIP (http://www.universfreebox.com/article/38361/Selon-le-President-de-la-FIRIP-Free-va-signer-avec-tous-les-operateurs-d-infrastructure-et-etre-present-sur-toutes-les-prises-FTTH-des-RIP)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 19 août 2017 à 11:27:09
Faut pas tous vous exciter comme çà les gars :D
Cà sent à plein nez la volonté de retarder les projets, notamment les rip non encore attribués. Que croyez-vous que vont faire des élus s'ils doivent financer 20-30 millions pour un rip s'ils en // l'info que SFR pourrait faire çà gratos?
C'est du bluff d'un opérateur qui commence à être dépassé de partout.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 19 août 2017 à 11:29:46
Selon le Président de la FIRIP, Free va signer avec tous les opérateurs d’infrastructure, et être présent sur toutes les prises FTTH des RIP (http://www.universfreebox.com/article/38361/Selon-le-President-de-la-FIRIP-Free-va-signer-avec-tous-les-operateurs-d-infrastructure-et-etre-present-sur-toutes-les-prises-FTTH-des-RIP)
va veut ne veut pas dire a... Il peut se passer quelques mois/années avant que çà soit fait. Déjà Uf annonçait il y a quelques mois(1 an peut-être même) l'arrivée de free sur les réseaux axione. Ils ont seulement signé juste avant les vacances. Les premiers raccordement ne se feront peut-être même pas avant mi 2018.
Il ne faut pas prendre pour argent comptant toutes les conneries que uf peut sortir.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 août 2017 à 11:47:13
Faut pas tous vous exciter comme çà les gars :D
Cà sent à plein nez la volonté de retarder les projets, notamment les rip non encore attribués. Que croyez-vous que vont faire des élus s'ils doivent financer 20-30 millions pour un rip s'ils en // l'info que SFR pourrait faire çà gratos?
C'est du bluff d'un opérateur qui commence à être dépassé de partout.

En même temps, ils commencent à préciser beaucoup de choses, on est quand même un peu moins dans le vague avec des détails intéressantes (créations d'entités, emplois, FTTH, etc...).

Après je suis d'accord que les promesses n'engagent que ceux qui les annoncent. :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 août 2017 à 11:50:42
Après je suis d'accord que les promesses n'engagent que ceux qui les annoncent. :)

Non, que ceux qui les écoutent. ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: letsar le 19 août 2017 à 12:49:35
Non, que ceux qui les écoutent. ;)

Non, que ceux qui les tiennent
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 19 août 2017 à 14:12:55
Selon le Président de la FIRIP, Free va signer avec tous les opérateurs d’infrastructure, et être présent sur toutes les prises FTTH des RIP (http://www.universfreebox.com/article/38361/Selon-le-President-de-la-FIRIP-Free-va-signer-avec-tous-les-operateurs-d-infrastructure-et-etre-present-sur-toutes-les-prises-FTTH-des-RIP)

Comme dit plus haut,  cela  n'engage que le président de Firip, aucune annonce officielle de la part de Free pour les autres RIP.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: dj54 le 19 août 2017 à 14:20:53
Une bonne nouvelle Arrive pour les clients en ZTD FTTLA/B

Michel Paulin : Oui, tout à fait, il s’agira de FttH. Même si une bonne partie de notre parc actuel est en FttB, le travail de modernisation de ce réseau pour proposer à nos clients un débit d’un Gigabit a déjà consisté à déployer massivement de la fibre optique. Nous avons presque achevé la rénovation de notre réseau FttB en Gigabit.

La vaste majorité de notre parc est désormais en Gigabit ! Dès 2017, nous allouons d’importants moyens pour la construction de nouvelles lignes en FttH, et nous voulons pouvoir faire passer le FttB en FttH en zone très dense ! :)

Et surtout, nous ne souhaitons pas retomber sur l’éternelle polémique de la fibre optique. D'ailleurs, ce genre de débat n’existe pas dans d’autres pays ! L’important c’est l’expérience client, les débits et les contenus.

source (https://www.degroupnews.com/sfr/sfr-fibrer-france-michel-paulin-interview)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 août 2017 à 15:52:17
C'est la même source que déjà discutée précédemment abondamment. C'est quand même curieux d'avoir passé 3 ans à investir pour upgrader le câble, puis d'annoncer que l'on va jeter ces investissements, et que l'on va tout recommencer en FTTH. De plus, on voit actuellement que quand le câble et le FTTH sont présents, SFR ne permet de s'abonner qu'au câble. Où serait la logique ?

D'autre part, Orange a investi les zones câbles en FTTH, et est en train de les déployer. Ce ne serait pas très logique de faire le boulot deux fois. Et on voit comment cela se passe en ce moment. S'il y a deux réseaux FTTH concurrents, Orange et SFR, Free et Bouygues Telecom iront chez Orange (déjà implantés dans les NRAs/NROs, SI rôdé), et SFR/Altice se retrouverait tout seul sur son réseau, comme il l'est actuellement en câble. Pas très rentable...

Attention aux effets d'annonce.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 23 août 2017 à 06:35:17
Cela, ce serait à vérifier. 15%, ce pourrait très bien être seulement la part de la région Grand-est, le reste des subventions venant des autres collectivités publiques, Etat, Europe etc...
En terme de vérification, je propose ceci :

Ce contrat de concession permet de diminuer substantiellement la part publique de financement qui sera préfinancée à 100% par la Région Grand Est. Estimée initialement à 60% du coût du projet, cette contribution publique devrait finalement être inférieure à 15%.

http://www.grandest.fr/wp-content/uploads/2017/07/07-13-17-cpresse-tres-haut-debit-grand-est.pdf

Donc visiblement, c'est 15% d'argent public, qui seront avancés (préfinancement) par la région mais je comprends qu'une partie sera "remboursée" à la région par les autres entités. Ce qui ne devrait donc pas changer le total.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 23 août 2017 à 06:36:34
Le problème actuel est que les petits FAI ne peuvent pas être présent sur les zones AMII car il faut qu'ils co-investissent. SFR a promis que son réseau FttH serait disponible à la location.
Il a été annoncé qu'une offre activée serait disponible. C'est une forte attente de pas mal de petits opérateurs (entre autre B2B), cf. les récentes réponses aux consultations ARCEP.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 23 août 2017 à 07:38:40
En terme de vérification, je propose ceci :

Ce contrat de concession permet de diminuer substantiellement la part publique de financement qui sera préfinancée à 100% par la Région Grand Est. Estimée initialement à 60% du coût du projet, cette contribution publique devrait finalement être inférieure à 15%.

http://www.grandest.fr/wp-content/uploads/2017/07/07-13-17-cpresse-tres-haut-debit-grand-est.pdf

Donc visiblement, c'est 15% d'argent public, qui seront avancés (préfinancement) par la région mais je comprends qu'une partie sera "remboursée" à la région par les autres entités. Ce qui ne devrait donc pas changer le total.

Oui donc "cette contribution publique", qui peut très bien faire référence à ce qui est indiqué juste avant "la Région Grand Est".

Maintenant il me semblait que les détails de cet accord devaient être donnés plus tard. C'est ce que j’attends. J'ai du mal à croire que NGE et Altitude puissent sortir de leur poche plus d'un milliard d'euros.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 23 août 2017 à 07:40:56
Et juste avant c'est indiqué que la région préfinance 100% de la part publique.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 23 août 2017 à 07:43:20
"la part publique de financement qui sera préfinancée à 100% par la Région Grand Est. Estimée "
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 23 août 2017 à 07:44:02
Question d'interprétation, mais bon pour l'instant c'est le seul chiffre dont on dispose. Si tu as mieux, je prends.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 23 août 2017 à 07:53:51
Pas encore, comme déjà dit, j'attends les détails de l'accord.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 23 août 2017 à 08:07:27
Si mes calculs sont bons, ça ferait ~17% vu d'ici : http://www.nge.fr/nge-altitude-bouclent-financement-prive-de-900-millions-deuros-plus-grand-reseau-dinitiative-publique-de-france/

Suite à la délibération de la Région Grand Est du 13 juillet 2017 confiant cette concession au groupement NGE(mandataire)/Altitude, un financement privé de 900 M€ a été réuni par la société concessionnaire LOSANGE ; il sera complété par des participations publiques à hauteur de 222 millions d’euros, donnant à LOSANGE les moyens de développer un investissement total de près de 1 300 millions d’euros d’ici 2022.

(222M€ / 1 300M€)

Pour les 78M€ manquants, arrondi et/ou recettes liées à l'exploitation ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 23 août 2017 à 08:26:43
Là, je te l'accorde, c'est plus clair.

Citer
Les actionnaires du projet, réunis au sein de LOSANGE, sont NGE Concessions, (10%), Altitude Infrastructure THD (10%), la Caisse des Dépôts et Consignations (33%), Quaero Capital (25% à travers le FPCI Quaero European Infrastructure Fund et un co-investissement avec la Banque Européenne d’Investissement) et le Fonds européen Marguerite (22%).

Je note que NGE et Altitude ne sont actionnaires en tout que de 20%.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Vincedu63 le 23 août 2017 à 18:05:03
https://www.degroupnews.com/sfr/sfr-fibrer-france-michel-paulin-interview

quels ramassis de conneries de la part de michel paulin
e crois pas un instant à tout ce qu'il raconte tellement c'est irréalisable
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 23 août 2017 à 18:32:22
On en parle depuis la page 6 (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/sfr-pret-a-deployer-le-thd-sur-tout-le-territoire-sans-argent-public/msg469119/#msg469119) en fait. Avec des arguments relativement plus intéressant il faut dire ;).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Vincedu63 le 23 août 2017 à 18:40:10
On en parle depuis la page 6 (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/sfr-pret-a-deployer-le-thd-sur-tout-le-territoire-sans-argent-public/msg469119/#msg469119) en fait. Avec des arguments relativement plus intéressant il faut dire ;).

autant pour moi, j'avais vu l'article que aujourd'hui

m'enfin quand on sait que SFR n'est pas capable de respecter ses engagements de déploiement dans plusieurs départements ou il s'est fait éjecter et ou Orange à repris la suite, je vois pas comment ils peuvent annoncer vouloir fibrer le pays ...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: torpedo le 24 août 2017 à 14:46:16
autant pour moi, j'avais vu l'article que aujourd'hui

m'enfin quand on sait que SFR n'est pas capable de respecter ses engagements de déploiement dans plusieurs départements ou il s'est fait éjecter et ou Orange à repris la suite, je vois pas comment ils peuvent annoncer vouloir fibrer le pays ...

Sans parler de la saga Sequalum dans le 92...un autre topic sur ce forum donne toute la vérité et cela fait peur...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 24 août 2017 à 17:33:02
Sans parler de la saga Sequalum dans le 92...un autre topic sur ce forum donne toute la vérité et cela fait peur...

Sequalum, c'était avant le rachat par Altice et il s'agissait d'argent public.

Là, il est question de partir à zéro, sans aucun financement public.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 24 août 2017 à 17:44:43
Justement, c'est pire, parce qu'il faut avoir les moyens. Les zones à déployer, et surtout pas le 92, en ZTD !, ont toujours été considérées comme non rentables. Pourquoi Orange et SFR, avant qu'il soit racheté par Altice, n'y sont pas allés ? Parce qu'ils considéraient ces zones comme non rentables. Ils n'ont pris que les zones AMII assez denses pour être rentables, ou le coût de déploiement à la prise n'est pas trop élevé. Dans le RIP Grand Est, c'est environ 1400 € la prise...

On voit que NGE et Altitude ont bénéficié de financements para-publics (caisse de dépôts et consignation, banque européenne d'investissements...). sur la région grand-est, en plus de subventions publiques. Ils ne le font pas sur fond propre (10% chacun).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 24 août 2017 à 17:52:27
m'enfin quand on sait que SFR n'est pas capable de respecter ses engagements de déploiement dans plusieurs départements ou il s'est fait éjecter et ou Orange à repris la suite, je vois pas comment ils peuvent annoncer vouloir fibrer le pays ...

Oui, c'est clair que ça va être compliqué. En septembre, on va verra déjà si les entités que doit créer SFR pour lancer son projet voient le jour. Si c'est le cas, on pourra déjà commencer à discerner où ils veulent aller.

Ensuite, il faudra qu'ils s'expriment sur les premières zones qu'ils veulent fibrer sur fonds propres.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 24 août 2017 à 19:52:02
Sequalum, c'était avant le rachat par Altice et il s'agissait d'argent public.

Mais c'était une filiale commune de Numericâble et SFR collectivités, donc appartenait au moins en partie déjà à Altice.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 24 août 2017 à 20:29:01
Ils sont tellement forts que la DSP qu'avait SFR collectivité sur les communes de Cherbourg et St-Lô a été dénoncé par le département tellement ce sont des incapables.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 24 août 2017 à 22:02:36
Ils sont tellement forts que la DSP qu'avait SFR collectivité sur les communes de Cherbourg et St-Lô a été dénoncé par le département tellement ce sont des incapables.
Ne parlons surtout pas des DSP où ça s'est bien passé :). Je te laisse regarder le TRIP de l'Avicca si besoin.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 24 août 2017 à 22:57:23
Ben non, faut pas. Sinon l'argumentation perd tout son sens. ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jaundeuf le 27 août 2017 à 04:05:45
Mon passage préféré "[...] entre 8 et 15 Milliards d'euros" ...

"Vous serez livré la semaine prochaine entre 7H et 19h"
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Myck205 le 27 août 2017 à 22:46:52
Orange est présent sur le réseau sem@fibre77.

Sur quelle ville ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 27 août 2017 à 22:57:58
Chevry-Cossigny non ?

C'est la seule de mémoire (ce qui fait que du coup ça ressemble plus à l'exception qui confirme la règle).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 29 août 2017 à 10:54:14
Le post spécifique au Grand Est a été déplacé dans le topic adéquat : https://lafibre.info/sfr-la-fibre/internet-a-tres-haut-debit-le-torchon-brule-entre-sfr-et-la-region-grand-est-e/msg472533/#msg472533
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 29 août 2017 à 23:07:20
Il y a une interview intéressante d'Antoine Darodes, de l'agence du numérique, sur NextInpact.

Citer

Plan fibre : sans accord, « il n'y aura pas d'autre choix que des voies plus coercitives »
...
« Ces extensions [d'Orange] ne remettent pas en cause les investissements publics et privés déjà engagés » résume Antoine Darodes. C'est là que SFR peut inquiéter : « La ligne rouge est la duplication de réseaux publics par un opérateur ».

Orange a annoncé fibrer intégralement les départements des Hautes Pyrénées et du Territoire de Belfort (ce sont les "extensions" par rapport aux projets initiaux), et SFR inquiète pour avoir dit qu'il comptait fibrer en parallèle la région Grand -Est.

Citer
La pose de fibre accélère, même si peu de données existent, tout juste des courbes dans les observatoires de l'Arcep. « En 2016, Orange a déployé 1,8 million de prises, SFR 150 000. Au premier semestre, SFR s'est formidablement réveillé. Il a déployé plus de prises en un semestre que l'an dernier » affirme l'Agence du numérique

A confirmer. SFR pourrait donc faire 300 à 400.000 prises fibre FTTH cette année.

On pourrait s'orienter, là où les DSPs n'ont pas encore été entérinées à un redécoupage entre zones publiques et zones privées

https://www.nextinpact.com/news/104937-plan-fibre-sans-accord-il-ny-aura-pas-dautre-choix-que-voies-plus-coercitives.htm
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nicolas1989 le 03 septembre 2017 à 19:00:14
80% des prises en 2022...
Le temps qu'SFR (pardon Altice) lance son "projet" nous serons en 2018...
Il faudrait qu'Altice explique comment réaliser 80% du territoire en à peine 4 ans... 2022 c'est demain !

Quand on voit qu'Orange (pour qui j'accorde beaucoup plus de crédits) met 4 ans pour fibrer ma ville de 50 000 habitants (Chelles-77).
Je me demande comment Altice va faire rentrer ce délais pour 80% des prises, études de terrains comprises...

De plus, vu le FIASCO du déploiement de la fibre par SFR, Altice a intérêt à beaucoup communiqué pour avoir un minimum de crédibilité dans ce projet.
Dans le cas contraire on aura la confirmation qu'SFR-Altice aura surtout brillé pour retarder le déploiement de la Fibre en france.

Ps : Chelles fait parti de ses nombreuses villes en câble rénovés en zone AMII que devait fibré SFR et qui n'a pas tenu ses engagements, retard à gogo puis annulation du projet ! Repris depuis par Orange.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 03 septembre 2017 à 20:49:17
Ps : Chelles fait parti de ses nombreuses villes en câble rénovés en zone AMII que devait fibré SFR et qui n'a pas tenu ses engagements, retard à gogo puis annulation du projet ! Repris depuis par Orange.

Excepté le fait que seuls SFR et La Poste sont le seuls proposer des offres sur ce réseau, vous avez au moins accès à une offre 1Gbs, ce qui est loin d'être le cas de certains territoires. Pour ma part, j'espère qu'SFR va se concentrer prioritairement sur les zones blanches en THD plutôt que d'aller sur des RIPs ou là où Orange est déjà présent. Et quitte à aller vite, autant aussi rénover le réseau câblé pour le passer en 1Gbs partout où c'est possible.

Malheureusement, d'après l'interview, on est plus sur du "on va doubler ce qui existe déjà".
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 03 septembre 2017 à 20:54:14
Ouais. Tout çà reste du vent avec comme seul objectif, troubler les décideurs politiques et essayer de retarder le plan THD!
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 03 septembre 2017 à 21:15:30
Ouais. Tout çà reste du vent avec comme seul objectif, troubler les décideurs politiques et essayer de retarder le plan THD!

Brillante analyse, étayée par de nombreux arguments valables. Un grand merci à toi ;D ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nicolas1989 le 03 septembre 2017 à 21:31:23
Brillante analyse, étayée par de nombreux arguments valables. Un grand merci à toi ;D ::)

C'est pour ça que SFR doit très vite communiquer sur le calendrier à venir !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 03 septembre 2017 à 22:38:29
Brillante analyse, étayée par de nombreux arguments valables. Un grand merci à toi ;D ::)
Ne me dis pas que tu y crois vraiment à cette histoire de fibrer toute la France? Non quand-même pas!
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 03 septembre 2017 à 22:47:46
Malheureusement, d'après l'interview, on est plus sur du "on va doubler ce qui existe déjà".
Pour les RIP, éventuellement, face à Orange j'y crois nettement moins. Ou on a pas eu la même lecture :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 03 septembre 2017 à 22:49:04
Je pense qu'il parlait de doubler câble upgradé et FTTH.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 03 septembre 2017 à 23:24:23
Pour les RIP, éventuellement, face à Orange j'y crois nettement moins. Ou on a pas eu la même lecture :).

Je parlais de doubler le réseau HFC par du FTTH (quoique Paulin dit vouloir le transformer vers du FTTH, on verra bien). Mais j'avais aussi cru comprendre que c'était, en plus des RIPs, aussi le cas sur les zones d'Orange. Mais j'avais du mal comprendre en fait :(
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 04 septembre 2017 à 05:39:26
Je pense qu'il parlait de doubler câble upgradé et FTTH.
Ah, mais du coup c'est quand même pas super efficace de faire ça, faudrait plutôt trouver un moyen de passer de l'un à l'autre en un minimum de travaux. Enfin moi je dis ça, je dis rien.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 04 septembre 2017 à 07:57:43
Et tout en respectant les préconisations de l'ARCEP, ce qui n'est probablement pas gagné tant les réseaux sont différents (je pense que le nombre de CMTS ne doit pas correspondre au nombre requis de PMZ etc...)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Virginie-chan le 04 septembre 2017 à 08:14:52
Ah, mais du coup c'est quand même pas super efficace de faire ça, faudrait plutôt trouver un moyen de passer de l'un à l'autre en un minimum de travaux. Enfin moi je dis ça, je dis rien.

"passer de l'un à l'autre" ? J'ai du mal à voir l'intérêt de passer de la FTTH en FTTB si c'est ce que tu veux dire ?
Déjà que le câble coaxial est facturé 60€ au delà de 10 mètres, alors que la fibre optique en bobien de 30 et 60 mètres non.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 04 septembre 2017 à 08:17:55
Non.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 04 septembre 2017 à 08:22:37
Et tout en respectant les préconisations de l'ARCEP, ce qui n'est probablement pas gagné tant les réseaux sont différents (je pense que le nombre de CMTS ne doit pas correspondre au nombre requis de PMZ etc...)
En ZTD, où se trouve un bon nombre de prises FTTB, la fibre du réseau fibrocoax doit régulièrement arriver pas bien loin des PMI quand ça a été rénové. Et là pas de soucis d'ARCEP, faut "juste" une fibre en plus vers le PM et un splitter.

D'ailleurs ça a déjà été fait à Paris il y a qqs années ! (SFR ayant acheté de l'horizontal à NC)

En ZMD, c'est moins évident, on verra bien comment ce sera fait, mais potentiellement aussi en se raccordant aux PMZ quand ils existent sur toutes les villes reprises par Orange.

Restera les zones hors AMII, là ça va être intéressant !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 04 septembre 2017 à 09:07:57
En ZTD, il faut bien voir que la plupart des zones sont déjà couvertes en FTTH, donc là il y aurait bien doublon (on doit être à 70 ou 80% de prises Orange OI dans ces zones).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 04 septembre 2017 à 09:08:54
Venir se connecter à un PMI (Orange ou autre) c'est un doublon ? Ou tu supposes que l'idée c'est de faire une nouvelle colonne montante ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 04 septembre 2017 à 09:20:12
Quand on veut être propriétaire de son réseau, je suppose que l'idée est d'être OI, donc nouvelle colonne montante ? Sinon, je ne vois pas trop la différence avec venir se raccorder au PMI, comme habituellement.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 04 septembre 2017 à 09:23:13
Je ne le vois pas comme ça mais à défaut de plus de précisions, les deux points de vue se défendent ;).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nicolas1989 le 04 septembre 2017 à 10:40:25
Ils ont annoncés qu'ils allaient commencer en septembre. On y est ! Je pense qu'on va vite avoir le réponses à nos nombreuses questions.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 04 septembre 2017 à 12:05:45
Commencer quoi? Faire tourner la machine à vent?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nicolas1989 le 04 septembre 2017 à 15:00:58
Commencer quoi? Faire tourner la machine à vent?

Justement 2 cas de figures :
Soit ils annoncent un plan d'action et on peu continuer à espérer.
Soit aucune annonce et on peut se dire que ça sent l'arnaque
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 04 septembre 2017 à 15:24:09
Bah non, c'est plus compliqué que cela. Ils ont envoyé un courrier au premier ministre, et probablement contacté la mission Très Haut Débit, donc ils attendent la réponse. D'un autre côté, ils peuvent embaucher pour leur nouvelle filiale de construction de réseaux. Sans cela, ils ne peuvent pas faire grand chose. Donc à mon avis, ils peuvent continuer à s'agiter quelque temps sans faire grand chose de concret, sauf s'installer dans quelques zones AMII Orange pas encore commencées.

Et il y a l'avis de l'agence du numérique que j'ai déjà mentionné comme quoi fibrer en parallèle serait "dépasser la ligne rouge".
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 04 septembre 2017 à 16:23:19
Vu ce qui va arriver aux zones câblées avec déploiement de la fibre optique par Orange,
vu l'immensité technique du challenge proposé,
vu l'état des finances du groupe,
entendu qu'ils sont, disons, mal barrés,
je suis persuadé que cette opération a pour but principal de faire retarder le plan THD. Plan THD, synonyme, pour eux, d'être complétement largués d'ici peu de temps. Ce n'est pas pour rien si Bouygues et Free accélèrent (lentement mais surement) leur présence en zone fibre.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nicolas1989 le 04 septembre 2017 à 16:40:44
Vu ce qui va arriver aux zones câblées avec déploiement de la fibre optique par Orange,
vu l'immensité technique du challenge proposé,
vu l'état des finances du groupe,
entendu qu'ils sont, disons, mal barrés,
je suis persuadé que cette opération a pour but principal de faire retarder le plan THD. Plan THD, synonyme, pour eux, d'être complétement largués d'ici peu de temps. Ce n'est pas pour rien si Bouygues et Free accélèrent (lentement mais surement) leur présence en zone fibre.

Ce sont des arguments tout à fait correct, moi même j'ai des doutes.
Il ne faut pas oublié que Alice à énormèment développer son réseau 4g depuis 1 an et demi. Et à acheté les droits pour la première league et la ligue des champions... Ce sont des investissements colossaux.

Donc en regardant le pour et le contre on ne sait pas trop ce que ça va donner...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 04 septembre 2017 à 18:09:10
Très haut débit : Mounir Mahjoubi demande à SFR de chiffrer ses promesses (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/010209196379-tres-haut-debit-mounir-mahjoubi-demande-a-sfr-de-chiffrer-ses-promesses-2111521.php)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 04 septembre 2017 à 18:13:18
80% des prises en 2022...
Le temps qu'SFR (pardon Altice) lance son "projet" nous serons en 2018...
Il faudrait qu'Altice explique comment réaliser 80% du territoire en à peine 4 ans... 2022 c'est demain !

Quand on voit qu'Orange (pour qui j'accorde beaucoup plus de crédits) met 4 ans pour fibrer ma ville de 50 000 habitants (Chelles-77).
Je me demande comment Altice va faire rentrer ce délais pour 80% des prises, études de terrains comprises...

De plus, vu le FIASCO du déploiement de la fibre par SFR, Altice a intérêt à beaucoup communiqué pour avoir un minimum de crédibilité dans ce projet.
Dans le cas contraire on aura la confirmation qu'SFR-Altice aura surtout brillé pour retarder le déploiement de la Fibre en france.

Ps : Chelles fait parti de ses nombreuses villes en câble rénovés en zone AMII que devait fibré SFR et qui n'a pas tenu ses engagements, retard à gogo puis annulation du projet ! Repris depuis par Orange.

Dommage que la ville de Chelles ait choisi Orange pour reprendre le fibrage plutôt que rejoindre Seine-et-Marne Numérique et ainsi avoir un réseau neutre et ouvert.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 04 septembre 2017 à 18:29:50
Sauf erreur, ce n'est pas Chelles qui a choisi Orange mais Orange qui a choisi Chelles :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nicolas1989 le 04 septembre 2017 à 19:09:48
Dommage que la ville de Chelles ait choisi Orange pour reprendre le fibrage plutôt que rejoindre Seine-et-Marne Numérique et ainsi avoir un réseau neutre et ouvert.

Je ne suis pas le plus calé pour ces problématiques.

Une choses est sur sur notre zones AMII abandonnées par SFR, Orange s'est tout de suite proposé. Vu le nombre d'années de retard à cause d'SFR je pense que la municipalité n'a pas réfléchi plus que ça, ils étaient même "rassuré" d'avoir tout de suite un repreneur et ne pas perdre plus de temps.
Il faut bien comprendre que sur Chelles couvert par le cable, il y a beaucoup de logements dont l'immeuble n'est pas raccordé au cable et donc seulement à l'ADSL.

Après les avantages et inconvénient de rejoindre Seine et Marne numérique, je ne les connais pas.

En tout cas SFR l'a fait à l'envers à énormèment de communes, ils sont donc attendus au tournant avec cette histoire de déploiement national.
Pas grand monde y croit...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 04 septembre 2017 à 20:29:14
Les promesses ne valent que pour ceux qui les écoutent...

Perso, je n'écoute pas ce genre d’âneries...  ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 05 septembre 2017 à 17:14:00
Plan THD : l’AVICCA est fermement opposée à SFR et son projet de fibrer la France seul (http://www.universfreebox.com/article/40443/Plan-THD-l-AVICCA-est-fermement-opposee-a-SFR-et-son-projet-de-fibrer-la-France-seul)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 05 septembre 2017 à 17:20:16
Plan THD : l’AVICCA est fermement opposée à SFR et son projet de fibrer la France seul (http://www.universfreebox.com/article/40443/Plan-THD-l-AVICCA-est-fermement-opposee-a-SFR-et-son-projet-de-fibrer-la-France-seul)

Ben ouais, ce serait dommage de se priver d'argent public (donc de l'argent du contribuable), tu m'étonnes qu'ils sont contre. ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 05 septembre 2017 à 17:28:15
Ben ouais, ce serait dommage de se priver d'argent public (donc de l'argent du contribuable), tu m'étonnes qu'ils sont contre. ::)

Le but des RIP est de construire des réseaux ouverts qui appartiennent aux départements.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 05 septembre 2017 à 17:32:27
Et puis a priori, l'argent du contribuable, il va pas aux adhérents de l'AVICCA mais plutot aux opérateurs qu'ils choississent, en RIP par exemple.
Et puis, vu le passif récent de SFR, il est clairement normal, voire à mon sens plutôt sain, que les collectivités locales se méfient de SFR, et qu'elles ne veulent pas que le gouvernement croie aux promesses de ce dernier, alors qu'il n'a pas tenu les promesses d'avant faites à ces memes collectivités locales, si cela entraine un retard des plans prévus .
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: renaud07 le 05 septembre 2017 à 17:39:03
Restera les zones hors AMII, là ça va être intéressant !

Genre les endroits où il y a uniquement le service antenne ?  Dans ce cas pour la connexion au réseau y'a aussi de la fibre où ils récupèrent au plus proche avec un co' satellite par exemple ? Vu l'endroit où j’habite, je pencherais pour cette dernière.

Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 05 septembre 2017 à 17:41:14
Le but des RIP est de construire des réseaux ouverts qui appartiennent aux départements.

SFR n'a jamais demandé à ce que les pouvoirs publics cessent de déployer des RIPs, SFR a juste indiqué qu'il déploierait son propre réseau sur ses fonds propres. Chacun fait ce qu'il veut, si ça fait doublon ça coûtera de l'argent au contribuable et à SFR.

Perso, en tant que contribuable, je préfère que ça coûte des ronds à SFR.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: KeepOn le 05 septembre 2017 à 17:54:06
J'ai discuté avec la DR Ile de France de SFR (il y a quelques minutes) et pour l'instant on me dit qu'il n'y aura pas de superposition des réseaux dans ma zone (RIP située en AMII SFR, à Brétigny en Essonne).
Après ça m'étonnerai très fortement que ce soit une décision unilatérale de SFR, on verra bien dans les prochains mois.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 05 septembre 2017 à 17:55:08
SFR n'a jamais demandé à ce que les pouvoirs publics cessent de déployer des RIPs, SFR a juste indiqué qu'il déploierait son propre réseau sur ses fonds propres. Chacun fait ce qu'il veut, si ça fait doublon ça coûtera de l'argent au contribuable et à SFR.

Perso, en tant que contribuable, je préfère que ça coûte des ronds à SFR.

Je ne vois pas l'utilité d'avoir deux réseaux. C'est SFR qui a fait un caca nerveux en ne voulant plus être sur les RIP alors qu'elle était présente sur quelques-uns (Pau Broadband Country, Go Telecom).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 05 septembre 2017 à 17:57:25
SFR fait bien ce qu'il veut avec son argent. ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 05 septembre 2017 à 18:11:09
Finalement à l'avicca ils réfléchissent et débusquent les bullshit en puissance.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 05 septembre 2017 à 19:23:08
SFR fait bien ce qu'il veut avec son argent. ;)

Bah apparemment non, je rappelle la position d'Antoine Darodes, de l'agence du Numérique :

Citer
Plan fibre : sans accord, « il n'y aura pas d'autre choix que des voies plus coercitives »
...
 « La ligne rouge est la duplication de réseaux publics par un opérateur ».

Il ne faut pas oublier que le déploiement se fait sur le domaine public. Imagine-t-on un opérateur installer des antenne relais  mobile n’importe où, sans autorisation, simplement "parce qu'il fait ce qu'il veut de son argent" ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 05 septembre 2017 à 19:55:28
Finalement à l'avicca ils réfléchissent et débusquent les bullshit en puissance.

L'AVVICA est une juste une association qui veut protéger son pré carré, ils réfléchissent à leurs subventions (comme si les membre de l'AVVICA ne faisaient pas partie d'autres consortiums intéressés par l'argent du contribuable).

SFR ne peut bien entendu pas déployer n'importe comment et il faudra de fait l'accord des collectivités pour déployer son réseau (à eux de convaincre). Cela s'est plutôt bien passé au Portugal : https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/fiber-home-ftth-case-study-portugal-telecom-incumbent-gains-competitive-advantage-ftth

SFR fait bien ce qu'il veut de son argent, en effet, tout comme n'importe lequel d'entre nous du moment que l'on respecte les règles et les lois. Je vois mal un opérateur comme Altice faire n'importe quoi sur le territoire français.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 05 septembre 2017 à 19:58:06
Il ne faut pas oublier qu'au Portugal, Altice a racheté l'Orange local...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 05 septembre 2017 à 20:06:00
SFR ne peut bien entendu pas déployer n'importe comment et il faudra de fait l'accord des collectivités pour déployer son réseau (à eux de convaincre). Cela s'est plutôt bien passé au Portugal : https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/fiber-home-ftth-case-study-portugal-telecom-incumbent-gains-competitive-advantage-ftth

La législation est-elle identique entre le Portugal et la France ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 05 septembre 2017 à 20:18:40
Bah apparemment non, je rappelle la position d'Antoine Darodes, de l'agence du Numérique :

Il ne faut pas oublier que le déploiement se fait sur le domaine public. Imagine-t-on un opérateur installer des antenne relais  mobile n’importe où, sans autorisation, simplement "parce qu'il fait ce qu'il veut de son argent" ?

Antoine Darode raconte n'importe quoi. Il y a un cadre réglementaire. Si SFR le respecte, les pouvoirs publiques n'ont que très peu de moyens pour l'empêcher de faire ce qu'il veut de son argent.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 05 septembre 2017 à 20:20:59
SFR ne peut bien entendu pas déployer n'importe comment et il faudra de fait l'accord des collectivités pour déployer son réseau (à eux de convaincre). Cela s'est plutôt bien passé au Portugal : https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/fiber-home-ftth-case-study-portugal-telecom-incumbent-gains-competitive-advantage-ftth

Oui, et il ne faut pas oublier quelques détails sur cet article. Il date de 2014, donc avant le rachat par Altice, et en plus c'est un article promotionnel :

Citer
Promotional Material28/03/2014
...
This FTTH case study document reports how Portugal has become one of the most active FTTH markets in Europe and the incumbent operator Portugal Telecom (PT) is at the centre of the action.

P.S : quelques précisons sur le site de l'organisation qui a publié cet article, en fait un lobby européen :

Citer
The FTTH Council Europe is an industry organisation whose mission is to accelerate the availability of fibre-based, ultra-high-speed access networks for the benefit of consumers and businesses.

Created in 2004 by five founding members: Alcatel-Lucent, Cisco, Corning, Emtelle and OFS,

http://www.ftthcouncil.eu/about-us/about-us
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 05 septembre 2017 à 20:35:41
Antoine Darode raconte n'importe quoi. Il y a un cadre réglementaire. Si SFR le respecte, les pouvoirs publiques n'ont que très peu de moyens pour l'empêcher de faire ce qu'il veut de son argent.

Le seul point : SFR veut faire évoluer la réglementation. Après le pognon, il peut le dégager, mais cela implique de mettre le frein sur la 4g. SFR devra mettre toutes ses ressources pour y arriver !
Bon après la date butoir est tellement éloignée et surtout elle est sans contraintes réglementaires, donc cela peut glisser...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 05 septembre 2017 à 20:58:17
Personnellement, je n'y crois pas une seconde, à ce projet. Cela relève très probablement du troll économique pour mettre la pression sur les pouvoirs publiques.
J'aimerais me tromper. Que ces investissements privés réduisent la facture des pouvoirs publics, cela me convient parfaitement sur le principe.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 05 septembre 2017 à 21:06:54
On verra. De toute façon, il y aura toujours l'excuse de la réglementation pour justifier que cela n'est pas faisable. Sinon, Altice peut racheter des RIP.
Mais Drahi est un joueur, il fanfaronne, mais il a des cartes en mains.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 05 septembre 2017 à 21:09:55

Cela fait plusieurs années que je pense et écris qu'au final, SFR et Orange se partageront majoritairement les RIPs quand les collectivités territoriales en auront assez de combler des déficits (du à l'exploitation ou aux immobilisations de capital). ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 05 septembre 2017 à 21:13:35
Bah, dans ce cas, pas la peine de parler de déployer la France à ses frais, il suffit d'attendre.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 05 septembre 2017 à 22:22:36
On en saura normalement plus dans les semaines qui arrivent : http://www.latribune.fr/technos-medias/plan-fibre-sfr-poursuit-son-cavalier-seul-749174.html
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 05 septembre 2017 à 22:30:46
On connaissaient les Freefan, il y a maintenant les Drahifan (1), Alticefan (1), SFRfan (1).  ;D

(1) Rayer la (les) mention(s) inutile(s).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 05 septembre 2017 à 22:38:11
On connaissaient les Freefan, il y a maintenant les Drahifan (1), Alticefan (1), SFRfan (1).  ;D

(1) Rayer la (les) mention(s) inutile(s).

Ca compense les haineux on va dire. Il y a aussi les KNetFans que j'apprécie beaucoup sur les RIPs. Bizarrement, chez Orange, peu de supporters (en ont-ils besoin ?). Ni chez Bouygues qui propose pourtant un excellent peering et a de très bonnes offres en FTTH.

gillejeu : si tu t'ennuies, tu es préposé aux recrutements.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: sasuke256 le 05 septembre 2017 à 22:45:32
Le peu de client FTTH de bouygues est en cause. La couverture en FTTH n'est pas tip top. Pourtant leurs offres m'ont l'air potables..
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 05 septembre 2017 à 22:52:21
On connaissaient les Freefan, il y a maintenant les Drahifan (1), Alticefan (1), SFRfan (1).  ;D

(1) Rayer la (les) mention(s) inutile(s).
Les Fans tout court, on sait bien qu'avec SFR le slogan c'est "tout ça c'est d'l'air" :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nicolas1989 le 05 septembre 2017 à 22:54:03
On connaissaient les Freefan, il y a maintenant les Drahifan (1), Alticefan (1), SFRfan (1).  ;D
(1) Rayer la (les) mention(s) inutile(s).

He beh mon grand, t'as l'air vachement intéressé par ce topic, pour quelqu'un qui ne croit pas en ces anneries.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: KeepOn le 05 septembre 2017 à 23:59:56
Cela fait plusieurs années que je pense et écris qu'au final, SFR et Orange se partageront majoritairement les RIPs quand les collectivités territoriales en auront assez de combler des déficits (du à l'exploitation ou aux immobilisations de capital). ;)

Dans le cadre d'une DSP, qui couvre les dégâts ? L'opérateur délégué ou les communes ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 08:57:50
Après le pognon, il peut le dégager, mais cela implique de mettre le frein sur la 4g. SFR devra mettre toutes ses ressources pour y arriver !
Il reste sur le papier une bonne année de déploiement 4G, pas dit que ce soit nécessaire d'y toucher du coup.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 06 septembre 2017 à 09:08:12
Pleine page de pub d'Altice-SFR ce matin dans la PQR (ici L'Est Républicain)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 09:13:35
Il reste sur le papier une bonne année de déploiement 4G, pas dit que ce soit nécessaire d'y toucher du coup.

Et après, la 5G...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 09:14:58
Pleine page de pub d'Altice-SFR ce matin dans la PQR (ici L'Est Républicain)

Dans l'Est Républicain, tiens donc...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 09:16:57
Et après, la 5G...
Et là, tu comprends que #FibrerLaFrance c'est le meilleur moyen de faciliter le déploiement de la 5G...

Dans l'Est Républicain, tiens donc...
Tant qu'à faire :p.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 09:22:15
En fait, c'est pas que dans l'Est : https://twitter.com/dwarf_power/status/905328767580635136
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 09:23:22
Et là, tu comprends que #FibrerLaFrance c'est le meilleur moyen de faciliter le déploiement de la 5G...

Faciliter la collecte en fibre des èmetteurs, peut-être, dispenser du financement des èmetteurs, non.

Et d'ailleurs, installer ses NROs, et relier les PMZ, cela le permet aussi.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 09:32:45
Faciliter la collecte en fibre des èmetteurs, peut-être, dispenser du financement des èmetteurs, non.
Oui enfin pour l'instant on y est pas. On verra ce que nécessite la 5G pour fonctionner mais si y a juste à swaper les baies radio (ou en ajouter), ça restera limité par rapport à ce qui est en train d'être fait.

Citer
Et d'ailleurs, installer ses NROs, et relier les PMZ, cela le permet aussi.
Oui oui, c'est quelle page déjà dans l'ODR Orange la collecte des BTS ? Tant qu'on y est, yaka commander de l'AIRCOM, ça marche aussi :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 09:49:05
Oui oui, c'est quelle page déjà dans l'ODR Orange la collecte des BTS ? Tant qu'on y est, yaka commander de l'AIRCOM, ça marche aussi :).

Tu charries ou quoi ? L'infrastructure est mutualisable. SFR peut s'y relier. En installant ses NROs et en reliant les PMZ du RIP. Pourquoi tu parles d'Orange ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 06 septembre 2017 à 09:52:52
Ah...les infrastructures grand public peuvent servir pour faire de la collecte de réseau mobile ? Moi qui croyait que le PTO devait se trouver dans un logement
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 09:53:12
Tu charries eruditus ? (bon y a le sujet du FTTE, mais pour l'instant j'ai pas vu de FTTS ou assimilé)

Je parle d'Orange car c'est entre autre sur les AMII Orange que SFR déploie un réseau et pourra en profiter pour relier des sites radio, ce qui n'aurait pas été possible en co-investissant à priori. Et potentiellement idem sur les RIP.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 06 septembre 2017 à 09:54:23
Non, il me semble l'avoir lu dans des documents arcep
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 09:55:23
Mince alors :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 10:06:14
Je parle d'Orange car c'est entre autre sur les AMII Orange que SFR déploie un réseau et pourra en profiter pour relier des sites radio, ce qui n'aurait pas été possible en co-investissant à priori. Et potentiellement idem sur les RIP.

Qu'est-ce qui empêche de co-investir en zone AMII Orange, mais d'avoir son NRO et de relier les PMZ ? C'est à ma connaissance ce que fait SFR, qui ne s'est pas installé dans les NROs Orange dans les zones AMII. Dans ce cas, qu'est-ce qui l'empêche de relier aussi des relais mobiles ?

Inversement, en zone AMII SFR, Orange utilise ses propres NROs pour relier les PMZ SFR.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 10:09:31
Ah bah ne pas faire de FTTH permet aussi de collecter des sites dans ce cas là, yakatirerdlafibre. Mais c'est plus trop mon propos. Je parlais d'optimisation en profitant de déployer un réseau FTTH pour récupérer des sites.

Au moins si tu déploies tout le réseau FTTH, tu rentres dans les immeubles, tu passes devant une très large partie de tes sites radio...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 06 septembre 2017 à 10:23:08
Il reste sur le papier une bonne année de déploiement 4G, pas dit que ce soit nécessaire d'y toucher du coup.

Va vraiment falloir que les signaux soient au vert pour y arriver. Donc effectivement sur le papier, cela tient. Ensuite, il sera toujours temps de faire glisser les délais. En 2025 (et même avant), plus personne se souviendra des plannings initiaux.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 10:28:38
Déjà, en déployant la fibre pour relier tes NROs, puis de là, pour relier les PMZ, tu as un réseau très dense qui potentiellement passe aussi devant beaucoup de relais, sans avoir à faire tout l'investissement des PMZ et des colonnes montants des immeubles. C'est quand même nettement moins cher, surtout quand dans le cas de SFR, tu as déjà un réseau de fibres très denses. Tu n'as pas tout à faire, comme Free.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 10:33:25
Oui oui j'entends et ça se tient. Le seul "truc" c'est que d'un côté tu fais un réseau que pour toi, de l'autre qqch que tu pourras faire co-financer. Donc j'irais pas conclure trop vite sur le coût des 2 options.

(bon cela dit on peut pas conclure pour le moment)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 14:09:36
En tout cas, le chiffre de 10 milliards d'euros indiqué dans la pub pour déployer le FTTH me semble très optimiste, inférieure à l'estimation initiale du Plan Très Haut Débit, 15 milliards, encore plus à celle de la cour des comptes, publiée en début d'année, qui rajoutait encore 10 milliards.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 06 septembre 2017 à 14:17:14
Je me marre...  ;D ;D
Toi-même n'a pas le droit de redéfinir les objectifs de Free/Iliad SFR/Altice à sa place.

Ce qui est bon pour l'un, n'est pas bon pour l'autre...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nicolas1989 le 06 septembre 2017 à 18:07:07
En tout cas, le chiffre de 10 milliards d'euros indiqué dans la pub pour déployer le FTTH me semble très optimiste, inférieure à l'estimation initiale du Plan Très Haut Débit, 15 milliards, encore plus à celle de la cour des comptes, publiée en début d'année, qui rajoutait encore 10 milliards.

Après ils ne partent pas de zéro. Les zones qui sont câblées seront très facilement fibrés je pense et y en a quand même pas mal...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 18:31:32
Les zones câblées sont en grande partie les ZTDs, en grande partie déjà fibrées, par Orange à 70% OI, et les zones AMII câblées reprises par Orange, où SFR/Numericâble a déjà investi pour upgrader en 1 Gb/200 Mb/s (DOCSIS 3.0), et qu'il aurait mieux fait donc d'upgrader en FTTH directement (sans abandonner les zones). Il déploierait le FTTH en double ? D'autre part, dire que ces zones seraient moins chères à déployer demanderait quelques références (si c'est vrai, de combien ?).

Là, clairement, on parle surtout des RIPs, des zones les moins denses, où tout est à faire.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vivien le 06 septembre 2017 à 18:46:13
SFR parle de toute la France en propre, mais c'est pas clair si en ZTD ils veulent refaire le vertical. Je suppose que non.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Phil le 06 septembre 2017 à 19:15:13
Et ça ne dit pas s'ils vont venir en zone amii orange non plus (plus vite qu'orange?)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 19:15:39
Il déploierait le FTTH en double ? D'autre part, dire que ces zones seraient moins chères à déployer demanderait quelques références (si c'est vrai, de combien ?).
Tu persistes à ne pas voir la possibilité d'aller racco du PM à pas cher via ce réseau FO bien déployé. Tant pis :(.

Citer
Là, clairement, on parle surtout des RIPs, des zones les moins denses, où tout est à faire.
C'est ton avis.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 06 septembre 2017 à 19:15:44
SFR parle de toute la France en propre, mais c'est pas clair si en ZTD ils veulent refaire le vertical. Je suppose que non.

Et en ZMD AMII Orange, ils veulent se connecter à leurs PMZ ou doublonner le réseau ?
Meme question pour les RIP d'ailleurs

EDIT : Nico a répondu à la question
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 19:16:51
Et en ZMD AMII Orange, ils veulent se connecter à leurs PMZ ou doublonner le réseau ?
Ou se connecter aux PMZ existant et en déployer quand les villes ne sont pas commencées ? (ce qui semble se passer)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 06 septembre 2017 à 19:18:50
Ou se connecter aux PMZ existant et en déployer quand les villes ne sont pas commencées ? (ce qui semble se passer)

Donc SFR va arriver sur les RIP ?^^
(Ou juste cette technique en AMII Orange?)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 19:20:02
On n'en sait trop rien. Après je me dis que face à Orange c'est compliqué de doublonner, face à un RIP ça se discute... Wait & see.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 19:30:39
Tu persistes à ne pas voir la possibilité d'aller racco du PM à pas cher via ce réseau FO bien déployé. Tant pis :(.

En ZTD, raccorder le PM, c'est la manière normale de faire (et en plus, dans un bon nombre de ZTDs, ils ont l'obligation de le faire pour Bouygues Telecom, selon l'accord qu'ils n'ont pas respecté). En ZMD aussi d'ailleurs, sauf à profiter de l'hébergement d'Orange, comme Free et Bouyges Telecom. Et il faut bien sûr payer une quote part pour l'entretien de l'immeuble, ce que ne semble pas vouloir faire SFR/Altice, qui veut être propriétaire. Dans ce cas, raccorder un PM, il n'y a rien de nouveau sous le soleil, et cela ne vaut pas tout ce raffut.

Citer
C'est ton avis.
Après, il ne reste plus que les RIPs (ou les zones les moins denses, même s'il n'y a pas de RIP), où là il y a vraiment du déploiement à faire.

Comme dit Vivien, ils ont parlé de raccorder toute la France...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 19:35:04
Je reprends l'article de La tribune qu'avait cité K.L ce matin :

Citer
Ce mardi, l'opérateur au carré rouge a confirmé à La Tribune que sa volonté de fibrer seul et sans argent public 100% du territoire d'ici à 2025 n'était en rien une proposition. « Nous le faisons », indique une source proche de l'état-major. « Nous allons préciser le financement, le rythme, le calendrier dans les prochaines semaines, nous dit-on. Pour autant, nos déploiements sont en cours. »

http://www.latribune.fr/technos-medias/plan-fibre-sfr-poursuit-son-cavalier-seul-749174.html
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 22:34:23
Dans ce cas, raccorder un PM, il n'y a rien de nouveau sous le soleil, et cela ne vaut pas tout ce raffut.

Après, il ne reste plus que les RIPs (ou les zones les moins denses, même s'il n'y a pas de RIP), où là il y a vraiment du déploiement à faire.
Donc y a rien de nouveau mais en fait y a bien des zones ou il y a à faire. Dur à suivre...

Ce qui est bien c'est qu'in fine ce soit l'une (SFR va doublonner) ou l'autre (SFR va se racco si PM existant) des solutions, au moins on sait que tu critiqueras dans les deux cas ;).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 22:51:14
Je dirais qu'au point de vue financier, les zones câble, on s'en fout un peu. Ce n'est pas là qu'est le coût le plus important, c'est dans les RIPs. Quand la cour des comptes dit que le coût du fibrage a été sous-estimé, elle ne parle pas des ZTDs déjà fibrées et des zones AMII, en passe de l'être, principalement par Orange, et de toute façon sur fonds privés, mais des zones les moins denses, des RIPs.

Citer
Or, selon les magistrats financiers, ce plan, initialement estimé à 20 milliards d’euros, coûtera en réalité 35 milliards. D’où vient cette différence ? Tout d’abord d’une sous-estimation des frais à engager. Le gouvernement n’a pas tenu compte du raccordement de l’abonné, qui porte la facture réelle à 24,5 milliards d’euros.
...
Problème : selon la Cour des comptes, 24,5 milliards d’euros permettraient de tenir jusqu’à 2022. Mais à cette date, la France sera loin d’être couverte. Il restera à raccorder 7 millions de prises dans les « réseaux d’initiatives publiques » (RIP), financés en grande partie par les collectivités locales et l’Etat. Ces RIP sont censés équiper dans les campagnes 47 % de la population française. Si le plan du gouvernement, qui couvrait 50 % de la population fin 2016, a pris de l’avance, le plus dur reste à venir, puisqu’il s’agit d’équiper en fibre les hameaux inaccessibles et les fermes isolées.
...
Au final, la facture dans les zones les moins denses du territoire devrait atteindre 24 milliards, soit 10 milliards de plus qu’anticipé.

Alors, si SFR/Altice venait à fibrer complètement les RIPs, cela ne ferait pas gagner 10 milliards aux fonds publics, mais 24 milliards. S'il doit fibrer en plus en double les ZTDs et ZMD AMII, cela lui coûtera encore plus cher.

Alors, qu'il raccorde les PMs, comme tu le dis, ou pas, c(est du détail. Mais c'est clairement contraire à ses déclarations qui sont d'être propriétaire de son réseau, et pas locataire.

Maintenant, en parlant de 10 milliards économisés pour l'argent public, je pense qu'il tente de sous-estimer le coût réel (au moins tel qu'estimé par la cour des comptes), pour rendre plus crédible le fait qu'il puisse le faire.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/01/31/le-cout-du-plan-tres-haut-debit-va-passer-de-20-milliards-a-35-milliards-d-euros_5072060_3234.html
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 06 septembre 2017 à 22:55:08
Alors, si SFR/Altice venait à fibrer complètement les RIPs, cela ne ferait pas gagner 10 milliards aux fonds publics, mais 24 milliards.
C'est pas gentil de compter comme s'il n'est pas possible de faire plus efficace que si c’était l'Etat qui s'en occupait :D.

(après c'est ptet pas 10 non plus, j'ai pas dit le contraire)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 06 septembre 2017 à 22:59:24
Il reste à Altice de présenter des chiffres crédibles, et compatibles avec ses capacités d'investissement, et pas de jouer sur les chiffres présentés par la cour des comptes (et repris de façon déformée dans sa pub). Les '10 milliards", c'est 10 de plus que l'estimation initiale, pas le total de l'investissement.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Phil le 06 septembre 2017 à 23:05:53
Les zones amii en passe d'être fibrées mouhaha vient chez nous et on en reparlera... la creuse y sera peut être avant nous si sfr s'y mets vraiment oui! Ils sont dans le village voisin, suffit de tirer 200m de plus et ils nous couvrent, mais orange va mettre 10ans...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 06 septembre 2017 à 23:20:14
C'est pas gentil de compter comme s'il n'est pas possible de faire plus efficace que si c’était l'Etat qui s'en occupait :D.

L'Etat, c'est pas son argent, il peut dépenser sans compter, il trouvera toujours un moyen de renflouer les caisses. Quand c'est ton propre argent, t'as plutôt tendance à optimiser les coûts :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 07 septembre 2017 à 11:34:00
A mon avis, SFR va "simplement" se raccorder à tous les PM déjà déployés, en AMII comme dans les RIP (à moins qu'il soit possible de se raccorder directement aux PBOs?), et essayer de déployer en premier là où il n'y a encore rien.

C'est ce qui semble le plus simple et toujours moins onéreux que de doublonner
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 07 septembre 2017 à 11:43:26
(à moins qu'il soit possible de se raccorder directement aux PBOs?)
Pas spécialement, et surtout pour moi ça n'a strictement aucun intérêt.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 07 septembre 2017 à 11:56:53
Pas spécialement, et surtout pour moi ça n'a strictement aucun intérêt.

De ne pas payer de frais d'accès aux PM ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 07 septembre 2017 à 15:02:13
Oui enfin si tu vas jusqu'au PBO, quel intérêt de ne pas aller jusqu'au PTO !?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: cl3f le 07 septembre 2017 à 15:49:41
L'Etat, c'est pas son argent, il peut dépenser sans compter, il trouvera toujours un moyen de renflouer les caisses. Quand c'est ton propre argent, t'as plutôt tendance à optimiser les coûts :)
Jamais lu quelque chose d'aussi idiot. doublonner des réseaux publics ne relève de l'optimisation  des coûts que sur du très long terme. Et je ne sache pas que l'argent public soit jeté par les fenêtres (à part pour faire des cadeaux faramineux aux grandes entreprises, qui par ailleurs trucident le fisc via les paradis fiscaux, via le CICE par exemple).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 07 septembre 2017 à 15:56:49
Jamais lu quelque chose d'aussi idiot. doublonner des réseaux publics ne relève de l'optimisation  des coûts que sur du très long terme. Et je ne sache pas que l'argent public soit jeté par les fenêtres (à part pour faire des cadeaux faramineux aux grandes entreprises, qui par ailleurs trucident le fisc via les paradis fiscaux, via le CICE par exemple).

Idiot ? Je la garde sous le coude celle-là. Ta naïveté confondante aussi d'ailleurs. ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: cl3f le 07 septembre 2017 à 17:44:10
Je suis peut-être naîf mais j'ai justement la naïveté de penser que l'efficacité du privée VS la gabegie du public est en grande partie une construction médiatique visant à disqualifier les services publics au profit de l'enrichissement d'un petit nombre. Ici SFR voudrait nous faire avaler qu'ils seraient prêt à jouer le rôle d'un service public, alors qu'il a fallu des décennies de péréquation tarifaire (les zones denses financent les zones peu denses) et d'argent public à France Telecom pour amener le téléphone à toutes et tous.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 07 septembre 2017 à 17:50:20
Chacun sa vision, comme on dit, le monde évolue. :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: cl3f le 07 septembre 2017 à 18:06:26
Chacun sa vision, comme on dit, le monde évolue. :)
Exact  ;) D'ailleurs, juste une remarque, quand tu écris que SFR fibre avec son argent et qu'on connait la dette d'Altice... Ce n'est pas vraiment son argent qui est utilisé...  :D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 07 septembre 2017 à 18:19:21
des décennies de péréquation tarifaire (les zones denses financent les zones peu denses) et d'argent public à France Telecom pour amener le téléphone à toutes et tous.

Pour la péréquation je suis d'accord, tout le monde payait pareil, que l'on soit en ville ou en campagne. Par contre, je vais encore dèmentir le mythe du déploiement du téléphone payé par l'argent public, c'est le contraire. Ce sont les consommateurs, les abonnés, qui ont payé pour avoir leur ligne téléphonique.

En effet, contrairement à ce qui se passe pour le FTTH, il fallait commander sa ligne téléphonique dans les années 70 pour l'obtenir parfois plusieurs années après, en ayant payé de l'ordre de 400 F à l'époque. Et souvenez-vous du prix des communications, qui paraitrait exhorbitant maintenant.

La Poste et Telecom/France Telecom faisait des bénéfices qui alimentaient les caisses de l'état.

Là, on a la chance d'avoir un déploiement gratuit pour le consommateur, mais la péréquation aurait permis que les zones denses financent le déploiement des zones moins denses.

Citer
Entre 1950 et 1965, la demande d'abonnements téléphoniques est très supérieure aux possibilités de raccordement des P&T, le temps d'attente peut atteindre plusieurs années dans les grandes villes, des numéros de téléphones se revendent très cher.

Dans les années 1970, la France met les bouchées doubles pour rattraper son retard sur plusieurs autres nations avec le programme « delta LP » (accroissement des lignes principales). C'est à cette époque que fut construite la plus grande partie de la boucle locale. De plus, avec le concours des industriels français, sont mis au point par les ingénieurs et chercheurs du CNET, la commutation numérique, le Minitel en 1980, le réseau Radiocom 2000 en 1986, la norme GSM.

À cette époque, le service public du téléphone est arrivé à développer un réseau extrêmement dense, parmi les plus performants du monde, il assure à tous ses employés le statut de fonctionnaire avec des traitements, des avantages et des conditions de travail très avantageux, tout en laissant chaque année à l'État des excédents entre recettes et dépenses extrêmement importants.

https://fr.wikipedia.org/wiki/France_T%C3%A9l%C3%A9com#Donn.C3.A9es_financi.C3.A8res
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: cl3f le 07 septembre 2017 à 22:06:10
Info très pertinente. Les communications étaient chères, mais au regard du pouvoir d'achat de l'époque ce n'était pas si exorbitant (même s'il fallait faire attention...). Après 20 ans de politique des bas salaires, on a des services bon marché mais les salariés des entreprises télécom sont beaucoup moins bien traités... et les usagers que nous sommes bien maltraités par des SAV indigents. Je vais faire le vieux con, mais du temps de France Télécom, tu appelais le 13 et dans les 24h, un gentil lignard dans sa 4L bleue venait réparer ta ligne...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2017 à 02:05:10
Par contre, je vais encore dèmentir le mythe du déploiement du téléphone payé par l'argent public, c'est le contraire. Ce sont les consommateurs, les abonnés, qui ont payé pour avoir leur ligne téléphonique.

Je trouve que c'est une erreur d'analyse : Le marché n'était pas ouvert, les PTT était alors une administration de l'état en situation de monopole, qui prélevait une forme d’impôt sous forme d'abonnement et tarifs fixés arbitrairement pour financer la construction du réseau et alimenter les caisses de l'Etat.
On peut donc bien parler d'argent public dans ce cas.

C'est bien après la construction du réseau que France telecom est née (1988) sous la pression dérégulatrice européenne puis est devenue un établissement de droit public puis une société pivée.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 10 septembre 2017 à 07:34:36
Je trouve que c'est une erreur d'analyse : Le marché n'était pas ouvert, les PTT était alors une administration de l'état en situation de monopole, qui prélevait une forme d’impôt sous forme d'abonnement et tarifs fixés arbitrairement pour financer la construction du réseau et alimenter les caisses de l'Etat.
On peut donc bien parler d'argent public dans ce cas.

C'est bien après la construction du réseau que France telecom est née (1988) sous la pression dérégulatrice européenne puis est devenue un établissement de droit public puis une société pivée.

Non, pas plus.  :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nicolas1989 le 10 septembre 2017 à 09:28:12
Vous vous écartez grandement du sujet là...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: cl3f le 10 septembre 2017 à 15:55:44
Vous vous écartez grandement du sujet là...
Un peu mais pas tant, l'analogie construction du réseau téléphonique / construction d'un réseau fibre est intéressant pour voir si un opérateur privé est prêt à supporter plusieurs années (décennies ?) d'exploitation pour rentabiliser une infrastructure à la rentabilité inégale (les zones denses financeraient les zones peu denses...) et si ses investisseurs le suivrait. Aujourd'hui la logique voudrait plutôt qu'on privatise les profits en ZTD, AMII et qu'on collectivise les pertes (RIP).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nh3xus le 10 septembre 2017 à 16:33:44
Si NGE / Altitude possède le plus gros RIP de l'Est, est-ce que cela va accélérer l'arriver des grozops pour autant ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tdamienjd le 10 septembre 2017 à 17:37:19
Ce RIP sera exploité par Altitude dont Bouygues Telecom a annoncé au printemps l'arrivée prochaines de ses offres sur ces réseaux (avec expérimentation dès ce mois-ci sur le réseau Rosace d'Alsace notamment)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 11 septembre 2017 à 15:37:45
Menaces sur le plan France THD ? Antoine Darodes se veut rassurant ! (https://www.degroupnews.com/territoires/antoine-darodes-rassure-sur-le-plan-france-thd)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: xga91 le 11 septembre 2017 à 23:01:53
http://www.universfreebox.com/article/40534/Plan-THD-Orange-et-SFR-devraient-tenir-leurs-objectifs-en-Zone-AMII-mais-SFR-est-a-mille-lieues-de-pouvoir-fibrer-seul-ces-zones (http://www.universfreebox.com/article/40534/Plan-THD-Orange-et-SFR-devraient-tenir-leurs-objectifs-en-Zone-AMII-mais-SFR-est-a-mille-lieues-de-pouvoir-fibrer-seul-ces-zones)

Qd je vois les stats de déploiement Orange atteind 3millions de prises déployées par trimestre, qd SFR en déploie aujourd'hui 300 000 par trimestre, comment vont ils monter à 2 voir 3 millions de prises par trimestre ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 septembre 2017 à 06:54:51
Les chiffres c'est plutôt 396k lignes ce trimestre pour Orange et 70k pour SFR.

La question donc est : est-ce que SFR va réussir à augmenter le rythme.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 12 septembre 2017 à 07:35:13
La question donc est : est-ce que SFR va réussir à augmenter le rythme.

Faut (toujours) pas désespérer du genre humain :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Phil le 12 septembre 2017 à 10:13:21
dans ma région en tout cas, les seules villes/villages où le déploiement et l'évolution est visible (installation des armoires de rues etc), ce ne sont QUE dans les villes AMII SFR ... rien à l'horizon chez Orange et le service client fibre ne donne aucune visibilité ...
donc potentiellement pour SFR, c'est plusieurs dizaines de milliers de prises raccordables qui vont s'ajouter d'ici peu au calcul rien que sur les 3-4 communes alentours

je n'aime pas plus que ça SFR, mais c'est à regretter d'etre en commune Orange pour le coup, car rien ne bouge ...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 12 septembre 2017 à 10:43:14
dans ma région en tout cas, les seules villes/villages où le déploiement et l'évolution est visible (installation des armoires de rues etc), ce ne sont QUE dans les villes AMII SFR ... rien à l'horizon chez Orange et le service client fibre ne donne aucune visibilité ...
donc potentiellement pour SFR, c'est plusieurs dizaines de milliers de prises raccordables qui vont s'ajouter d'ici peu au calcul rien que sur les 3-4 communes alentours

je n'aime pas plus que ça SFR, mais c'est à regretter d'etre en commune Orange pour le coup, car rien ne bouge ...
A chaque région sa particularité, moi dans mon coin, ce sont les zones AMII Orange qui sont fibrées et les zones SFR qui sont très en retard.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 septembre 2017 à 11:05:14
Orange a repris les zones câble de SFR et en a fait sa priorité. J'avais pensé à l'époque que cela pouvait le mettre en retard sur les autres zones sans câble pas encore commencées...

En tout cas à Arpajon, zone AMII Orange (sans câble), je confirme que cela avance. Mais bon à Brétigny à côté, zone AMII SFR, cela bouge aussi. SFR s'est quand même un peu réveillé sur ses zones AMII, ce n'est plus comme en 2015.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: lol3.0 le 13 septembre 2017 à 21:45:01
Les personnes que je connais dans ce secteur sont unanimes : ils ne croient pas une seule seconde que SFR fibrera la France tout seul en si peu de temps.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 13 septembre 2017 à 21:52:49
Les personnes que je connais dans ce secteur sont unanimes : ils ne croient pas une seule seconde que SFR fibrera la France tout seul en si peu de temps.

Alors, faisons-leur confiance, je suis sûr que ce sont des experts impartiaux ;D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: lol3.0 le 13 septembre 2017 à 22:00:56
Ils ne sont pas forcement contre SFR mais vu qu'ils savent comment on déploie la fibre et les contraintes du à se déploiement, ils savent que ce projet n'est pas réalisable dans ces délais.   
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 13 septembre 2017 à 22:04:16
Ils ne sont pas forcement contre SFR mais vu qu'ils savent comment on déploie la fibre et les contraintes du à se déploiement, ils savent que ce projet n'est pas réalisable dans ces délais.

Ah oui, pour ce qui est des délais, je suis d'accord. Aucun opérateur n'est d'ailleurs capable de déployer dans les délais annoncés (personnel, formation, équipements, etc...).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 septembre 2017 à 22:07:10
Ils ne sont pas forcement contre SFR mais vu qu'ils savent comment on déploie la fibre et les contraintes du à se déploiement, ils savent que ce projet n'est pas réalisable dans ces délais.

Tu leur demandera alors ce qu'ils pensent être l'objectif de SFR/Altice en faisant cette annonce...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: lol3.0 le 13 septembre 2017 à 22:17:14
Tu leur demandera alors ce qu'ils pensent être l'objectif de SFR/Altice en faisant cette annonce...

Perso j'étais dubitatif au début mais lorsque des personnes que je connaissais dans ce domaine m'ont dis que c'était pas faisable et mon expliqué pourquoi j'ai tout de suite pris position. Et vous savez, les annonces et le marketing sont de la magie noir.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 septembre 2017 à 22:43:29
Un peu de lecture sur ce qui est en cours, en parallèle des-dites "annonces" : https://www.nextinpact.com/news/105140-fibre-methode-sfr-pour-griller-priorite-a-orange-sur-millions-lignes.htm [paywall]
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 septembre 2017 à 22:58:11
Cela me rappelle qu'en échange d'un suivi des déploiements, les conventions étaient censées protéger les opérateurs AMII de la possibilité que les communes fassent appel à un concurrent.

Citer
L'opérateur, en échange de contraintes plus fortes, se protège en effet des vélleités des communes à venir sur ces zones AMII, pour évincer des opérateurs trop mou, à leur goût. "

https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/calendrier-de-deploiement-zones-amii/msg106131/#msg106131

(article de Libé en 2013, cité dans le thread)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 septembre 2017 à 23:00:04
Autre citation intéressante de l'article (cela fera plaisir à quelqu'un que je connais ;) :

Citer
Tout juste une collectivité attentive peut-elle dénoncer un opérateur qui n'a pas respecté ses engagements. C'est ce qui est arrivé à Lille Métropole début 2016, l'Agence du numérique constatant le gel des déploiements.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 septembre 2017 à 23:00:30
les conventions étaient censées protéger les opérateurs AMII de la possibilité que les communes fassent appel à un concurrent.
Ah bah visiblement ça n'a pas fonctionné :(.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 septembre 2017 à 23:01:43
Autre citation intéressante de l'article (cela fera plaisir à quelqu'un que je connais ;) :
Je ne te fais pas l'affront de citer tout ce qui va à l'encontre de ce que tu affirmais ce matin, je n'ai pas spécialement envie de repartir dans un débat stérile. Cela dit c'est plus loin dans l'article, tu n'es peut-être juste pas arrivé là encore.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 septembre 2017 à 23:09:07
Ah bah visiblement ça n'a pas fonctionné :(.

Les 3 millions de prise dont tu parles sont hors zones AMII exclusives. Je ne connaissais pas cette situation, l'article de NextInpact est très intéressant, comme d'habitude.

Citer
En vertu de l'accord AMII de 2011, chacun des deux opérateurs dispose donc de communes réservées (« exclusives »). Le reste des zones AMII, sans exclusivité, revient au plus rapide ou au plus offrant des deux. Dans ces zones « libres », si l'un a signé une convention de suivi sur certaines communes, l'autre est toujours libre d'en signer une en parallèle.

Selon l'Agence du numérique, « on compte environ 3 millions de lignes en zone AMII hors accord d’exclusivité Orange/SFR ». Pour un expert de l'aménagement du territoire, elles baignent dans un « flou artistique », sans règles précises.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 septembre 2017 à 23:09:28
Je ne te fais pas l'affront de citer tout ce qui va à l'encontre de ce que tu affirmais ce matin, je n'ai pas spécialement envie de repartir dans un débat stérile. Cela dit c'est plus loin dans l'article, tu n'es peut-être juste pas arrivé là encore.

Vas-y, vas-y, fais l'affront ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 septembre 2017 à 23:11:26
Non, je te fais confiance, tu sais lire, tu sauras retrouver comme un grand :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 06:17:47
Les 3 millions de prise dont tu parles sont hors zones AMII exclusives. Je ne connaissais pas cette situation, l'article de NextInpact est très intéressant, comme d'habitude.

Je comprends mieux pourquoi tu tournes en boucle sur les conventions AMII. Tu n'as toujours pas compris la décision de l'arcep sur les "zones cable" en fait.
Pourtant, Je te l'ai encore expliqué pas plus tard qu'hier matin dans le sujet de Corbeil Essonne  :-\
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 07:22:45
Les zones câble en question étaient des zones exclusives. Je ne connaissais pas cette situation de zone AMII (à Manifestation d'Intérêt d’Investir), où en fait aucun opérateur n'est nommé (zone non exclusive). Et je pense que je ne suis pas le seul...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 14 septembre 2017 à 07:25:19
Si quelqu'un peut faire un résumé général car la plupart d'entre nous n'ont que des brides d'informations et l'article de NextImpact est payant :-[
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 07:28:23
Les zones câble en question étaient des zones exclusives. Je ne connaissais pas cette situation de zone AMII (à Manifestation d'Intérêt d’Investir), où en fait aucun opérateur n'est nommé (zone non exclusive). Et je pense que je ne suis pas le seul...

Bon... Alors je te la refais pour la n'ieme fois.

1- SFR se partage avec Orange les zones AMII
2- SFR est racheté par Numericable
3- SFR se retrouve donc avec des zones AMII où le cable est fortement présent
4- L'adlc s'empare du sujet, et casse l'exclusivité de ces zones
5- Orange peut y déployer et donc déploie dans ces zones (SFR aussi si l'envie lui prend)

Tu comprends ou pas ?
 



Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 07:43:24
Je pense que c'est toi qui ne comprend pas. Relis ma citation de NextInpact un peu plus haut à propos des 2 à 3 millions de logements concernés (zones non exclusives). Pour les zones câble, on n'est pas dans ce cadre là.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 07:49:01
Je pense que c'est toi qui ne comprend pas. Relis ma citation de NextInpact un peu plus haut à propos des 2 à 3 millions de logements concernés (zones non exclusives). Pour les zones câble, on n'est pas dans ce cadre là.

Bon moi ...j'abandonne.  ;D :-[
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 08:12:25
Si quelqu'un peut faire un résumé général car la plupart d'entre nous n'ont que des brides d'informations et l'article de NextImpact est payant :-[

En résumé, NextInpect fait état de témoignages qu'il a recueilli sur le fait que SFR fait le forcing pour déployer dans des zones AMII "grises", dites "non exclusives", où aucun opérateur n'a été désigné pour faire un déploiement exclusif (en clair, pas de convention signée). Cela concernerait 2 à 3 millions de logements. Mais NextInpact ne constate aucun déploiement en parallèle, c'est à dire de quartiers où SFR déploierait des PMZ en parallèle d'Orange. Cela concerne par exemple une commune déjà citée ici, Palavas Les Flots. Par contre, cela fait un déploiement en confettis, où tel quartier est déployé, qui intéresse plus, et pas un autre.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 14 septembre 2017 à 08:42:18
Bon moi ...j'abandonne.  ;D :-[

Faut juste glisser une grosse connerie sur SFR... Pense à Pavlov avec les toutous...Fait un effort  !  :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 09:03:20
C'est sûr que c'est un commentaire constructif, et tout à fait dans le sujet...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 15:12:23
Je vais tenter par un autre bout.
1- les zones amii ont été partagées entre orange et SFR et sont par définition des zones exclusives de déploiement pendant 5 ans
2- numericable a racheté sfr
3- l'adlc a supprimé l'exclusivité sur toutes les zones amii sfr où le câble numericable est commercialisé
4- les autres zones amii restent inchangées
5- ces zones sont donc devenue des zones grises comme tu les appelles
6- sur ces zones orange ou/et sfr et/ou des dsp/rip peuvent déployer

As tu compris ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hugues le 14 septembre 2017 à 15:20:04
Merci pour l'explication, pour ma part ça m'a permis d'y voir un peu plus clair ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 15:46:28
En tout cas j'applaudis une nouvelle fois le travail réalisé par NXI (et en particulier Guénaël sur le sujet), c'est rare maintenant les vrais articles de fond !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 14 septembre 2017 à 16:38:21
Est-ce que l'on peut considérer que ce qui se passe de façon générale en ce moment dans les ZMD SFR en IDF(absence systématiques de PBOs, détectée à l'installation)  fait partie intégrante du stratagème de SFR cité dans l'article ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 16:54:03
Tu as lu l'article ? (je passe sur la généralisation et la théorie du complot dans certains threads)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 14 septembre 2017 à 16:57:28
Non , pas intégralement...(d'ailleurs un article payant sur le net çà me répulse!)
pas de complot/généralisation : j'essaye juste de savoir si on peut rattacher un problème étonnement récurrent à ce qui semble ressortir de cet article
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 17:14:35
Non , pas intégralement...(d'ailleurs un article payant sur le net çà me répulse!)
Je me disais aussi. Et si payer était le prix pour avoir des articles de qualité ? Moi je pense que c'est un bon deal vu le travail fourni !

Citer
à ce qui semble ressortir de cet article
Article que tu n'as pas lu donc. Bien bien :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 14 septembre 2017 à 17:19:17
Je le conçois mais çà va assez rapidement poser problème sur un forum publique où une grande partie des contributeurs n'a que partiellement l'information ...

Si çà ne constitue pas une entrave sur les droits d'auteur, une bonne âme peut nous résumer le contenu de cet article ?

ou à minima infirmer/confirmer mes propos (déploiement non finalisé sur les zmd sfr)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 17:21:28
Lire les commentaires précédents peut-être ? :)

En résumé, NextInpect fait état de témoignages qu'il a recueilli sur le fait que SFR fait le forcing pour déployer dans des zones AMII "grises", dites "non exclusives", où aucun opérateur n'a été désigné pour faire un déploiement exclusif (en clair, pas de convention signée). Cela concernerait 2 à 3 millions de logements. Mais NextInpact ne constate aucun déploiement en parallèle, c'est à dire de quartiers où SFR déploierait des PMZ en parallèle d'Orange. Cela concerne par exemple une commune déjà citée ici, Palavas Les Flots. Par contre, cela fait un déploiement en confettis, où tel quartier est déployé, qui intéresse plus, et pas un autre.

(note : si ça pose un soucis sur le forum, on peut en parler ici https://lafibre.info/evolution/ )
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 18:18:16
Bon... Alors je te la refais pour la n'ieme fois.

1- SFR se partage avec Orange les zones AMII
2- SFR est racheté par Numericable
3- SFR se retrouve donc avec des zones AMII où le cable est fortement présent
4- L'adlc s'empare du sujet, et casse l'exclusivité de ces zones
5- Orange peut y déployer et donc déploie dans ces zones (SFR aussi si l'envie lui prend)

Tu comprends ou pas ?

Bien sûr que je comprends, mais cela n'a aucun rapport avec le sujet de l'article de NXI.

Sinon dans le sujet qui t'intéresse (HS), c'était le cas dans ~200 zones câble anciennement AMII SFR, mais à Lille (voir ma citation de l'article), la convention a bel et bien été annulée par la mission THD, et même les 12 communes que SFR souhaitait garder, et qui n'avaient pas du tout de câble, ont finalement été ré-attribuée à Covage. Maintenant, tu crois ce que tu veux, malgré les liens que j'ai donnés.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 14 septembre 2017 à 18:33:04
Je n'ai, donc,  toujours pas la réponse à ma question : pourquoi SFR "ouvre" sans pose de pbos ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent publics
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 18:35:32
Bien sûr que je comprends, mais cela n'a aucun rapport avec le sujet de l'article de NXI.
...

Explique moi alors comment ils existent des zones AMII grises, alors qu'une zone est AMII est par définition une zone de déploiement exclusive.  :)

Prenons l'exemple de palavas les flots dont parle l'article, par exemple.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 18:58:08
C'est ce que je croyais aussi, mais ce n'est pas le cas, et c'est le sujet de l'article. 2 à 3 millions de logements sont dans zones AMII non exclusives. Je recite l'article :

Citer
En vertu de l'accord AMII de 2011, chacun des deux opérateurs dispose donc de communes réservées (« exclusives »). Le reste des zones AMII, sans exclusivité, revient au plus rapide ou au plus offrant des deux. Dans ces zones « libres », si l'un a signé une convention de suivi sur certaines communes, l'autre est toujours libre d'en signer une en parallèle.

Selon l'Agence du numérique, « on compte environ 3 millions de lignes en zone AMII hors accord d’exclusivité Orange/SFR ». Pour un expert de l'aménagement du territoire, elles baignent dans un « flou artistique », sans règles précises.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 18:59:11

 ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 19:00:58
Je n'ai, donc,  toujours pas la réponse à ma question : pourquoi SFR "ouvre" sans pose de pbos ?
Parce qu'ils se sont loupés ? Parce qu'ils pensaient que le sous-traitant les avaient posés ? Etc...

(ou ta version théorie du complot : pour faire chier leurs clients et Orange)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 19:12:40
::)

N'est-ce pas ? Donc sur ces zones, SFR et Orange peuvent venir tour à tour, et SFR ferait en ce moment le forcing sur ces zones, qu'Orange avait pu commencer à déployer, tout en ne faisant pas pour l'instant les mêmes quartiers qu'Orange.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: lol3.0 le 14 septembre 2017 à 19:18:54
Pour SFR : Wait and see...   ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 19:22:33
N'est-ce pas ? Donc sur ces zones, SFR et Orange peuvent venir tour à tour, et SFR ferait en ce moment le forcing sur ces zones, qu'Orange avait pu commencer à déployer, tout en ne faisant pas pour l'instant les mêmes quartiers qu'Orange.

Évidemment qu'elles sont non exclusives puisque l'adlc a supprimé cette clause sur les zones cablées AMII SFR en juillet 2015
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=606&id_article=2600

Maintenant, j'aimerais que tu me trouves des déploiements en zone AMII Orange faite par SFR, et après on pourra en discuter.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 19:44:32
Écoute, c'est ce que dit l'article, adresse-toi à l'auteur, Gwenaël Pépin, qui est quand même connu pour être un auteur sérieux, et dont même Nico dit qu'il a fait un très bon travail de fond.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 14 septembre 2017 à 20:08:28
Citer
En vertu de l'accord AMII de 2011, chacun des deux opérateurs dispose donc de communes réservées (« exclusives »). Le reste des zones AMII, sans exclusivité, revient au plus rapide ou au plus offrant des deux. Dans ces zones « libres », si l'un a signé une convention de suivi sur certaines communes, l'autre est toujours libre d'en signer une en parallèle.

Selon l'Agence du numérique, « on compte environ 3 millions de lignes en zone AMII hors accord d’exclusivité Orange/SFR ». Pour un expert de l'aménagement du territoire, elles baignent dans un « flou artistique », sans règles précises.
Ceci semble 100% compatible avec ce que disent euridus et Nico.
A savoir, l'ADLC ayant supprimé l'exclusivité SFR dans les zones câble, 3 millions de lignes se retrouveraient hors accord d'exclusivité...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 20:19:26
Parce que maintenant, SFR déploierait le FTTH en zone câble ? Ce n'est pas ce que dit l'article.

Citer
Hors des communes réservées en 2011, SFR « vise les marchés où Orange s'est annoncé mais n'a pas encore démarré », nous déclare une source bretonne. Peu importe que l'opérateur historique ait signé une convention de suivi, si les déploiements ne sont pas lancés, SFR lui grille la priorité en lançant des « consultations de lots » puis en posant des armoires de rue.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 20:26:00
Plus précisèment, les conventions, juridiquement parlant, ne sont en fait pas exclusives :

Citer
« La convention de suivi est indicative et n’est pas exclusive. Nous proposons à ces communes [ayant conclu une convention de suivi avec Orange] d’en signer une » confirme SFR.
...
Selon plusieurs experts, si l'État et l'Arcep veulent à tout prix éviter la pose de deux réseaux fibre dans ces zones, rien ne l'interdit du point de vue du droit de la concurrence. Interrogée, l'autorité des télécoms a refusé de répondre sur le sujet.


Donc en fait, les zones "grises", ce sont celles attribuées à Orange, où Orange n'a pas encore commencé à déployer.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 14 septembre 2017 à 20:33:40
Parce qu'ils se sont loupés ? Parce qu'ils pensaient que le sous-traitant les avaient posés ? Etc...

(ou ta version théorie du complot : pour faire chier leurs clients et Orange)
Loupés sur beaucoup de leurs zmd (tout au moins celles actives ici), çà parait gros!
Je n'ai jamais dit que c'était pour ennuyer leurs clients, ce serait débile,  par contre Orange...d'ailleurs l'opérateur ne vient pas...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 14 septembre 2017 à 20:50:48
Parce que maintenant, SFR déploierait le FTTH en zone câble ? Ce n'est pas ce que dit l'article.

C'est le cas à Meyzieu et St Priest sur la métropole de Lyon. Le réseau câble n'est pas étendu partout dans ces communes et SFR préfère donc déployer le FTTH plutôt que d'étendre et améliorer son réseau câble.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 20:56:40
Plus précisèment, les conventions, juridiquement parlant, ne sont en fait pas exclusives :

Donc en fait, les zones "grises", ce sont celles attribuées à Orange, où Orange n'a pas encore commencé à déployer.

Une Amii a une DLC comme les yaourts, 5 ans.
Depuis le début tu nous fais croire qu'il a existé des zone AMII qui n'auraient pas été exclusive, ce qui n'est pas le cas.

SFR joue à un jeu amusant dans ce cas. Foutre le bordel dans le plan THD. ;D

Plus qu'à attendre la réponse du berger à la bergère.
Mais j'attends toujours des exemples. Palavas les flots, cité dans l'article en est un ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 21:00:35
Loupés sur beaucoup de leurs zmd (tout au moins celles actives ici), çà parait gros!
Même zone, même sous-traitant, ça paraît logique.

Citer
par contre Orange...d'ailleurs l'opérateur ne vient pas...
Comme dans d'autres coins où on n'a pas ce genre de remontées, mais supposons.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 21:02:21
Mais j'attends toujours des exemples. Palavas les flots, cité dans l'article en est un ?
A priori SFR y a commencé un déploiement : https://lafibre.info/herault/palavas-les-flots/

Ce matin j'ai entendu parler de Saint-Jean-de-Védas, une ville déjà commencée par Orange : https://twitter.com/Anth084/status/908241200712482816
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 21:15:36
Le bordel que cela va être si Orange joue aussi à ce petit jeu sur les zones AMII SFR
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 21:19:34
Depuis le début tu nous fais croire qu'il a existé des zone AMII qui n'auraient pas été exclusive, ce qui n'est pas le cas.

Et toi, tu nous affirmais que c'était les anciennes zone câble que SFR a abandonné...

C'est exact qu'en fait, toute zone AMII, au moins tant que les intentions de déployer ne se sont pas concrétisées (mais en fait même dans ce cas), sont des zones non exclusives, où un autre opérateur peut se présenter.

Pour Palavas, voici ce que dit l'article :

Citer
À Palavas-Les-Flots, une commune en discussion avec Orange sur une convention de suivi, SFR a damé le pion à son concurrent. Comme nous l'affirment les services de la ville et un responsable de l'opérateur, une vingtaine de points de mutualisation ont été installés en mai, une dizaine d'autres devant suivre en octobre pour compléter la ville. Malgré la primauté implicite à Orange, SFR l'a doublé sur les fameuses consultations de lot, envoyées en juillet 2016, avant de rencontrer la mairie à l'automne.

Enfin, dans le Puy-de-Dôme, nous avons eu copie de demandes de pré-conventionnement pour la pose d'armoires de rue SFR, dans une commune qu'Orange a promis en 2012 de couvrir à 100 %.

Je rappelle aussi le cas de Chennevières sur Marne.
https://lafibre.info/val-de-marne-amii/chennevieres-sur-marne/msg434056/#msg434056

Et pour K.L, c'est exact, SFR revient même sur les zones câblées qu'il avait abandonnées et que Orange a reprises (il aurait mieux fait de ne pas les abandonner dès le départ...), pour déployer dy FTTH :

Citer
À Martigues, une commune des Bouches-du-Rhône abandonnée par SFR (à cause de son réseau câble) puis reprise par Orange, les habitants doivent finalement bénéficier de deux réseaux fibre. « En novembre, Orange nous a promis la couverture complète sous cinq ans. 15 jours après, SFR disait venir ! » nous affirme Stéphane Delahaye, conseiller communautaire chargé du numérique. En février, le premier a posé de premières armoires de rue (pour couvrir un tiers des logements), le second demandant des autorisations pour ses propres équipements.

SFR tente de "foutre le bordel", c'est certain. Maintenant, la concurrence est bonne, et on peut espérer qu'Orange va aussi accélérer ses déploiements (minus le fait qu'il faut former assez de techniciens...).

Mais je pense toujours que SFR n'a pas l'intention (et les moyens) de fibrer toute la France. Il n'a pas non plus intérêt à se confronter frontalement à Orange qui a bien plus de moyens que lui. Par contre, il tente d'empêcher que des décisions définitives soient prises qui l'excluent définitivement du déploiement FTTH, et de récupérer quelques RIPs ou zones AMII en retard.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 21:29:09
Y en a qui doivent se dire que foncer fibrer les AMII câblées était ptet pas la meilleure idée qu'ils ont prise in fine. Ça laisse plein de villes non commencées !

SFR tente de "foutre le bordel", c'est certain.
La manière "douce" auprès de l'ADLC n'ayant fonctionné, j'imagine qu'il a fallu trouver autre chose pour ré-équilibrer les terrains de jeu.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 21:36:34
Y en a qui doivent se dire que foncer fibrer les AMII câblées était ptet pas la meilleure idée qu'ils ont prise in fine. Ça laisse plein de villes non commencées !

J'ai déjà dit que je craignais que cela n'entraine des retards sur d'autres zones non commencées. Mais vu d'Orange, cela permettait de ne pas laisser SFR en position de monopole sur le haut-débit dans ces zones. Et dans les autres, le déploiement de SFR est loin d'être fini, et Orange peut revenir pour lui retourner la politesse, aidé du cofinancement de Free et Bouygues Telecom.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 14 septembre 2017 à 21:38:15
Le co-financement fonctionne comment sur ces zones ?
Parce qu'au final SFR risque grandement de se retrouver avec une infrastructure qu'il financera seul en concurrence avec une infrastructure co-financée Orange/Free/BT.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 21:42:02
Autre cittaion de l'article :

Citer
Dans ces conflits, Bouygues Telecom et Free doivent agir en juges de paix, en soutenant financièrement l'un ou l'autre. Problème : maintenant que SFR promet de fibrer la France sur fonds propres, le poids financier des coinvestisseurs importe moins. Le groupe Altice est donc libre de déployer (presque) partout où ça lui chante.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 21:43:19
Le co-financement fonctionne comment sur ces zones ?
Deux questions :
- est-ce qu'Orange voudra doublonner
- quand Free/ByTel décideront d'aller en AMII SFR

Sans la réponse à ces questions, peu de choses à dire.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 21:44:40
J'ai déjà dit que je craignais que cela n'entraine des retards sur d'autres zones non commencées.
Comme quoi c'était mal vu, au lieu d'avoir 1 opérateur (Orange) pour fibrer les zones câblées, on a 2 opérateurs pour fibrer les zones non câblées !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 21:49:02
Ouais, enfin, c'est encore très limité. ET SFR risque de se trouver bien seul sur ses réseaux. Cela fera partout du 3 contre 1. Et actuellement, Free engrange plus de clients THD que SFR.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 22:00:11
ET SFR risque de se trouver bien seul sur ses réseaux. Cela fera partout du 3 contre 1.
Quand tu dis "3 contre 1", tu laisses entendre que tu as la réponse sur le doublonnement ? Ou faut-il seulement y lire un souhait de ta part ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 22:01:41
J'observe simplement que jusqu'ici Free et Bouygues Telecom ne viennent que sur les zones AMII Orange.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 22:03:16
Dans ce cas c'est 3 contre 2, Orange venant sur les déploiements SFR jusqu'ici.

Après il est certain que pour Free qui ne semble pas motivé pour déployer, il vaudrait mieux qu'Orange doublonne. En attendant qu'il soit forcé à vendre du NRO<>PM aux 2 petits.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 22:06:57
Non, dans les zones AMII SFR, c'est 1 contre 1, car Free et Bouygues Telecom ne viennent pas. Mais comme pour les ZTDs, je suppose que Free attend que l'ARCEP, vu la position dominante d'Orange en FTTH, n'oblige Orange à faire des offres d'accueil dans ses NRA/NROs aussi en ZTD et AMII SFR...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 septembre 2017 à 22:08:22
Non, dans les zones AMII SFR, c'est 1 contre 1, car SFR et Bouygues Telecom ne viennent pas.
Des difficultés pour compter et écrire ? Au delà de ne pas avoir compris de quoi je parlais ici (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/sfr-pret-a-deployer-le-thd-sur-tout-le-territoire-sans-argent-public/msg478303/#msg478303) :(. Pas grave.

Citer
Mais comme pour les ZTDs, je suppose que Free attend que l'ARCEP, vu la position dominante d'Orange en FTTH, n'oblige Orange à faire des offres d'accueil dans ses NRA/NROs aussi en ZTD et AMII SFR...
Du coup, sauf si SFR a besoin rapidement d'argent, c'est pas forcement un mauvais plan. Comme ils arriveront après, ils paieront plus cher.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 14 septembre 2017 à 22:24:13
Des difficultés pour compter et écrire ? Au delà de ne pas avoir compris de quoi je parlais ici (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/sfr-pret-a-deployer-le-thd-sur-tout-le-territoire-sans-argent-public/msg478303/#msg478303) :(. Pas grave.

Bah, au lieu de faire dans l'énigme , si tu t'expliquais ? C'était simplement un erreur corrigée tout de suite. Dans les deux cas, il pourrait y avoir deux réseaux, FTTLA et FTTH en zone câble, et deux FTTH ailleurs, mais dont seul un serait cofinancé. Pour l'instant, Orange co-finance en zone AMII SFR, mais vu le comportement de SFR sur ses zones, il pourrait aussi décider de déployer lui-même sans plus co-finnacer avec SFR, mais avec l'aide ses deux autres (en échanges de location de fibres NRO<>PM).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 15 septembre 2017 à 06:49:34
Pour clarifier ce que tu qualifies d'énigme, je soulignais juste que si Orange n'avait pas couru sur les ZMD AMII SFR câblées, ça aurait fait nettement moins de villes candidates à la reprise pour SFR 2 ans plus tard. Simple constatation. Après je comprends tout à fait pourquoi ils l'ont fait (et ils ne pouvaient deviner la suite).

Pour le reste (doublons), je vais attendre de voir ce qu'il se passe plutôt qu'alimenter certains espoirs :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 15 septembre 2017 à 11:05:10
Même zone, même sous-traitant, ça paraît logique.
Comme dans d'autres coins où on n'a pas ce genre de remontées, mais supposons.

Effectivement les prestataires œuvrent dans toute la région...
J'ai vu que les PBO avaient changé de "forme" (plus arrondis), peut être simplement un problème de rupture de stocks au moment du déploiement (fait au même moment)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 15 septembre 2017 à 18:14:52
Plan THD : un texte de loi est en préparation pour neutraliser les perturbations lancées par certains acteurs. (http://www.universfreebox.com/article/40623/Plan-THD-un-texte-de-loi-est-en-preparation-pour-neutraliser-les-perturbations-lancees-par-par-certains-acteurs)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 15 septembre 2017 à 19:19:45
Plan THD : un texte de loi est en préparation pour neutraliser les perturbations lancées par certains acteurs. (http://www.universfreebox.com/article/40623/Plan-THD-un-texte-de-loi-est-en-preparation-pour-neutraliser-les-perturbations-lancees-par-par-certains-acteurs)

Univers Freebox ::)

Les mecs, ils parlent de vouloir présenter un projet de loi et UF crie haut et fort qu'un projet de loi est en préparation. Bref...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 15 septembre 2017 à 22:50:59
Ouais, UF, tu leur mets un truc légèrement pro free (ou à défaut anti autre que free), ils t'en font un projet presque abouti... Des malades :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 10:29:33
Depuis le début tu nous fais croire qu'il a existé des zone AMII qui n'auraient pas été exclusive, ce qui n'est pas le cas.

Après relecture attentive de l'article de NXI, c'est un sujet assez complexe, et Nico qui y a accès pourra éventuellement compléter ou corriger, je confirme ma première interprétation de l'article.

- 2 à 3 millions de lignes AMII sont hors zones exclusives (pas partagées en 2011 entre Orange ou SFR). C'est le premier ou le plus offrant qui l'emporte.

- Dans ces zones, Orange s'est annoncé sur beaucoup de communes, et a pu éventuellement signer des conventions de suivi, mais n'a pas commencé les travaux, ou pas fini. Là, au niveau de chaque quartier, il y a des consultations de lots envoyées par les opérateurs à ses concurrents, les collectivités locales, et les autorités de régulation, pour annoncer la couverture de logements. SFR en déposerait dans les AMII préemptées par Orange tentant de doubler Orange en posant ses PMZ le premier.

Citer
Si l'imbroglio des conventions de suivi ne suffisait pas, il est doublé d'un combat encore plus concret. Il tourne autour des « consultations de lots », c'est-à-dire les consultations qu'envoie un opérateur à ses concurrents, aux collectivités et au régulateur pour annoncer la couverture de logements, avec la pose d'un point de mutualisation. SFR en déposerait à tours de bras, y compris dans des communes qu'Orange a annoncé vouloir fibrer. Une fois prévenu, ce dernier a un mois pour les contester.

Hors des communes réservées en 2011, SFR « vise les marchés où Orange s'est annoncé mais n'a pas encore démarré », nous déclare une source bretonne. Peu importe que l'opérateur historique ait signé une convention de suivi, si les déploiements ne sont pas lancés, SFR lui grille la priorité en lançant des « consultations de lots » puis en posant des armoires de rue.

Pour rappel, le lien de l'article :
https://www.nextinpact.com/news/105140-fibre-methode-sfr-pour-griller-priorite-a-orange-sur-millions-lignes.htm (paywall)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 16 septembre 2017 à 10:38:34
- 2 à 3 millions de lignes AMII sont hors zones exclusives (pas partagées en 2011 entre Orange ou SFR).
C'est ce point (en gras) qui m'interpelle mais j'ai pas encore eu l'info précise. Faudrait voir si par hasard ça ne correspondrait pas aux villes marquées "sans cofinancement SFR" sur les récap départementaux du forum.

Citer
C'est le premier ou le plus offrant qui l'emporte.
Offrant ?

Citer
- Dans ces zones, Orange s'est annoncé sur beaucoup de communes, et a pu éventuellement signer des conventions de suivi
"s'est annoncé", ça ne doit pas vouloir dire grand chose. Les conventions on aura compris qu'il n'est pas interdit d'en signer avec 2 opérateurs. Donc rien de concret (gravé dans le marbre) effectivement.

Citer
Là, au niveau de chaque quartier, il y a des consultations de lots envoyées par les opérateurs à ses concurrents, les collectivités locales, et les autorités de régulation, pour annoncer la couverture de logements.
Pas convaincu par ce point (en gras toujours) bien qu'il soit indiqué dans l'article. A creuser.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 10:45:06
Offrant ?

C'est aussi ce que dit l'article :

Citer
Le reste des zones AMII, sans exclusivité, revient au plus rapide ou au plus offrant des deux.

Il y a plusieurs manières d'être le plus offrant : promettre de finir le déploiement en le moins de temps, fibrer d'abord les quartiers les plus mal desservis, complétude du déploiement...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 16 septembre 2017 à 10:59:26
Des promesses qui n'engagent que ceux qui y croient :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 11:06:16
Tant qu'il n'y a pas de contrat, mais simplement des conventions de suivi, pas trop coercitives, effectivement.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 16 septembre 2017 à 11:06:50
Enfin c'est mieux que rien, je ne vais pas voir le mal partout :p.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 15:34:13
C'est ce point (en gras) qui m'interpelle mais j'ai pas encore eu l'info précise. Faudrait voir si par hasard ça ne correspondrait pas aux villes marquées "sans cofinancement SFR" sur les récap départementaux du forum.

Un petit lien de 2012 que j'ai retrouvé :

Citer
Plus de 600 communes ne font pas partie de l’accord (en gris foncé sur la carte) et sont pour le moment rangées dans la catégorie "autres projets recensés par la DATAR".

http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/accord-sfr-orange-du-15-novembre-2011-une-ambition-a547.html

Ce sont donc les zones en gris sur la carte, marquées 'initiative privée non confirmée' :
http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/accord-sfr-orange-du-15-novembre-2011-une-ambition-a547.html

Quand on zoome, on voit que cela correspond en particulier à des zones autour de Montpellier, comme Palavas les Flots.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 15:50:38
Une autre référence gouvernementale d'Avril 2011, avant que le plan AMII soit complet, qui donne quelques explications, p4 :

Citer
les zones où l’initiative privée est non confirmée (représentant 38 communes):  elles correspondent aux communes ayant fait l’objet de manifestations d’investissements de la part d’opérateurs privés, subordonnées à des conditions, non satisfaites à ce  jour  (ex. :  recherche d’un partenaire co-investisseur)  ou qui ne présentent pas un niveau de crédibilité suffisant. 

Elles ont du être complétées ensuite.
Cela doit correspondre en particulier aux zones AMII Orange sans cofinancement par SFR dont parlait Nico. Orange a peut-être trouvé les co-investisseurs en la personne de Free et de Bouyges Telecom.

https://www.economie.gouv.fr/files/finances/presse/dossiers_de_presse/110428thd.pdf
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 16 septembre 2017 à 16:11:22
Après relecture attentive de l'article de NXI, c'est un sujet assez complexe, et Nico qui y a accès pourra éventuellement compléter ou corriger, je confirme ma première interprétation de l'article.

- 2 à 3 millions de lignes AMII sont hors zones exclusives (pas partagées en 2011 entre Orange ou SFR). C'est le premier ou le plus offrant qui l'emporte.
...

Et c'est reparti pour un tour, j'infirme ton interprétation.

En 2011, les zones AMII sont toutes définies et connues.
 AMII = appel à manifestation d'intention d'investissement
Si un opérateur ne se manifeste pas, cette zone n'est rien.

1- en 2015, l'adlc a cassé l'exclusivité des zones câbles SFR.
2- en 2017, la "DLC"  des zones AMII Orange ou SFR non commencée tombe.

Ce sont les deux seuls possibilités.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 16:14:10
Et bien infirme si tu veux, toujours d'autorité, sans apporter la moindre preuve, comme d'habitude.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 16 septembre 2017 à 16:18:04
Comme d'habitude rien que cela ;D
- l'avis de l'adlc est public et connu depuis 2015
- l'exclusivité garantie de 5 ans d'une zone AMII est connue, et 2011+5 ans, cela nous donne une fin d'exclusivité pour fin 2016.

Le rasoir d'Ockam, tu connais ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 16:23:57
Et les preuves que j'apporte plus haut, la carte avec 'initiative privée non confirmée', concernant 200 600 communes, référencées d'origine en 2011, bien avant a DLC, tu as au moins regardé ?

Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 16 septembre 2017 à 16:31:22
1- tu le dis toi même, information non définitive puisque datée d'avant la date finale de définition des zones AMII.
2- une zone AMII est par definition une zone sur laquelle une manifestation à investissement a été exprimée par un opérateur, sinon ce n'est pas une zone AMII.
3- sinon, juste comme cela, 3 millions de prises sur 200 communes non confirmées, rien ne te choque en terme de volume ??
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 17:12:49
C'est 600 communes, et la carte date de début 2012. Tu as fait le calcul ? 3.000.000 /600 = 5000.

Non, 5000 prises par commune, cela ne me choque pas. Et même 200, cela ferait 15.000, ce qui n'est pas vraiment choquant non plus.

Pour ton 2), certaines étaient conditionnelles, par exemple à trouver un cofinancement. Voilà tout.

Bon, on ne va pas épiloguer là dessus. Le fait est, et c'est pourquoi Nico avait publié ce lien, que les intentions de SFR sur ces zones sont concrètes, et que SFR fait le forcing pour poser ses PMZs le premier. C'est tout ce qu'il y a à retenir.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 16 septembre 2017 à 19:20:02
Quelques faits (pose de PM) qui devraient aider dans la négociation qui devrait aboutir le 22.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 19:21:13
Qu'est-ce qui se passe le 22 ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 16 septembre 2017 à 19:49:06
C'est à la fin de l'article, fin - à priori - de nouvelles négociations pour la répartition des AMII. Ce qui n'avait pas marché il y a 2 ans devant l'ADLC.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 20:12:54
Effectivement, bon à voir...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 16 septembre 2017 à 20:58:37
Et les preuves que j'apporte plus haut, la carte avec 'initiative privée non confirmée', concernant 200 communes, référencées d'origine en 2011, bien avant a DLC, tu as au moins regardé ?

C'est 600 communes, et la carte date de début 2012. Tu as fait le calcul ? 3.000.000 /600 = 5000.
...

C'est la multiplication des petits pains de post en post ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 21:11:10
Tu es autiste ou quoi ? Je te remets le lien :

Citer
Plus de 600 communes ne font pas partie de l’accord (en gris foncé sur la carte) et sont pour le moment rangées dans la catégorie "autres projets recensés par la DATAR".

http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/accord-sfr-orange-du-15-novembre-2011-une-ambition-a547.html

J'ai corrigé mon erreur précédente dans la réponse que tu citais..
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 16 septembre 2017 à 21:18:31
Non, pas autiste, je lis ta prose, et je te fais confiance sur les chiffres que tu nous donnes.
Par contre quand je fais une simple division, 3 000 000 / 200 et que je trouve un chiffre en terme de volume qui me turlupine, je n'hésite pas à en parler.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 21:37:22
Bon, maintenant tu es satisfait ? Les ordres de grandeur te conviennent ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 16 septembre 2017 à 21:59:38
Pas plus, puisque de toute façon les chiffres de ces communes que tu cites ne sont :
1- pas définitif à la clôture de la définition des zones AMII.
2- que toute commune parmi ces 600 qui n'auraient pas eu de confirmation, ne sont pas, par définition, des communes en zone AMII.

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est qu'il fallait que la liste des communes en ZTD et zone AMII soient connues pour que les stdan puissent être établis ensuite par chaque département. Chaque stdan en tient compte puisque RIPs et DSPs sont censés comblés les manques des operateurs privés.

La liste des communes très denses et AMII n'a pas changé depuis fin 2011 (en tout cas, certainement pas dans un volume représentant 3 millions de prise).

La seule explication logique pour atteindre le chiffre annoncé par l'article de nextinpact reste :
- la perte d'exclusivité des zones AMII SFR cablées
- la perte d'exclusivité des zones AMII SFR et Orange qui n'auraient pas été commencée.

Nul besoin d'inventer une notion de zones AMII pas AMII (sans exclusivité de 5 ans) qui auraient existé depuis mathusalem comme tu tentes de le faire depuis de nombreux posts.

Je rajouterai que SI ces zones existaient, SFR n'avaient nul besoin de négocier quoique ce soit pendant trois mois en 2015 avec Orange pour essayer de redéfinir le périmètre des zones AMII. Il suffisait de déployer ses PM sur ces zones là.
S'il ne l'a pas fait à l'époque, c'est probablement qu'il ne le pouvait pas sans risque juridique important, la durée d'exclusivité des 5 ans étant encore de cours.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 22:05:01
Bon moi j'arrête, tu es buté sur tes certitudes, rien ne te fera changer d'avis, malgré tous les éléments que l'on peut te présenter.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 16 septembre 2017 à 22:41:38
Notez que je n'ai aucune envie de rentrer dans le reste du débat qui vous occupe, cependant cette phrase me semble intéressante :

Je rajouterai que SI ces zones existaient, SFR n'avaient nul besoin de négocier quoique ce soit pendant trois mois en 2015 avec Orange pour essayer de redéfinir le périmètre des zones AMII.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 22:50:00
Comme déjà dit, zones attribuées "au plus rapide ou au plus offrant", Orange avait déjà contacté les communes concernées (peut-être après accord de cofinancement de Free et Bouygies Telecom), et même signé des conventions avec beaucoup d'elles, ce qui en faisait des zones attribuées à ce stade, mais moins sûres que les autres (car en fait rien n'interdit à un autre de signer aussi une convention...), car pas dans l'accord de 2011.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 16 septembre 2017 à 22:57:38
Disons que la question sous-jacente c'est je pense, qu'est-ce qui bloquait en 2015 et ne bloque plus aujourd'hui ? Était-ce nécessaire de négocier si longuement auprès de l'ADLC s'il suffisait de poser des PM ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 23:04:43
Je pense qu'en 2015, SFR ne pensait pas venir sur les zones où étaient allé Orange avant lui (et de toute façon il avait arrêté le déploiement du FTTH à ce moment là). Ce n'est que maintenant que SFR s'est manifesté. Et en plus, sans co-investissement, elles lui auraient coûté cher.

Ce qui est clair en tout cas de l'article, c'est que ces zones grises étaient considérées comme des zones AMII Orange, mais qu'il n'avait pas commencé les travaux dans beaucoup, ce qui a laissé l'opportunité à SFR d'y venir, pour essayer de forcer une redistribution des zones. Il semble prêt à aller partout "sur fond propre", donc sans co-investissement, comme souligné dans l'article.

Citer
Problème : maintenant que SFR promet de fibrer la France sur fonds propres, le poids financier des coinvestisseurs importe moins. Le groupe Altice est donc libre de déployer (presque) partout où ça lui chante
.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 17 septembre 2017 à 08:29:31
Une zone AMII Orange ou SFR est par définition une zone de déploiement exclusive pendant 5 ans. La liste des communes AMII est figée fin 2011, sinon, les stdans n'auraient pu être établi. Pourquoi occultes tu systématiquement ce fait et tentes tu d'inventer des zones AMII qui n'auraient pas eu cette caractéristiques ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 17 septembre 2017 à 09:00:58
Disons que la question sous-jacente c'est je pense, qu'est-ce qui bloquait en 2015 et ne bloque plus aujourd'hui ? Était-ce nécessaire de négocier si longuement auprès de l'ADLC s'il suffisait de poser des PM ?

Très prosaïquement, en 2015, SFR n'avait pas les moyens d'aller sur ces PMZ. Il avait complétement arrêté le déploiement, mit fin au contrat de ses sous-traitants. Il n'allait même plus sur ses propres AMII, pourtant réduites de moitié. Début 2016, il a recommencé à embaucher de nouveaux sous-traitants, et à reprendre le déploiement. Mais l'urgence était ses propres zones AMII où il avait pris un gros retard. Un an plus tard, il a un peu redressé la situation dans ses zones AMII, et peut se permettre de divertir des forces sur des PMZ de zones AMII Orange.

Il n'était effectivement peut-être pas besoin de négocier si longuement avec l'ADLC...

P.S : et son upgrade câble en FTTLA est pratiquement terminé lui aussi, ce qui le fait se tourner vers le FTTH.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 17 septembre 2017 à 11:09:35
Il n'a pas repris dans toutes ses AMII  :( , que celles où il n'avait rien entrepris (notre CA) ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 17 septembre 2017 à 11:39:02
Tu peux préciser pour la signification de 'CA' ? (Communauté d'Agglomération ?)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 17 septembre 2017 à 14:33:47
Oui, Communauté d'Agglomération Val Parisis en ce qui nous concerne
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 17 septembre 2017 à 15:05:53
Oui, Communauté d'Agglomération Val Parisis en ce qui nous concerne

Donc à priori plus grand qu'Herblay tout seul.

C'est vrai que cela ne semble pas beaucoup avancer sur Herblay, vu vos témoignages, mais en général, SFR fait en ce moment beaucoup plus qu'avant, même s'il reste loin d'Orange. Selon les derniers chiffres publiés sur le site de l'Avicca (T2 2017) :

- Orange serait à 25% de couverture de sa zone AMII (12 millions de logements), un rythme en AMII de 1.123k logements pas an.
- SFR serait à 18% de sa zone (1570k), et un rythme annuel de 167k par an, soit 15% du rythme d'Orange.

Pour SFR, c'est quand même mieux qu'avant, car il ne faisait que 70k logements en 2016.

Mais c'est clair que cela ne se voit pas partout, et peut-être qu'effectivement SFR a priorisé les zones où il n'avait pas encore commencé...
Selon l'AVICCA, il faudrait aux deux encore 8 ans à ce rythme pour finir les AMII...

Donc de là à faire toute la France...

http://www.avicca.org/actualite/les-amiis-dabord-orange-et-sfr-ex-aequo
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 17 septembre 2017 à 15:11:09
Selon l'AVICCA, il faudrait aux deux encore 8 ans à ce rythme pour finir les AMII...
Tout est dit :).

Autant j'avais trouvé le premier "troll" de l'AVICCA assez marrant, autant là le comique de répétition laisse plutôt paraître une inquiétude grandissante sur ce qu'ils prenaient peut-être à la rigolade au départ. A suivre...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 17 septembre 2017 à 15:17:44
L'AVICCA ne dit pas à ce rythme ;) C'est moi qui ait rajouté.

Citer
Ils sont donc ex-aequo avec 8 ans de travaux à exécuter en 3 ans et demi.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 17 septembre 2017 à 15:49:06
Tu as très bien fait alors. C'est une précision nécessaire je pense :p.

A noter que l'article que j'avais trouvé drôle était celui-ci : http://www.avicca.org/actualite/alticesfr-se-lance-dans-la-fiction

Depuis je les trouve moins bon. Espérons que ça revienne !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 17 septembre 2017 à 16:03:53
Effectivement, en deux lignes, c'était pas mal.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: spectrolazer le 17 septembre 2017 à 17:57:42
Donc à priori plus grand qu'Herblay tout seul.

C'est vrai que cela ne semble pas beaucoup avancer sur Herblay, vu vos témoignages, mais en général, SFR fait en ce moment beaucoup plus qu'avant, même s'il reste loin d'Orange. Selon les derniers chiffres publiés sur le site de l'Avicca (T2 2017) :

- Orange serait à 25% de couverture de sa zone AMII (12 millions de logements), un rythme en AMII de 1.123k logements pas an.
- SFR serait à 18% de sa zone (1570k), et un rythme annuel de 167k par an, soit 15% du rythme d'Orange.

Pour SFR, c'est quand même mieux qu'avant, car il ne faisait que 70k logements en 2016.

Mais c'est clair que cela ne se voit pas partout, et peut-être qu'effectivement SFR a priorisé les zones où il n'avait pas encore commencé...
Selon l'AVICCA, il faudrait aux deux encore 8 ans à ce rythme pour finir les AMII...

Donc de là à faire toute la France...

http://www.avicca.org/actualite/les-amiis-dabord-orange-et-sfr-ex-aequo
Nous l'avons effectivement remarqué sur les autres communes SFR de la CAVP (dont Pierrelaye, Montigny, Taverny, Beauchamp), le rythme est soutenu (c'est d'ailleurs assez frustrant de voir autant d'activités autour et presque rien chez nous!) ; à Pierrelaye, l'ouverture a même eu lieu à peine 9 mois après la pose de PM !
Soit on a trop saoulé SFR sur Herblay et ils ne veulent plus nous voir  :D  :) soit ils ont atteint un seuil statistique justifiant cette pause.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: tolemys le 18 septembre 2017 à 18:54:40
Bonjour,

J'habite dans un village 100% FTTLA en zone 100 et je me demande s'il est possible techniquement que SFR Le migre en FTTH ? Si oui existe t'il déjà des projets de ce genre déjà réalisé ?

Merci d'avance bonne soirée
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: menet le 18 septembre 2017 à 20:04:04
J'habite dans un village 100% FTTLA en zone 100 et je me demande s'il est possible techniquement que SFR Le migre en FTTH ? Si oui existe t'il déjà des projets de ce genre déjà réalisé ?
J'habite le même type de zone, sauf que c'est une ZTD et Orange a fibré la zone, la réponse m’intéresse aussi mais 100Mb/s cela me suffit déjà. C'est plutôt pour avoir plus d'upload que je passerai peut-être un jour à la fibre.
Et toi le 100Mb/s ne te suffisent pas ? Beaucoup de personnes en France (ADSL) nous envierons encore quelques années...
Cordialement.  Menet. ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 septembre 2017 à 07:24:27
Très haut débit : des parlementaires veulent déposer une proposition de loi pour contrer SFR

Des sénateurs se mobilisent pour empêcher SFR de se livrer à ce qu’ils considèrent être de la concurrence déloyale.

La proposition faite cet été par SFR d’installer l’Internet très haut débit (la fibre) sur tout le territoire continue de faire des remous auprès des élus. L’opérateur détenu par Patrick Drahi a suggéré de se substituer à la puissance publique en investissant également dans les campagnes, où ces investissements ont été pris en charge par les collectivités. Problème aux yeux des élus : rien aujourd’hui ne peut empêcher SFR de mettre sa menace à exécution.

Une poignée de sénateurs s’est donc mobilisée pour concocter un texte qui empêcherait SFR de se livrer à ce qu’ils considèrent être de la concurrence déloyale. « Je travaille sur une proposition de loi, qui aurait comme objectif de sécuriser les investissements publics. Si ces investissements existent, c’est pour pallier les carences du privé. Il serait donc contre-productif qu’une entreprise privée ait changé d’avis. Imagine-t-on un nouveau réseau d’eau ou d’électricité venant concurrencer ceux des villes ? », explique Patrick Chaize, sénateur Les Républicains de l’Ain, et président de l’Avicca, une association des villes et des collectivités dans le numérique. « Il s’agit de donner à la collectivité une autorité organisatrice », complète l’élu, qui espère avoir terminé la rédaction du texte pour la rentrée parlementaire d’ici une quinzaine de jours.

Jusqu’à présent, le gouvernement ne s’est pas réellement prononcé sur les ambitions de SFR. « C’est dommage qu’il n’y ait pas eu de réaction plus forte », regrette aussi l’élu. Avec sa proposition, qui promet ainsi 3 milliards d’euros d’économies, SFR a mis les pouvoirs publics dans une position délicate. Pas facile de repousser cette offre d’un revers de la main, même si en face l’opérateur n’apporte pour le moment aucune garantie.

« Avis de tempête »

En attendant, SFR était dans toutes les têtes et dans tous les débats aux Universités d’été du très haut débit, un rendez-vous annuel des professionnels qui se tenait à Epernay les 13 et 14 septembre. « C’est un coup d’arrêt au très haut débit dans les territoires ruraux. C’est grave », a lancé Philippe Richert, président de la région Grand Est, qui a donné en juillet dernier son feu vert à un projet de 1,3 milliard d’euros pour fibrer 1 million de prises dans la région. Sentant que le marché allait lui échapper, Michel Combes, le PDG de SFR, avait d’ailleurs écrit à l’élu pour le menacer d’un recours.

Finalement, il n’a pas mis sa menace à exécution, mais a déjà laissé entendre qu’il pourrait investir sur ce territoire. « Il y a un avis de tempête depuis l’été car les règles ont été mises à mal. Mais c’est mieux que la crise arrive maintenant que plus tard. Cela nous permet de voir que le plan très haut débit tient sur un consensus, et ne dispose pas de socle légal », a expliqué David Elfassy, le patron d’Altitude Infrastructures. Son entreprise fait partie des actionnaires de Rosace, la société ad hoc créée pour construire le réseau de fibre du Grand Est. Sur la totalité des 1,3 milliard d’euros, 85 % des fonds viennent du privé. Rosace a dû contracter un emprunt bancaire de 700 millions d’euros. De quoi donner des sueurs froides à ses actionnaires.

Par SANDRINE CASSINI
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2017/09/18/tres-haut-debit-des-parlementaires-veulent-deposer-une-proposition-de-loi-pour-contrer-sfr_5187493_1656994.html
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 septembre 2017 à 07:36:31
Ce qui confirme l'article récent d'Universfreebox. On note que c'est Patrick Chaize, président de l'AVICCA, qui est à l'initiative.

Pour l'emprunt de 700 millions d'euros attribués à Rosace, cela me semble plutôt être la participation de la caisse des dépôts, la BEI... au consortium Losange monté pour le Grand Est.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 19 septembre 2017 à 07:46:26
Non, UF disait que la législation va évoluer (affirmait).

Là, on est juste sur quelques sénateurs friands de dépenses publiques (avec quelques bonnes vieilles idées coco) qui veulent continuer à utiliser l'argent public (ça les fait vivre, faut dire) pour ne pas perdre la main.

Entre ça et une loi votée, il y a du chemin.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: KeepOn le 19 septembre 2017 à 09:03:03
Non, UF disait que la législation va évoluer (affirmait).

Là, on est juste sur quelques sénateurs friands de dépenses publiques (avec quelques bonnes vieilles idées coco) qui veulent continuer à utiliser l'argent public (ça les fait vivre, faut dire) pour ne pas perdre la main.

Entre ça et une loi votée, il y a du chemin.

Surtout quand on voit les RIP en zone AMII... Autant que laisser SFR Fibrer partout est une mauvaise décision (autant créer une nouvelle consultation AMII), autant laisser l'intégralité des zones non commandées en investissement public, c'est non aussi.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 septembre 2017 à 09:05:59
C'est surtout incohérent avec la concurrence par les infra prônée depuis des années et le libre investissement des entreprises privées en France.

Enfin on verra bien...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 septembre 2017 à 09:06:47
Autant que laisser SFR Fibrer partout est une mauvaise décision (autant créer une nouvelle consultation AMII)
C'est ptet ce qui va ressortir le 22 (cf. article NXI).

Citer
autant laisser l'intégralité des zones non commandées en investissement public, c'est non aussi.
Bah tant qu'aucun opérateur ne veut y aller, ça ne me choque pas non plus que le public y aille.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vivien le 19 septembre 2017 à 09:15:36
(autant créer une nouvelle consultation AMII)

Cela ne me semble pas si bête : nouvelle consultation AMII (après exclusion de toutes les communes où il y a déjà un PM d'installé ou une DSP de signée)

Et la nouvelle consultation devrait fixer les choses un peu plus strictement : exclusivité de l'opérateur sélectionné, pénalité de retard, obligation de couvrir 100% de la commune et FTTH déployé même dans les zones industrielles.

Il faudrait également vérifier qu'il n'y a pas de sur-facturation au opérateurs tiers, que ce soit au moment du co-investissement ou pour les frais récurrents.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 19 septembre 2017 à 09:46:53
Oui, il va falloir remettre un peu d'ordre et organiser un deal général.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 19 septembre 2017 à 12:21:21
Cela ne me semble pas si bête : nouvelle consultation AMII (après exclusion de toutes les communes où il y a déjà un PM d'installé ou une DSP de signée)

Et la nouvelle consultation devrait fixer les choses un peu plus strictement : exclusivité de l'opérateur sélectionné, pénalité de retard, obligation de couvrir 100% de la commune et FTTH déployé même dans les zones industrielles.

Il faudrait également vérifier qu'il n'y a pas de sur-facturation au opérateurs tiers, que ce soit au moment du co-investissement ou pour les frais récurrents.

Le temps que cette nouvelle consultation ait lieu, toutes les DSP seront déjà assignés. On s'attend à ce que la plupart des DSP qui n'ont pas été signé le soit en fin d'année ou début d'année prochaine.

De plus je ne comprends pas pourquoi il faudrait un exclusivité de l'opérateur. Actuellement Orange fibre un ville en AMII en ZMD et SFR co-investit et utilise leurs point de mutualisation (ou inversement). Mais pourquoi pas faire en zone des fibrages en zone, genre Orange fibre le nord de la ville et SFR le sud ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 septembre 2017 à 12:22:26
On parle d'un nouveau découpage dans 3 jours.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 19 septembre 2017 à 12:34:29
je trouve que c'est plutôt une bonne idée de SFR cette histoire, s'ils ont les couilles pour le faire (et le fric évidement... )
Si l'etat a voulu cramer ses sous pour fibrer une zone, c'est a son propre risque, si un operateur privé viens fibrer au meme endroit pour moi c'est son droit aussi.

Alors deja que c'etait pas une bonne idée que ce soit avec de l'argent public qu'on mette de la fibre, mais alors là ca va etre pire je sent => cette fibre là va etre obligatoire :)

c'est comme si on te dis que pour te faire livrer un colis, ben c'est la poste obligatoire :)

enfin si au moins ce genre d'aventure pouvait servir de leçon et qu'on arrête de balancer de l'argent public n'importe comment...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 septembre 2017 à 13:40:08
enfin si au moins ce genre d'aventure pouvait servir de leçon et qu'on arrête de balancer de l'argent public n'importe comment...

Cela tu peux le dire quand tu as une bonne connexion. Dans beaucoup de coins reculés, avec une ligne de 5 kms, un débit < 2 Mb/s, et pas d'espoir qu'un opérateur commercial s'intéresse à toi, tu es bien content que le département finance un NRA-MeD, ou un RIP pour le FTTH.

Il ne fait pas oublier que financer la France entière sur fond privé, en quelques années, cela reste une promesse pour ceux qui l'écoutent.

Le problème jusqu'ici était justement que les opérateurs privés n’étaient intéressés que par les zones rentables (ZTD, AMII...).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 19 septembre 2017 à 14:10:26
Cela tu peux le dire quand tu as une bonne connexion. Dans beaucoup de coins reculés, avec une ligne de 5 kms, un débit < 2 Mb/s, et pas d'espoir qu'un opérateur commercial s'intéresse à toi, tu es bien content que le département finance un NRA-MeD, ou un RIP pour le FTTH.

Il ne fait pas oublier que financer la France entière sur fond privé, en quelques années, cela reste une promesse pour ceux qui l'écoutent.

Le problème jusqu'ici était justement que les opérateurs privés n’étaient intéressés que par les zones rentables (ZTD, AMII...).

oui oui je sais tres bien. Dans l'absolu tout le monde veut tout evidement.
sauf que fibrer la campagne avec l'argent des autres ben a un moment faut arrêter d'etre egoiste

cela dis des choix ont ete fait, des investissements ont ete tentés, on peut pas revenir en arriere. Alors maintenant, d'autres viennent faire concurrence (ou en tout cas en parle), on veut directement leur interdire cette possibilité ? non mais on se rend compte de ce que ca veut dire reelement ? On est bien d'accord que dans l'absolu il n'y a aucun soucis à ce qu'un operateur privé viennent cramer son propre fric comme il veut non ? Sauf que la on pourra comparer facilement les 2 investissements, et le résultat est malheureusement connu d'avance non ? En tout cas ils anticipent ce tres bien resultat : que personne prendra leur fibre 'publique' quand la privée sera dispo... et que donc le fric aura bel et bien ete balancé par la fenêtre.
Enfin bon il passeront surement cette loi, et les pauvres gens dans ces zones resteront avec leur fibre 'la poste' toute leur vie et sans autre choix.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vtimd le 19 septembre 2017 à 14:15:02
oui oui je sais tres bien. Dans l'absolu tout le monde veut tout evidement.
sauf que fibrer la campagne avec l'argent des autres ben a un moment faut arrêter d'etre egoiste

cela dis des choix ont ete fait, des investissements ont ete tentés, on peut pas revenir en arriere. Alors maintenant, d'autres viennent faire concurrence (ou en tout cas en parle), on veut directement leur interdire cette possibilité ? non mais on se rend compte de ce que ca veut dire reelement ? On est bien d'accord que dans l'absolu il n'y a aucun soucis à ce qu'un operateur privé viennent cramer son propre fric comme il veut non ? Sauf que la on pourra comparer facilement les 2 investissements, et le résultat est malheureusement connu d'avance non ? En tout cas ils anticipent ce tres bien resultat : que personne prendra leur fibre 'publique' quand la privée sera dispo... et que donc le fric aura bel et bien ete balancé par la fenêtre.
Enfin bon il passeront surement cette loi, et les pauvres gens dans ces zones resteront avec leur fibre 'la poste' toute leur vie et sans autre choix.

Fût un temps il y avait la notion de "service publique", EDF, France Telecom, La Poste, SNCF, ... étaient des entreprises publiques qui n'avaient pas vocation à faire du bénéfice. Ce qui permettait d'avoir, notamment, une poste dans (presque) chaque village et également d'avoir le téléphone et l'électricité. Notion qui c'est perdue depuis avec l'obligation d'ouverture à la concurrence.

Est-ce que si France Telecom existait encore nous serions tous fibré aujourd'hui y compris en campagne ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: cl3f le 19 septembre 2017 à 14:19:14
oui oui je sais tres bien. Dans l'absolu tout le monde veut tout evidement.
sauf que fibrer la campagne avec l'argent des autres ben a un moment faut arrêter d'etre egoiste
L’égoïste c'est celui qui pense que sous prétexte qu'ils vivent à la campagne, les gens n'ont qu'à fermer leur g%|/3...
Si tu suivais un peu l'actu de la fibre, tu saurais que dans les RIP la concurrence à laquelle tu sembles si attaché est respectée.
Quant à "l'argent des autres", ça n'est ni plus celui des autres que le tiens... On peut aussi choisir de vivre dans un pays sans hôpitaux, sans route, sans transports, sans école...
Toute chose égale par ailleurs, SFR investit avec "l'argent des autres", regarde sa dette et dans son projet, ce sont bien les abonnés des villes rentables, qui financeront les abonnés des champs... Sinon c'est qu'ils projettent de perdre de l'argent et je ne les sais pas philanthrope. Ainsi va crier ta haine des services publics ailleurs et suis un peu le sujet.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 septembre 2017 à 14:28:41
Si tu suivais un peu l'actu de la fibre, tu saurais que dans les RIP la concurrence à laquelle tu sembles si attaché est respectée.
Par contre la concurrence par les infra c'est un peu oublié, c'est plutôt la concurrence par les offres activées...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 19 septembre 2017 à 14:46:57
Par contre la concurrence par les infra c'est un peu oublié, c'est plutôt la concurrence par les offres activées...

Pas que Nico... Sur le RIP de la Manche sur lequel je suis, il y a la possibilité que FAI active lui-même le réseau. D'ailleurs, je pense que lorsque Bouygues viendra sur ce RIP, ils ne seront certainement pas en offre activée.

Concernant le fibrage des campagnes avec l'argent de Monsieur Free-me, je paie aussi des impôts (et pas qu'un peu) pour que ta ville profite de tous ces équipements... Je dis heureusement qu'il y des RIP avec investissement public pour des zones comme la mienne sinon on ne serait pas près de voir arriver la fibre.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 19 septembre 2017 à 14:48:56
Fût un temps il y avait la notion de "service publique", EDF, France Telecom, La Poste, SNCF, ... étaient des entreprises publiques qui n'avaient pas vocation à faire du bénéfice. Ce qui permettait d'avoir, notamment, une poste dans (presque) chaque village et également d'avoir le téléphone et l'électricité. Notion qui c'est perdue depuis avec l'obligation d'ouverture à la concurrence.

Est-ce que si France Telecom existait encore nous serions tous fibré aujourd'hui y compris en campagne ?


est ce qu'en 2017 l'etat a vocation a fournir un service postal ? Je n'ai pas la reponse, mais si tu repond oui, alors premièrement il va falloir évoluer parce que les horaires des postiers qui sont restés les meme depuis 80 ans, aujourd'hui ca suffit pas. Je vais chercher mes colis quand je le decide au pressing en bas de chez moi, et des lettres j'en recoit plus. Et deuxièmement, alors l'etat doit aussi fournir un service d'email.

Est ce que si France telecom existant encore on ne serait pas encore avec un abo 64k  + limite de 20Go par mois + pas de voip + pas de tv sur la box ??

PS : j'ai lu récemment que enfin je sais plus quel truc de la poste va livrer le dimanche. Incroyable...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 septembre 2017 à 14:55:08
Par contre la concurrence par les infra c'est un peu oublié, c'est plutôt la concurrence par les offres activées...

La concurrence par les infrastructures, c'est bien, mais surtout dans les zones denses rentables; Dans les zones peu denses, non rentables, cela semble du gaspillage de construire deux ou trois réseaux. D'ailleurs, dans les zones blanches mobiles, c'est bien mutualisé.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 septembre 2017 à 14:55:52
Pas que Nico... Sur le RIP de la Manche sur lequel je suis, il y a la possibilité que FAI active lui-même le réseau.
Ah bah si on parle de "la possibilité", alors je ne vois pas le soucis avec un déploiement privé de réseau mutualisable ! Soyons cohérents :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 septembre 2017 à 14:56:22
La concurrence par les infrastructures, c'est bien, mais surtout dans les zones denses rentables; Dans les zones peu denses, non rentables, cela semble du gaspillage de construire deux ou trois réseaux. D'ailleurs, dans les zones blanches mobiles, c'est bien mutualisé.
Je ne fais que rappeler la position de l'Etat et du régulateur depuis pas mal d'années maintenant.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 19 septembre 2017 à 14:57:09

est ce qu'en 2017 l'etat a vocation a fournir un service postal ? Je n'ai pas la reponse, mais si tu repond oui, alors premièrement il va falloir évoluer parce que les horaires des postiers qui sont restés les meme depuis 80 ans, aujourd'hui ca suffit pas. Je vais chercher mes colis quand je le decide au pressing en bas de chez moi, et des lettres j'en recoit plus. Et deuxièmement, alors l'etat doit aussi fournir un service d'email.

Est ce que si France telecom existant encore on ne serait pas encore avec un abo 64k  + limite de 20Go par mois + pas de voip + pas de tv sur la box ??

PS : j'ai lu récemment que enfin je sais plus quel truc de la poste va livrer le dimanche. Incroyable...

Le nombrilisme par excellence...

Et les gens qui n'ont pas internet, ils les reçoivent comment leur factures? J'espère que tu n'as pas de personnes âgées qui vivent en campagne dans ton entourage sinon avec tes principes, va falloir les euthanasier.  :o
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 septembre 2017 à 14:57:59
Je vais chercher mes colis quand je le decide au pressing en bas de chez moi
C'est un soucis de paysanerie ça, en ville je n'ai pas ce soucis. Je vais chercher mes colis à La Poste aux mêmes horaires d'ouverture qu'un pressing (09H-20H).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 19 septembre 2017 à 15:01:42
Ah bah si on parle de "la possibilité", alors je ne vois pas le soucis avec un déploiement privé de réseau mutualisable ! Soyons cohérents :).

Je suis d'accord mais si j'avais attendu qu'un opérateur privé fibre chez moi, je ne serais pas prêt de voir le bout d'un bout de fibre  ;)

On le sait tous et c'est logique, le privé (et ses actionnaires) iront la il y a des bénéfices rapides à faire.

La majorité des RIP sont accessibles à tous les FAI en offres actives ou passives.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 19 septembre 2017 à 15:06:31
L’égoïste c'est celui qui pense que sous prétexte qu'ils vivent à la campagne, les gens n'ont qu'à fermer leur g%|/3...
Si tu suivais un peu l'actu de la fibre, tu saurais que dans les RIP la concurrence à laquelle tu sembles si attaché est respectée.
Quant à "l'argent des autres", ça n'est ni plus celui des autres que le tiens... On peut aussi choisir de vivre dans un pays sans hôpitaux, sans route, sans transports, sans école...
Toute chose égale par ailleurs, SFR investit avec "l'argent des autres", regarde sa dette et dans son projet, ce sont bien les abonnés des villes rentables, qui financeront les abonnés des champs... Sinon c'est qu'ils projettent de perdre de l'argent et je ne les sais pas philanthrope. Ainsi va crier ta haine des services publics ailleurs et suis un peu le sujet.

Quand je parlais de l'argent des autres, t'inquietes pas je pensais effectivement au miens hein (je suis en pleine ville et oui je paye pour la campagne : tarif de l'electricité x 20, tarif de l'eau x 30, etc.. mais ca me derange pas).
Tout de suite l'exageration avec les hôpitaux et les routes.... pfff
SFR investit (enfin s'ils le décident vraiment) avec leur fric, pas celui qu'on est venu me prendre dans ma poche, s'ils perdent c'est tant pis pour eux s'il gagnent tant mieux pour eux. Bref c'est leur prise de risque.

Je ne suis pas specialiste des RIP, mais bon, c'est quand meme clair : un mec (SFR) viens dire qu'il va poser de la fibre là ou y a deja un reseau public et hop tout de suite c'est le scandale et vite faut interdire ca pour 'proteger' les investissements public !! non mais mort de rire ! Faut interdire les box 4G dans ces zones aussi pour proteger le reseau alors ! et puis tant qu'a faire faut envoyer les flics chez les gens 'vous avez bien pris un abo fibre ? montrez moi la facture !' non mais sans deconner :)

j'ai pas de haine pour les services public. mais livrer du courrier et des colis en 2017 ce n'est plus un service public (selon moi bien sur). Fournir de l'internet non plus, desolé.
En plus, faut etre honnette, la poste ca a bien fonctionné pendant 50 ans, donc ca a pas ete de l'argent inutilement depensé, il y avait vraiment un service a rendre. Maintenant c'est un peu mort alors ils essayent de se trouver des utilité et une justification de leur existance en faisant d'autres truc mais bon a court ou moyen terme c'est quand meme finit. Mais internet ??? un truc hyper techno qui change a un rythme de dingue ?? dans 10 ans ton RIP sera moisifié et plus personne en voudra...


Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 19 septembre 2017 à 15:14:01

J'espère que tu n'as pas de personnes âgées qui vivent en campagne dans ton entourage sinon avec tes principes, va falloir les euthanasier.  :o

les quelques 'vieux' de ma famille on justement quitté la campagne (des coin perdus avec de la boue sur la route des tracteurs et tout quoi) pour se rapprocher de la ville moyenne voir la grande ville du coin.  Pourquoi ? pour avoir tout a portée de main plutôt que 5km de bagnole à faire.
C'est la seule logique raisonnable, mais face a ca t'aura toujours des gens pour dire 'haben non faut faire l'inverse, faut mettre un docteur + un pharmacie + un supermarché + la poste a moins de 1km de toute habitation sur tout le territoire !'
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 19 septembre 2017 à 15:18:38
C'est un soucis de paysanerie ça, en ville je n'ai pas ce soucis. Je vais chercher mes colis à La Poste aux mêmes horaires d'ouverture qu'un pressing (09H-20H).

haben moi la poste ferme a 16 ou 17h. Et puis le pressing est à 50m au lieu de 200m pour la poste. Sachant que si jamais un jour le pressing ne me plait plus, ben j'ai encore d'autre choix, a moins de 100m. Bref, comment tu veux que la poste puisses rivaliser ? Je dis pas que c'est leur faute hein, c'est juste que leur modele qui est sur la fin.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 19 septembre 2017 à 15:19:41
Tarif électricité et eau multiplié par 20 et 30!! Mais t'es en plein délire paranoïde mon pauvre... Certes, la distribution en campagne coûte un peu plus cher (je rappelle juste que la pose de canalisation pour l'eau et de poteau pour l'électricité n'est pas offerte) mais certainement pas dans de tel proportion...

Un exemple aussi concernant la santé: les hopitaux publics sont, en règle générale, déficitaires alors que les cliniques privées gagnent du fric. Pourquoi? Simple, la grande majorité du privé ne fait que ce qui rapporte (chirurgie essentiellement). Tu as déjà vu une clinique privée avec un service de médecine, gériatrie, gérontologie?

Le fait que le privé prenne en charge ce qui rapporte et laisse au public le reste ne permet plus malheureusement la péréquation des dépenses-recettes et c'est donc les pouvoirs publics (et donc tes impôts) qui comblent les trous.

M'enfin, tous ces cons de bouseux n'ont qu'à habiter en ville...

Franchement, j'espère que tu es orphelin ou issu d'une famille aisée pour déblatérer ce genre de connerie. Pathétique.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 19 septembre 2017 à 15:20:40
Je suis d'accord mais si j'avais attendu qu'un opérateur privé fibre chez moi, je ne serais pas prêt de voir le bout d'un bout de fibre  ;)


et ca tu m'accuses de nombrilisme :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 19 septembre 2017 à 15:24:24
Tarif électricité et eau multiplié par 20 et 30!! Mais t'es en plein délire paranoïde mon pauvre... Certes, la distribution en campagne coûte un peu plus cher (je rappelle juste que la pose de canalisation pour l'eau et de poteau pour l'électricité n'est pas offerte) mais certainement pas dans de tel proportion...


ce ne sont pas mes chiffres. Je serai incapable de retrouver où je les avais lu mais c'etait dans cet ordre d'idée. Et ca parait logique quand t'es quasi a coté de l'arrivé de la ligne a haute tension et qu'apres tout est enterré, vs des mecs eparpillés a droite a gauche avec des cables en aeriens...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 19 septembre 2017 à 16:35:43
SFR investit (enfin s'ils le décident vraiment) avec leur fric, pas celui qu'on est venu me prendre dans ma poche,
L'optimisation fiscale faite sur la presse, c'est un peu de l'argent que SFR prend dans la poche de chaque français.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 19 septembre 2017 à 16:43:46
L'optimisation fiscale faite sur la presse, c'est un peu de l'argent que SFR prend dans la poche de chaque français.

On est pas dans les mêmes proportions. C'est surtout que SFR sort un peu des chiffres du chapeau en disant : "c'est moi Nanard, poussez-vous j'arrive". Forcèment faut pas s'attendre à une grosse accolade. A ce jour cela reste le catalogue du père noel.
Financièrement, SFR est capable de démarrer son plan, quitte ensuite à faire glisser les délais.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 19 septembre 2017 à 17:08:40
Financièrement, SFR est capable de démarrer son plan, quitte ensuite à faire glisser les délais.
Très probablement. Je dis depuis le début de cette histoire que le but principal de cette opération est de retarder les déploiements (donc mettre le doute aux décideurs des RIP notamment).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: q05 le 19 septembre 2017 à 21:48:45
Si SFR y va tout seul les armoires de rue lui seront superflues avec de belles économies à la clé tant en installation qu'en maintenance.
SFR pourrait aussi avoir une offre bitstream pour les OLOs.
C'est ce que proximus fait mais est-ce possible en france ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 septembre 2017 à 21:52:00
En France, il y a la réglementation ARCEP qui impose les armoires de rue pour la mutualisation au niveau du "PM" (Point de Mutualisation).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: q05 le 19 septembre 2017 à 21:57:31
En belgique proximus a prévenu qu'il arrêterait net ses investissements dans le ftth si l'ibpt les lui imposait. A mon sens, ces armoires de rue c'est reproduire un schéma de réseau suranné.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 19 septembre 2017 à 21:57:55
Très probablement. Je dis depuis le début de cette histoire que le but principal de cette opération est de retarder les déploiements (donc mettre le doute aux décideurs des RIP notamment).

En même temps, il va peut être en falloir un peu plus pour émouvoir les élus locaux. Il y a quand même un peu plus d'expérience de ce côté aussi.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 19 septembre 2017 à 22:01:10
En belgique proximus a prévenu qu'il arrêterait net ses investissements dans le ftth si l'ibpt les lui imposait. A mon sens, ces armoires de rue c'est reproduire un schéma de réseau suranné.
Mais c'est nécessaire en France. Et tant mieux.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 septembre 2017 à 22:02:25
En belgique proximus a prévenu qu'il arrêterait net ses investissements dans le ftth si l'ibpt les lui imposait. A mon sens, ces armoires de rue c'est reproduire un schéma de réseau suranné.

En France, tout le monde les a acceptées, même si au départ, dans le détail, ce 'est pas exactement la solution que chacun voulait (taille des PM, localisation...).
Il y a combien de millions de logements éligibles FTTH en Belgique ? Combien d'opérateurs à proposer la (vraie) fibre ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: q05 le 19 septembre 2017 à 22:08:02
>Combien d'opérateurs à proposer la (vraie) fibre ?
1, proximus, qui vient de commencer à fibrer les grandes villes et les greenfields.
Les 2 câblos y passeront progressivement mais c'est moins urgent pour eux.
Pour en revenir aux armoires, leur accès est coûteux et difficile pour les petits acteurs. Il ne reste alors que quelques gros qui à terme s'entendront bien pour faire remonter les prix. On veut libéraliser les marchés mais les états s'y prennent mal et au final c'est l'effet inverse de celui voulu qui est obtenu.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 septembre 2017 à 22:12:16
Bah écoute, 1 seul, aucune concurrence. Il y a quatre opérateurs à proposer la fibre en France (pas partout encore). La France a parmi les prix d'abonnement les plus bas au monde.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: q05 le 19 septembre 2017 à 22:15:23
La concurrence est forte avec le câble avec telenet qui est passé en docsis 3.1 ( 1Gb/s).
edit: https://www.astel.be/Telenet-un-WIGO-avec-40-GB-et-Internet-a-1-Gbps-en-2019_4661
Je cite:
1 Gbps de vitesse Internet en 2019

Depuis 2014 et jusque 2019, Telenet est occupé à investir 500 millions d’euros pour apporter la fibre optique à tous les quartiers des communes couvertes par son câble coaxial. Le but est de raccourcir très fort la distance entre le client câblé et la fibre optique afin de pouvoir fournir une vitesse de 1 Gbps.

Aujourd’hui, Telenet est fier d’annoncer que ces travaux sont à mi-chemin et déjà terminés dans 200 communes. Le projet s’appelle "Grote Netwerf" et 280 techniciens y travaillent.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 19 septembre 2017 à 22:22:09
Non, je pense que c'est du DOCSIS 3.0, comme SFR ici. Mais donc en France aussi on a la concurrence FTTH/câble. Mais le FTTH couvre aujourd'hui 9 millions de logements, un peu moins que le câble au total (avec 30 Mb/s).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 20 septembre 2017 à 07:29:46
Pour en revenir aux armoires, leur accès est coûteux et difficile pour les petits acteurs.
Il finira bien par y avoir une offre activée, un jour ou l'autre. Il faut laisser le temps au temps :).

Citer
Il ne reste alors que quelques gros qui à terme s'entendront bien pour faire remonter les prix.
On voit que ça a bien marché ta prédiction sur l'ADSL !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 20 septembre 2017 à 07:40:34
On voit que ça a bien marché ta prédiction sur l'ADSL !

Comme dans d'autres secteurs : les moteurs de recherche, les marchands en ligne, etc...Une des "joies" du capitalisme, ou les "gros" finissent souvent par bouffer les autres. Il reste juste à devenir gros (comme Free par exemple). Rien de bien nouveau !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 20 septembre 2017 à 09:05:16
Quand je vois les prix et les promos qui ne cessent, je n'ai pas l'impression qu'on soit dans ce que q05 nous décrit tout de même !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: q05 le 20 septembre 2017 à 09:24:14
Le marché n'est pas encore stabilisé, il reste des parts à prendre au voisin mais dès que l'équilibre sera atteint avec peu de changement possible le prix de l'abonnement de base (sans service TV, voix,...) remontera car il est le passage obligé.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 20 septembre 2017 à 09:27:57
Merci Nostradamus :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: q05 le 20 septembre 2017 à 09:29:23
Ah non je ne crois en rien mais je nous vois comme des sardines dans une nasse qui se referme. Le drahi les banques ne lui prêtent pas par charité, tôt ou tard il faut que cela rapporte.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 20 septembre 2017 à 09:49:22
Quand je vois les prix et les promos qui ne cessent, je n'ai pas l'impression qu'on soit dans ce que q05 nous décrit tout de même !

Depuis le décollage de l'ADSL, le nombre d'acteurs s'est considérablement réduit.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 20 septembre 2017 à 09:52:29
Je répondais plutôt sur le sujet des prix, le nombre d'acteurs il n'y a pas trop de débat...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 20 septembre 2017 à 16:09:55
L'optimisation fiscale faite sur la presse, c'est un peu de l'argent que SFR prend dans la poche de chaque français.

chacun grapille comme il peut, pour l'instant c'est legal, mais bon j'ai cru entendre qu'ils allaient trouver un soluce pour empecher ca.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hugues le 20 septembre 2017 à 17:46:46
C'est la seule logique raisonnable, mais face a ca t'aura toujours des gens pour dire 'haben non faut faire l'inverse, faut mettre un docteur + un pharmacie + un supermarché + la poste a moins de 1km de toute habitation sur tout le territoire !'


Merci d'oeuvrer à la désertification des territoires avec une logique capitaliste et rentabiliste ;-)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Free_me le 21 septembre 2017 à 18:01:09

Merci d'oeuvrer à la désertification des territoires avec une logique capitaliste et rentabiliste ;-)

haben si tu veux luter efficacement contre ca, et c'est d'ailleurs la seule vraie solution alors il faut faire comme en urss où la libre circulation n'existait pas et ou chacun était assigné a une région particulière et n'avait pas le droit d'en sortir sinon c'etait direction le goulag. Le bonheur total quoi :)

Sinon effectivement la solution intermédiaire est de subventionner a coup de milliards des services médiocres pour maintenir les 3 pingouins retraités dans des régions où plus personne ne veut rester.
A ce rythme la, je suis sur que bientôt on ira mettre des glaçons dans la mer pour luter contre le réchauffement climatique et les ainsi 'luter' contre les cyclones.


Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 21 septembre 2017 à 18:40:54
Dans le doute j'ai vérifié mais non, ce sujet n'est effectivement pas dans la section 'comptoir de bar'
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 21 septembre 2017 à 20:21:02
haben si tu veux luter efficacement contre ca, et c'est d'ailleurs la seule vraie solution alors il faut faire comme en urss où la libre circulation n'existait pas et ou chacun était assigné a une région particulière et n'avait pas le droit d'en sortir sinon c'etait direction le goulag. Le bonheur total quoi :)

Sinon effectivement la solution intermédiaire est de subventionner a coup de milliards des services médiocres pour maintenir les 3 pingouins retraités dans des régions où plus personne ne veut rester.
A ce rythme la, je suis sur que bientôt on ira mettre des glaçons dans la mer pour luter contre le réchauffement climatique et les ainsi 'luter' contre les cyclones.

Mon dieu que d'inepties....
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vtimd le 22 septembre 2017 à 10:54:42
Mon dieu que d'inepties....

Tu m'étonnes !
Avec des personnes comme lui on vivrai tous dans des immeubles de 100 étages, tous en ville ... mais avec la fibre.

Qu'il ne comprenne pas que l'on puisse aimer vivre en campagne je le conçois mais mon dieu quel manque d'ouverture d'esprit !

Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 22 septembre 2017 à 18:38:18
News du jour, SFR (Armando Perreira) aurait viré Thierry Vanderaspoilden, le directeur du déploiement de la fibre chez SFR. Ce serait parce que celui-ci aurait dit en interne que le projet de fibrer toute la France sur fonds propres était intenable :

Citer
Comme le font savoir nos confrères tricolores d’Univers Freebox, le co-fondateur d’Altice, Armando Pereira, a pris la soudaine décision de mettre à la porte le directeur du déploiement de la fibre de SFR à savoir Thierry Vanderaspoilden. Une mise à l’écart pour le moins étonnante mais qui pourrait se justifier de la façon suivante.

Il y a quelques semaines, la marque au carré rouge avait déclaré vouloir implanter la fibre partout en France d’ici 2025. Un souhait de développement fort ambitieux, qui laissait ainsi sous-entendre des investissements colossaux de la part de l’opérateur quant au fait de déployer au maximum le réseau FTTH.

Les objectifs étaient donc clairs, nets et précis. Pourquoi alors se séparer si subitement du directeur à la tête de ce chantier ? Possiblement parce que SFR n’est peut-être finalement pas en mesure de tenir ses engagements et ainsi déployer la fibre optique partout sur le territoire national. Des promesses non tenues, qui pourraient bien lui causer du tort !

De ce fait, l’opérateur aurait alors pris la décision de virer Thierry Vanderaspoilden lorsque celui-ci lui a annoncé que le défi s’annonçait comme étant tout bonnement irréalisable. C’est en tout cas l’une des réelles vraies explications qui peut être donnée à ce moment précis. Dans tous les cas, cela n’est en rien rassurant pour SFR qui risque non seulement de voir son projet de déploiement de la fibre être ralenti et en parallèle, voir son image de nouveau être impactée.

http://www.phonandroid.com/sfr-vire-directeur-deploiement-apres-promis-fibrer-france.html

https://fr.linkedin.com/in/thierry-vanderaspoilden-417943103
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 22 septembre 2017 à 19:57:58
On parle d'un nouveau découpage dans 3 jours.

Bon, on est le 22 et pas de nouvelles d'un redécoupage.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 22 septembre 2017 à 22:09:29
Magnifique article qui cite UF qui cite la Lettre A, chacun en rajoutant une couche sans infos réelles. Du grand art !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 22 septembre 2017 à 22:10:03
Bon, on est le 22 et pas de nouvelles d'un redécoupage.
En tout cas ça redécoupe en coulisses ! http://lagazette-yvelines.fr/2017/09/22/fibre-optique-operateurs-prives-draguent-communes-situees-zone-publique/
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 22 septembre 2017 à 22:31:24
Ils manquent vraiment pas d'air sur ce coup Orange...
Je ne sais plus où, peut-être la réunion publique dans mon village, zone AMII Orange, j'ai appris que Orange attaquait plusieurs communes plus tôt que prévu en raison de la perte du marché du RIP du 95. Marché emporté par TDF.
Et là comme par hasard, ils viendraient mettre des bâtons dans les pattes de TDF dans les Yvelines.
Par-contre le président du CG78 ne devrait pas trop faire le malin sur ce dossier...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 22 septembre 2017 à 22:33:27
Magnifique article qui cite UF qui cite la Lettre A, chacun en rajoutant une couche sans infos réelles. Du grand art !

Mais en tout cas, le départ du directeur du déploiement de la fibre, après celui de Michel Paulin, cela fait un peu désordre. la Lettre A est considérée en général comme une source bien informée, et on aura peut-être d'autres sources dans les jours à venir.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 22 septembre 2017 à 22:37:35
Ah mais le soucis c'est pas la Lettre A, c'est les intermédiaires (bien choisis) qui ont suivi avant ta citation :).

Après ils sont habituellement bien informés, on est d'accord. Le "sans infos réelles" était pas pour eux.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Maggets le 22 septembre 2017 à 22:39:42
J'espère qu'ils prendrons quelqu'un qui va se concentrer sur les zones de SFR... et pas s'éparpiller en improvisant.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 22 septembre 2017 à 22:42:32
Je ne suis pas certain que ça colle avec la stratégie en cours...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 23 septembre 2017 à 10:24:59
Au passage, on peut voir ce que représente le déploiement de la fibre (FFTH et FTTx), chez SFR sur le profil linkedin de Thierry Vanderaspoilden :

Citer
420 employees, budget : 350 ME (Capex)

Donc 350 millions d'euros d'investissement. A comparer par exemple au 1.3 milliard du déploiement FTTH de la seule région Grand-Est.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 23 septembre 2017 à 11:44:44
Au passage, on peut voir ce que représente le déploiement de la fibre (FFTH et FTTx), chez SFR sur le profil linkedin de Thierry Vanderaspoilden
C'est à supposer qu'il portait tout le budget du déploiement fibre. Ce qui est faux.

(après tu fais avec ce que tu lis, je ne t'en veux pas, mais il faut garder un esprit critique)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 23 septembre 2017 à 12:45:06
Je garde un esprit critique. Je sais que les 2 milliards d'investissement annuels annoncés par SFR, il n'y a pas que du réseau, mais par exemple de l'investissement dans les films, dans les droits sportifs, la presse tc...

Après il faudrait que tu précises en quoi c'est faux et où sont les autres budgets pour le déploiement fibre ? Peut-être SFR collectivités ?

P.S : Je précise que même dans le réseau, il y a des choses qui n'ont rien à voir avec le déploiement FTTH/FTTB : déploiement mobile, relais, èmetteurs, achat fréquences. Et même dans le déploiement fibre, il y a la partie "Business" (Entreprises), qui n'est pas du FTTH/FTTB.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 08 octobre 2017 à 21:55:50
#FibrerLaFranceAvecOrange ... quelle surprise ce doit être pour les fins observateurs :D.

(bon ça reste un souhait, ou tout du moins une proposition - d'accélération -, pas une affirmation)

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030677912812-michel-combes-une-france-fibree-en-2022-cest-possible-main-dans-la-main-avec-orange-2120416.php
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 08 octobre 2017 à 22:04:34
Je note la première réponse de Michel Combes :
Citer

Aujourd'hui, Altice installe 1,5 million de nouvelles prises par an et nous accélérons depuis début septembre.

Alors qu'il s'agit à 90% d'upgrade de câble sans installation de nouvelle prise... Toujours la confusion entretenue entre câble (FTTLA/FTTB) et FTTH.
Et justement, l'upgrade de câble va bientôt s'arrêter, car il n'y en aura plus à faire, et côté FTTH, on sera peut-être à 300.000 logements éligibles cette année, déjà une grosse accélération par rapport à l'an dernier.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 08 octobre 2017 à 22:08:45
Donc bientôt les "vrais" chiffres, réjouis toi !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 08 octobre 2017 à 22:20:58
Si on a encore des chiffres, car SFR va bientôt quitter la bourse. Il faudra alors compter sur Altice, mais avec beaucoup moins de détails en particulier sur les résultats financiers. Et aussi sur l'ARCEP.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: miky01 le 08 octobre 2017 à 22:33:58
Aujourd'hui, Altice installe 1,5 million de nouvelles prises par an

Tu as mal compris Alain  ;)
Altice remplace 1,5 million d'ancienne prise TV IEC par des nouvelle avec fiche F....   Ne pas confondre avec un connecteur LC.  (http://www.tvnt.net/forum/images/smilies/carton_rouge.gif)

Un autre passage qui m'a bien aidé a digèrer la fondue Savoyarde de ce soir, tellement je me suis marré:
Citer
Il faut redonner la main aux acteurs télécoms dont c'est le métier.

Il pensait surement a Xavier en disant ca ? Bon je suis une mauvaise langue, le minitel rose c'est bien un metier des télécom  :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 09 octobre 2017 à 07:20:26
Le déploiement d'infrastructures c'est un métier, j'ai du louper le truc hilarant :(.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: guiguipm le 12 octobre 2017 à 21:27:37
Hello,

Je viens de voir ce tweet à l'instant https://twitter.com/JJBourdin_RMC/status/885769938912374784 et je me demandais, à part cette déclaration devant M. Bourdin, est-ce qu'il y a des infos sur ce "programme" dans le 95 ou c'est silence radio ? Parce qu'à part pour les villes en zone conventionnée, je n'entends pas parler de déploiement par SFR dans le coin  ???
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 octobre 2017 à 21:39:17
Tu remarqueras quand même que ce tweet est de Juillet dernier, et que depuis Michel Paulin a quitté SFR. En ce moment, SFR semble plus s'intéresser à l’Alsace, la Sarthe (Pays fléchois),...,  pour faire la nique aux RIPs, ainsi qu'aux zones AMII pas encore commencées par Orange un peu partout.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 octobre 2017 à 21:54:03
Bah y a bien TDF à embêter dans le 95 !

Après aujourd'hui on sait surtout ce que la presse remonte, est-ce exhaustif ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: guiguipm le 12 octobre 2017 à 22:17:58
J'espère que ça ne va pas ralentir le déploiement s'il y a "bataille" entre les 2, c'est déjà assez embêtant d'attendre  ::)

@alain_p : ah merci de me l'avoir fait remarquer, j'avais pas vu...  ;D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 octobre 2017 à 22:27:32
Après aujourd'hui on sait surtout ce que la presse remonte, est-ce exhaustif ?

Peut-être pas exhaustif, mais c'est déjà beaucoup. N'y aurait-il pas un peu de dispersion ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 octobre 2017 à 22:36:23
J'espère que tu sauras apprécier à sa juste valeur ce kakémono :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 octobre 2017 à 22:49:28
Au moins, j'aurais enrichi mon vocabulaire ce soir  :) Kakémono : « objet accroché ».

A Plaisance du Touch (zone AMII SFR), ils sont au moins arrivés à l'étape PMZ (bien rangé). Et bien sûr, avec le logo Altice maintenant...
http://www.plaisancedutouch.fr/la-fibre-optique
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 octobre 2017 à 22:54:08
Que de dépenses pour qqch de pas crédible...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 octobre 2017 à 22:57:01
Bah attend, ailleurs, pour l'instant, ce ne sont que des promesses, pas de dépenses. On verra justement quand vont venir les vraies dépenses. Ce n'est plus de l'upgrade, là.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 octobre 2017 à 22:59:35
Je parlais du kakémono ;). Je me serais pas permis de laisser entendre que de la fibre pourrait être posée suite à ces annonces !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 octobre 2017 à 07:45:16
Le kakémono, c'est celui de la ville de Plaisance du Touch. Sinon, c'est un simple panneau de plastique traditionnel pour le logo Altice et le slogan 'Fibrer La France'. J'espère que c'est encore dans les moyens d'Altice ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 octobre 2017 à 09:52:15
Ah non, le "Fibrer la France" c'est un kakémono (aussi appelé roll-up), et celui de la ville c'est un oriflamme. Soyons précis !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 octobre 2017 à 09:58:27
Il ne m'a pas l'air accroché au mur celui-là, mais simplement posé par terre...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 octobre 2017 à 10:26:01
Comme 99% des photos de Google Image à la requête "kakémono" donc.

Par extension, dans le vocabulaire contemporain du monde de la publicité, en particulier de la publicité sur le lieu de vente (PLV), un kakemono est une affiche ou un panneau imprimé sur un support souple et plastifié et pouvant être déroulé ; il est destiné à réaliser des expositions à l'infrastructure légère. Il comprend souvent une structure autoporteuse permettant au panneau de tenir debout.

Dans le lexique de la PLV, on le retrouve également sous le nom d’enrouleur, de banner (bannière), roll-up (enrouleur) ou encore de totem.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kakemono#Publicit.C3.A9
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 octobre 2017 à 11:19:57
Exact, bon j'aurais enrichi mon vocabulaire. On pourra toujours le placer en société.

Donc Altice a fait des kakémonos 'Fibrer la France' qui confirment son affichage, et qu'il va probablement présenter à toute occasion.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 octobre 2017 à 11:45:50
Je compte sur toi pour briller en société 8).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: eruditus le 13 octobre 2017 à 12:01:31
Je compte sur toi pour briller en société 8).
Je compte sur toi pour offrir un kakémono à alain_p 8)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 octobre 2017 à 12:29:46
Un petit kakémono marqué J'aime la fibre* avec une photo de coax serait du plus bel effet. C'est bientôt Noël en plus :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 octobre 2017 à 13:20:20
Ce serait à envoyer à Michel Combes ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 25 octobre 2017 à 17:50:17
Fibre optique: l'Arcep fixe des limites aux ambitions de SFR

Le président de l'Autorité de régulation des télécoms (Arcep), Sébastien Soriano, a salué mercredi devant le Sénat la volonté d'investissement de l'opérateur SFR dans la fibre tout en estimant que "des duplications inefficaces et désorganisées ne font pas sens".

"Ce que nous disons est que leur volonté d'investir dans les zones les plus rurales n'est acceptable que si cela se fait en plein accord avec les porteurs de projet de RIP (réseaux d'initiative publique, organisés par les collectivités locales NDLR), ce qui signifie pas de débauchage, d'intimidation ou de double déploiement sans concertation", a prévenu M. Soriano.

Le président de l'Arcep s'exprimait devant les commissions des affaires économiques et de l'aménagement du territoire et du développement durable du Sénat.

SFR, filiale du groupe de médias et télécoms Altice, avait annoncé début juillet son intention de "fibrer l'intégralité du territoire" d'ici 2025 "sans argent public", ajoutant que cet objectif ne nécessiterait pas d'augmenter son niveau d'investissement actuel en infrastructures. Or, SFR est déjà accusé par de nombreux élus de traîner des pieds dans l'équipement des zones dont il a la charge.

"On ne part pas d'une feuille blanche, les territoires se sont mobilisés depuis 2011, ceux qui ont laissé passer les trains n'ont qu'à s'en prendre à eux-même et SFR pouvait faire des déclarations d'investissement à ce moment-là", a encore rappelé Sébastien Soriano.

Pour autant, le président de l'Autorité de régulation estime que la volonté d'investissement de l'opérateur dans les réseaux fixes est "une bonne nouvelle".

"Dans les territoires qui le choisiraient, les intentions d'investissement de SFR doivent être très clairement écrites et être juridiquement contraignantes, elles seront dès lors contrôlées par l'Arcep qui pourra imposer des sanctions en cas de non respect de ces engagements", a détaillé M. Soriano.

L'Arcep avait été saisie au mois d'août de cette question spécifique par le Sénat, dans le cadre d'un avis plus général sur la couverture numérique du territoire, qui sera publié jeudi.

Via son plan "France Très haut débit", le gouvernement compte sur une couverture intégrale du territoire en très haut débit d'ici à 2022. Le projet doit coûter une vingtaine de milliards d'euros pour les infrastructures, auxquels doivent s'ajouter une dizaine de milliards pour la connexion finale aux logements.

Source : http://www.boursorama.com/actualites/fibre-optique-l-arcep-fixe-des-limites-aux-ambitions-de-sfr-b5eab3f5488ff957f8f3d35a2201abeb
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: miky01 le 25 octobre 2017 à 18:38:12
Citer
Ce que nous disons est que leur volonté d'investir dans les zones les plus rurales n'est acceptable que si cela se fait en plein accord avec les porteurs de projet de RIP (réseaux d'initiative publique, organisés par les collectivités locales NDLR), ce qui signifie pas de débauchage, d'intimidation ou de double déploiement sans concertation", a prévenu M. Soriano.

Ben c'est un peu logique, seulement les objectifs de Altice est plutôt d'investir au pied de la tour Eiffel, ou il y a de la rentabilité, pour les zones rurales, a part les RIP subventionnée par nos impôts pour ceux qui en ont besoin, personne se bouscule au portillon pour poser qques cm de fibre...

Entre leur promesses et ce qu'ils vont faire, c'est les actionnaires qui regarde leur portefeuille et qui décide  >:(
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 25 octobre 2017 à 18:49:26
De toute façon, il ne faut pas se leurrer: ce hoax balancé par SFR n'avait qu'une seul explication: foutre le bronx dans les RIP.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 25 octobre 2017 à 19:07:28
De toute façon, il ne faut pas se leurrer: ce hoax balancé par SFR n'avait qu'une seul explication: foutre le bronx dans les RIP.

SFR en profite pour essayer de chiper quelques communes au RIP (La Flèche dans la Sarthe, Wittelsheim dans le Haut-Rhin).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 25 octobre 2017 à 19:41:44
SFR en profite pour essayer de chiper quelques communes au RIP (La Flèche dans la Sarthe, Wittelsheim dans le Haut-Rhin).

Je plains les habitants des collectivités qui auront choisi SFR... Mais au moins, l'ARCEP semble vouloir suivre ça de près.

Les promesses de prises non tenues, on sait ce que c'est à Cherbourg et St-Lô dans la Manche avec SFR, tellement ils ont été mauvais qu'ils se sont fait virés... Et pour qu'une collectivité territoriale en arrive la, il faut vraiment en vouloir.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 25 octobre 2017 à 19:47:26
Je plains les habitants des collectivités qui auront choisi SFR... Mais au moins, l'ARCEP semble vouloir suivre ça de près.

Les promesses de prises non tenues, on sait ce que c'est à Cherbourg et St-Lô dans la Manche avec SFR, tellement ils ont été mauvais qu'ils se sont fait virés... Et pour qu'une collectivité territoriale en arrive la, il faut vraiment en vouloir.

Pour Saint-Lô et Cherbourg-Octeville (ville que je connais très bien puisque ma famille paternelle y est originaire), le déploiement a été confié à Manche Télécom dans le cadre d'une DSP. Je pense que SFR Collectivités espérait gagner la DSP du RIP comme en Seine-Maritime. Comme SFR a échoué, ils se sont dit : "Le prochain délégataire n'a qu'à s'en charger". Mais je pense que quand Manche Fibre reprendra le réseau, SFR continuera de proposer ses offres dessus.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 25 octobre 2017 à 20:10:02
Pour Saint-Lô et Cherbourg-Octeville (ville que je connais très bien puisque ma famille paternelle y est originaire), le déploiement a été confié à Manche Télécom dans le cadre d'une DSP. Je pense que SFR Collectivités espérait gagner la DSP du RIP comme en Seine-Maritime. Comme SFR a échoué, ils se sont dit : "Le prochain délégataire n'a qu'à s'en charger". Mais je pense que quand Manche Fibre reprendra le réseau, SFR continuera de proposer ses offres dessus.

Faux, Manche Telecom avait déjà du retard bien avant l'attribution de l'affermage des RIP à Altitude infra. De plus, il a été révélé pas mal de mal-façon sur ce qui a été réalisé à Cherbourg et St-Lô. Actuellement, il est prévu que Manche Telecom réalise les 5000 prises manquantes et remette le réseau à niveau avant reprise par Manche Fibre du réseau.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 25 octobre 2017 à 20:14:00
Une petit news qui tombe à point, en plus du lien donné par Vivien:

http://www.lagazettedescommunes.com/530393/la-commission-europeenne-favorable-a-la-securisation-des-investissements-dans-les-rip/
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 25 octobre 2017 à 20:15:01
Faux, Manche Telecom avait déjà du retard bien avant l'attribution de l'affermage des RIP à Altitude infra. De plus, il a été révélé pas mal de mal-façon sur ce qui a été réalisé à Cherbourg et St-Lô. Actuellement, il est prévu que Manche Telecom réalise les 5000 prises manquantes et remette le réseau à niveau avant reprise par Manche Fibre du réseau.

Ça fait un moment qu'on les attend ces 5000 prises. Déjà en 2015, SFR promettait la fibre à Querqueville pour bientôt. Elle attend toujours.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 25 octobre 2017 à 20:18:34
A Tourlaville, le site internet de SFR indique à une parente que son adresse est éligible à la fibre mais ni SFR, ni Sosh ne reconnait comme valide son numéro de téléphone alors qu'elle est chez eux en ADSL  :P
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 25 octobre 2017 à 20:21:51
Je savais bien que j'allais la retrouver cette annexe à une délibération de Manche Numérique (voir PJ)

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/dsp/201709_manche_numerique_rapport_activite_ftth_2016.png) (https://lafibre.info/images/dsp/201709_manche_numerique_rapport_activite_ftth_2016.pdf)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Injall le 27 octobre 2017 à 13:12:13
Fibre optique : SFR inquiète les opérateurs des zones peu denses

Inquiets pour les investissements à venir, les opérateurs de Réseaux d'initiative publique ont demandé au gouvernement de leur donner la possibilité de refuser le déploiement du réseau fibré par SFR.

Les opérateurs de Réseaux d'initiative publique (RIP) ont demandé vendredi au gouvernement de donner aux collectivités locales les moyens de refuser le déploiement d'un réseau fibré par l'opérateur SFR, qui a annoncé début juillet son intention de fibrer toute la France.

"Sécuriser les investissements". Les RIP, qui reposent sur un partenariat public-privé dans la majorité des cas, prévoient le déploiement de la fibre optique, sous la direction des collectivités territoriales, le plus souvent les départements ou les régions, dans les zones les moins denses du territoire. Dans un communiqué, les acteurs des RIP demandent au gouvernement de "sécuriser les investissements publics et privés réalisés en zone peu denses".

La possibilité de refuser la fibre de SFR. "Nous demandons que l'État donne les moyens aux collectivités de refuser tout déploiement d'opérateur privé venant concurrencer un projet RIP, initié afin de combler la carence historique d'investissement sur ces zones. Neuf millions de prises sont aujourd'hui concernées (sur un potentiel de 15 millions à terme), représentant plus de 10 milliards d'investissements", a déclaré le président de la FIRIP, la fédération des industriels des RIP, Etienne Dugas.

SFR, filiale du groupe de médias et télécoms Altice, avait annoncé début juillet son intention de "fibrer l'intégralité du territoire" d'ici 2025 "sans argent public", ajoutant que cet objectif ne nécessiterait pas d'augmenter son niveau d'investissement actuel en infrastructures.

"On ne part pas d'une page blanche".
Mercredi, devant deux commissions du Sénat, le président de l'Autorité de régulation des télécoms (Arcep), Sébastien Soriano, avait rappelé qu'"on ne part pas d'une feuille blanche, les territoires se sont mobilisés depuis 2011, ceux qui ont [regardé] passer les trains n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes". Sébastien Soriano avait cependant ouvert la porte à la possibilité de déploiement par SFR dans les zones les moins denses en estimant que des collectivités pouvaient parfaitement s'engager avec l'opérateur dans ce sens plutôt que de s'engager financièrement elles-mêmes.

"Dans les territoires qui le choisiraient, les intentions d'investissement de SFR doivent être très clairement écrites et être juridiquement contraignantes, elles seront dès lors contrôlées par l'Arcep qui pourra imposer des sanctions en cas de non-respect de ces engagements", avait néanmoins souligné le président de l'Arcep.

http://www.europe1.fr/societe/fibre-optique-sfr-inquiete-les-operateurs-des-zones-peu-denses-3476300 (http://www.europe1.fr/societe/fibre-optique-sfr-inquiete-les-operateurs-des-zones-peu-denses-3476300)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Virginie-chan le 28 octobre 2017 à 09:47:06
Injall les opérateurs de Réseaux d'initiative publique on peur de payer plus cher qu'avec la fibre d'Orange ?

Ou alors c'est parce  les opérateurs de Réseaux d'initiative publique ont des conflits d'intérêt avec Orange qui veut fibrer 80% du térirtoire et ne laisser que 20% à SFR et lu refiler les zones blanches ?
http://www.europe1.fr/technologies/le-retard-de-la-fibre-optique-en-zones-rurales-du-a-des-debats-entre-orange-et-sfr-3357026
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 28 octobre 2017 à 09:52:39
Injall les opérateurs de Réseaux d'initiative publique on peur de payer plus cher qu'avec la fibre d'Orange ?

Ou alors c'est parce  les opérateurs de Réseaux d'initiative publique ont des conflits d'intérêt avec Orange qui veut fibrer 80% du territoire.
http://www.europe1.fr/technologies/le-retard-de-la-fibre-optique-en-zones-rurales-du-a-des-debats-entre-orange-et-sfr-3357026

Les FAI alternatifs (Wibox, K-net, Ozone...) ont des accords pour proposer leurs offres sur certains réseaux. Une commune qui est fibrée sur fonds propres par Orange ou SFR, c'est des clients potentiels en moins pour eux.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Virginie-chan le 28 octobre 2017 à 09:58:01
Les FAI alternatifs (Wibox, K-net, Ozone...) ont des accords pour proposer leurs offres sur certains réseaux. Une commune qui est fibrée sur fonds propres par Orange ou SFR, c'est des clients potentiels en moins pour eux.

vida18 c'est navrant dans ce cas si ses FAIs alternatifs s'opposent au droit à la Fibre FTTH, posé par Orange ou SFR, pour laisser les gens en coaxial, si j'ai bien compris ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 28 octobre 2017 à 10:18:07
Non tu n'as pas compris. Ou en tout cas c'est pas le problème principal.
Dans les RIP, généralement, c'est un opérateur technique qui déploie le réseau FTTH, puis les opérateurs qui le veulent viennent proposer leurs offres dessus. Comme il n'y a pas de réseau à déployer, souvent tu as des FAI alternatifs qui proposent leurs offres. Ces FAI ont ""besoin"" des différents RIP qui se mettent en place. Et c'était comme ca que c'était censé marcher : dans un certains nombres de zones, le RIP sera là avec un déploiement sur plusieurs années, donc ces FAI alternatifs savent qu'ils ont un potentiel de clients à ces endroits.
Là dessus SFR annonce que plutot que de proposer leurs offres sur ces RIP, ils veulent tirer eux meme un réseau, en parallèle de ces RIP. Enfin, en pratique, à part foutre la merde on sait pas trop ce qu'ils veulent réellement, mais c'est en tout cas le sens de leurs annonces. Problème : ca remet en cause les RIP, pour plein de raisons : on va ptet pas garder deux réseaux FTTH en parallèle,  peut etre que les communes vont se dire "SFR arrive, jlaisse tomber mon RIP", les FAI alternatifs qui ont misé sur les RIP devront payer une redevance que SFR paiera pas potentiellement... etc.

En gros, les FAI alternatifs ralent car SFR entend ne pas respecter les règles, le plan plus ou moins décidées par l'ARCEP, et qu'eux ont fait leurs plans dessus.

Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 28 octobre 2017 à 10:54:30
Non tu n'as pas compris. Ou en tout cas c'est pas le problème principal.
Dans les RIP, généralement, c'est un opérateur technique qui déploie le réseau FTTH, puis les opérateurs qui le veulent viennent proposer leurs offres dessus. Comme il n'y a pas de réseau à déployer, souvent tu as des FAI alternatifs qui proposent leurs offres. Ces FAI ont ""besoin"" des différents RIP qui se mettent en place. Et c'était comme ca que c'était censé marcher : dans un certains nombres de zones, le RIP sera là avec un déploiement sur plusieurs années, donc ces FAI alternatifs savent qu'ils ont un potentiel de clients à ces endroits.
Là dessus SFR annonce que plutot que de proposer leurs offres sur ces RIP, ils veulent tirer eux meme un réseau, en parallèle de ces RIP. Enfin, en pratique, à part foutre la merde on sait pas trop ce qu'ils veulent réellement, mais c'est en tout cas le sens de leurs annonces. Problème : ca remet en cause les RIP, pour plein de raisons : on va ptet pas garder deux réseaux FTTH en parallèle,  peut etre que les communes vont se dire "SFR arrive, jlaisse tomber mon RIP", les FAI alternatifs qui ont misé sur les RIP devront payer une redevance que SFR paiera pas potentiellement... etc.

En gros, les FAI alternatifs ralent car SFR entend ne pas respecter les règles, le plan plus ou moins décidées par l'ARCEP, et qu'eux ont fait leurs plans dessus.

Tiens ça me rappel le Maire de ma commune  ;D ;D


Citer
Cher Monsieur,

 

Vous avez souhaité connaitre l’état d’avancement du déploiement de la fibre optique sur notre commune. Conscient depuis longtemps du manque d’investissement dans le haut débit des différents opérateurs de télécommunication à Corbeil-Essonnes, j’ai donc lancé en 2012 une délégation de service public afin de dynamiser ce secteur.

 

L’opérateur retenu, la société Covage, a permis d’apporter l’Internet haut débit à de nombreux habitants de l’ancienne communauté d’agglomération Seine-Essonne, aujourd’hui englobée dans Grand-Paris-Sud, dans des zones où il n’était pas possible d’avoir un accès Internet.

 

Je regrette que les opérateurs nationaux n’aient pas souhaité s’associer à cette délégation de service public, essentiellement pour des raisons de stratégies commerciales, ce qui réduit, comme vous l’indiquez, le choix des abonnements pour les habitants.

 

Pour autant, conscient que cette délégation de service public dégrade peu à peu les parts de marché des grands opérateurs, SFR a commencé à déployer en son propre nom le très haut débit sur le territoire de l’ancienne communauté d’agglomération Seine-Essonne. Ainsi, les premiers équipements ont été posé au Coudray-Montceaux et à Saint-Germain-lès-Corbeil, Corbeil-Essonnes devant suivre.

 

Aussi, alors que les maires ne peuvent obliger les opérateurs à investir dans le haut débit, c’est bien cette délégation qui a permis d’infléchir leur position en proposant une offre complèmentaire pour les Corbeil-Essonnois.

 

Vous pouvez donc soit souscrire immédiatement un abonnement auprès d’un opérateur de la délégation de service public, soit prendre contact avec SFR pour connaitre leur planning de déploiement.

 

Je vous prie d’agréer, cher Monsieur, l’expression de mes meilleurs sentiments.

 

Jean-Pierre BECHTER

Maire de Corbeil-Essonnes
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 28 octobre 2017 à 11:51:22
Ben il a raison le maire : pourquoi balancer de l'argent public si on peut avoir la même chose sans bourse délier ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 28 octobre 2017 à 16:17:07
Ben il a raison le maire : pourquoi balancer de l'argent public si on peut avoir la même chose sans bourse délier ?
Ba sur ce coup il a pas raison, vu que l'argent public il a déjà balancé, 15 millions d'euros en 2012 pour la DSP.
Ensuite il dit que c'est grâce à la mise en place de sa DSP que SFR s'est pointé. Alors qu'il n'y a aucune preuve que ça soit le cas, la communauté d'agglomération Seine-Essonne est une zone AMII SFR depuis 2011.
Jusqu'a preuve du contraire SFR vient fibrer ce qu'elle s’était engagée de faire, tout simplement.

Conclusion, Une DSP à 15 millions d'euros d'argent public alors que SFR installe son réseau. Dans ce cas le RIP n'était vraiment mais vraiment pas nécessaire.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 28 octobre 2017 à 17:59:30
Ah oui, si l'argent a déjà été dépensé, c'est idiot. Et en effet, le RIP a juste dépensé les impôts des contribuables >:(
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 29 octobre 2017 à 09:36:27
Ou alors c'est parce  les opérateurs de Réseaux d'initiative publique ont des conflits d'intérêt avec Orange qui veut fibrer 80% du térirtoire et ne laisser que 20% à SFR et lu refiler les zones blanches ?
http://www.europe1.fr/technologies/le-retard-de-la-fibre-optique-en-zones-rurales-du-a-des-debats-entre-orange-et-sfr-3357026
Tu peux relire l'article, ça n'est pas du tout "le territoire" mais les AMII qui sont concernées par ce 80/20.

vida18 c'est navrant dans ce cas si ses FAIs alternatifs s'opposent au droit à la Fibre FTTH, posé par Orange ou SFR, pour laisser les gens en coaxial, si j'ai bien compris ?
Tu n'as pas du tout compris là.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 30 octobre 2017 à 10:31:49
Très haut débit : le ton monte entre SFR et l'Arcep

Le régulateur des télécoms (Arcep) a critiqué le plan de déploiement de la fibre de SFR. Michel Combes, le PDG de l'opérateur, lui répond dans un courrier dont « Les Echos » ont eu connaissance.

Nouvelle passe d'armes entre SFR et l'Arcep, le régulateur des télécoms. Michel Combes, le PDG de l'opérateur au carré rouge, a adressé une lettre de « mise au point », vendredi, au président de l'Arcep, Sébastien Soriano, après les attaques publiques de ce dernier, contre le « plan Fibre » de SFR.

L'opérateur a annoncé, cet été, son intention de fibrer toute la France d'ici à 2025, tout seul, sans subvention publique , bousculant le plan « Très haut débit » tel qu'il a été défini par l'Etat. Sébastien Soriano a carrèment qualifié cette initiative de « danger pour l'aménagement du territoire », dans un entretien au « Figaro » , jeudi, estimant que ce modèle n'est « tout simplement pas rentable. »

« Investir dans la fibre n'est ni une option ni du mécénat »

Dans son courrier dont « Les Echos » ont eu connaissance, Michel Combes donne une leçon d'économie au président de l'Arcep, polytechnicien et très bon connaisseur des télécoms. « L'investissement dans les réseaux est le cœur de nos business models. Sans réseau, pas de clients. Sans client, pas de croissance, écrit-il. Investir dans la Fibre sur tous les territoires n'est ni une option ni du mécénat. C'est la base du modèle économique. » Une façon de dire que c'est à SFR d'apprécier la rentabilité de son réseau, pas au régulateur.

« Comment un régulateur aussi soucieux de l'impartialité peut-il sermonner de la sorte celui qui investit, va encore plus investir ? Et faire preuve d'un silence coupable vis-à-vis de ceux qui n'investissent pas, méprisent l'Arcep ? », s'interroge encore Michel Combes, faisant allusion à Free et Bouygues Telecom dont les investissements dans la fibre sont très limités par rapport à ceux d'Orange et SFR.

La problématique des campagnes

Le plan de SFR pose surtout question dans les campagnes, zones difficilement rentables, où l'Etat et les collectivités territoriales ont donc, par conséquent, prévu de cofinancer les déploiements de la fibre avec les opérateurs télécoms. Mais SFR veut, lui, déployer son réseau tout seul, et est même allé jusqu'à menacer de le bâtir en parallèle des réseaux publics ! Ce qui en compromettrait, de fait, la rentabilité...

Après avoir joué pendant des semaines au franc-tireur, SFR semble cependant aujourd'hui prêt à adoucir le ton. Michel Combes dit ainsi, dans son courrier, vouloir « proposer une solution respectueuse du rôle des collectivités et des pouvoirs publics. » Comment ? Il ne le précise pas...

Pas de détail sur les financements

De même, le PDG de SFR n'apporte aucun détail sur la manière dont il entend financer ces déploiements d'un coût de plusieurs milliards d'euros. Ce sujet cristallise pourtant toutes les critiques contre SFR. « Il n'y a pas de chèque dans l'enveloppe ! » a même estimé récemment Mounir Mahjoubi , le secrétaire d'Etat au numérique.

Le seul point sur lequel l'Arcep soutient l'opérateur concerne une nouvelle répartition entre Orange et SFR des moyennes agglomérations à couvrir en fibre optique. Car le régulateur redoute des retards. SFR et Orange ont conclu un accord, il y a quelques années, selon lequel le premier couvre 10 % de la zone et le second 90 %, mais SFR en veut plus. Chez Orange, c'est le sujet qui fâche : l'opérateur a déjà dit dix fois qu'il n'y était pas favorable. Et qu'un changement n'aboutirait qu'à ralentir la cadence. SFR n'est donc pas au bout de ses peines.

Source : https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030801784121-tres-haut-debit-le-ton-monte-entre-sfr-et-larcep-2126035.php
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vivien le 30 octobre 2017 à 12:21:45
Selon NextINpact : Pour toute réponse, Sébastien Soriano s'est simplement étonné de voir la lettre publiée avant de la recevoir lui-même.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 30 octobre 2017 à 12:23:19
Zut, le pauvre...  ;D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 03 novembre 2017 à 17:10:19
SFR a été exclu de la FIRIP, la Fédération des Industriels des Réseaux d'Initiative Publique, selon un article de NextInpact, dont la source serait Les Echos :

SFR promet de fibrer seul la France d'ici 2025, et ça ne plaît pas à tout le monde. Les Échos révèlent que l'entreprise a été exclue de la Fédération des industriels des réseaux d'initiative publique (Firip), un jeune lobby devenu la voix des principaux acteurs privés des réseaux de collectivités locales.

Pourquoi cette exclusion ? « Les annonces tonitruantes de fibrer la totalité de notre pays, même si ce n'est pas crédible. Il menace les investissements de réseaux d'initiative publique » nous répond Étienne Dugas, le président de la Firip. La décision a été actée le 18 octobre en conseil d'administration, et SFR prévenu dans la foulée.
...
Pour Étienne Dugas, l'exclusion de SFR Collectivités « n'a rien d'inévitable ». L'opérateur pourrait être réintégré s'il s'engage à ne pas déployer de fibre en parallèle des réseaux publics montés par les départements et régions.


https://www.nextinpact.com/news/105531-tres-haut-debit-firip-exclut-sfr-qui-menace-reseaux-publics.htm (sous paywall)

Voir aussi :
https://www.degroupnews.com/rip/sfr-collectivites-exclu-de-la-firip
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 03 novembre 2017 à 18:26:35
Si j'ai bien saisi, c'est SFR Coll qui s'est fait expulser de la FIRIP suite à la "concurrence" faite aux RIP par SFR. C'est plutôt logique en soit.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 03 novembre 2017 à 18:36:52
Je pense que c'était SFR Collectivités qui était membre, mais que c'est bien SFR lui-même qui est visé, car c'est lui qui prétend, et a commencé à, déployer en parallèle des RIPs (Alsace, la Flèche...).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 03 novembre 2017 à 18:40:04
Je pense que c'était SFR Collectivités qui était membre, mais que c'est bien SFR lui-même qui est visé, car c'est lui qui prétend, et a commencé à, déployer en parallèle des RIPs (Alsace, la Flèche...).

Ça ne date pas d'hier. SFR a préféré faire la CdC Europ'Essonne, une zone AMII alors qu'il y avait déjà un RIP.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 03 novembre 2017 à 18:45:01
Je pense que c'était SFR Collectivités qui était membre, mais que c'est bien SFR lui-même qui est visé, car c'est lui qui prétend, et a commencé à, déployer en parallèle des RIPs (Alsace, la Flèche...).
C'est ce que je disais je crois.

Ça ne date pas d'hier. SFR a préféré faire la CdC Europ'Essonne, une zone AMII alors qu'il y avait déjà un RIP.
Un petit soucis de chronologie peut-être ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 03 novembre 2017 à 18:46:25
Ça ne date pas d'hier. SFR a préféré faire la CdC Europ'Essonne, une zone AMII alors qu'il y avait déjà un RIP.

Si tu parles de Corbiel-Essonne, il me semble que la ville avait été attribuée à SFR en AMII en 2012, et que comme cela n'allait pas assez vite, le maire avait conclu un RIP avec Covage, avant que finalement SFR n'arrive.

Dans ce cas, comme la zone était à l'origine réservée à SFR, et sauf dénonciation de la convention de suivi, je ne parlerais pas de déploiement en parallèle d'un RIP. C'est plutôt le RIP qui est venu s'installer sur une zone AMII, qui devait être fait sur fonds privés.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 03 novembre 2017 à 18:47:13
C'est ce que je disais je crois.

Je voulais souligner que ce n'est pas SFR Collectivités qui déploie dans ces zones.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 03 novembre 2017 à 18:54:27
Si tu parles de Corbiel-Essonne, il me semble que la ville avait été attribuée à SFR en AMII en 2012, et que comme cela n'allait pas assez vite, le maire avait conclu un RIP avec Covage, avant que finalement SFR n'arrive.

Dans ce cas, comme la zone était à l'origine réservée à SFR, et sauf dénonciation de la convention de suivi, je ne parlerais pas de déploiement en parallèle d'un RIP. C'est plutôt le RIP qui est venu s'installer sur une zone AMII, qui devait être fait sur fonds privés.

DSP signé le 28 novembre 2011.

https://www.verif.com/societe/TUTOR-EUROP-ESSONNE-538613829/
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 03 novembre 2017 à 18:57:39
Oui, alors je pense que ce doit être vrai pour Tutor-Essonne, mais que cela ne concernait pas Corbeil-Essonne, qui était AMII.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 03 novembre 2017 à 19:10:59
Oui, alors je pense que ce doit être vrai pour Tutor-Essonne, mais que cela ne concernait pas Corbeil-Essonne, qui était AMII.

Tu as raison. J'ai confondu Europ'Essonne avec Seine Essonne.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 03 novembre 2017 à 19:16:02
DSP signé le 28 novembre 2011.
AMII : 30/01/2011.

Voilà.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 07 novembre 2017 à 11:31:50
Fibre optique : pourquoi le plan de SFR contrecarre les projets de l'Arcep

L’Arcep n’apprécie pas le plan fibre de l’opérateur privé SFR-Altice, qui contrecarre son propre plan d’aménagement du territoire financé par nos impôts.

Comme vous le savez, nous fustigeons les accords gagnant-perdant, ces accords forcés souvent par l’État ou une quelconque réglementation parasitaire. L’affaire SFR-ARCEP en France est emblématique de la pollution permanente de l’économie à cause de ces interférences. D’un côté SFR, un opérateur privé et son dirigeant Michel Combes. De l’autre l’Arcep, Autorité de régulation des communications électroniques et des postes.

L’Arcep est un organisme payé par vos impôts comme en témoigne la mention « République française » et le drapeau tricolore sur son site (malgré l’absence de la Marianne). Notez l’association entre le très technique « communications électroniques » et le dinosaure « postes ». Le lecteur curieux pourra se rendre sur le site internet et consulter l’organigramme pléthorique de cet organisme qui annonce recruter.

Vous pouvez également télécharger le manifeste de l’Arcep qui vous apprend que l’Arcep se déclare « architecte et gardien des réseaux d’échange ».

« Les institutions nationales et européennes veillent à ce que les réseaux d’échanges se développent comme un ‘bien commun’, quel que soit leur régime de propriété, c’est-à-dire qu’ils répondent à des exigences fortes en termes d’accessibilité, d’universalité, de performance, de neutralité, de confiance et de loyauté. A cette fin, les institutions démocratiques ont jugé qu’une intervention étatique indépendante était nécessaire pour veiller à ce qu’aucune force, qu’elle soit économique ou politique, ne soit en situation de contrôler ou de brider la capacité d’échange des utilisateurs (consommateurs, entreprises, associations, etc.). L’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (Arcep), arbitre expert et neutre au statut d’autorité administrative indépendante, est l’architecte et le gardien des réseaux d’échanges en France. »

Cher lecteur, l’invocation du concept flou de « bien commun » associé à « régime de propriété » sont deux signaux alarmants qui doivent nous préparer mentalement à une attaque de Parasitocratie. Effectivement, dans ce dossier, nous ne sommes pas déçus. SFR a décidé de câbler à ses frais, sans subvention publique, toute la France en très haut débit d’ici à 2025 avec son « plan Fibre ». Où est le mal ?

Ce « plan fibre » échappe à au Grand Architecte qu’est l’Arcep qui avait prévu un plan d’aménagement du territoire à base de taxation-subvention-argent des autres. Les fonctionnaires omniscients de l’Arcep accusent SFR de s’engager dans des investissements non rentables. En quoi les éventuels mauvais investissements d’une entreprise privée regardent-ils nos fonctionnaires ? Le dirigeant de SFR, Michel Combes, répond dans une lettre de mise au point adressée à l’Arcep et citée par Les Echos du 29 octobre :

« L’investissement dans les réseaux est le cœur de nos business models. Sans réseau, pas de clients. Sans client, pas de croissance, écrit-il. Investir dans la Fibre sur tous les territoires n’est ni une option ni du mécénat. C’est la base du modèle économique. »

Les règles du capitalisme sont simples. Les entrepreneurs et les actionnaires investissent. S’ils se trompent, ils perdent leur argent. S’ils se trompent beaucoup, ils font faillite. S’ils ont raison, ils en gagnent. La simple loi de la faillite suffit, pas besoin de régulateurs. SFR, racheté par Patrick Drahi, s’appelle désormais Altice, du nom de sa maison mère. Altice opère dans sept pays (France, Israël, États-Unis, Portugal, Suisse, Luxembourg et République dominicaine), dans les Caraïbes (Guyane, Martinique, Guadeloupe, La Réunion) et a réalisé en 2016 un chiffre d’affaires de 23,90 Mds€ avec un effectif de 49 732 personnes. Altice est cotée à la bourse d’Amsterdam depuis 2001, sa capitalisation boursière est de 25,8 Mds€ et la société dégage une perte de 11,5% par action.

Admettons que dans un moment de folie incompétente SFR-Altice, déjà très endettée et en perte, veuille câbler toute la France sans retour sur investissement possible. En quoi est-ce nuisible au « bien commun » ? Les seuls lésés seraient les actionnaires de SFR-Altice et ses créanciers. Une fois la faillite actée, le réseau appartiendrait à qui voudrait s’en porter légitimement acquéreur. Cette affaire nous démontre que les fonctionnaires de l’Arcep ne protègent nullement les intérêts des utilisateurs de réseaux ou des contribuables. L’Arcep défend les intérêts des fonctionnaires qui se prétendent architectes de réseaux.

Source : http://www.economiematin.fr/news-fibre-optique-pourquoi-le-plan-de-sfr-contrecarre-les-projets-de-l-arcep
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 07 novembre 2017 à 11:48:42
Mon dieu, que de conneries racontées dans cet article...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 07 novembre 2017 à 11:54:40
Mon dieu, que de conneries racontées dans cet article...

En fait, je comprends ce qu'ils essayent de dire mais c'est assez maladroit comme approche.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: jack le 07 novembre 2017 à 11:56:53
Mon dieu, que de conneries racontées dans cet article...
Vraiment ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 07 novembre 2017 à 12:12:55
Cet article oublie surtout le but premier de cette annonce de déploiement national.
Et là l'arcep est clairement dans son rôle.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: miky01 le 07 novembre 2017 à 12:13:43
Citer
Les règles du capitalisme sont simples. Les entrepreneurs et les actionnaires investissent. S’ils se trompent, ils perdent leur argent

C'est clair, avant que les actionaires perdent leur argent, il y a déja les salariés qui passent a la trappe, ensuite les entrpreneurs qui se barrent avec leur parachutes dorés, les créanciers qui touchent des miettes si il en reste (http://www.tvnt.net/forum/images/smilies/Feu08.gif)

Citer
L’Arcep défend les intérêts des fonctionnaires qui se prétendent architectes de réseaux.

Il y en a d'autres qui se sont recyclé du minitel rose et la prostitution en architectes réseaux... avec les résultats que on voit.

Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 07 novembre 2017 à 13:13:54
Vraiment ?

Oui, déjà, c'est pas un article, c'est un avis. Ca n'a rien d'une information, c'est une opinion. Ce qui n'est pas génant en soit, mais du coup, on est en droit d'avoir un avis contraire.
Et clairement, vu le parti pris évident anti ARCEP annoncé dès l'ouverture ("Lol télécom et les ringards de La Poste c'est débil")/ anti "fonctionnaire", vu les énormes approximations et le manque de fond pour appuyer les arguments, et vu le passage au silence complet du passif de SFR, des inconvénients de la proposition de SFR et de son manque de réalisme... ben pour moi oui, c'est un amoncellement de bétises. Si je résume ""l'article"", en élaguant tous les poncifs et avis subjectifs parasitaires infondés, il reste "SFR veut déployer un réseau de plus partout avec ses sous, pourquoi l'en empecher ?". Sauf que évidemment, c'est pas si simple que cela, les implications sont multiples. Et on en aborde aucune dans ce texte.

Que cette dame ait son avis, ok. Il est facile de montrer en quoi il est à coté de la plaque. Par contre, ca ne mérite pas vraiment d'etre relayé ici finalement. En tout cas, pas au meme niveau que les articles sur le sujet, qui sont souvent pas parfaits, mais au moins un tout petit peu plus objectifs.


En fait, je comprends ce qu'ils essayent de dire mais c'est assez maladroit comme approche.

Pour moi c'est pas une approche maladroite, c'est un parti pris. En lisant la petite bio en bas, on comprend bien l'optique de l'article. 
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Kaelhan le 07 novembre 2017 à 14:48:50
Fibre optique : pourquoi le plan de SFR contrecarre les projets de l'Arcep


....., dans les Caraïbes (Guyane, Martinique, Guadeloupe, La Réunion) ...

Source : http://www.economiematin.fr/news-fibre-optique-pourquoi-le-plan-de-sfr-contrecarre-les-projets-de-l-arcep
Il y a du y avoir un sacré mouvement des plaques pour retrouver La Réunion dans les Caraîbes ..... :o et la Guyane n'est pas dans les Caraïbes non plus ....

Ceci n'est nullement un article mais un avis avec très peu d'informations et beaucoup de parti-pris négatif sur l'Arcep agrèmentés sans justification.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 07 novembre 2017 à 17:12:22
Pour moi c'est pas une approche maladroite, c'est un parti pris. En lisant la petite bio en bas, on comprend bien l'optique de l'article.

Je n'ai jamais dit que ce n'était pas un parti pris. J'ai dit :

1° Je comprends.
2° C'est mal exprimé.

Le reste, chacun en pense ce qu'il veut, comme tu l'as dit.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 07 novembre 2017 à 17:15:22
Pourquoi tu trouves ca mal exprimé du coup ?
Pour moi c'est bien exprimé : si tu n'es pas forcèment au fait du sujet, si tu ne prends pas du recul, tu peux te laisser convaincre, et se dire "oui, c'est vrai, après tout si ca fait des économies d'impot...". C'est le but d'après moi.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: kazyor le 07 novembre 2017 à 19:46:26
Au delà de l'effet d'annonce "fibrer seul le territoire" et faire réagir l'ARCEP pour re-partager le gâteau des AMII,
pour moi, il y a aussi l'équation économique.

J'avais trouvé cette image, il y a un moment ...
Du coup, être proprio de son réseau a du sens ...

A noter, sur les nouvelles constructions d'immeubles / quartiers, Orange (ex-FT) est en train de généraliser une façon de faire :
De leurs obligations d'amener le téléphone, il arrive à tirer également le vertical.
Faire appel à ORANGE à la fois pour le cuivre et pour la fibre est financièrement rentable pour le promoteur !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 07 novembre 2017 à 19:53:03
Tu l'as trouvée où, cette illustration ? J'ai quelques doutes sur les 18.23 €. Car d'un côté, il y a l'investissement (co-), et d'un autre côté la location, et je ne les vois pas distingués. Et d'autre part, on a le chiffre de 5 € pour la location d'un ligne...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: kazyor le 07 novembre 2017 à 20:06:49
Et bien pour la source, il faudrait chercher, je ne m'en souviens pas vraiment ...

De toutes façons, je pense que ça n'illustre que le cas "simple" où un opérateur emprunte le réseau vertical d'un concurrent (sans co-investissement ou autre accord).
Mais au delà du 18.23€ (qui peut-être exagéré), si le coût de la location est supérieur que ce qu'il était sur l'ADSL, je comprends aisèment qu'Altice souhaite être propriétaire de son réseau.

Il faudrait faire le calcul plus précisèment, mais sur du long terme, être proprio c'est toujours plus rentable.
Orange a les reins solides et a donc pu commencer les investissements très tôt. Il n'a probablement toujours pas obtenu son retour sur investissement, mais comme il s'agit de long terme ...
A contrario, Bouygues et Free étant "plus petits", n'avaient pas les moyens de voir sur du aussi long terme et ont préféré louer le vertical.

Il en reste qu'à date, si on continue comme ça, on va se retrouver avec un monopole de Orange comme sur le cuivre ...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 07 novembre 2017 à 20:21:36
Pas dans tout les RIP ou ça pose soucis. Quant aux AMII, SFR n'avait qu'à réfléchir avant de ne tenir aucun de ses engagements pendant 5 ans. 
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: kazyor le 07 novembre 2017 à 20:27:38
Quant aux AMII, SFR n'avait qu'à réfléchir avant de ne tenir aucun de ses engagements pendant 5 ans. 

Si je ne m'abuse, ancien actionnaire (Vivendi) : stratégie différente.
A la limite, on peut discuter des engagements non tenus après le rachat par Altice, mais là il y aurait 2 explications :
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 07 novembre 2017 à 20:33:10
Pas dans tout les RIP ou ça pose soucis. Quant aux AMII, SFR n'avait qu'à réfléchir avant de ne tenir aucun de ses engagements pendant 5 ans.

Il y a 5 ans, c'était Vivendi.

Apparemment, on a trouvé le second plus gros hater de SFR sur le forum ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 07 novembre 2017 à 20:39:24
Il n'a probablement toujours pas obtenu son retour sur investissement, mais comme il s'agit de long terme ...

En tout cas, lui est rentable, recrute sur la fibre, et n'a pas besoin de promettre au "long terme".
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 07 novembre 2017 à 20:43:15
D'une part, du temps de vivendi ils étaient déjà en retard. Mais certes on peut pas  en vouloir à Altice pour ça . Mais en rachetant, on est censé tenir les engagements pris avant le rachat. Et si c'est pas le cas, c'est un choix, mais du coup il est légitime d'en tenir rigueur. Et ça ne donne pas droit à Altice de ne plus respecter aucune décision préalable.
Et puis, justement Altice a perdu des Amii post rachat de SFR par inaction. C'est assez dingue ensuite de se plaindre qu'on en a pas assez

Et donner des faits n'est pas être un hater. La critique argumentee est interdite ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 07 novembre 2017 à 20:51:57
Mais en rachetant, on est censé tenir les engagements pris avant le rachat.
Les engagements c'est bien 2020 ?

Citer
Et puis, justement Altice a perdu des Amii post rachat de SFR par inaction. C'est assez dingue ensuite de se plaindre qu'on en a pas assez
T'es en train de refaire l'histoire là, je t'invite à te documenter sur ce point :).

Citer
Et donner des faits n'est pas être un hater. La critique argumentee est interdite ?
Quand on modifie les faits à sa convenance, il peut y avoir débat.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 07 novembre 2017 à 21:00:06
Non, les engagements étaient avant 2020. Tout ne devait pas être déployé d'un coup.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 07 novembre 2017 à 21:03:19
Ah :). Et pour le reste ?

(je passe sur la caractère super engageant de l'AMII, pas besoin d'abaisser le débat à ce point)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 07 novembre 2017 à 21:06:06
En fait, après le rachat par Numericâble, SFR a abandonné le déploiement du FTTH sur les zones câble qu'il avait en AMII. En 2015, l'ADLC, faute d'accord à l'amiable entre Orange et SFR pour échanger des zones, a autorisé Orange à déployer le FTTH sur les zones câble de SFR.

Ce qui fait qu'alors que l'on était à 78/22%, on est passé à 90/10 %, 90% pour Orange. Après, SFR s'est fait aussi retoqué sa convention de zone AMII de la communauté lilloise pour retard, même dans les zones non câblées qu'il voulait conserver, mais c'est négligeable sur le total.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 07 novembre 2017 à 21:10:30
Ah :). Et pour le reste ?


Pour le reste quoi ? De ta citation ? Ben, rachat de SFR en 2014, rupture de l'engagement AMII par Lille Métropole en 2015. Pour la plus grosse. Iavait 208 villes concernées en tout, et c'est bien une décision Altice. Pas Vivendi.

@au dessus : voilà, je parle de ça... Ça me paraît suffisant comme renonciation pour être tenu au compte d'Altice
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 07 novembre 2017 à 21:11:40
Tu vas donc pouvoir lire le message d'au dessus, et peut-être avoir envie d'élever le débat ;).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 07 novembre 2017 à 21:15:35
Mais c'est exactement de ça que je parle... En quoi c'est contradictoire, en quoi ce que je dis est "refaire l'histoire"? C'est imprécis, si tu veux. Mais revenir sur sa volonté de déployer, et donc que le concurrent soit autorisé, c'est un peu perdre la zone, il me semble. 
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 07 novembre 2017 à 21:32:08
Ce que tu ne semble pas comprendre, ou tout du moins vouloir comprendre, c'est qu'il y avait une volonté d'échanger les-dites zones. Mais sinon oui, déployer en doublon d'un réseau THD (fibrocoax) ça ne semblait pas être une priorité du nouvel actionnaire. Quelle surprise !

Enfin bon inutile de se prendre la tête, visiblement il reste quelques millions de prises qu'il est possible de déployer autant pour SFR qu'Orange, ça devrait permettre de ré-équilibrer les choses si il y a une réelle volonté de. Comme quoi tout n'est pas forcement perdu !
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 07 novembre 2017 à 21:36:29
En même temps, ne pas oublier qu'en 2015, SFR a pratiquement arrêté de déployer le FTTH, ce qui a entrainé de gros retards (11% de déploiement de sa zone AMII de 1.5 millions de prises, contre 20% de la zone AMII Orange de 12 millions de prises à fin 2016), et ne l'a pas mis en bonne position pour aujourd'hui réclamer de nouvelles zones.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 07 novembre 2017 à 21:42:11
Ah j'ai pas dit que tout était tout blanc non plus ! Mais en soit la position n'est pas très importante si la "récupération" de ces zones est basée sur le droit (à ce sujet l'article de NXI est passé en gratuit si je me souviens bien).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 07 novembre 2017 à 21:44:57
Pour échanger il faut que les deux soient d'accord. Si orange ne le souhaite pas, dans la mesure où ils respectent les plans initiaux, ben, ils font ce qu'ils veulent.

Par contre, concernant les zones non déployées, et pour lesquelles aucun investissement (type RIP)  n'est engagé, je suis d'accord, tant mieux si SFR se met à déployer. Mais si je me trompe pas ca n'a pas l'air d'être la direction, du moins pas l'unique direction. On verra dans les faits.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 07 novembre 2017 à 21:49:09
Enfin j'imagine que tu fais une différence entre se débarrasser de villes en doublon, et s'en débarrasser en tentant de négocier un échange. Protip : dans un des deux cas tu énonce une volonté de déployer.

En ce moment, SFR déploie des bouts de ville AMII Orange, des villes AMII Orange, des villes RIP, des bouts de département (en plus des ZTD/AMII SFR/RIP)... Enfin c'est ce qu'on a pu noter par voie de presse, c'est pas parfait pour connaître vraiment la stratégie.

Et pour l'instant c'est pas non plus des volumes fous fous.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 08 novembre 2017 à 09:19:38
Ben évidemment que SFR a, maintenant, une volonté de déployer. Mais ils ne peuvent pas espérer balayer le passif, meme en partie dû à un ancien actionnaire, et espérer qu'on leur donne carte blanche, qu'on leur ouvre grand les portes, ou meme qu'on les mette en position de force pour négocier, dans les zones où d'autres plans existent. 
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 novembre 2017 à 08:38:17
Très haut débit : des parlementaires veulent déposer une proposition de loi pour contrer SFR
C'est dorénavant chose faite : https://lafibre.info/arcep/ppl-securisation-des-investissements-dans-les-reseaux/
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 14 novembre 2017 à 17:15:13
Les sirènes de SFR brouillent le très haut débit en Charente (http://www.charentelibre.fr/2017/11/13/les-sirenes-de-sfr-brouillent-le-tres-haut-debit-en-charente,3163171.php)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 14 novembre 2017 à 17:17:16
Les sirènes de SFR brouillent le très haut débit en Charente (http://www.charentelibre.fr/2017/11/13/les-sirenes-de-sfr-brouillent-le-tres-haut-debit-en-charente,3163171.php)
On en parle ici : https://lafibre.info/charente/la-charente-limousine-met-larrivee-du-tres-haut-debit-en-concurrence/msg495351/#msg495351
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 14 novembre 2017 à 17:20:31
Pour l'instant, aucune réaction de Charente Numérique.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 01 décembre 2017 à 17:34:26
Fibre optique: pour Jacques Chabot, la Charente Limousine "croit au Père Noël" (http://www.charentelibre.fr/2017/12/01/fibre-optique-pour-jacques-chabot-la-charente-limousine-croit-au-pere-noel,3173203.php)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 01 décembre 2017 à 17:38:35
Fibre optique: pour Jacques Chabot, la Charente Limousine "croit au Père Noël" (http://www.charentelibre.fr/2017/12/01/fibre-optique-pour-jacques-chabot-la-charente-limousine-croit-au-pere-noel,3173203.php)

Tu m'étonnes, il vient de comprendre qu'il va ne pas pouvoir profiter de l'argent du contribuable, bien sûr qu'il a la rage.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 01 décembre 2017 à 19:22:13
Tu m'étonnes, il vient de comprendre qu'il va ne pas pouvoir profiter de l'argent du contribuable, bien sûr qu'il a la rage.

Oué enfin SFR endetté jusqu'au cou avec une maison mère qui ne va guère mieux (voir sujet dédié) et ils font croire qu'il vont fibrer en fond propre (alors qu'ils revendent des actifs par ailleurs), je n'ai absolument pas les mêmes idées politiques que ce monsieur mais je crois qu'il a raison de mettre en garde face au promesses de SFR qui n'engage que ceux qui les écoutent.

Certains OI ont signé un accord cadre avec Free et Bouygues, ça me semble plus pertinent de travailler avec eux et ça permettra aux FAI alternatifs de venir sur ces RIP et ainsi rentabiliser l'investissement effectué.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 01 décembre 2017 à 20:49:56
Certains OI ont signé un accord cadre avec Free et Bouygues, ça me semble plus pertinent de travailler avec eux et ça permettra aux FAI alternatifs de venir sur ces RIP et ainsi rentabiliser l'investissement effectué.

Ils signeront tout pareil avec SFR. C'est déjà le cas sur Meyzieu (métropole de Lyon) par exemple ou Orange est disponible et la location de leurs infrastructures leur permettront de renatibiliser.

En fait, une infra fibre sera de toute façon rentable, donc je doute qu'SFR n'ait pas les moyens pour déployer. Par contre, tout comme Orange ou les RIP, il faut arrêter de penser qu'un réseau fibre se déploie en 6 jours dans une commune.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: robin4002 le 01 décembre 2017 à 22:36:28
De toute façon le plan de fibrer la France est visiblement annulé : https://www.nextinpact.com/news/105725-tensions-a-ciel-ouvert-entre-etat-et-operateurs-sur-mobile-sfr-ne-fibrera-pas-toute-france.htm

À l'Avicca, face aux collectivités, Régis Turrini a joué l'apaisement. Le responsable de SFR a déclaré ne pas vouloir dupliquer les réseaux d'initiative publique (RIP) déjà existants. Aujourd'hui, la société récupère quand même des communes censées être couvertes par la fibre publique, en convaincant la collectivité de lui laisser la main « à coût zéro ».

Le discours plus humble de SFR sur la fibre coïncide avec l'important revers que subit Altice en bourse, poussé à se séparer de ses activités annexes et à se concentrer sur les investissements les plus utiles. Surtout, sa promesse de « fibrer la France » perd en crédibilité, alors que l'un de ses effets était de fragiliser les investissements privés dans les réseaux publics.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 02 décembre 2017 à 09:07:59
C'est plus le doublonnement des RIP qui n'est pas (plus?) d'actualité. Ce que je dis depuis le début d'ailleurs.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 02 décembre 2017 à 09:14:05
C'est plus le doublonnement des RIP qui n'est pas (plus?) d'actualité. Ce que je dis depuis le début d'ailleurs.

Exact, SFR ne doublonne plus ou il remplace (cf les 54 communes du Rhône prévues en RIP par exemple).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Playmogeek le 12 décembre 2017 à 16:39:14
Citer
SFR renonce à fibrer la France

L’opérateur avait annoncé cet été qu’il couvrirait 100 % des foyers en très haut débit d’ici 2025 avec ses infrastructures propres et sans aide de l’Etat. Une ambition aujourd’hui enterrée.

http://www.01net.com/actualites/sfr-renonce-a-fibrer-la-france-1325481.html#utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1513091970

C'est donc confirmé
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 12 décembre 2017 à 16:50:41
Oui, cela aura fait bouger les choses (même si cet article est un peu à charge, histoire de surfer sur le SFR bashing ambiant).

Néanmoins, plusieurs collectivités ont annoncé abandonner leur projets publics pour déléguer à SFR (ou Orange parfois) la création d'un réseau fibré.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 12 décembre 2017 à 16:51:57
Oui, cela aura fait bouger les choses (même si cet article est un peu à charge, histoire de surfer sur le SFR bashing ambiant).

Néanmoins, plusieurs collectivités ont annoncé abandonner leur projets publics pour déléguer à SFR (ou Orange parfois) la création d'un réseau fibré.

Et le code d'attribution des marchés publics?? Ils s'en battent les steaks?  ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nh3xus le 12 décembre 2017 à 16:54:19
Je doute que ça soit rentable de casser un contrat avec une OI pour créer un RIP...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 12 décembre 2017 à 16:57:04
Et le code d'attribution des marchés publics?? Ils s'en battent les steaks?  ::)

Ben si c'était un projet, oui, il s'en battent les steacks (par exemple dans le Rhône, 54 communes vont être fibrée par SFR mais la collectivité n'en était qu'aux discussions préliminaires de ce qu'ils comptaient faire pour ces 54 communes qui n'étaient pas en zone AMII).

Pour d'autres projets, SFR et Orange ont simplement répondu à l'appel d'offre (rien n'empêche de passer un accord avec eux pour déployer la fibre et subventionner le déploiement).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 décembre 2017 à 17:08:28
Néanmoins, plusieurs collectivités ont annoncé abandonner leur projets publics pour déléguer à SFR (ou Orange parfois) la création d'un réseau fibré.

Justement, comment cela va se passer pour les collectivités locales qui ont donné leur accord à SFR et donc abandonné leur RIP (La communauté de La Flèche, Wiltensheim en Alsace etc...). C'était le risque que finalement SFR ne fibre pas. Ou SFR va honorer ses engagements pris ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 12 décembre 2017 à 17:09:25
Justement, comment cela va se passer pour les collectivités locales qui ont donné leur accord à SFR et donc abandonné leur RIP (La communauté de La Flèche, Wiltensheim en Alsace etc...). C'était le risque que finalement SFR ne fibre. Ou SFR va honorer ses engagements pris ?

A ton avis ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 décembre 2017 à 17:14:47
Bah justement je ne sais pas. Les engagements étaient-ils finaux ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 12 décembre 2017 à 17:16:02
Bah justement je ne sais pas. Les engagements étaient-ils finaux ?

Si toi, qui suis l'entreprise SFR comme son ombre dans tout ce qu'elle fait, ne le sait pas, comment veux-tu que nous, nous ayons la réponse ? ;D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Hammett le 12 décembre 2017 à 17:21:48
Vu l’endettement de SFR, on va tous mourir de toute façon !!! :D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 décembre 2017 à 17:41:33
(même si cet article est un peu à charge, histoire de surfer sur le SFR bashing ambiant)
On pourra pas reprocher à 01net de pas être neutres :D.

Et le code d'attribution des marchés publics?? Ils s'en battent les steaks?  ::)
A quel moment on parle du-dit code d'attribution des marchés publics quand il n'y a pas de marché comme sur ce dont on parle ?

Justement, comment cela va se passer pour les collectivités locales qui ont donné leur accord à SFR et donc abandonné leur RIP (La communauté de La Flèche, Wiltensheim en Alsace etc...). C'était le risque que finalement SFR ne fibre pas. Ou SFR va honorer ses engagements pris ?
La question est ouverte, selon comment on interprète l'actu du jour : soit SFR arrête ces déploiements, soit SFR revoit juste ses ambitions à la baisse (parce que compliqué, parce que la bourse, parce que l'Etat, parce que Chaize, etc...).
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de trancher, on trouvera toujours des gens pour penser l'un ou l'autre ici :).

Vu l’endettement de SFR, on va tous mourir de toute façon !!! :D
Clair :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vida18 le 12 décembre 2017 à 17:52:41
Justement, comment cela va se passer pour les collectivités locales qui ont donné leur accord à SFR et donc abandonné leur RIP (La communauté de La Flèche, Wiltensheim en Alsace etc...). C'était le risque que finalement SFR ne fibre pas. Ou SFR va honorer ses engagements pris ?

Surtout qu'une partie (deux quartiers) de La Flèche est couvert par Sarthe Numérique.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 décembre 2017 à 17:59:25
On pourra pas reprocher à 01net de pas être neutres :D.

Citation de l'article (à la fin) :
Citer
(*) 01net.com est édité par une filiale de NextRadioTV, elle-même propriété à 49% de SFR Media.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: jack le 12 décembre 2017 à 18:52:17
SFR renonce à fibrer la France
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 12 décembre 2017 à 18:54:26
Citation de l'article (à la fin) :
Je me suis mal exprimé mais je voulais effectivement dire que malgré le fait que ce soit le même groupe si K-L les trouve critiques c'est qu'ils n'en tiennent pas compte ici.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 décembre 2017 à 19:44:52
Non, non, tu t'es bien exprimé, je ne faisais que citer la fin de l'article pour appuyer ce que tu disais. C'est plutôt K.L qui devrait ignorer ce fait.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nh3xus le 12 décembre 2017 à 21:26:48
Citer
SFR renonce à fibrer la France

(http://pix.toile-libre.org/upload/original/1513110390.gif)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 12 décembre 2017 à 21:37:01
La question est ouverte, selon comment on interprète l'actu du jour : soit SFR arrête ces déploiements, soit SFR revoit juste ses ambitions à la baisse (parce que compliqué, parce que la bourse, parce que l'Etat, parce que Chaize, etc...).
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de trancher, on trouvera toujours des gens pour penser l'un ou l'autre ici :).

Quelques indications dans les Echos de ce jour :

Actuel numéro un du très haut débit fixe en France grâce au câble, SFR n'abandonne pas la partie pour autant, loin de là. L'opérateur déploiera les réseaux sur lesquels il s'est engagé et candidatera pour en remporter d'autres.

Régis Turrini a même révélé que le gouvernement, dans le cadre des négociations en cours, avait ouvert la porte à l'investissement des opérateurs privés dans les 5,5 millions de foyers en zones rurales pas encore concernés par les déploiements de fibre.

Un nouveau casus belli pour les élus, qui veulent garder la main sur ces réseaux. « C'est un scandale », s'est aussitôt insurgé le sénateur Patrick Chaize. L'apaisement aura été de courte durée.

Donc on verra bien.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0301014551844-sfr-retropedale-dans-le-deploiement-de-la-fibre-2137822.php
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 12 décembre 2017 à 23:19:57
Citation de l'article (à la fin) :

En même temps, je parle de la journaliste, pas de 01net. Libé arrive parfaitement à cracher sur la gauche tout comme LeFig sur la droite, selon les journalistes (liberté d'expressio, heureusement, les articles n'engagent que leurs auteurs).

Non, non, tu t'es bien exprimé, je ne faisais que citer la fin de l'article pour appuyer ce que tu disais. C'est plutôt K.L qui devrait ignorer ce fait.

Euh, quand même, tu crois que je ne savais pas à qui appartenait 01Net, BFM et consors ? Décidèment, toi...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 décembre 2017 à 07:49:56
Ah bah, si même les medias du groupe se mettent à faire du SFR bashing... Mais tu ne crois pas qu'il y a plus que cela, de l'information peut-être ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Calva76 le 13 décembre 2017 à 08:01:38
SFR renonce à son plan pour fibrer la France (http://www.01net.com/actualites/sfr-renonce-a-fibrer-la-france-1325481.html#utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1513091970)
(http://pix.toile-libre.org/upload/original/1513110390.gif)

Mais il y a pire :
Déploiement THD : nouvelles taxes en vue sur la fibre et le câble (https://www.silicon.fr/deploiement-thd-taxes-fibre-cable-193359.html?inf_by=5a30ce2a671db83e6f8b4a27) !  :o
Et le plus touché serait... SFR à cause de son quasi-monopole dans le câble suite à son rachat de Numéricâble (20 millions d'€uros de taxes annuel).
(https://media.giphy.com/media/aOPINgmqpVXNK/giphy.gif)

Cela va aider au déploiement rapide de la fibre hein ?  :(
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 13 décembre 2017 à 08:03:02
Ah bah, si même les medias du groupe se mettent à faire du SFR bashing... Mais tu ne crois pas qu'il y a plus que cela, de l'information peut-être ?

Comment tu appelles de l'information orientée ? Nous ne devons pas avoir la même vision de l'information (et pourrais-tu relire l'intégralité de mes quelques lignes, avec le passage sur la journaliste et celui sur la liberté d'expression ou vas-tu encore me taxer de t'attaquer sur ta mauvaise foi ?  ::) ).

Et merci à tous ceux qui fatiguent ce sujet avec des vignettes animées, ça aide beaucoup à la lecture. >:(
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Calva76 le 13 décembre 2017 à 08:19:54
Et merci à tous ceux qui fatiguent ce sujet avec des vignettes animées, ça aide beaucoup à la lecture. >:(
Désolé mais certaines informations comme celle-ci Déploiement THD : nouvelles taxes en vue sur la fibre et le câble (https://www.silicon.fr/deploiement-thd-taxes-fibre-cable-193359.html?inf_by=5a30ce2a671db83e6f8b4a27) sont "mortelles" pour les entreprises déjà fragilisées.  ::)

Est-ce plus lisible ainsi ?  ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 13 décembre 2017 à 08:40:30
Plus compréhensible et moins puéril oui.  :)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Bjorn le 13 décembre 2017 à 08:55:31
Comment tu appelles de l'information orientée ?

Je vois pas vraiment ce que tu trouves d'orienté dans l'article cité. Il ne s'agit pas du tout de SFR Bashging. SFR annonce un revirement, un changement stratégique important très peu après leur annonce initiale, de leur discours meme en raison de l'accueil plus que froid, c'est exactement ce qui est dit de manière neutre. Au contraire, l'article ne se penche pas sur les sujets polémiques comme, effectivement, les engagements pris, les suites données à ces annonces, l'impact sur l'emploi, etc. Si l'article remercie pas SFR, c'est du SFR bashing ?  ???
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 13 décembre 2017 à 09:06:41
Peut-être. C'est peut-être juste moi qui ai du mal avec les tournures de phrases très journalistiques de certains journaleux.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Jojo78 le 13 décembre 2017 à 09:22:45
Du coup j'ai lu l'article pour me faire une idée.
cà semble tout de même proche d'une certaine forme de neutralité.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 13 décembre 2017 à 13:03:13
Je trouve celui-ci beaucoup plus neutre : https://www.challenges.fr/top-news/sfr-confirme-renoncer-a-son-projet-de-fibrer-la-france_519775

C'est un avis purement personnel, bien entendu ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Myck205 le 13 décembre 2017 à 13:56:08
Je trouve celui-ci beaucoup plus neutre : https://www.challenges.fr/top-news/sfr-confirme-renoncer-a-son-projet-de-fibrer-la-france_519775

C'est un avis purement personnel, bien entendu ;)

Si ça te permet de mieux dormir la nuit, c'est ce qui compte  ;)

Après, tous les sites disent la même dans les grandes lignes.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 13 décembre 2017 à 15:07:40
Si ça te permet de mieux dormir la nuit, c'est ce qui compte  ;)

Après, tous les sites disent la même dans les grandes lignes.

Dans les grandes lignes, en effet, ce sont les détails d'écriture qui me gênent plus. :)

Sinon, merci, je dors très bien ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: octal le 13 décembre 2017 à 17:00:09
Mise en scène nationale et relayer avec le  soutien inconditionnel de certains membres  8)
Monsieur voulait baiser tout les RIP sans vaseline ( 900 000 milles au doigt ) le grand est
Le barratin :
Concentrer nos efforts sur l'amélioration de la qualité de nos offres et sur l'amélioration de nos relations avec les collectivités locales  ;D
Pas un mot sur les particuliers qui font vivre cette boite

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/sfr-renonce-a-fibrer-100pourcent-territoire-a-frais-n69397.html (https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/sfr-renonce-a-fibrer-100pourcent-territoire-a-frais-n69397.html)

Il est fort le gars pour enfumer
::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 13 décembre 2017 à 17:14:19
Tu devrais peut-être apprendre à t'exprimer en public, non ? Parce qu'employer les termes que tu emploies... On voit le niveau, quoi ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: joel19 le 13 décembre 2017 à 17:18:55
Mise en scène nationale et relayer avec le  soutien inconditionnel de certains membres  8)
Monsieur voulait baiser tout les RIP sans vaseline ( 900 000 milles au doigt )
Le barratin

Entre les fautes d'orthographe et la vulgarité, vous êtes impérial  :o  Le summum c'est tout de même 900 000 milles

PS : Un mille est une unité de longueur ancienne, pré-métrique.

Sinon 900 000 milles ça fait combien en milliard  :D
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Manzaitest Prod le 13 décembre 2017 à 17:26:06
Mise en scène nationale et relayer avec le  soutien inconditionnel de certains membres  8)
Monsieur voulait b***** tout les RIP sans v******* ( 900 000 milles au doigt ) le grand est
Le barratin :
Concentrer nos efforts sur l'amélioration de la qualité de nos offres et sur l'amélioration de nos relations avec les collectivités locales  ;D
Pas un mot sur les particuliers qui font vivre cette boite

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/sfr-renonce-a-fibrer-100pourcent-territoire-a-frais-n69397.html (https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/sfr-renonce-a-fibrer-100pourcent-territoire-a-frais-n69397.html)

Il est fort le gars pour enfumer
::)

Et pour écrire n'importe quoi, avec des termes très vulgaires et dénué de sens (on parle du retrait de SFR dans le fibrage de toute la France, pas les RIP) , franchement, CONCEPT ! u_u
Sinon à part dire ça, vous savez rien d'autres ? Non ? Bah retournez dormir....
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: vivien le 13 décembre 2017 à 18:54:10
+1, je trouve les termes employées inappropriées.

On ne demande pas un langage soutenu ici, mais de respecter la Charte d’utilisation de LaFibre.info (https://lafibre.info/forum/charte/).

Je suis pour la liberté d'expression mais là, j'hésite à modérer.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 13 décembre 2017 à 19:04:52
Je suis pour la liberté d'expression mais là, j'hésite à modérer.

Je pense que le retour qu'il vient d'avoir en quelques messages l'a déjà modéré ;)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 13 décembre 2017 à 19:26:12
Je trouve également le post vulgaire, en général, mais encore plus sur un forum comme lafibre.info, qui est normalement d'un autre niveau..
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Leon le 13 décembre 2017 à 19:47:34
Désolé mais certaines informations comme celle-ci Déploiement THD : nouvelles taxes en vue sur la fibre et le câble (https://www.silicon.fr/deploiement-thd-taxes-fibre-cable-193359.html?inf_by=5a30ce2a671db83e6f8b4a27) sont "mortelles" pour les entreprises déjà fragilisées.  ::)

Est-ce plus lisible ainsi ?  ;)
Un impot sur les investissement d'infrastructure routières et télécom?? Les mêmes infrastructures qui servent à tous les gens, et qui sont souvent aidée par énormèment d'argent public?
Ce sont en général des investissements d'intérêt général, non?

Quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt d'un tel impôt? J'avoue que j'ai du mal à comprendre...

Leon.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 décembre 2017 à 19:51:52
Pourquoi faudrait-il que ce soit logique ? Regarde la taxe Copé (https://www.nextinpact.com/news/101631-taxe-cope-sur-operateurs-15-milliard-deuros-collectes-entre-2009-et-2015.htm) par exemple...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: joel19 le 13 décembre 2017 à 19:58:54
Quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt d'un tel impôt? J'avoue que j'ai du mal à comprendre...

Leon.

Logique financière, on supprime quasiment l'ISF, la taxe d'habitation etc etc...donc il faut de nouvelles recettes. A mon humble avis, la suppression de la taxe d'habitation va nous revenir en boomerang  :'(
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Calva76 le 13 décembre 2017 à 20:04:52
Logique financière, on supprime quasiment l'ISF, la taxe d'habitation etc etc...donc il faut de nouvelles recettes. A mon humble avis, la suppression de la taxe d'habitation va nous revenir en boomerang  :'(
Absolument !  ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 13 décembre 2017 à 20:06:09
Par contre on va essayer de rester concentrés sur les sujets Telco, histoire d'éviter un gros HS sur la politique ;). Merci.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Endymion le 15 décembre 2017 à 10:43:39
Quand on ne sait pas répondre on s'en prend à la forme.

De toute manière personne n'y avait cru.
Ce qui est malheureux; ce sont les communes dont les maires ont plus ou moins laissé tomber l'idée d'un RIP piaffant à l'idée d'un réseau gratuit fait par SFR.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 15 décembre 2017 à 10:51:17
Quand on ne sait pas répondre on s'en prend à la forme.

Ou comment défendre l'indéfendable. ::)

Citer
Ce qui est malheureux; ce sont les communes dont les maires ont plus ou moins laissé tomber l'idée d'un RIP piaffant à l'idée d'un réseau gratuit fait par SFR.

Relis un peu mieux le fil de discussion.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: octal le 15 décembre 2017 à 12:37:08
Et pour écrire n'importe quoi, avec des termes très vulgaires et dénué de sens (on parle du retrait de SFR dans le fibrage de toute la France, pas les RIP) , franchement, CONCEPT ! u_u
Sinon à part dire ça, vous savez rien d'autres ? Non ? Bah retournez dormir....
Des termes vulgaires c'est vraiment a mourir de rire de mettre en avant : Le déploiement  d'un câble coaxiale et le vendre comme solution nationale  a long terme  :-\
Un bluff qui est une référence de manipulation a grande échelle ( sachant son coût et le résultat final  et les risques lier au cuivre etc...... )
Ont touche le fond  ??? je vous laisse la main bon vent  :-X
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 15 décembre 2017 à 13:57:11
Relis un peu mieux le fil de discussion.

Je ne vois pas ce qu'il y a à relire. C'est un fait que certaines collectivités ont cédé aux sirènes de SFR/Altice promettant de fibrer leur territoire sur fond propre, sans que la collectivité ait à débourser un sou, contrairement au RIP. Et maintenant ?

J'en avais déjà parlé plus haut. Endymion a raison de relever aussi ce point.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 15 décembre 2017 à 15:51:06
Pareil pour toi (étonnament, serais-tu à nouveau de mauvaise foi ?), relis le fil de discussion (et d'autres fils où Nico a aussi répondu).

Autant je comprends que certains s'embrouillent dans les annonces, autant j'ai un gros doute que ce soit ton cas vu le temps que tu passes à décortiquer chaque minuscule article traitant d'SFR/Altice. A moins que tu ne cherches qu'à semer du trouble plutôt que d'aider à comprendre ceux qui ont du mal à suivre (ce qui te permet d'alimenter ta cabale anti SFR/Altice). ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 15 décembre 2017 à 16:20:58
C'est ce post de Nico auquel tu penses ? Cela n'empêche les autres d'exprimer leur opinion sur le sujet il me semble.
La question est légitime et je ne vois pas pourquoi, encore une fois, tu parles de mauvaise foi.

La question est ouverte, selon comment on interprète l'actu du jour : soit SFR arrête ces déploiements, soit SFR revoit juste ses ambitions à la baisse (parce que compliqué, parce que la bourse, parce que l'Etat, parce que Chaize, etc...).
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de trancher, on trouvera toujours des gens pour penser l'un ou l'autre ici :).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 15 décembre 2017 à 17:28:06
Moi je trouve que le coup de bluff d'SFR a très bien fonctionné, l'entreprise a pu récupérer des communes censé être fibrées en RIP et ça va faire surement bouger d'autre communes.
   
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: gillejeu le 15 décembre 2017 à 17:39:20
Moi je trouve que le coup de bluff d'SFR a très bien fonctionné, l'entreprise a pu récupérer des communes censé être fibrées en RIP et ça va faire surement bouger d'autre communes.
 

Je leur souhaite bien du courage sachant le retard accumulé sur les zones AMII SFR...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: geocroiseur le 15 décembre 2017 à 17:58:05
Je leur souhaite bien du courage sachant le retard accumulé sur les zones AMII SFR...
Avoir du retard n’empêche pas d'aller à la chasse de nouvelles prises. SFR ne veut pas justement se contenter des zones AMII et ce coup de bluff lui à permis de titiller les communes sur leurs points sensible (Argent, budget..)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 15 décembre 2017 à 20:26:37
Moi je trouve que le coup de bluff d'SFR a très bien fonctionné, l'entreprise a pu récupérer des communes censé être fibrées en RIP et ça va faire surement bouger d'autre communes.
 

Cela m'étonnerait que les derniers événements incitent d'autres collectivités à quitter leur RIP pour SFR. D'ailleurs, à priori, il n'y a plus d'offre de SFR dans ce sens.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Fredwww le 15 décembre 2017 à 20:44:36
As-t-on une idée du nombre de prise restantes à attribuer à un opérateur d'infra ? Je parle des RIP encore non attribués et des nouvelles zones AMEL.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 15 décembre 2017 à 22:06:11
As-t-on une idée du nombre de prise restantes à attribuer à un opérateur d'infra ? Je parle des RIP encore non attribués et des nouvelles zones AMEL.
J'ai cru lire le chiffre de 5 millions.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: Nico le 15 décembre 2017 à 22:08:52
La question est légitime et je ne vois pas pourquoi, encore une fois, tu parles de mauvaise foi.
Bon, aussi légitime qu'elle puisse être, ce point a visiblement été clarifié ce matin pour ceux qui suivraient.

Respecter l'ensemble de ses engagements pris ces derniers mois auprès des collectivités qui ne s'inscrivaient pas dans des processus en cours (département du Rhône, ville de Cognac, etc.).

http://www.sfr.com/presse/communiques-de-presse/communique-de-presse-sfr/12152017-0916-altice-sfr-confirme-ses-engagements-dans-la-fibre
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 15 décembre 2017 à 22:13:17
Désolé, mais je n'avais pas suivi, et en tout cas, cela ne figurait pas dans ce fil. Qu'est-ce qui empêche de faire une citation claire comme tu as fait ?
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: octal le 15 décembre 2017 à 22:54:21
Petit rappel du 22 Janvier  2016 :-\
Pourquoi les opérateurs en place investiraient-ils rapidement des milliards dans la fibre alors que l’ADSL est si rentable ? Cette question est sans doute celle qu’il faut se poser pour expliquer le peu d’empressement des opérateurs à déployer leurs réseaux FTTH mais aussi leur peu d’appétence à investir hors des zones denses et très denses du territoire.
Faute d’une incitation réglementaire forte à investir (http://www.lemagit.fr/actualites/2240240935/Fibre-optique-la-fin-du-grand-mensonge), les opérateurs n’ont pour l’instant guère brillé par le respect de leurs engagements avec parfois même des ratés spectaculaires comme le déploiement de la fibre par SFR dans le 92 ou comme le déploiement promis de la fibre sur la communauté de communes Marseille Provence Méditerranée par le même SFR.
Des opérateurs internet très rentables...
Chez nombre d’opérateurs, l’heure est au misérabilisme : les marges s’effondrent, la concurrence est trop intense. Sauf que si l’irruption de Free a effectivement largement perturbé la rentabilité des opérateurs mobiles en France, elle n’a pas mis en cause celle des activités haut débit fixes. En fait, depuis le lancement de la FreeBox Revolution, Free a même réussi un petit miracle : contribuer à relancer la hausse des prix du xDSL. Fini, l’ADSL à 29,90 €. Le prix moyen est plutôt de 34 à 35 €. Du coup, les activités d’opérateur DSL restent très, mais alors très rentables.C’est ce que révèlent les comptes pour le coup très transparents d’Iliad, la maison mère de Free. Chez l’opérateur, le flux de trésorerie disponible (ou« free cash flow ») généré par l’activité ADSL a atteint 317 M€ au premier semestre 2015 pour un chiffre d’affaires fixe global légèrement inférieur à 1,3 Md€. En clair Iliad met en banque près de 2,45 € chaque fois qu’il réalise 10 € de chiffre d’affaires dans l’ADSL. Le coeur de l’activité du chantre de la concurrence et des prix bas est donc aujourd’hui une extraordinaire machine à cash.L’équation est finalement assez simple : Free paie chaque ligne de cuivre dégroupée 9 € par mois à Orange. L’opérateur doit ensuite amortir ses box (de quelques dizaines d’euros pour la box crystal d’ancienne génération, à 290 € pour une Freebox Révolution), ce qu’il fait sur une période de 5 à 7 ans. Il doit aussi payer les DSLAM, les frais de collecte, la bande passante internet et l’informatique pour piloter l’ensemble. Le coût d’infrastructure par abonné est donc sans doute de l’ordre de 17 à 20 €, pour un ARPU à 34,50 €. On enlève ensuite les frais de R&D, de marketing et de personnel et il reste une marge généreuse. Les maths sont similaires chez les grands concurrents, qui ont massivement dégroupé leur réseau (sans doute à l’exception de Bouygues encore très petit sur le marché de l’ADSL). Elles sont d’ailleurs régulièrement confirmées par les analyses tarifaires de l’Arcep.Ces marges élevées (et qui augmentent chaque année avec l’amortissement des équipements et la baisse des coûts de bande passante) expliquent en partie le peu d’appétit actuel des opérateurs pour la fibre. Chaque année supplèmentaire sans fibre est une année où l’on peut amortir encore un peu plus les coûts du réseau xDSL existant.C’est ainsi qu’un opérateur comme Orange mène la guerre dans certaines régions contre les réseaux d'initiative publique (RIP) (http://www.lemagit.fr/actualites/4500271513/FTTH-Altitude-Infrastructure-entend-prosperer-la-ou-les-grands-operateurs-refusent-dinvestir) en jouant du VDSL (http://www.lemagit.fr/actualites/2240206521/Le-VDSL2-dope-les-debits-de-la-boucle-locale) et de la montée en débit sur le cuivre et en refusant de proposer ses services sur les RIP. De même, Free se refuse pour l’instant à proposer ses services sur les RIP FTTH, préférant mettre en avant ses propres offres xDSL. Free : la fibre passe au second plan derrière le mobile Aujourd’hui, Free semble plus préoccupé par le développement de l’infrastructure de Free Mobile que par celui de la fibre. Pourtant, la firme explique dans son dernier rapport d’activité, que le déploiement de la fibre lui permettrait d’abaisser encore un peu plus son coût d’infrastructure. « Ce déploiement [dans le FTTH] s’inscrit dans la continuité logique de la stratégie du Groupe Iliad, consistant à investir dans le déploiement de ses propres infrastructures, afin d’accroître ses niveaux de marge et sa rentabilité » explique ainsi l’opérateur.
Sauf que cette position ne s’applique que là où Free pourra maîtriser l’infrastructure. Et pour l’instant, Free concentre ses investissements en propre sur les zones très denses (ZTD) ou il estime pouvoir raccorder 3,4 millions de prises depuis ses Noeuds de raccordement optiques (NRO), une fois que le câblage des immeubles sera opéré. Dans les zones moyennement denses (ZMD), l'opérateur a choisi de cofinancer les déploiements d’Orange. Selon Iliad, son engagement de cofinancement avec l’opérateur historique porte sur plus de 4,5 millions de logements en dehors des zones très denses, qui seront déployés d’ici 2020. À la mi-2015, seules 700 000 de ces prises étaient raccordables sur cette zone.
Source ICI (http://www.lemagit.fr/actualites/4500271556/Opinion-A-la-fibre-les-operateurs-preferent-encore-le-lucratif-xDSL)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 16 décembre 2017 à 00:32:26
Désolé, mais je n'avais pas suivi, et en tout cas, cela ne figurait pas dans ce fil. Qu'est-ce qui empêche de faire une citation claire comme tu as fait ?

Mince ! Comment est-ce possible ? Tu aurais raté cela ? Ou bien l'aurais-tu simplement éludé car ça ne va pas dans le sens de ta cabale ? Je doute plus que fortement que tu aies raté ce passage, vu que, comme je l'ai déjà dit, la moindre ligne écrite à propos de SFR/Altice passe dans ta moulinette à news déformées. Bon, j'admets que là, je ne sais pas comment tu aurais pu tourner un texte aussi clair à ton avantage. ;D

Octal : je trouve cette citation encore trop récente (janvier 2016), aurais-tu l'obligeance d'aller en chercher une datant de 1998 pour étayer ton argumentaire ? ::)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 décembre 2017 à 09:25:55
Cela suffit, le dénigrement systématique ! Non, je ne suis pas constamment sur Internet ou sur Lafibre.info. J'ai autre chose à faire dans la vie, ne t'en déplaise !

De toute façon, l'information (le communiqué de SFR), qu'a citée Nico, ne figurait pas dans ce fil de discussion. Il n'y avait donc rien à relire.

Mais je vais rajouter une chose. Il aurait été étonnant que SFR ne dise pas qu'il allait tenir ses engagements vis à vis des collectivités qu'il a détournées de leur RIP (ou autre). C'est une promesse qui ne mange pas de pain et ne coûte rien.

La question est plutôt de savoir si elle va être tenue et dans quel délai. Quel moyen de pression ont ces collectivités, alors que le financement est 100% fonds propres SFR ?

SFR est connu depuis son rachat (et l'arrêt du déploiement du FTTH en 2015), pour le retard dans ses déploiements (même s'il y a eu du mieux cette année). Régis Turini a rappelé qu'il fallait 6 mois pour former un technicien fibre. Vont-ils en former et embaucher suffisamment, alors qu'ils ont supprimé 5000 emplois et que la période est aux économies ? Que va devenir leur filiale créée en Septembre de déploiement FTTH, Altice Infrastructure ?

SFR/Numericâble a surtout continué ces dernières années à upgrader du câble, partout où il pouvait en racheter (Amiens, Digoin etc...), même si ce n'était que pour la TV.

On va voir combien cela va prendre de temps pour déployer en FTTH Cognac, une partie du Rhône, Willtensheim, La Flèche etc...

Bref, malgré cette promesse, la question reste légitime.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 16 décembre 2017 à 11:33:29
Ca va mieux sinon ? ::)

Je pourrais répondre : "qui se sent morveux se mouche" mais ce serait inconvenant.

Cesse de dénigrer systématiquement SFR/Altice en tournant tous les faits à ta sauce pour alimenter ta cabale puérile et ensuite on pourra avoir une disussion qui ne tourne pas à un débat stérile.

Que le communiqué figure ou non, tu le connaissais et tu as fait comme si ce n'était pas le cas en posant des questions auxquelles tu avais déjà la réponse. Dans quel but (on le sait très bien toi et moi mais ce serait bien si tu répondais à cette question) ?

Bien sûr que SFR a continué à mettre à jour son réseau câblé, au plus grand bonheur de ceux qui n'ont accès qu'à cette technologie (technologie que tu décries et que tu aimerais voir disparaître au profit du FTTH, comme si ce dernier allait remplacer l'intégralité des infrastructures HFC en 3 jours et qui ferait que certains se retrouveraient sans rien juste pour faire du bien à ton égo).

Et j'espère que le réseau HFC de SFR passera aussi DOCSIS 3.1, pour tous ceux qui ont été oubliés en déploiement fibre, que ce soit par Orange ou les collectivités.

Dans le Rhône, Orange n'a pas été intéressé par fibrer les 54 communes mal desservies par le réseau câblé de l'EPARI car l'agrume préférait attaquer directement là où le THD était déjà disponible. Lorsque le département a proposé de créer une RIP sur ces communes, Orange s'est soudainement retourné et a proposé de les fibrer. Le département a préféré choisir SFR (à mon avis, juste pour remettre Orange à sa place dans sa façon de se comporter). Tu étais où pour gueuler contrer Orange et cette pratique qui fait qu'ils vont fibrer là où une offre THD est déjà disponible ?

Citer
On va voir combien cela va prendre de temps pour déployer en FTTH Cognac, une partie du Rhône, Willtensheim, La Flèche etc...

Comme si cet argumentaire visant explicitement le groupe que tu as pris en grippe ne pouvait s'appliquer qu'à SFR. ???

Tu manques de plus en plus de crédibilité, prouvé déjà à maintes reprises mais tu t'acharnes, je trouve cela triste que tu passes l'intégralité de ton temps à déformer chaque lignes écrite sur SFR (sauf celles qui vont dans le sens de ta rancoeur bien entendu).
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: alain_p le 16 décembre 2017 à 12:06:12
Je vais m'abstenir de répondre, c'est un débat stupide.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: kazyor le 18 décembre 2017 à 09:32:47
En parlant de documents non ... documentés dans ce fil : http://videos.assemblee-nationale.fr/video.5327211_5a30e3144a85a.commission-des-affaires-economiques--m-alain-weill-pdg-du-groupe-sfr--marche-unique-numerique-p-13-decembre-2017 (http://videos.assemblee-nationale.fr/video.5327211_5a30e3144a85a.commission-des-affaires-economiques--m-alain-weill-pdg-du-groupe-sfr--marche-unique-numerique-p-13-decembre-2017)

Il y a qqs réponses sur les suites qui vont être données au déploiement du FTTH par SFR ...
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: qaxuim-fr le 11 février 2018 à 19:25:17
Très beaux sujet,
Mais comme d'habitudes chez SFR beaucoup de blabla, peu d'action sur le terrains, maintenance c'est ALTICE donc une nouvel modification des canaux et un nouveau bordel  avenir pour leurs clients.

Ex:  Lors de la migration NC vers SFR, et changement des têtes de réseaux sur FTTLA & FTTB.
Ancien changement NC 416Ghz vers SFR 258Ghz sur le coaxial
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 11 février 2018 à 19:42:34
Ex:  Lors de la migration NC vers SFR, et changement des têtes de réseaux sur FTTLA & FTTB.
Ancien changement NC 416Ghz vers SFR 258Ghz sur le coaxial

Et ? ???
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: qaxuim-fr le 11 février 2018 à 20:41:33
Et ? ???

Lors du changement il y avait eu une période d'instabilités (serveur vod-replay injoignable, pixellisation des chaines tv, bouquet spécial en noir, désynchronisation, micro-coupure d'internet)
Sur une durée de 3 mois. Très désagréable  pour une utilisation de tous les jours
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 11 février 2018 à 21:38:59
Un mal nécessaire pour améliorer les choses, donc. Mais je comprends ton point de vue.
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: miky01 le 11 février 2018 à 23:51:35
(serveur vod-replay injoignable, pixellisation des chaines tv, bouquet spécial en noir, désynchronisation, micro-coupure d'internet)

T'as vu ca ou toi ? l'IPTV  ca foctionne au poil, rien de mieux ca marche tous les coups  :)

(https://s26.postimg.org/vcq80w5a1/iptv3.jpg)
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 11 février 2018 à 23:55:59
Mais de quoi tu causes ? Quel est le rapport avec le sujet ?  ??? :o
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: miky01 le 12 février 2018 à 00:33:27
Remonte juste plus haut
Citer
pixellisation des chaines tv, bouquet spécial en noir, désynchronisation, micro-coupure d'internet)

Mais bon si ca arrive jamais ca doit donc etre possible
Titre: SFR prêt à déployer le THD sur tout le territoire, sans argent public
Posté par: K-L le 12 février 2018 à 01:35:11
Sauf que là on parlait de DVB-C ::)