Et quelques caisses de pop-corn :)On m'informe que les marchés s'affolent, le prix du mais vient d'atteindre des sommets et ne semble pas parti pour s'arrêter.
C'est déjà passé à 14% si j'ai bien lu les dernières "annonces", et premier déployeur dans le reste de la ZMD c'est bien ça ?
C'est quoi ces dernières "annonces" ? Personnellement, je ne les ai pas vues.Ah là là, faut suivre !
Les collectivités qui ont lancé des procédures pour établir et exploiter des réseaux d’initiative publique en FttH ont constaté les pressions et la difficulté à faire respecter ces principes. Ces menaces, jusqu’à présent prudemment formulées oralement, se font désormais sans vergogne de manière écrite.
Je te rappelle quand même concernant "La vache à lait" du câble, que SFR était dans le rouge en 2016, bilan de -218 millions d'euros, et qu'il devrait l'être encore plus en 2017, vu les 600 millions prévus pour les indemnités des 5000 suppressions d'emploi.Le groupe n'est pas que franco-français.
Et d'autre part, que ses zones câble où il était tout seul en THD sont en train de se réduire comme peu de chagrin vu l'avancée du déploiement du FTTH par Orange. Donc la "vache à lait" risque de maigrir rapidement.
Mais aux Etats-Unis, ils ont annoncé aussi de gros investissements pour déployer le FTTH. Ce n'est pas Cablevision ou Optimum qui va financer le déploiement du FTTH en France, dans les prochaines années. D'autant plus que le groupe dans son ensemble a une dette de 50 milliards, d'une à fiancer chaque année (les intérêts), de deux à rembourser dans quelques années.
Tu as les résultats de Altice USA pour tirer cette conclusion ?
N'a-t-il pas été prévu de mettre en bourse Altice USA justement ?
Pour l'annonce du FTTH sur toute la France ( ::) ), c'est soit un coup de poker à l'endroit du gouvernement soit de la mégalomanie.
Nous allons fibrer intégralement la France, et ce sans argent public. C'est le seul moyen pour tenir les objectifs de l'Etat et répondre à l'attente des collectivités. Nous le ferons en bonne intelligence avec les territoires.
Nous sommes l'opérateur qui a raccordé le plus grand nombre de logements en fibre à travers les différents réseaux d'initiatives publiques que nous gérons. Mais ce système devient obsolète et ne permet plus de tenir les engagements des pouvoirs publics, comme l'a rappelé la Cour des comptes.
commencera ses travaux dès septembre de cette année et raccordera les premiers foyers avant Noël.
Notre volonté est très claire, fibrer l'intégralité du territoire, sans argent public.
... donc sans fibrer là où il y a déjà un RIP ? ???Il dit clairement qu'il ne se l'interdit pas.
Commencer les travaux en septembre et commercialiser en décembre, avec le gel de la commercialisation de 3 mois, est-ce vraiment sérieux ? ???T'as vu, il sait même compter :).
Et donc, fibrer également les départements où SFR exploite le RIP local ? Il y aurait donc des offres FTTH SFR sur 2 réseaux différents ?Soyons sérieux 2min ! A la limite la question serait plutôt de savoir si il est envisagé de rendre les subv.
A posteriori, l'arrêt du déploiement du FTTH en 2015 peut être considéré comme une grosse erreur stratégique. Il avait déjà du retard, il l'a accentué. Difficile de le rattraper maintenant.Choix plutôt qu'erreur à mon humble avis. Il peut se comprendre qu'après un gros achat, un souhait de rationaliser (pour ne pas dire épurer) des projets ait été fait par la nouvelle direction .
Je pense que l'un des objectifs de cette annonce est d'essayer de geler les décisions d'attribution en cours, en espérant par la suite en récupérer certains. Une des conséquences pourrait être de faire prendre du retard au déploiement du FTTH en France, vu les incertitudes.La communication de Michel Combes envers un RIP il y a peu,va vraiment dans ce sens, l'expérience Sequalum ne doit pas être oubliée.
Tiens, je dirais SFR, OI en 2006 déjà.Je pensais plus à l'héritage LDCable datant des années 1990 à vrai dire.
Si tu as les pourcentages par contre entre Orange et SFR, je suis preneur, je dirais 80/20.C'est dans les derniers fichiers d'open-data si ça te dis, je n'ai pas les chiffres en tête.
A posteriori, l'arrêt du déploiement du FTTH en 2015 peut être considéré comme une grosse erreur stratégique. Il avait déjà du retard, il l'a accentué. Difficile de le rattraper maintenant.La remise à 0 du modèle de déploiement était peut-être (le saura-t-on un jour) un mal nécessaire.
Je n'y crois pas Est-ce une : ( une info ou un coup de pub.)Moi non plus je n'y crois pas à ce qui est écrit dans ton papier. Cela commence par :
sur google on en parle beaucoup
C'est dans les derniers fichiers d'open-data si ça te dis, je n'ai pas les chiffres en tête.
...
RIP : 280.000 soit 6.6 %
J'ai été étonné au passage par le chiffre RIP en ZTD...
Le groupe de télécommunications souhaite couvrir seul 80% du pays d'ici 2022 et l'intégralité du territoire d'ici 2025.
L'ambition d'Altice est désormais claire: "Nous allons fibrer intégralement la France et ce, sans l'argent public," a indiqué Michel Paulin, directeur général de l'entreprise, dans une interview donnée aux Échos parue ce mercredi.
Dans une lettre envoyée au Premier ministre Edouard Philippe, l'opérateur propose à l'État d'investir dans "sa propre infrastructure" de fibre optique sur l'ensemble du territoire français. Exit le partage des travaux avec Orange. Le groupe souhaite couvrir seul 80% du pays en 2022 et l'intégralité du territoire d'ici 2025.
"Nous ferons économiser 8 à 15 milliards d'euros au budget de la France", a affirmé Michel Paulin. Il précise également que le groupe est "en train de créer une structure dédiée, Altice Infrastructures, pour assurer l'ensemble des travaux" qui devraient commencer "en septembre", avec les premiers foyers raccordés "avant Noël".
Un coup de bluff?
Selon Michel Paulin, qui ne précise pas comment serait financé le plan, cette proposition n'est "pas du tout" un coup de bluff pour obliger son concurrent Orange à lui céder une partie de ses agglomérations.
Elle pourrait cependant remettre en cause le plan "Très Haut Débit", un vaste chantier à 20 milliards d'euros mis en place par l'État en 2014, qui devait diviser la France en trois zones: les grandes villes, les agglomérations de taille moyenne et les campagnes.
Pour les premières, chaque opérateur devait déployer son réseau, mais pour les secondes, une répartition avait été prévue: 90% pour Orange et 10% pour SFR. Or, le nouveau propriétaire de SFR, Patrick Drahi, demande une répartition égale. Cette nouvelle proposition pourrait-elle rebattre les cartes?
Le Pdg ose sortir ce genre d'article alors qu'ils ont un retard fou sur leur zone AMII, à Corbeil-Essonnes on attend la fibre de sfr depuis plusieurs années et il ose nous sortir ce genre de blabla.
Le Pdg ose sortir ce genre d'article alors qu'ils ont un retard fou sur leur zone AMII, à Corbeil-Essonnes on attend la fibre de sfr depuis plusieurs années et il ose nous sortir ce genre de blabla.
S'ils promettent la fibre avant Noël, je vais les embrasser au siège social mais bon, vu que ça sera pas le cas ;)Et il n'y a pas grand monde au siège social...
D'ailleurs ils parlent d'Altice Infrastructures, ce serait, un nouveau sous-traitant ?Plutôt un renommage.
Et il n'y a pas grand monde au siège social...
Plutôt un renommage.
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/pdf/ope/altice_parilis.pdf ;D
En même temps qu'il annonçait son OPE sur les actions SFR qu'il ne détient pas encore, Altice a fait savoir qu'il allait intégrer deux de ses fournisseurs : Parilis et sa filiale ERT Group interviennent dans les domaines de la maintenance et du déploiement du réseau, et Intelcia, fournisseur historique du service client d'Altice.
Les prochains sur la liste de l’externalisation pourraient être les 2000 salariés du pôle réseau qui rejoindraient ERT Group, filiale de Parilis spécialisé dans la maintenance et le déploiement de réseau.
Pour le FTTH, SFR voit qu'il est mal parti. Les ZTDs sont pour la plupart des zones câble où il ne déploie plus, et où Orange est dominant. En zones AMII, près de 90% des prises sont chez Orange, même s'il essaie de faire basculer certaines agglomération où Orange traine. Et donc, dans les RIPs, il s'aperçoit qu'il est en passe d'en avoir aussi une minorité. Dans ces conditions, difficile d'atteindre de 2 millions de prises déployées chaque année, annoncé lors de la présentation de son bilan 2016.C'est exactement l'interprétation que je fais également de cette annonce à la con. C'est du gros bullshit, du bluff. Je trouve ça dégueulasse, car je suis certain que des collectivités locales vont tomber dans le panneau.
Je pense que l'un des objectifs de cette annonce est d'essayer de geler les décisions d'attribution en cours, en espérant par la suite en récupérer certains. Une des conséquences pourrait être de faire prendre du retard au déploiement du FTTH en France, vu les incertitudes.
A posteriori, l'arrêt du déploiement du FTTH en 2015 peut être considéré comme une grosse erreur stratégique. Il avait déjà du retard, il l'a accentué. Difficile de le rattraper maintenant.
"Le communiqué SFR du 12 juillet 2017 avait annonçé la décision d’Altice-SFR ( ça va plaire à Nico ) de fibrer sans argent public l’ensemble du territoire français."C'est surtout complètement idiot. France Telecom (PTT) avait la capacité d'investir massivement. L'état a beaucoup aidé à l'époque (années 70 et 80). SFR n'a pas cette capacité aujourd'hui!
"Pour justifier sa décision, Altice rappelle aussi qu’il verse tous les ans 800 millions d’euros à Orange pour l’utilisation du réseau cuivre."
"L’opérateur veut donc déployer son réseau ‘fibre’ en propre.
Il serait ouvert, afin de le louer ensuite aux autres opérateurs.
Bref, l’idée est de refaire ce qu’Orange avait fait de son temps avec sa boucle cuivre et le dégroupage, mais sur la FTTH."
ça me parait cohérent :) !
Un rapide calcul, SFR a environ 6 millions de clients fixes : 800/6/12 = 11.1 €/mois par client. Or il me semble que le coût de la location de ligne cuivre est plutôt de 9 €/mois par client.C'est un peu réducteur de penser que seul le coût des lignes est payé à Orange chaque mois. Tu peux ajouter les locations de FO pour le dégroupage, les emplacements, l'élec, etc... Et là on doit être plus proche du chiffre annoncé.
Donc ce n'est pas une économie nette.Ça c'est tout à fait vrai, mais je ne crois pas que c'était présenté ainsi.
C'est une grosse différence, comme Free en son temps: je déploie mon réseau de fibre pour relier les NRA mais j'utilise la boucle locale.De quoi parles-tu ? Free relie la quasi totalité des NRA dégroupés via des IRU et des LFO !
De quoi parles-tu ? Free relie la quasi totalité des NRA dégroupés via des IRU et des LFO !
C'est un peu réducteur de penser que seul le coût des lignes est payé à Orange chaque mois. Tu peux ajouter les locations de FO pour le dégroupage, les emplacements, l'élec, etc... Et là on doit être plus proche du chiffre annoncé.
Ça c'est tout à fait vrai, mais je ne crois pas que c'était présenté ainsi.
Surtout que tant qu'il reste un client Cu, ta baie, ton élec, ta LFO, t'en as besoin.
Même en retenant le chiffre de 800 millions, et en estimant à 15 milliards le coût du fibrage total de la France, il faudrait au moins 20 ans pour rentabiliser l'opération. Et comme ce n'est pas du net, et que SFR ne s'arrêtera pas du jour au lendemain de payer la rdnte cuivre à Orange, c'est plutôt 30 ans au moins qu'il faut compter.
Il y a de meilleurs investissements comme dirait X.Niel.
Et SFR a une dette de 15 milliards et a un bilan négatif. ..
Le plan France très haut débit est hors budget et hors délai, selon la Cour des comptes. L'autorité craint un lourd dérapage budgétaire.
Pour la première fois, la Cour des comptes a décidé de se pencher sur le dossier du déploiement de la fibre optique en France. Dans un rapport rendu public ce mardi matin, l'autorité craint un dérapage budgétaire, avec un coût global de près de 35 milliards d'euros, au lieu des 20 milliards programmés.
DegroupNews : Du fait de ce projet Fibrer la France, alors que Bouygues Telecom et Free annoncent venir proposer leurs offres sur des RIP opérés par des Axione, Covage ou Altitude, SFR ne proposera pas ses offres sur ces réseaux FttH ?
Jamais Free n'a annoncé venir sur les reseaux Covage et Altitude, d’où ils sortent cette info DegroupNews ?
En 2011, SFR n'était pas Alice.Joli lapsus... auto-correction quand tu nous trahis... ;D
Joli lapsus... auto-correction quand tu nous trahis... ;D
Où l'on n'apprend rien de plusIl ne me semble pas que le fait que SFR parle de FTTH avait été déjà clarifié de la sorte.
Jamais Free n'a annoncé venir sur les reseaux Covage et Altitude, d’où ils sortent cette info DegroupNews ?
En cumulant les 12 derniers mois, Altice-SFR a construit environ 1,5 million de prises fibre (surtout du FttH).
@ geocroiseur,Oh tu sais, parfois, la logique...
Axione etant une filiale du groupe Bouygue, logiquement Bouygue Telecom finira par utiliser ces fibres deployées sur les RIP.
Il y a un autre détail qui m'a fait tiquer chez Degrounews, cette question :Le journalisme de qualitay.
Dans ce cas il faut pas citer Covage qui n'a aucun gros FAI sur son réseau.
Free s'est annoncé sur Axione et Bouygues sur Altitude.
Dans tous les cas , SFR peut faire les promesse qu'elle veut, on oublie pas les zones AMII non fibrées depuis 2011 !
J'attends la suite avec impatience.
Il va falloir beaucoup de Pop-corn.
J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi Altice préfère re-fibrer des DSP plutôt que venir dessus.
Le prix est trop important ? Une autre raison est possible ?
Je me pose les mêmes questions. De même que vont devenir les RIP que SFR construit et/ou exploite une fois la DSP arrivé à son terme ? Est-ce que SFR va construit un nouveau réseau ou qu'elle va les racheter ?
Le FttLa va-t-il disparaitre en ZMD à terme comme dans les ZTD ? Si SFR fait faillite que va devenir ce réseau ?
SFR rachètera sûrement les réseaux (à l'instar de certains réseaux câblés).
Le FTTLA, quoiqu'en dise SFR, ne disparaîtra pas du jour au lendemain. Sur les zones 1Gbs, m'est avis qu'ils vont les laisser dans l'état le temps de se déployer sur les communes non couvertes par leur propre réseau.
Enfin, SFR is too big to fail = quasiment aucun risque qu'ils fassent faillite.
Pas de co-investissement puisque SFR veut fibrer seul.
Orange est présent sur le réseau sem@fibre77.C'est pas plutôt sur 1 ville pilote ? Ne mélangeons pas tout ;).
Pas de co-investissement puisque SFR veut fibrer seul.Oui alors ça on verra, autant face à un RIP ça me choque pas, autant face à Orange je pense qu'il y a débat.
J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi Altice préfère re-fibrer des DSP plutôt que venir dessus.Est-ce qu'il va continuer à y avoir des DSP ? Est-ce qu'une DSP avec 15% d'argent public (si je ne m'abuse, Grand Est) ne va pas être trop chère comparée à un déploiement en propre pour les OC ?
Le prix est trop important ? Une autre raison est possible ?
Enfin, SFR is too big to fail = quasiment aucun risque qu'ils fassent faillite.
Est-ce qu'il va continuer à y avoir des DSP ? Est-ce qu'une DSP avec 15% d'argent public (si je ne m'abuse, Grand Est) ne va pas être trop chère comparée à un déploiement en propre pour les OC ?
Est-ce qu'il va continuer à y avoir des DSP ? Est-ce qu'une DSP avec 15% d'argent public (si je ne m'abuse, Grand Est) ne va pas être trop chère comparée à un déploiement en propre pour les OC ?
Est-ce qu'une DSP avec 15% d'argent public (si je ne m'abuse, Grand Est)
L’investissement pour la tranche ferme est estimé à 1,3 Md €. La Région assurera le préfinancement à 100% de la subvention publique et recouvrera les contributions auprès de la Commission Européenne, l’Etat, les EPCI et/ou les communes (avec une contribution forfaitaire maximale de 250 €/ prise). Le solde sera financé par la Région et les 7 Départements (au prorata du nombre de prises)
Oui alors ça on verra, autant face à un RIP ça me choque pas, autant face à Orange je pense qu'il y a débat.
Si SFR fait faillite que va devenir ce réseau ?
Personnellement je trouve que c'est de l'argent jeté par les fenêtres. Mais bon on verra où mène cette stratégie....
Orange est présent sur le réseau sem@fibre77.
Louer l'infra d'un autre, ça c'est perdre de l'argent sur le long terme.
Seulement sur ce réseau, moi je parle de convention avec un gros FAI sur toutes les prises Covage du territoire, comme Free avec Axione.
Oui pour l'instant. Concernant Free, j'ai lu une interview où il disait qu'il voulait être sur tous les RIP.
Oui pour l'instant. Concernant Free, j'ai lu une interview où il disait qu'il voulait être sur tous les RIP.
Si tu as un lien... Parce que la seule interview dans laquelle on peut lire cela, c'est l'interview de Michel Paulin de SFR sur Degroupnews et qui a relancé ce fil de discussion d'ailleurs.
Selon le Président de la FIRIP, Free va signer avec tous les opérateurs d’infrastructure, et être présent sur toutes les prises FTTH des RIP (http://www.universfreebox.com/article/38361/Selon-le-President-de-la-FIRIP-Free-va-signer-avec-tous-les-operateurs-d-infrastructure-et-etre-present-sur-toutes-les-prises-FTTH-des-RIP)va veut ne veut pas dire a... Il peut se passer quelques mois/années avant que çà soit fait. Déjà Uf annonçait il y a quelques mois(1 an peut-être même) l'arrivée de free sur les réseaux axione. Ils ont seulement signé juste avant les vacances. Les premiers raccordement ne se feront peut-être même pas avant mi 2018.
Faut pas tous vous exciter comme çà les gars :D
Cà sent à plein nez la volonté de retarder les projets, notamment les rip non encore attribués. Que croyez-vous que vont faire des élus s'ils doivent financer 20-30 millions pour un rip s'ils en // l'info que SFR pourrait faire çà gratos?
C'est du bluff d'un opérateur qui commence à être dépassé de partout.
Après je suis d'accord que les promesses n'engagent que ceux qui les annoncent. :)
Non, que ceux qui les écoutent. ;)
Selon le Président de la FIRIP, Free va signer avec tous les opérateurs d’infrastructure, et être présent sur toutes les prises FTTH des RIP (http://www.universfreebox.com/article/38361/Selon-le-President-de-la-FIRIP-Free-va-signer-avec-tous-les-operateurs-d-infrastructure-et-etre-present-sur-toutes-les-prises-FTTH-des-RIP)
Cela, ce serait à vérifier. 15%, ce pourrait très bien être seulement la part de la région Grand-est, le reste des subventions venant des autres collectivités publiques, Etat, Europe etc...En terme de vérification, je propose ceci :
Le problème actuel est que les petits FAI ne peuvent pas être présent sur les zones AMII car il faut qu'ils co-investissent. SFR a promis que son réseau FttH serait disponible à la location.Il a été annoncé qu'une offre activée serait disponible. C'est une forte attente de pas mal de petits opérateurs (entre autre B2B), cf. les récentes réponses aux consultations ARCEP.
En terme de vérification, je propose ceci :
Ce contrat de concession permet de diminuer substantiellement la part publique de financement qui sera préfinancée à 100% par la Région Grand Est. Estimée initialement à 60% du coût du projet, cette contribution publique devrait finalement être inférieure à 15%.
http://www.grandest.fr/wp-content/uploads/2017/07/07-13-17-cpresse-tres-haut-debit-grand-est.pdf
Donc visiblement, c'est 15% d'argent public, qui seront avancés (préfinancement) par la région mais je comprends qu'une partie sera "remboursée" à la région par les autres entités. Ce qui ne devrait donc pas changer le total.
Les actionnaires du projet, réunis au sein de LOSANGE, sont NGE Concessions, (10%), Altitude Infrastructure THD (10%), la Caisse des Dépôts et Consignations (33%), Quaero Capital (25% à travers le FPCI Quaero European Infrastructure Fund et un co-investissement avec la Banque Européenne d’Investissement) et le Fonds européen Marguerite (22%).
On en parle depuis la page 6 (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/sfr-pret-a-deployer-le-thd-sur-tout-le-territoire-sans-argent-public/msg469119/#msg469119) en fait. Avec des arguments relativement plus intéressant il faut dire ;).
autant pour moi, j'avais vu l'article que aujourd'hui
m'enfin quand on sait que SFR n'est pas capable de respecter ses engagements de déploiement dans plusieurs départements ou il s'est fait éjecter et ou Orange à repris la suite, je vois pas comment ils peuvent annoncer vouloir fibrer le pays ...
Sans parler de la saga Sequalum dans le 92...un autre topic sur ce forum donne toute la vérité et cela fait peur...
m'enfin quand on sait que SFR n'est pas capable de respecter ses engagements de déploiement dans plusieurs départements ou il s'est fait éjecter et ou Orange à repris la suite, je vois pas comment ils peuvent annoncer vouloir fibrer le pays ...
Sequalum, c'était avant le rachat par Altice et il s'agissait d'argent public.
Ils sont tellement forts que la DSP qu'avait SFR collectivité sur les communes de Cherbourg et St-Lô a été dénoncé par le département tellement ce sont des incapables.Ne parlons surtout pas des DSP où ça s'est bien passé :). Je te laisse regarder le TRIP de l'Avicca si besoin.
Orange est présent sur le réseau sem@fibre77.
Plan fibre : sans accord, « il n'y aura pas d'autre choix que des voies plus coercitives »
...
« Ces extensions [d'Orange] ne remettent pas en cause les investissements publics et privés déjà engagés » résume Antoine Darodes. C'est là que SFR peut inquiéter : « La ligne rouge est la duplication de réseaux publics par un opérateur ».
La pose de fibre accélère, même si peu de données existent, tout juste des courbes dans les observatoires de l'Arcep. « En 2016, Orange a déployé 1,8 million de prises, SFR 150 000. Au premier semestre, SFR s'est formidablement réveillé. Il a déployé plus de prises en un semestre que l'an dernier » affirme l'Agence du numérique
Ps : Chelles fait parti de ses nombreuses villes en câble rénovés en zone AMII que devait fibré SFR et qui n'a pas tenu ses engagements, retard à gogo puis annulation du projet ! Repris depuis par Orange.
Ouais. Tout çà reste du vent avec comme seul objectif, troubler les décideurs politiques et essayer de retarder le plan THD!
Brillante analyse, étayée par de nombreux arguments valables. Un grand merci à toi ;D ::)
Brillante analyse, étayée par de nombreux arguments valables. Un grand merci à toi ;D ::)Ne me dis pas que tu y crois vraiment à cette histoire de fibrer toute la France? Non quand-même pas!
Malheureusement, d'après l'interview, on est plus sur du "on va doubler ce qui existe déjà".Pour les RIP, éventuellement, face à Orange j'y crois nettement moins. Ou on a pas eu la même lecture :).
Pour les RIP, éventuellement, face à Orange j'y crois nettement moins. Ou on a pas eu la même lecture :).
Je pense qu'il parlait de doubler câble upgradé et FTTH.Ah, mais du coup c'est quand même pas super efficace de faire ça, faudrait plutôt trouver un moyen de passer de l'un à l'autre en un minimum de travaux. Enfin moi je dis ça, je dis rien.
Ah, mais du coup c'est quand même pas super efficace de faire ça, faudrait plutôt trouver un moyen de passer de l'un à l'autre en un minimum de travaux. Enfin moi je dis ça, je dis rien.
Et tout en respectant les préconisations de l'ARCEP, ce qui n'est probablement pas gagné tant les réseaux sont différents (je pense que le nombre de CMTS ne doit pas correspondre au nombre requis de PMZ etc...)En ZTD, où se trouve un bon nombre de prises FTTB, la fibre du réseau fibrocoax doit régulièrement arriver pas bien loin des PMI quand ça a été rénové. Et là pas de soucis d'ARCEP, faut "juste" une fibre en plus vers le PM et un splitter.
Commencer quoi? Faire tourner la machine à vent?
Vu ce qui va arriver aux zones câblées avec déploiement de la fibre optique par Orange,
vu l'immensité technique du challenge proposé,
vu l'état des finances du groupe,
entendu qu'ils sont, disons, mal barrés,
je suis persuadé que cette opération a pour but principal de faire retarder le plan THD. Plan THD, synonyme, pour eux, d'être complétement largués d'ici peu de temps. Ce n'est pas pour rien si Bouygues et Free accélèrent (lentement mais surement) leur présence en zone fibre.
80% des prises en 2022...
Le temps qu'SFR (pardon Altice) lance son "projet" nous serons en 2018...
Il faudrait qu'Altice explique comment réaliser 80% du territoire en à peine 4 ans... 2022 c'est demain !
Quand on voit qu'Orange (pour qui j'accorde beaucoup plus de crédits) met 4 ans pour fibrer ma ville de 50 000 habitants (Chelles-77).
Je me demande comment Altice va faire rentrer ce délais pour 80% des prises, études de terrains comprises...
De plus, vu le FIASCO du déploiement de la fibre par SFR, Altice a intérêt à beaucoup communiqué pour avoir un minimum de crédibilité dans ce projet.
Dans le cas contraire on aura la confirmation qu'SFR-Altice aura surtout brillé pour retarder le déploiement de la Fibre en france.
Ps : Chelles fait parti de ses nombreuses villes en câble rénovés en zone AMII que devait fibré SFR et qui n'a pas tenu ses engagements, retard à gogo puis annulation du projet ! Repris depuis par Orange.
Dommage que la ville de Chelles ait choisi Orange pour reprendre le fibrage plutôt que rejoindre Seine-et-Marne Numérique et ainsi avoir un réseau neutre et ouvert.
Plan THD : l’AVICCA est fermement opposée à SFR et son projet de fibrer la France seul (http://www.universfreebox.com/article/40443/Plan-THD-l-AVICCA-est-fermement-opposee-a-SFR-et-son-projet-de-fibrer-la-France-seul)
Ben ouais, ce serait dommage de se priver d'argent public (donc de l'argent du contribuable), tu m'étonnes qu'ils sont contre. ::)
Restera les zones hors AMII, là ça va être intéressant !
Le but des RIP est de construire des réseaux ouverts qui appartiennent aux départements.
SFR n'a jamais demandé à ce que les pouvoirs publics cessent de déployer des RIPs, SFR a juste indiqué qu'il déploierait son propre réseau sur ses fonds propres. Chacun fait ce qu'il veut, si ça fait doublon ça coûtera de l'argent au contribuable et à SFR.
Perso, en tant que contribuable, je préfère que ça coûte des ronds à SFR.
SFR fait bien ce qu'il veut avec son argent. ;)
Plan fibre : sans accord, « il n'y aura pas d'autre choix que des voies plus coercitives »
...
« La ligne rouge est la duplication de réseaux publics par un opérateur ».
Finalement à l'avicca ils réfléchissent et débusquent les bullshit en puissance.
SFR ne peut bien entendu pas déployer n'importe comment et il faudra de fait l'accord des collectivités pour déployer son réseau (à eux de convaincre). Cela s'est plutôt bien passé au Portugal : https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/fiber-home-ftth-case-study-portugal-telecom-incumbent-gains-competitive-advantage-ftthLa législation est-elle identique entre le Portugal et la France ?
Bah apparemment non, je rappelle la position d'Antoine Darodes, de l'agence du Numérique :
Il ne faut pas oublier que le déploiement se fait sur le domaine public. Imagine-t-on un opérateur installer des antenne relais mobile n’importe où, sans autorisation, simplement "parce qu'il fait ce qu'il veut de son argent" ?
SFR ne peut bien entendu pas déployer n'importe comment et il faudra de fait l'accord des collectivités pour déployer son réseau (à eux de convaincre). Cela s'est plutôt bien passé au Portugal : https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/fiber-home-ftth-case-study-portugal-telecom-incumbent-gains-competitive-advantage-ftth
Promotional Material28/03/2014
...
This FTTH case study document reports how Portugal has become one of the most active FTTH markets in Europe and the incumbent operator Portugal Telecom (PT) is at the centre of the action.
The FTTH Council Europe is an industry organisation whose mission is to accelerate the availability of fibre-based, ultra-high-speed access networks for the benefit of consumers and businesses.
Created in 2004 by five founding members: Alcatel-Lucent, Cisco, Corning, Emtelle and OFS,
Antoine Darode raconte n'importe quoi. Il y a un cadre réglementaire. Si SFR le respecte, les pouvoirs publiques n'ont que très peu de moyens pour l'empêcher de faire ce qu'il veut de son argent.
On connaissaient les Freefan, il y a maintenant les Drahifan (1), Alticefan (1), SFRfan (1). ;D
(1) Rayer la (les) mention(s) inutile(s).
On connaissaient les Freefan, il y a maintenant les Drahifan (1), Alticefan (1), SFRfan (1). ;DLes Fans tout court, on sait bien qu'avec SFR le slogan c'est "tout ça c'est d'l'air" :)
(1) Rayer la (les) mention(s) inutile(s).
On connaissaient les Freefan, il y a maintenant les Drahifan (1), Alticefan (1), SFRfan (1). ;D
(1) Rayer la (les) mention(s) inutile(s).
Cela fait plusieurs années que je pense et écris qu'au final, SFR et Orange se partageront majoritairement les RIPs quand les collectivités territoriales en auront assez de combler des déficits (du à l'exploitation ou aux immobilisations de capital). ;)
Après le pognon, il peut le dégager, mais cela implique de mettre le frein sur la 4g. SFR devra mettre toutes ses ressources pour y arriver !Il reste sur le papier une bonne année de déploiement 4G, pas dit que ce soit nécessaire d'y toucher du coup.
Il reste sur le papier une bonne année de déploiement 4G, pas dit que ce soit nécessaire d'y toucher du coup.
Pleine page de pub d'Altice-SFR ce matin dans la PQR (ici L'Est Républicain)
Et après, la 5G...Et là, tu comprends que #FibrerLaFrance c'est le meilleur moyen de faciliter le déploiement de la 5G...
Dans l'Est Républicain, tiens donc...Tant qu'à faire :p.
Et là, tu comprends que #FibrerLaFrance c'est le meilleur moyen de faciliter le déploiement de la 5G...
Faciliter la collecte en fibre des èmetteurs, peut-être, dispenser du financement des èmetteurs, non.Oui enfin pour l'instant on y est pas. On verra ce que nécessite la 5G pour fonctionner mais si y a juste à swaper les baies radio (ou en ajouter), ça restera limité par rapport à ce qui est en train d'être fait.
Et d'ailleurs, installer ses NROs, et relier les PMZ, cela le permet aussi.Oui oui, c'est quelle page déjà dans l'ODR Orange la collecte des BTS ? Tant qu'on y est, yaka commander de l'AIRCOM, ça marche aussi :).
Oui oui, c'est quelle page déjà dans l'ODR Orange la collecte des BTS ? Tant qu'on y est, yaka commander de l'AIRCOM, ça marche aussi :).
Je parle d'Orange car c'est entre autre sur les AMII Orange que SFR déploie un réseau et pourra en profiter pour relier des sites radio, ce qui n'aurait pas été possible en co-investissant à priori. Et potentiellement idem sur les RIP.
Il reste sur le papier une bonne année de déploiement 4G, pas dit que ce soit nécessaire d'y toucher du coup.
Toi-même n'a pas le droit de redéfinir les objectifs deFree/IliadSFR/Altice à sa place.
En tout cas, le chiffre de 10 milliards d'euros indiqué dans la pub pour déployer le FTTH me semble très optimiste, inférieure à l'estimation initiale du Plan Très Haut Débit, 15 milliards, encore plus à celle de la cour des comptes, publiée en début d'année, qui rajoutait encore 10 milliards.
Il déploierait le FTTH en double ? D'autre part, dire que ces zones seraient moins chères à déployer demanderait quelques références (si c'est vrai, de combien ?).Tu persistes à ne pas voir la possibilité d'aller racco du PM à pas cher via ce réseau FO bien déployé. Tant pis :(.
Là, clairement, on parle surtout des RIPs, des zones les moins denses, où tout est à faire.C'est ton avis.
SFR parle de toute la France en propre, mais c'est pas clair si en ZTD ils veulent refaire le vertical. Je suppose que non.
Et en ZMD AMII Orange, ils veulent se connecter à leurs PMZ ou doublonner le réseau ?Ou se connecter aux PMZ existant et en déployer quand les villes ne sont pas commencées ? (ce qui semble se passer)
Ou se connecter aux PMZ existant et en déployer quand les villes ne sont pas commencées ? (ce qui semble se passer)
Tu persistes à ne pas voir la possibilité d'aller racco du PM à pas cher via ce réseau FO bien déployé. Tant pis :(.
C'est ton avis.Après, il ne reste plus que les RIPs (ou les zones les moins denses, même s'il n'y a pas de RIP), où là il y a vraiment du déploiement à faire.
Ce mardi, l'opérateur au carré rouge a confirmé à La Tribune que sa volonté de fibrer seul et sans argent public 100% du territoire d'ici à 2025 n'était en rien une proposition. « Nous le faisons », indique une source proche de l'état-major. « Nous allons préciser le financement, le rythme, le calendrier dans les prochaines semaines, nous dit-on. Pour autant, nos déploiements sont en cours. »
Dans ce cas, raccorder un PM, il n'y a rien de nouveau sous le soleil, et cela ne vaut pas tout ce raffut.Donc y a rien de nouveau mais en fait y a bien des zones ou il y a à faire. Dur à suivre...
Après, il ne reste plus que les RIPs (ou les zones les moins denses, même s'il n'y a pas de RIP), où là il y a vraiment du déploiement à faire.
Or, selon les magistrats financiers, ce plan, initialement estimé à 20 milliards d’euros, coûtera en réalité 35 milliards. D’où vient cette différence ? Tout d’abord d’une sous-estimation des frais à engager. Le gouvernement n’a pas tenu compte du raccordement de l’abonné, qui porte la facture réelle à 24,5 milliards d’euros.
...
Problème : selon la Cour des comptes, 24,5 milliards d’euros permettraient de tenir jusqu’à 2022. Mais à cette date, la France sera loin d’être couverte. Il restera à raccorder 7 millions de prises dans les « réseaux d’initiatives publiques » (RIP), financés en grande partie par les collectivités locales et l’Etat. Ces RIP sont censés équiper dans les campagnes 47 % de la population française. Si le plan du gouvernement, qui couvrait 50 % de la population fin 2016, a pris de l’avance, le plus dur reste à venir, puisqu’il s’agit d’équiper en fibre les hameaux inaccessibles et les fermes isolées.
...
Au final, la facture dans les zones les moins denses du territoire devrait atteindre 24 milliards, soit 10 milliards de plus qu’anticipé.
Alors, si SFR/Altice venait à fibrer complètement les RIPs, cela ne ferait pas gagner 10 milliards aux fonds publics, mais 24 milliards.C'est pas gentil de compter comme s'il n'est pas possible de faire plus efficace que si c’était l'Etat qui s'en occupait :D.
C'est pas gentil de compter comme s'il n'est pas possible de faire plus efficace que si c’était l'Etat qui s'en occupait :D.
(à moins qu'il soit possible de se raccorder directement aux PBOs?)Pas spécialement, et surtout pour moi ça n'a strictement aucun intérêt.
Pas spécialement, et surtout pour moi ça n'a strictement aucun intérêt.
L'Etat, c'est pas son argent, il peut dépenser sans compter, il trouvera toujours un moyen de renflouer les caisses. Quand c'est ton propre argent, t'as plutôt tendance à optimiser les coûts :)Jamais lu quelque chose d'aussi idiot. doublonner des réseaux publics ne relève de l'optimisation des coûts que sur du très long terme. Et je ne sache pas que l'argent public soit jeté par les fenêtres (à part pour faire des cadeaux faramineux aux grandes entreprises, qui par ailleurs trucident le fisc via les paradis fiscaux, via le CICE par exemple).
Jamais lu quelque chose d'aussi idiot. doublonner des réseaux publics ne relève de l'optimisation des coûts que sur du très long terme. Et je ne sache pas que l'argent public soit jeté par les fenêtres (à part pour faire des cadeaux faramineux aux grandes entreprises, qui par ailleurs trucident le fisc via les paradis fiscaux, via le CICE par exemple).
Chacun sa vision, comme on dit, le monde évolue. :)Exact ;) D'ailleurs, juste une remarque, quand tu écris que SFR fibre avec son argent et qu'on connait la dette d'Altice... Ce n'est pas vraiment son argent qui est utilisé... :D
des décennies de péréquation tarifaire (les zones denses financent les zones peu denses) et d'argent public à France Telecom pour amener le téléphone à toutes et tous.
Entre 1950 et 1965, la demande d'abonnements téléphoniques est très supérieure aux possibilités de raccordement des P&T, le temps d'attente peut atteindre plusieurs années dans les grandes villes, des numéros de téléphones se revendent très cher.
Dans les années 1970, la France met les bouchées doubles pour rattraper son retard sur plusieurs autres nations avec le programme « delta LP » (accroissement des lignes principales). C'est à cette époque que fut construite la plus grande partie de la boucle locale. De plus, avec le concours des industriels français, sont mis au point par les ingénieurs et chercheurs du CNET, la commutation numérique, le Minitel en 1980, le réseau Radiocom 2000 en 1986, la norme GSM.
À cette époque, le service public du téléphone est arrivé à développer un réseau extrêmement dense, parmi les plus performants du monde, il assure à tous ses employés le statut de fonctionnaire avec des traitements, des avantages et des conditions de travail très avantageux, tout en laissant chaque année à l'État des excédents entre recettes et dépenses extrêmement importants.
Par contre, je vais encore dèmentir le mythe du déploiement du téléphone payé par l'argent public, c'est le contraire. Ce sont les consommateurs, les abonnés, qui ont payé pour avoir leur ligne téléphonique.
Je trouve que c'est une erreur d'analyse : Le marché n'était pas ouvert, les PTT était alors une administration de l'état en situation de monopole, qui prélevait une forme d’impôt sous forme d'abonnement et tarifs fixés arbitrairement pour financer la construction du réseau et alimenter les caisses de l'Etat.
On peut donc bien parler d'argent public dans ce cas.
C'est bien après la construction du réseau que France telecom est née (1988) sous la pression dérégulatrice européenne puis est devenue un établissement de droit public puis une société pivée.
Vous vous écartez grandement du sujet là...Un peu mais pas tant, l'analogie construction du réseau téléphonique / construction d'un réseau fibre est intéressant pour voir si un opérateur privé est prêt à supporter plusieurs années (décennies ?) d'exploitation pour rentabiliser une infrastructure à la rentabilité inégale (les zones denses financeraient les zones peu denses...) et si ses investisseurs le suivrait. Aujourd'hui la logique voudrait plutôt qu'on privatise les profits en ZTD, AMII et qu'on collectivise les pertes (RIP).
La question donc est : est-ce que SFR va réussir à augmenter le rythme.
dans ma région en tout cas, les seules villes/villages où le déploiement et l'évolution est visible (installation des armoires de rues etc), ce ne sont QUE dans les villes AMII SFR ... rien à l'horizon chez Orange et le service client fibre ne donne aucune visibilité ...A chaque région sa particularité, moi dans mon coin, ce sont les zones AMII Orange qui sont fibrées et les zones SFR qui sont très en retard.
donc potentiellement pour SFR, c'est plusieurs dizaines de milliers de prises raccordables qui vont s'ajouter d'ici peu au calcul rien que sur les 3-4 communes alentours
je n'aime pas plus que ça SFR, mais c'est à regretter d'etre en commune Orange pour le coup, car rien ne bouge ...
Les personnes que je connais dans ce secteur sont unanimes : ils ne croient pas une seule seconde que SFR fibrera la France tout seul en si peu de temps.
Ils ne sont pas forcement contre SFR mais vu qu'ils savent comment on déploie la fibre et les contraintes du à se déploiement, ils savent que ce projet n'est pas réalisable dans ces délais.
Ils ne sont pas forcement contre SFR mais vu qu'ils savent comment on déploie la fibre et les contraintes du à se déploiement, ils savent que ce projet n'est pas réalisable dans ces délais.
Tu leur demandera alors ce qu'ils pensent être l'objectif de SFR/Altice en faisant cette annonce...
L'opérateur, en échange de contraintes plus fortes, se protège en effet des vélleités des communes à venir sur ces zones AMII, pour évincer des opérateurs trop mou, à leur goût. "
Tout juste une collectivité attentive peut-elle dénoncer un opérateur qui n'a pas respecté ses engagements. C'est ce qui est arrivé à Lille Métropole début 2016, l'Agence du numérique constatant le gel des déploiements.
les conventions étaient censées protéger les opérateurs AMII de la possibilité que les communes fassent appel à un concurrent.Ah bah visiblement ça n'a pas fonctionné :(.
Autre citation intéressante de l'article (cela fera plaisir à quelqu'un que je connais ;) :Je ne te fais pas l'affront de citer tout ce qui va à l'encontre de ce que tu affirmais ce matin, je n'ai pas spécialement envie de repartir dans un débat stérile. Cela dit c'est plus loin dans l'article, tu n'es peut-être juste pas arrivé là encore.
Ah bah visiblement ça n'a pas fonctionné :(.
En vertu de l'accord AMII de 2011, chacun des deux opérateurs dispose donc de communes réservées (« exclusives »). Le reste des zones AMII, sans exclusivité, revient au plus rapide ou au plus offrant des deux. Dans ces zones « libres », si l'un a signé une convention de suivi sur certaines communes, l'autre est toujours libre d'en signer une en parallèle.
Selon l'Agence du numérique, « on compte environ 3 millions de lignes en zone AMII hors accord d’exclusivité Orange/SFR ». Pour un expert de l'aménagement du territoire, elles baignent dans un « flou artistique », sans règles précises.
Je ne te fais pas l'affront de citer tout ce qui va à l'encontre de ce que tu affirmais ce matin, je n'ai pas spécialement envie de repartir dans un débat stérile. Cela dit c'est plus loin dans l'article, tu n'es peut-être juste pas arrivé là encore.
Les 3 millions de prise dont tu parles sont hors zones AMII exclusives. Je ne connaissais pas cette situation, l'article de NextInpact est très intéressant, comme d'habitude.
Les zones câble en question étaient des zones exclusives. Je ne connaissais pas cette situation de zone AMII (à Manifestation d'Intérêt d’Investir), où en fait aucun opérateur n'est nommé (zone non exclusive). Et je pense que je ne suis pas le seul...
Je pense que c'est toi qui ne comprend pas. Relis ma citation de NextInpact un peu plus haut à propos des 2 à 3 millions de logements concernés (zones non exclusives). Pour les zones câble, on n'est pas dans ce cadre là.
Si quelqu'un peut faire un résumé général car la plupart d'entre nous n'ont que des brides d'informations et l'article de NextImpact est payant :-[
Bon moi ...j'abandonne. ;D :-[
Non , pas intégralement...(d'ailleurs un article payant sur le net çà me répulse!)Je me disais aussi. Et si payer était le prix pour avoir des articles de qualité ? Moi je pense que c'est un bon deal vu le travail fourni !
à ce qui semble ressortir de cet articleArticle que tu n'as pas lu donc. Bien bien :).
En résumé, NextInpect fait état de témoignages qu'il a recueilli sur le fait que SFR fait le forcing pour déployer dans des zones AMII "grises", dites "non exclusives", où aucun opérateur n'a été désigné pour faire un déploiement exclusif (en clair, pas de convention signée). Cela concernerait 2 à 3 millions de logements. Mais NextInpact ne constate aucun déploiement en parallèle, c'est à dire de quartiers où SFR déploierait des PMZ en parallèle d'Orange. Cela concerne par exemple une commune déjà citée ici, Palavas Les Flots. Par contre, cela fait un déploiement en confettis, où tel quartier est déployé, qui intéresse plus, et pas un autre.
Bon... Alors je te la refais pour la n'ieme fois.
1- SFR se partage avec Orange les zones AMII
2- SFR est racheté par Numericable
3- SFR se retrouve donc avec des zones AMII où le cable est fortement présent
4- L'adlc s'empare du sujet, et casse l'exclusivité de ces zones
5- Orange peut y déployer et donc déploie dans ces zones (SFR aussi si l'envie lui prend)
Tu comprends ou pas ?
Bien sûr que je comprends, mais cela n'a aucun rapport avec le sujet de l'article de NXI.
...
En vertu de l'accord AMII de 2011, chacun des deux opérateurs dispose donc de communes réservées (« exclusives »). Le reste des zones AMII, sans exclusivité, revient au plus rapide ou au plus offrant des deux. Dans ces zones « libres », si l'un a signé une convention de suivi sur certaines communes, l'autre est toujours libre d'en signer une en parallèle.
Selon l'Agence du numérique, « on compte environ 3 millions de lignes en zone AMII hors accord d’exclusivité Orange/SFR ». Pour un expert de l'aménagement du territoire, elles baignent dans un « flou artistique », sans règles précises.
Je n'ai, donc, toujours pas la réponse à ma question : pourquoi SFR "ouvre" sans pose de pbos ?Parce qu'ils se sont loupés ? Parce qu'ils pensaient que le sous-traitant les avaient posés ? Etc...
::)
N'est-ce pas ? Donc sur ces zones, SFR et Orange peuvent venir tour à tour, et SFR ferait en ce moment le forcing sur ces zones, qu'Orange avait pu commencer à déployer, tout en ne faisant pas pour l'instant les mêmes quartiers qu'Orange.
En vertu de l'accord AMII de 2011, chacun des deux opérateurs dispose donc de communes réservées (« exclusives »). Le reste des zones AMII, sans exclusivité, revient au plus rapide ou au plus offrant des deux. Dans ces zones « libres », si l'un a signé une convention de suivi sur certaines communes, l'autre est toujours libre d'en signer une en parallèle.Ceci semble 100% compatible avec ce que disent euridus et Nico.
Selon l'Agence du numérique, « on compte environ 3 millions de lignes en zone AMII hors accord d’exclusivité Orange/SFR ». Pour un expert de l'aménagement du territoire, elles baignent dans un « flou artistique », sans règles précises.
Hors des communes réservées en 2011, SFR « vise les marchés où Orange s'est annoncé mais n'a pas encore démarré », nous déclare une source bretonne. Peu importe que l'opérateur historique ait signé une convention de suivi, si les déploiements ne sont pas lancés, SFR lui grille la priorité en lançant des « consultations de lots » puis en posant des armoires de rue.
« La convention de suivi est indicative et n’est pas exclusive. Nous proposons à ces communes [ayant conclu une convention de suivi avec Orange] d’en signer une » confirme SFR.
...
Selon plusieurs experts, si l'État et l'Arcep veulent à tout prix éviter la pose de deux réseaux fibre dans ces zones, rien ne l'interdit du point de vue du droit de la concurrence. Interrogée, l'autorité des télécoms a refusé de répondre sur le sujet.
Parce qu'ils se sont loupés ? Parce qu'ils pensaient que le sous-traitant les avaient posés ? Etc...Loupés sur beaucoup de leurs zmd (tout au moins celles actives ici), çà parait gros!
(ou ta version théorie du complot : pour faire chier leurs clients et Orange)
Parce que maintenant, SFR déploierait le FTTH en zone câble ? Ce n'est pas ce que dit l'article.
Plus précisèment, les conventions, juridiquement parlant, ne sont en fait pas exclusives :
Donc en fait, les zones "grises", ce sont celles attribuées à Orange, où Orange n'a pas encore commencé à déployer.
Loupés sur beaucoup de leurs zmd (tout au moins celles actives ici), çà parait gros!Même zone, même sous-traitant, ça paraît logique.
par contre Orange...d'ailleurs l'opérateur ne vient pas...Comme dans d'autres coins où on n'a pas ce genre de remontées, mais supposons.
Mais j'attends toujours des exemples. Palavas les flots, cité dans l'article en est un ?A priori SFR y a commencé un déploiement : https://lafibre.info/herault/palavas-les-flots/
Depuis le début tu nous fais croire qu'il a existé des zone AMII qui n'auraient pas été exclusive, ce qui n'est pas le cas.
À Palavas-Les-Flots, une commune en discussion avec Orange sur une convention de suivi, SFR a damé le pion à son concurrent. Comme nous l'affirment les services de la ville et un responsable de l'opérateur, une vingtaine de points de mutualisation ont été installés en mai, une dizaine d'autres devant suivre en octobre pour compléter la ville. Malgré la primauté implicite à Orange, SFR l'a doublé sur les fameuses consultations de lot, envoyées en juillet 2016, avant de rencontrer la mairie à l'automne.
Enfin, dans le Puy-de-Dôme, nous avons eu copie de demandes de pré-conventionnement pour la pose d'armoires de rue SFR, dans une commune qu'Orange a promis en 2012 de couvrir à 100 %.
À Martigues, une commune des Bouches-du-Rhône abandonnée par SFR (à cause de son réseau câble) puis reprise par Orange, les habitants doivent finalement bénéficier de deux réseaux fibre. « En novembre, Orange nous a promis la couverture complète sous cinq ans. 15 jours après, SFR disait venir ! » nous affirme Stéphane Delahaye, conseiller communautaire chargé du numérique. En février, le premier a posé de premières armoires de rue (pour couvrir un tiers des logements), le second demandant des autorisations pour ses propres équipements.
SFR tente de "foutre le bordel", c'est certain.La manière "douce" auprès de l'ADLC n'ayant fonctionné, j'imagine qu'il a fallu trouver autre chose pour ré-équilibrer les terrains de jeu.
Y en a qui doivent se dire que foncer fibrer les AMII câblées était ptet pas la meilleure idée qu'ils ont prise in fine. Ça laisse plein de villes non commencées !
Dans ces conflits, Bouygues Telecom et Free doivent agir en juges de paix, en soutenant financièrement l'un ou l'autre. Problème : maintenant que SFR promet de fibrer la France sur fonds propres, le poids financier des coinvestisseurs importe moins. Le groupe Altice est donc libre de déployer (presque) partout où ça lui chante.
Le co-financement fonctionne comment sur ces zones ?Deux questions :
J'ai déjà dit que je craignais que cela n'entraine des retards sur d'autres zones non commencées.Comme quoi c'était mal vu, au lieu d'avoir 1 opérateur (Orange) pour fibrer les zones câblées, on a 2 opérateurs pour fibrer les zones non câblées !
ET SFR risque de se trouver bien seul sur ses réseaux. Cela fera partout du 3 contre 1.Quand tu dis "3 contre 1", tu laisses entendre que tu as la réponse sur le doublonnement ? Ou faut-il seulement y lire un souhait de ta part ?
Non, dans les zones AMII SFR, c'est 1 contre 1, car SFR et Bouygues Telecom ne viennent pas.Des difficultés pour compter et écrire ? Au delà de ne pas avoir compris de quoi je parlais ici (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/sfr-pret-a-deployer-le-thd-sur-tout-le-territoire-sans-argent-public/msg478303/#msg478303) :(. Pas grave.
Mais comme pour les ZTDs, je suppose que Free attend que l'ARCEP, vu la position dominante d'Orange en FTTH, n'oblige Orange à faire des offres d'accueil dans ses NRA/NROs aussi en ZTD et AMII SFR...Du coup, sauf si SFR a besoin rapidement d'argent, c'est pas forcement un mauvais plan. Comme ils arriveront après, ils paieront plus cher.
Des difficultés pour compter et écrire ? Au delà de ne pas avoir compris de quoi je parlais ici (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/sfr-pret-a-deployer-le-thd-sur-tout-le-territoire-sans-argent-public/msg478303/#msg478303) :(. Pas grave.
Même zone, même sous-traitant, ça paraît logique.
Comme dans d'autres coins où on n'a pas ce genre de remontées, mais supposons.
Plan THD : un texte de loi est en préparation pour neutraliser les perturbations lancées par certains acteurs. (http://www.universfreebox.com/article/40623/Plan-THD-un-texte-de-loi-est-en-preparation-pour-neutraliser-les-perturbations-lancees-par-par-certains-acteurs)
Depuis le début tu nous fais croire qu'il a existé des zone AMII qui n'auraient pas été exclusive, ce qui n'est pas le cas.
Si l'imbroglio des conventions de suivi ne suffisait pas, il est doublé d'un combat encore plus concret. Il tourne autour des « consultations de lots », c'est-à-dire les consultations qu'envoie un opérateur à ses concurrents, aux collectivités et au régulateur pour annoncer la couverture de logements, avec la pose d'un point de mutualisation. SFR en déposerait à tours de bras, y compris dans des communes qu'Orange a annoncé vouloir fibrer. Une fois prévenu, ce dernier a un mois pour les contester.
Hors des communes réservées en 2011, SFR « vise les marchés où Orange s'est annoncé mais n'a pas encore démarré », nous déclare une source bretonne. Peu importe que l'opérateur historique ait signé une convention de suivi, si les déploiements ne sont pas lancés, SFR lui grille la priorité en lançant des « consultations de lots » puis en posant des armoires de rue.
- 2 à 3 millions de lignes AMII sont hors zones exclusives (pas partagées en 2011 entre Orange ou SFR).C'est ce point (en gras) qui m'interpelle mais j'ai pas encore eu l'info précise. Faudrait voir si par hasard ça ne correspondrait pas aux villes marquées "sans cofinancement SFR" sur les récap départementaux du forum.
C'est le premier ou le plus offrant qui l'emporte.Offrant ?
- Dans ces zones, Orange s'est annoncé sur beaucoup de communes, et a pu éventuellement signer des conventions de suivi"s'est annoncé", ça ne doit pas vouloir dire grand chose. Les conventions on aura compris qu'il n'est pas interdit d'en signer avec 2 opérateurs. Donc rien de concret (gravé dans le marbre) effectivement.
Là, au niveau de chaque quartier, il y a des consultations de lots envoyées par les opérateurs à ses concurrents, les collectivités locales, et les autorités de régulation, pour annoncer la couverture de logements.Pas convaincu par ce point (en gras toujours) bien qu'il soit indiqué dans l'article. A creuser.
Offrant ?
Le reste des zones AMII, sans exclusivité, revient au plus rapide ou au plus offrant des deux.
C'est ce point (en gras) qui m'interpelle mais j'ai pas encore eu l'info précise. Faudrait voir si par hasard ça ne correspondrait pas aux villes marquées "sans cofinancement SFR" sur les récap départementaux du forum.
Plus de 600 communes ne font pas partie de l’accord (en gris foncé sur la carte) et sont pour le moment rangées dans la catégorie "autres projets recensés par la DATAR".
les zones où l’initiative privée est non confirmée (représentant 38 communes): elles correspondent aux communes ayant fait l’objet de manifestations d’investissements de la part d’opérateurs privés, subordonnées à des conditions, non satisfaites à ce jour (ex. : recherche d’un partenaire co-investisseur) ou qui ne présentent pas un niveau de crédibilité suffisant.
Après relecture attentive de l'article de NXI, c'est un sujet assez complexe, et Nico qui y a accès pourra éventuellement compléter ou corriger, je confirme ma première interprétation de l'article.
- 2 à 3 millions de lignes AMII sont hors zones exclusives (pas partagées en 2011 entre Orange ou SFR). C'est le premier ou le plus offrant qui l'emporte.
...
Et les preuves que j'apporte plus haut, la carte avec 'initiative privée non confirmée', concernant 200 communes, référencées d'origine en 2011, bien avant a DLC, tu as au moins regardé ?
C'est 600 communes, et la carte date de début 2012. Tu as fait le calcul ? 3.000.000 /600 = 5000.
...
Plus de 600 communes ne font pas partie de l’accord (en gris foncé sur la carte) et sont pour le moment rangées dans la catégorie "autres projets recensés par la DATAR".
Je rajouterai que SI ces zones existaient, SFR n'avaient nul besoin de négocier quoique ce soit pendant trois mois en 2015 avec Orange pour essayer de redéfinir le périmètre des zones AMII.
Problème : maintenant que SFR promet de fibrer la France sur fonds propres, le poids financier des coinvestisseurs importe moins. Le groupe Altice est donc libre de déployer (presque) partout où ça lui chante.
Disons que la question sous-jacente c'est je pense, qu'est-ce qui bloquait en 2015 et ne bloque plus aujourd'hui ? Était-ce nécessaire de négocier si longuement auprès de l'ADLC s'il suffisait de poser des PM ?
Oui, Communauté d'Agglomération Val Parisis en ce qui nous concerne
Selon l'AVICCA, il faudrait aux deux encore 8 ans à ce rythme pour finir les AMII...Tout est dit :).
Ils sont donc ex-aequo avec 8 ans de travaux à exécuter en 3 ans et demi.
Donc à priori plus grand qu'Herblay tout seul.Nous l'avons effectivement remarqué sur les autres communes SFR de la CAVP (dont Pierrelaye, Montigny, Taverny, Beauchamp), le rythme est soutenu (c'est d'ailleurs assez frustrant de voir autant d'activités autour et presque rien chez nous!) ; à Pierrelaye, l'ouverture a même eu lieu à peine 9 mois après la pose de PM !
C'est vrai que cela ne semble pas beaucoup avancer sur Herblay, vu vos témoignages, mais en général, SFR fait en ce moment beaucoup plus qu'avant, même s'il reste loin d'Orange. Selon les derniers chiffres publiés sur le site de l'Avicca (T2 2017) :
- Orange serait à 25% de couverture de sa zone AMII (12 millions de logements), un rythme en AMII de 1.123k logements pas an.
- SFR serait à 18% de sa zone (1570k), et un rythme annuel de 167k par an, soit 15% du rythme d'Orange.
Pour SFR, c'est quand même mieux qu'avant, car il ne faisait que 70k logements en 2016.
Mais c'est clair que cela ne se voit pas partout, et peut-être qu'effectivement SFR a priorisé les zones où il n'avait pas encore commencé...
Selon l'AVICCA, il faudrait aux deux encore 8 ans à ce rythme pour finir les AMII...
Donc de là à faire toute la France...
http://www.avicca.org/actualite/les-amiis-dabord-orange-et-sfr-ex-aequo
J'habite dans un village 100% FTTLA en zone 100 et je me demande s'il est possible techniquement que SFR Le migre en FTTH ? Si oui existe t'il déjà des projets de ce genre déjà réalisé ?J'habite le même type de zone, sauf que c'est une ZTD et Orange a fibré la zone, la réponse m’intéresse aussi mais 100Mb/s cela me suffit déjà. C'est plutôt pour avoir plus d'upload que je passerai peut-être un jour à la fibre.
Non, UF disait que la législation va évoluer (affirmait).
Là, on est juste sur quelques sénateurs friands de dépenses publiques (avec quelques bonnes vieilles idées coco) qui veulent continuer à utiliser l'argent public (ça les fait vivre, faut dire) pour ne pas perdre la main.
Entre ça et une loi votée, il y a du chemin.
Autant que laisser SFR Fibrer partout est une mauvaise décision (autant créer une nouvelle consultation AMII)C'est ptet ce qui va ressortir le 22 (cf. article NXI).
autant laisser l'intégralité des zones non commandées en investissement public, c'est non aussi.Bah tant qu'aucun opérateur ne veut y aller, ça ne me choque pas non plus que le public y aille.
(autant créer une nouvelle consultation AMII)
Cela ne me semble pas si bête : nouvelle consultation AMII (après exclusion de toutes les communes où il y a déjà un PM d'installé ou une DSP de signée)
Et la nouvelle consultation devrait fixer les choses un peu plus strictement : exclusivité de l'opérateur sélectionné, pénalité de retard, obligation de couvrir 100% de la commune et FTTH déployé même dans les zones industrielles.
Il faudrait également vérifier qu'il n'y a pas de sur-facturation au opérateurs tiers, que ce soit au moment du co-investissement ou pour les frais récurrents.
enfin si au moins ce genre d'aventure pouvait servir de leçon et qu'on arrête de balancer de l'argent public n'importe comment...
Cela tu peux le dire quand tu as une bonne connexion. Dans beaucoup de coins reculés, avec une ligne de 5 kms, un débit < 2 Mb/s, et pas d'espoir qu'un opérateur commercial s'intéresse à toi, tu es bien content que le département finance un NRA-MeD, ou un RIP pour le FTTH.
Il ne fait pas oublier que financer la France entière sur fond privé, en quelques années, cela reste une promesse pour ceux qui l'écoutent.
Le problème jusqu'ici était justement que les opérateurs privés n’étaient intéressés que par les zones rentables (ZTD, AMII...).
oui oui je sais tres bien. Dans l'absolu tout le monde veut tout evidement.
sauf que fibrer la campagne avec l'argent des autres ben a un moment faut arrêter d'etre egoiste
cela dis des choix ont ete fait, des investissements ont ete tentés, on peut pas revenir en arriere. Alors maintenant, d'autres viennent faire concurrence (ou en tout cas en parle), on veut directement leur interdire cette possibilité ? non mais on se rend compte de ce que ca veut dire reelement ? On est bien d'accord que dans l'absolu il n'y a aucun soucis à ce qu'un operateur privé viennent cramer son propre fric comme il veut non ? Sauf que la on pourra comparer facilement les 2 investissements, et le résultat est malheureusement connu d'avance non ? En tout cas ils anticipent ce tres bien resultat : que personne prendra leur fibre 'publique' quand la privée sera dispo... et que donc le fric aura bel et bien ete balancé par la fenêtre.
Enfin bon il passeront surement cette loi, et les pauvres gens dans ces zones resteront avec leur fibre 'la poste' toute leur vie et sans autre choix.
oui oui je sais tres bien. Dans l'absolu tout le monde veut tout evidement.L’égoïste c'est celui qui pense que sous prétexte qu'ils vivent à la campagne, les gens n'ont qu'à fermer leur g%|/3...
sauf que fibrer la campagne avec l'argent des autres ben a un moment faut arrêter d'etre egoiste
Si tu suivais un peu l'actu de la fibre, tu saurais que dans les RIP la concurrence à laquelle tu sembles si attaché est respectée.Par contre la concurrence par les infra c'est un peu oublié, c'est plutôt la concurrence par les offres activées...
Par contre la concurrence par les infra c'est un peu oublié, c'est plutôt la concurrence par les offres activées...
Fût un temps il y avait la notion de "service publique", EDF, France Telecom, La Poste, SNCF, ... étaient des entreprises publiques qui n'avaient pas vocation à faire du bénéfice. Ce qui permettait d'avoir, notamment, une poste dans (presque) chaque village et également d'avoir le téléphone et l'électricité. Notion qui c'est perdue depuis avec l'obligation d'ouverture à la concurrence.
Est-ce que si France Telecom existait encore nous serions tous fibré aujourd'hui y compris en campagne ?
Par contre la concurrence par les infra c'est un peu oublié, c'est plutôt la concurrence par les offres activées...
Pas que Nico... Sur le RIP de la Manche sur lequel je suis, il y a la possibilité que FAI active lui-même le réseau.Ah bah si on parle de "la possibilité", alors je ne vois pas le soucis avec un déploiement privé de réseau mutualisable ! Soyons cohérents :).
La concurrence par les infrastructures, c'est bien, mais surtout dans les zones denses rentables; Dans les zones peu denses, non rentables, cela semble du gaspillage de construire deux ou trois réseaux. D'ailleurs, dans les zones blanches mobiles, c'est bien mutualisé.Je ne fais que rappeler la position de l'Etat et du régulateur depuis pas mal d'années maintenant.
est ce qu'en 2017 l'etat a vocation a fournir un service postal ? Je n'ai pas la reponse, mais si tu repond oui, alors premièrement il va falloir évoluer parce que les horaires des postiers qui sont restés les meme depuis 80 ans, aujourd'hui ca suffit pas. Je vais chercher mes colis quand je le decide au pressing en bas de chez moi, et des lettres j'en recoit plus. Et deuxièmement, alors l'etat doit aussi fournir un service d'email.
Est ce que si France telecom existant encore on ne serait pas encore avec un abo 64k + limite de 20Go par mois + pas de voip + pas de tv sur la box ??
PS : j'ai lu récemment que enfin je sais plus quel truc de la poste va livrer le dimanche. Incroyable...
Je vais chercher mes colis quand je le decide au pressing en bas de chez moiC'est un soucis de paysanerie ça, en ville je n'ai pas ce soucis. Je vais chercher mes colis à La Poste aux mêmes horaires d'ouverture qu'un pressing (09H-20H).
Ah bah si on parle de "la possibilité", alors je ne vois pas le soucis avec un déploiement privé de réseau mutualisable ! Soyons cohérents :).
L’égoïste c'est celui qui pense que sous prétexte qu'ils vivent à la campagne, les gens n'ont qu'à fermer leur g%|/3...
Si tu suivais un peu l'actu de la fibre, tu saurais que dans les RIP la concurrence à laquelle tu sembles si attaché est respectée.
Quant à "l'argent des autres", ça n'est ni plus celui des autres que le tiens... On peut aussi choisir de vivre dans un pays sans hôpitaux, sans route, sans transports, sans école...
Toute chose égale par ailleurs, SFR investit avec "l'argent des autres", regarde sa dette et dans son projet, ce sont bien les abonnés des villes rentables, qui financeront les abonnés des champs... Sinon c'est qu'ils projettent de perdre de l'argent et je ne les sais pas philanthrope. Ainsi va crier ta haine des services publics ailleurs et suis un peu le sujet.
J'espère que tu n'as pas de personnes âgées qui vivent en campagne dans ton entourage sinon avec tes principes, va falloir les euthanasier. :o
C'est un soucis de paysanerie ça, en ville je n'ai pas ce soucis. Je vais chercher mes colis à La Poste aux mêmes horaires d'ouverture qu'un pressing (09H-20H).
Je suis d'accord mais si j'avais attendu qu'un opérateur privé fibre chez moi, je ne serais pas prêt de voir le bout d'un bout de fibre ;)
Tarif électricité et eau multiplié par 20 et 30!! Mais t'es en plein délire paranoïde mon pauvre... Certes, la distribution en campagne coûte un peu plus cher (je rappelle juste que la pose de canalisation pour l'eau et de poteau pour l'électricité n'est pas offerte) mais certainement pas dans de tel proportion...
SFR investit (enfin s'ils le décident vraiment) avec leur fric, pas celui qu'on est venu me prendre dans ma poche,L'optimisation fiscale faite sur la presse, c'est un peu de l'argent que SFR prend dans la poche de chaque français.
L'optimisation fiscale faite sur la presse, c'est un peu de l'argent que SFR prend dans la poche de chaque français.
Financièrement, SFR est capable de démarrer son plan, quitte ensuite à faire glisser les délais.Très probablement. Je dis depuis le début de cette histoire que le but principal de cette opération est de retarder les déploiements (donc mettre le doute aux décideurs des RIP notamment).
Très probablement. Je dis depuis le début de cette histoire que le but principal de cette opération est de retarder les déploiements (donc mettre le doute aux décideurs des RIP notamment).
En belgique proximus a prévenu qu'il arrêterait net ses investissements dans le ftth si l'ibpt les lui imposait. A mon sens, ces armoires de rue c'est reproduire un schéma de réseau suranné.Mais c'est nécessaire en France. Et tant mieux.
En belgique proximus a prévenu qu'il arrêterait net ses investissements dans le ftth si l'ibpt les lui imposait. A mon sens, ces armoires de rue c'est reproduire un schéma de réseau suranné.
Pour en revenir aux armoires, leur accès est coûteux et difficile pour les petits acteurs.Il finira bien par y avoir une offre activée, un jour ou l'autre. Il faut laisser le temps au temps :).
Il ne reste alors que quelques gros qui à terme s'entendront bien pour faire remonter les prix.On voit que ça a bien marché ta prédiction sur l'ADSL !
On voit que ça a bien marché ta prédiction sur l'ADSL !
Quand je vois les prix et les promos qui ne cessent, je n'ai pas l'impression qu'on soit dans ce que q05 nous décrit tout de même !
L'optimisation fiscale faite sur la presse, c'est un peu de l'argent que SFR prend dans la poche de chaque français.
C'est la seule logique raisonnable, mais face a ca t'aura toujours des gens pour dire 'haben non faut faire l'inverse, faut mettre un docteur + un pharmacie + un supermarché + la poste a moins de 1km de toute habitation sur tout le territoire !'
Merci d'oeuvrer à la désertification des territoires avec une logique capitaliste et rentabiliste ;-)
haben si tu veux luter efficacement contre ca, et c'est d'ailleurs la seule vraie solution alors il faut faire comme en urss où la libre circulation n'existait pas et ou chacun était assigné a une région particulière et n'avait pas le droit d'en sortir sinon c'etait direction le goulag. Le bonheur total quoi :)
Sinon effectivement la solution intermédiaire est de subventionner a coup de milliards des services médiocres pour maintenir les 3 pingouins retraités dans des régions où plus personne ne veut rester.
A ce rythme la, je suis sur que bientôt on ira mettre des glaçons dans la mer pour luter contre le réchauffement climatique et les ainsi 'luter' contre les cyclones.
Mon dieu que d'inepties....
Comme le font savoir nos confrères tricolores d’Univers Freebox, le co-fondateur d’Altice, Armando Pereira, a pris la soudaine décision de mettre à la porte le directeur du déploiement de la fibre de SFR à savoir Thierry Vanderaspoilden. Une mise à l’écart pour le moins étonnante mais qui pourrait se justifier de la façon suivante.
Il y a quelques semaines, la marque au carré rouge avait déclaré vouloir implanter la fibre partout en France d’ici 2025. Un souhait de développement fort ambitieux, qui laissait ainsi sous-entendre des investissements colossaux de la part de l’opérateur quant au fait de déployer au maximum le réseau FTTH.
Les objectifs étaient donc clairs, nets et précis. Pourquoi alors se séparer si subitement du directeur à la tête de ce chantier ? Possiblement parce que SFR n’est peut-être finalement pas en mesure de tenir ses engagements et ainsi déployer la fibre optique partout sur le territoire national. Des promesses non tenues, qui pourraient bien lui causer du tort !
De ce fait, l’opérateur aurait alors pris la décision de virer Thierry Vanderaspoilden lorsque celui-ci lui a annoncé que le défi s’annonçait comme étant tout bonnement irréalisable. C’est en tout cas l’une des réelles vraies explications qui peut être donnée à ce moment précis. Dans tous les cas, cela n’est en rien rassurant pour SFR qui risque non seulement de voir son projet de déploiement de la fibre être ralenti et en parallèle, voir son image de nouveau être impactée.
On parle d'un nouveau découpage dans 3 jours.
Bon, on est le 22 et pas de nouvelles d'un redécoupage.En tout cas ça redécoupe en coulisses ! http://lagazette-yvelines.fr/2017/09/22/fibre-optique-operateurs-prives-draguent-communes-situees-zone-publique/
Magnifique article qui cite UF qui cite la Lettre A, chacun en rajoutant une couche sans infos réelles. Du grand art !
420 employees, budget : 350 ME (Capex)
Au passage, on peut voir ce que représente le déploiement de la fibre (FFTH et FTTx), chez SFR sur le profil linkedin de Thierry VanderaspoildenC'est à supposer qu'il portait tout le budget du déploiement fibre. Ce qui est faux.
Aujourd'hui, Altice installe 1,5 million de nouvelles prises par an et nous accélérons depuis début septembre.
Aujourd'hui, Altice installe 1,5 million de nouvelles prises par an
Il faut redonner la main aux acteurs télécoms dont c'est le métier.
Après aujourd'hui on sait surtout ce que la presse remonte, est-ce exhaustif ?
Je compte sur toi pour briller en société 8).Je compte sur toi pour offrir un kakémono à alain_p 8)
Ce que nous disons est que leur volonté d'investir dans les zones les plus rurales n'est acceptable que si cela se fait en plein accord avec les porteurs de projet de RIP (réseaux d'initiative publique, organisés par les collectivités locales NDLR), ce qui signifie pas de débauchage, d'intimidation ou de double déploiement sans concertation", a prévenu M. Soriano.
De toute façon, il ne faut pas se leurrer: ce hoax balancé par SFR n'avait qu'une seul explication: foutre le bronx dans les RIP.
SFR en profite pour essayer de chiper quelques communes au RIP (La Flèche dans la Sarthe, Wittelsheim dans le Haut-Rhin).
Je plains les habitants des collectivités qui auront choisi SFR... Mais au moins, l'ARCEP semble vouloir suivre ça de près.
Les promesses de prises non tenues, on sait ce que c'est à Cherbourg et St-Lô dans la Manche avec SFR, tellement ils ont été mauvais qu'ils se sont fait virés... Et pour qu'une collectivité territoriale en arrive la, il faut vraiment en vouloir.
Pour Saint-Lô et Cherbourg-Octeville (ville que je connais très bien puisque ma famille paternelle y est originaire), le déploiement a été confié à Manche Télécom dans le cadre d'une DSP. Je pense que SFR Collectivités espérait gagner la DSP du RIP comme en Seine-Maritime. Comme SFR a échoué, ils se sont dit : "Le prochain délégataire n'a qu'à s'en charger". Mais je pense que quand Manche Fibre reprendra le réseau, SFR continuera de proposer ses offres dessus.
Faux, Manche Telecom avait déjà du retard bien avant l'attribution de l'affermage des RIP à Altitude infra. De plus, il a été révélé pas mal de mal-façon sur ce qui a été réalisé à Cherbourg et St-Lô. Actuellement, il est prévu que Manche Telecom réalise les 5000 prises manquantes et remette le réseau à niveau avant reprise par Manche Fibre du réseau.
Injall les opérateurs de Réseaux d'initiative publique on peur de payer plus cher qu'avec la fibre d'Orange ?
Ou alors c'est parce les opérateurs de Réseaux d'initiative publique ont des conflits d'intérêt avec Orange qui veut fibrer 80% du territoire.
http://www.europe1.fr/technologies/le-retard-de-la-fibre-optique-en-zones-rurales-du-a-des-debats-entre-orange-et-sfr-3357026
Les FAI alternatifs (Wibox, K-net, Ozone...) ont des accords pour proposer leurs offres sur certains réseaux. Une commune qui est fibrée sur fonds propres par Orange ou SFR, c'est des clients potentiels en moins pour eux.
Non tu n'as pas compris. Ou en tout cas c'est pas le problème principal.
Dans les RIP, généralement, c'est un opérateur technique qui déploie le réseau FTTH, puis les opérateurs qui le veulent viennent proposer leurs offres dessus. Comme il n'y a pas de réseau à déployer, souvent tu as des FAI alternatifs qui proposent leurs offres. Ces FAI ont ""besoin"" des différents RIP qui se mettent en place. Et c'était comme ca que c'était censé marcher : dans un certains nombres de zones, le RIP sera là avec un déploiement sur plusieurs années, donc ces FAI alternatifs savent qu'ils ont un potentiel de clients à ces endroits.
Là dessus SFR annonce que plutot que de proposer leurs offres sur ces RIP, ils veulent tirer eux meme un réseau, en parallèle de ces RIP. Enfin, en pratique, à part foutre la merde on sait pas trop ce qu'ils veulent réellement, mais c'est en tout cas le sens de leurs annonces. Problème : ca remet en cause les RIP, pour plein de raisons : on va ptet pas garder deux réseaux FTTH en parallèle, peut etre que les communes vont se dire "SFR arrive, jlaisse tomber mon RIP", les FAI alternatifs qui ont misé sur les RIP devront payer une redevance que SFR paiera pas potentiellement... etc.
En gros, les FAI alternatifs ralent car SFR entend ne pas respecter les règles, le plan plus ou moins décidées par l'ARCEP, et qu'eux ont fait leurs plans dessus.
Cher Monsieur,
Vous avez souhaité connaitre l’état d’avancement du déploiement de la fibre optique sur notre commune. Conscient depuis longtemps du manque d’investissement dans le haut débit des différents opérateurs de télécommunication à Corbeil-Essonnes, j’ai donc lancé en 2012 une délégation de service public afin de dynamiser ce secteur.
L’opérateur retenu, la société Covage, a permis d’apporter l’Internet haut débit à de nombreux habitants de l’ancienne communauté d’agglomération Seine-Essonne, aujourd’hui englobée dans Grand-Paris-Sud, dans des zones où il n’était pas possible d’avoir un accès Internet.
Je regrette que les opérateurs nationaux n’aient pas souhaité s’associer à cette délégation de service public, essentiellement pour des raisons de stratégies commerciales, ce qui réduit, comme vous l’indiquez, le choix des abonnements pour les habitants.
Pour autant, conscient que cette délégation de service public dégrade peu à peu les parts de marché des grands opérateurs, SFR a commencé à déployer en son propre nom le très haut débit sur le territoire de l’ancienne communauté d’agglomération Seine-Essonne. Ainsi, les premiers équipements ont été posé au Coudray-Montceaux et à Saint-Germain-lès-Corbeil, Corbeil-Essonnes devant suivre.
Aussi, alors que les maires ne peuvent obliger les opérateurs à investir dans le haut débit, c’est bien cette délégation qui a permis d’infléchir leur position en proposant une offre complèmentaire pour les Corbeil-Essonnois.
Vous pouvez donc soit souscrire immédiatement un abonnement auprès d’un opérateur de la délégation de service public, soit prendre contact avec SFR pour connaitre leur planning de déploiement.
Je vous prie d’agréer, cher Monsieur, l’expression de mes meilleurs sentiments.
Jean-Pierre BECHTER
Maire de Corbeil-Essonnes
Ben il a raison le maire : pourquoi balancer de l'argent public si on peut avoir la même chose sans bourse délier ?Ba sur ce coup il a pas raison, vu que l'argent public il a déjà balancé, 15 millions d'euros en 2012 pour la DSP.
Ou alors c'est parce les opérateurs de Réseaux d'initiative publique ont des conflits d'intérêt avec Orange qui veut fibrer 80% du térirtoire et ne laisser que 20% à SFR et lu refiler les zones blanches ?Tu peux relire l'article, ça n'est pas du tout "le territoire" mais les AMII qui sont concernées par ce 80/20.
http://www.europe1.fr/technologies/le-retard-de-la-fibre-optique-en-zones-rurales-du-a-des-debats-entre-orange-et-sfr-3357026
vida18 c'est navrant dans ce cas si ses FAIs alternatifs s'opposent au droit à la Fibre FTTH, posé par Orange ou SFR, pour laisser les gens en coaxial, si j'ai bien compris ?Tu n'as pas du tout compris là.
Je pense que c'était SFR Collectivités qui était membre, mais que c'est bien SFR lui-même qui est visé, car c'est lui qui prétend, et a commencé à, déployer en parallèle des RIPs (Alsace, la Flèche...).
Je pense que c'était SFR Collectivités qui était membre, mais que c'est bien SFR lui-même qui est visé, car c'est lui qui prétend, et a commencé à, déployer en parallèle des RIPs (Alsace, la Flèche...).C'est ce que je disais je crois.
Ça ne date pas d'hier. SFR a préféré faire la CdC Europ'Essonne, une zone AMII alors qu'il y avait déjà un RIP.Un petit soucis de chronologie peut-être ?
Ça ne date pas d'hier. SFR a préféré faire la CdC Europ'Essonne, une zone AMII alors qu'il y avait déjà un RIP.
C'est ce que je disais je crois.
Si tu parles de Corbiel-Essonne, il me semble que la ville avait été attribuée à SFR en AMII en 2012, et que comme cela n'allait pas assez vite, le maire avait conclu un RIP avec Covage, avant que finalement SFR n'arrive.
Dans ce cas, comme la zone était à l'origine réservée à SFR, et sauf dénonciation de la convention de suivi, je ne parlerais pas de déploiement en parallèle d'un RIP. C'est plutôt le RIP qui est venu s'installer sur une zone AMII, qui devait être fait sur fonds privés.
Oui, alors je pense que ce doit être vrai pour Tutor-Essonne, mais que cela ne concernait pas Corbeil-Essonne, qui était AMII.
DSP signé le 28 novembre 2011.AMII : 30/01/2011.
Mon dieu, que de conneries racontées dans cet article...
Mon dieu, que de conneries racontées dans cet article...Vraiment ?
Les règles du capitalisme sont simples. Les entrepreneurs et les actionnaires investissent. S’ils se trompent, ils perdent leur argent
L’Arcep défend les intérêts des fonctionnaires qui se prétendent architectes de réseaux.
Vraiment ?
En fait, je comprends ce qu'ils essayent de dire mais c'est assez maladroit comme approche.
Fibre optique : pourquoi le plan de SFR contrecarre les projets de l'ArcepIl y a du y avoir un sacré mouvement des plaques pour retrouver La Réunion dans les Caraîbes ..... :o et la Guyane n'est pas dans les Caraïbes non plus ....
....., dans les Caraïbes (Guyane, Martinique, Guadeloupe, La Réunion) ...
Source : http://www.economiematin.fr/news-fibre-optique-pourquoi-le-plan-de-sfr-contrecarre-les-projets-de-l-arcep
Pour moi c'est pas une approche maladroite, c'est un parti pris. En lisant la petite bio en bas, on comprend bien l'optique de l'article.
Quant aux AMII, SFR n'avait qu'à réfléchir avant de ne tenir aucun de ses engagements pendant 5 ans.
Pas dans tout les RIP ou ça pose soucis. Quant aux AMII, SFR n'avait qu'à réfléchir avant de ne tenir aucun de ses engagements pendant 5 ans.
Il n'a probablement toujours pas obtenu son retour sur investissement, mais comme il s'agit de long terme ...
Mais en rachetant, on est censé tenir les engagements pris avant le rachat.Les engagements c'est bien 2020 ?
Et puis, justement Altice a perdu des Amii post rachat de SFR par inaction. C'est assez dingue ensuite de se plaindre qu'on en a pas assezT'es en train de refaire l'histoire là, je t'invite à te documenter sur ce point :).
Et donner des faits n'est pas être un hater. La critique argumentee est interdite ?Quand on modifie les faits à sa convenance, il peut y avoir débat.
Ah :). Et pour le reste ?
Très haut débit : des parlementaires veulent déposer une proposition de loi pour contrer SFRC'est dorénavant chose faite : https://lafibre.info/arcep/ppl-securisation-des-investissements-dans-les-reseaux/
Les sirènes de SFR brouillent le très haut débit en Charente (http://www.charentelibre.fr/2017/11/13/les-sirenes-de-sfr-brouillent-le-tres-haut-debit-en-charente,3163171.php)On en parle ici : https://lafibre.info/charente/la-charente-limousine-met-larrivee-du-tres-haut-debit-en-concurrence/msg495351/#msg495351
Fibre optique: pour Jacques Chabot, la Charente Limousine "croit au Père Noël" (http://www.charentelibre.fr/2017/12/01/fibre-optique-pour-jacques-chabot-la-charente-limousine-croit-au-pere-noel,3173203.php)
Tu m'étonnes, il vient de comprendre qu'il va ne pas pouvoir profiter de l'argent du contribuable, bien sûr qu'il a la rage.
Certains OI ont signé un accord cadre avec Free et Bouygues, ça me semble plus pertinent de travailler avec eux et ça permettra aux FAI alternatifs de venir sur ces RIP et ainsi rentabiliser l'investissement effectué.
C'est plus le doublonnement des RIP qui n'est pas (plus?) d'actualité. Ce que je dis depuis le début d'ailleurs.
SFR renonce à fibrer la France
L’opérateur avait annoncé cet été qu’il couvrirait 100 % des foyers en très haut débit d’ici 2025 avec ses infrastructures propres et sans aide de l’Etat. Une ambition aujourd’hui enterrée.
http://www.01net.com/actualites/sfr-renonce-a-fibrer-la-france-1325481.html#utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1513091970
Oui, cela aura fait bouger les choses (même si cet article est un peu à charge, histoire de surfer sur le SFR bashing ambiant).
Néanmoins, plusieurs collectivités ont annoncé abandonner leur projets publics pour déléguer à SFR (ou Orange parfois) la création d'un réseau fibré.
Et le code d'attribution des marchés publics?? Ils s'en battent les steaks? ::)
Néanmoins, plusieurs collectivités ont annoncé abandonner leur projets publics pour déléguer à SFR (ou Orange parfois) la création d'un réseau fibré.
Justement, comment cela va se passer pour les collectivités locales qui ont donné leur accord à SFR et donc abandonné leur RIP (La communauté de La Flèche, Wiltensheim en Alsace etc...). C'était le risque que finalement SFR ne fibre. Ou SFR va honorer ses engagements pris ?
Bah justement je ne sais pas. Les engagements étaient-ils finaux ?
(même si cet article est un peu à charge, histoire de surfer sur le SFR bashing ambiant)On pourra pas reprocher à 01net de pas être neutres :D.
Et le code d'attribution des marchés publics?? Ils s'en battent les steaks? ::)A quel moment on parle du-dit code d'attribution des marchés publics quand il n'y a pas de marché comme sur ce dont on parle ?
Justement, comment cela va se passer pour les collectivités locales qui ont donné leur accord à SFR et donc abandonné leur RIP (La communauté de La Flèche, Wiltensheim en Alsace etc...). C'était le risque que finalement SFR ne fibre pas. Ou SFR va honorer ses engagements pris ?La question est ouverte, selon comment on interprète l'actu du jour : soit SFR arrête ces déploiements, soit SFR revoit juste ses ambitions à la baisse (parce que compliqué, parce que la bourse, parce que l'Etat, parce que Chaize, etc...).
Vu l’endettement de SFR, on va tous mourir de toute façon !!! :DClair :).
Justement, comment cela va se passer pour les collectivités locales qui ont donné leur accord à SFR et donc abandonné leur RIP (La communauté de La Flèche, Wiltensheim en Alsace etc...). C'était le risque que finalement SFR ne fibre pas. Ou SFR va honorer ses engagements pris ?
On pourra pas reprocher à 01net de pas être neutres :D.
(*) 01net.com est édité par une filiale de NextRadioTV, elle-même propriété à 49% de SFR Media.
SFR renonce à fibrer la France
Citation de l'article (à la fin) :Je me suis mal exprimé mais je voulais effectivement dire que malgré le fait que ce soit le même groupe si K-L les trouve critiques c'est qu'ils n'en tiennent pas compte ici.
SFR renonce à fibrer la France
La question est ouverte, selon comment on interprète l'actu du jour : soit SFR arrête ces déploiements, soit SFR revoit juste ses ambitions à la baisse (parce que compliqué, parce que la bourse, parce que l'Etat, parce que Chaize, etc...).
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de trancher, on trouvera toujours des gens pour penser l'un ou l'autre ici :).
Citation de l'article (à la fin) :
Non, non, tu t'es bien exprimé, je ne faisais que citer la fin de l'article pour appuyer ce que tu disais. C'est plutôt K.L qui devrait ignorer ce fait.
SFR renonce à son plan pour fibrer la France (http://www.01net.com/actualites/sfr-renonce-a-fibrer-la-france-1325481.html#utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1513091970)
(http://pix.toile-libre.org/upload/original/1513110390.gif)
Ah bah, si même les medias du groupe se mettent à faire du SFR bashing... Mais tu ne crois pas qu'il y a plus que cela, de l'information peut-être ?
Et merci à tous ceux qui fatiguent ce sujet avec des vignettes animées, ça aide beaucoup à la lecture. >:(Désolé mais certaines informations comme celle-ci Déploiement THD : nouvelles taxes en vue sur la fibre et le câble (https://www.silicon.fr/deploiement-thd-taxes-fibre-cable-193359.html?inf_by=5a30ce2a671db83e6f8b4a27) sont "mortelles" pour les entreprises déjà fragilisées. ::)
Comment tu appelles de l'information orientée ?
Je trouve celui-ci beaucoup plus neutre : https://www.challenges.fr/top-news/sfr-confirme-renoncer-a-son-projet-de-fibrer-la-france_519775
C'est un avis purement personnel, bien entendu ;)
Si ça te permet de mieux dormir la nuit, c'est ce qui compte ;)
Après, tous les sites disent la même dans les grandes lignes.
Mise en scène nationale et relayer avec le soutien inconditionnel de certains membres 8)
Monsieur voulait baiser tout les RIP sans vaseline ( 900 000 milles au doigt )
Le barratin
Mise en scène nationale et relayer avec le soutien inconditionnel de certains membres 8)
Monsieur voulait b***** tout les RIP sans v******* ( 900 000 milles au doigt ) le grand est
Le barratin :
Concentrer nos efforts sur l'amélioration de la qualité de nos offres et sur l'amélioration de nos relations avec les collectivités locales ;D
Pas un mot sur les particuliers qui font vivre cette boite
https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/sfr-renonce-a-fibrer-100pourcent-territoire-a-frais-n69397.html (https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/sfr-renonce-a-fibrer-100pourcent-territoire-a-frais-n69397.html)
Il est fort le gars pour enfumer::)
Je suis pour la liberté d'expression mais là, j'hésite à modérer.
Désolé mais certaines informations comme celle-ci Déploiement THD : nouvelles taxes en vue sur la fibre et le câble (https://www.silicon.fr/deploiement-thd-taxes-fibre-cable-193359.html?inf_by=5a30ce2a671db83e6f8b4a27) sont "mortelles" pour les entreprises déjà fragilisées. ::)Un impot sur les investissement d'infrastructure routières et télécom?? Les mêmes infrastructures qui servent à tous les gens, et qui sont souvent aidée par énormèment d'argent public?
Est-ce plus lisible ainsi ? ;)
Quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt d'un tel impôt? J'avoue que j'ai du mal à comprendre...
Leon.
Logique financière, on supprime quasiment l'ISF, la taxe d'habitation etc etc...donc il faut de nouvelles recettes. A mon humble avis, la suppression de la taxe d'habitation va nous revenir en boomerang :'(Absolument ! ::)
Quand on ne sait pas répondre on s'en prend à la forme.
Ce qui est malheureux; ce sont les communes dont les maires ont plus ou moins laissé tomber l'idée d'un RIP piaffant à l'idée d'un réseau gratuit fait par SFR.
Et pour écrire n'importe quoi, avec des termes très vulgaires et dénué de sens (on parle du retrait de SFR dans le fibrage de toute la France, pas les RIP) , franchement, CONCEPT ! u_uDes termes vulgaires c'est vraiment a mourir de rire de mettre en avant : Le déploiement d'un câble coaxiale et le vendre comme solution nationale a long terme :-\
Sinon à part dire ça, vous savez rien d'autres ? Non ? Bah retournez dormir....
Relis un peu mieux le fil de discussion.
La question est ouverte, selon comment on interprète l'actu du jour : soit SFR arrête ces déploiements, soit SFR revoit juste ses ambitions à la baisse (parce que compliqué, parce que la bourse, parce que l'Etat, parce que Chaize, etc...).
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de trancher, on trouvera toujours des gens pour penser l'un ou l'autre ici :).
Moi je trouve que le coup de bluff d'SFR a très bien fonctionné, l'entreprise a pu récupérer des communes censé être fibrées en RIP et ça va faire surement bouger d'autre communes.
Je leur souhaite bien du courage sachant le retard accumulé sur les zones AMII SFR...Avoir du retard n’empêche pas d'aller à la chasse de nouvelles prises. SFR ne veut pas justement se contenter des zones AMII et ce coup de bluff lui à permis de titiller les communes sur leurs points sensible (Argent, budget..)
Moi je trouve que le coup de bluff d'SFR a très bien fonctionné, l'entreprise a pu récupérer des communes censé être fibrées en RIP et ça va faire surement bouger d'autre communes.
As-t-on une idée du nombre de prise restantes à attribuer à un opérateur d'infra ? Je parle des RIP encore non attribués et des nouvelles zones AMEL.J'ai cru lire le chiffre de 5 millions.
La question est légitime et je ne vois pas pourquoi, encore une fois, tu parles de mauvaise foi.Bon, aussi légitime qu'elle puisse être, ce point a visiblement été clarifié ce matin pour ceux qui suivraient.
Désolé, mais je n'avais pas suivi, et en tout cas, cela ne figurait pas dans ce fil. Qu'est-ce qui empêche de faire une citation claire comme tu as fait ?
On va voir combien cela va prendre de temps pour déployer en FTTH Cognac, une partie du Rhône, Willtensheim, La Flèche etc...
Ex: Lors de la migration NC vers SFR, et changement des têtes de réseaux sur FTTLA & FTTB.
Ancien changement NC 416Ghz vers SFR 258Ghz sur le coaxial
Et ? ???
(serveur vod-replay injoignable, pixellisation des chaines tv, bouquet spécial en noir, désynchronisation, micro-coupure d'internet)
pixellisation des chaines tv, bouquet spécial en noir, désynchronisation, micro-coupure d'internet)