Auteur Sujet: Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange  (Lu 6343 fois)

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alain_p

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NextInpact annonce aujourd'hui que SFR a perdu le procès qu'il avait intenté à Orange en Mai dernier, pour récupérer plus de zones AMII. Il a obtenu une copie du jugement.

On apprend au passage des détails intéressants sur les négociations qui avaient eu lieu en 2015, après l'abandon des zones câble par SFR, que l'ADLC avait autorisé Orange à reprendre sans compensations. En fait, il semble que SFR s'était montré très gourmand dans ces négociations, demandant 3.1 millions de prises pour les 160 communes représentant 800.000 prises qu'il abandonnait. En peu plus tard, en Juin, il a proposé 172 communes contre le même nombre de prises. Orange a considéré que ces propositions déséquilibrées n'avaient pas d'autre but que de retarder ses déploiements de fibre.

Citer
Le détail, jusqu'ici inconnu, apparaît désormais. La première phase de négociations a été ouverte le 4 février 2015. Elle consistait en une première proposition de lever l'exclusivité de SFR sur 160 communes (800 000 prises), en échange de 3,1 millions de prises en zones Orange. Autant dire qu'elle était peu équilibrée. « SFR a admis que c'était une proposition volontairement basse de début de négociation » note le tribunal.

Une seconde proposition a suivi le 16 juin, avec 172 communes rétrocédées à Orange, en échange du même nombre de prises (inconnu). Le 30 juin, Orange a déclaré officiellement à SFR que « cette proposition ne visait selon elle qu'à retarder le déploiement de la fibre dans les zones où Numericable disposait d'un réseau câblé ». Une belle fin de non-recevoir.

https://www.nextinpact.com/news/106068-en-justice-sfr-perd-contre-orange-sur-repartition-deploiement-fibre.htm

Le tribunal a condamné SFR à verser 100.00 euros de dépens à Orange.
« Modifié: 03 février 2018 à 23:18:19 par alain_p »

K-L

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #1 le: 03 février 2018 à 22:20:46 »
100 000 Euros (vu que c'est SFR qui a intenté le procès et qu'ils sont déboutés, il payent).

Où l'on voit qu'Orange est aussi débouté de ses demandes (ce serait bien d'être précis quand on cite, sinon c'est partial).

Bref, personne n'a gagné (sur un sujet qui n'a même plus lieu d'être, le problème habituel avec ces procès qui durent sur de nombreuses années alors que tout a changé au moment du verdict).

alain_p

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #2 le: 03 février 2018 à 23:08:13 »
Relis bien. Quand tu dis qu'Orange est débouté de ses demandes, c'est qu'il avait demandé qu'au cas où le tribunal suivrait la demande de renégociation de SFR, il demandait 2.2 milliards d'euros de dommages et intérêts. Comme le tribunal n'a pas donné suite aux requêtes de SFR, cette demande de dommages et intérêts n'avait plus lieu d'être.

Citer
Dans le cas où le tribunal aurait suivi SFR, l'opérateur historique demandait 2,245 milliards d'euros de dommages et intérêts. Pourquoi ? Au titre de « l'arrêt de la souscription obligatoire par SFR à l'offre de gros d'Orange » sur les millions de lignes qu'Orange doit fibrer pour les quatre opérateurs nationaux.

De plus, la procédure n'a pas duré des années. Elle a même été exceptionnellement courte, vu ce que l'on voit pas ailleurs, car SFR a porté pliante en Mai 2017, et le jugement rendu le 29 Janvier dernier. SFR s'était donc réveillé deux ans après les faits...

Ce qui est clair, c'est que SFR va avoir maintenant beaucoup de mal à obtenir de nouvelles zones AMII.

K-L

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #3 le: 03 février 2018 à 23:15:47 »
Relis bien. Quand tu dis qu'Orange est débouté de ses demandes, c'est qu'il avait demandé qu'au cas où le tribunal suivrait la demande de renégociation de SFR, il demandait 2.2 milliards d'euros de dommages et intérêts. Comme le tribunal n'a pas donné suite aux requêtes de SFR, cette demande de dommages et intérêts n'avait plus lieu d'être.

De plus, la procédure n'a pas duré des années. Elle a même été exceptionnellement courte, vu ce que l'on voit pas ailleurs, car SFR a porté pliante en Mai 2017, et le jugement rendu le 29 Janvier dernier. SFR s'était donc réveillé deux ans après les faits...

En effet. En 2017. Je me demande où en sont les plaintes des deux autres opérateurs. https://www.numerama.com/business/256231-sfr-reclame-24-milliards-deuros-a-orange-pour-reparer-un-prejudice-sur-le-marche-pro.html

Nico

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #4 le: 04 février 2018 à 08:40:40 »
Ce qui est clair, c'est que SFR va avoir maintenant beaucoup de mal à obtenir de nouvelles zones AMII.
Modulo un petit 3 million de lignes non exclusives quand même.

Dans les faits, comme nous le révélions en septembre, les deux entreprises mènent une course sur trois millions de lignes en zones AMII baignant dans un flou artistique, alimenté par ce différend.

alain_p

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #5 le: 04 février 2018 à 08:45:35 »
Oui, tout à fait, il y a ces zones floues, qui n'ont été attribuées à personne précisèment. Mais dans ce cas il me semble qu'il n'y a pas besoin de renégociation, c'est le premier qui signe une convention (et qui commence les travaux).

Nico

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #6 le: 04 février 2018 à 08:47:00 »
Il me semble qu'elles étaient attribuées mais pas de manière aussi "exclusive" que celles dont on parle plus haut.

alain_p

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #7 le: 04 février 2018 à 08:54:16 »
Si je reprend l'article de NextInpact de Septembre :

Citer
En vertu de l'accord AMII de 2011, chacun des deux opérateurs dispose donc de communes réservées (« exclusives »). Le reste des zones AMII, sans exclusivité, revient au plus rapide ou au plus offrant des deux. Dans ces zones « libres », si l'un a signé une convention de suivi sur certaines communes, l'autre est toujours libre d'en signer une en parallèle.

Nico

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #8 le: 04 février 2018 à 09:10:01 »
Dans le contexte de 2017, c'est tout à fait ça.

mattmatt73

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #9 le: 04 février 2018 à 12:56:04 »
Dans le contexte de 2017, c'est tout à fait ça.

donc on pourrait assister à des bullshitts conventions, qui ne donneraient lieu à rien de concret, juste pour mettre la pression sur l'autre concurrent ?

Nico

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Répartition des zones AMII : SFR perd son procès contre Orange
« Réponse #10 le: 04 février 2018 à 13:24:19 »
Je pense qu'on peut dire qu'on a eu qqs conventions qui s'approchent de ce que tu décris. Maintenant, je crois que les collectivités font ce qu'elles peuvent pour signer des trucs qui engagent un minimum (avec le soutient de l'Etat).

C'est un peu tôt pour dire si c'est suffisant ou pas.