Auteur Sujet: FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)  (Lu 200672 fois)

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vivien

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #24 le: 28 décembre 2020 à 17:31:42 »
L'IPv4 dédiée par client c'est terminé avec la pénurie d'IPv4 qui arrive chez les opérateurs.

Par contre une option IPv4 dédiée est en effet une option qui devrait exister systématiquement quand l'IPv4 de base ne l'est pas.

alain_p

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #25 le: 28 décembre 2020 à 17:41:32 »
Sur le fixe au moins, je ne pense pas qu'il y ait de pénurie d'IPv4. On pourrait reprendre tes chiffres par opérateur, au moins les OCEN, SFR, Orange, Free et Bouygues Telecom, mais leur nombre d'abonnés n'évolue plus beaucoup, et ils ont plus d'IPv4 que d'abonnés.

C'était à priori pour Free qu'il y avait un problème, lors de la migration de l'ADSL au FTTH, car il y avait une répartition rigide, avec plusieurs plages d'IPv4 par occupées par DSLAM (ce qui était pratique pour le suivi), que le DSLAM soit occupé ou pas, et donc ils se vidaient au fur et à mesure de la migration à de la migration au fTTH.
« Modifié: 28 décembre 2020 à 20:12:05 par alain_p »

vivien

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #26 le: 28 décembre 2020 à 17:44:22 »
99% des IPv4 utilisées, si ce n'est pas une pénurie...
Les quatre principaux opérateurs français (Bouygues Telecom, Free, Orange, SFR) ont déjà affecté entre environ 94% et 99% des adresses IPv4 qu’ils possèdent, à fin juin 2019*.

* Données recueillies par l'Arcep auprès de FAI conformément à la décision n°2019-0287

kazyor

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #27 le: 28 décembre 2020 à 17:48:18 »
En tout cas, c'est bien ce qui drive le projet CGNAT chez SFR.
Ce n'est pas par plaisir de complexifier.

alain_p

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #28 le: 28 décembre 2020 à 17:58:25 »
Selon le recensement fait là :
https://lafibre.info/ipv6/plages-ipv4/msg556634/#msg556634

SFR aurait 11,95 M (millions) d'adresses IPv4 (pour marché grand public, entreprises et hébergement), plus 1.934 M pour des AS secondaires, plus 1.67 M pour Numericâble, plus Completel 0.690 M...
Orange, 20 M (idem)
Free, 11.117 M (grand public), plus Freemobile 1.059 M.
Bouygues Telecom 7.173 M (grand public et pro).

Ce serait les offres pro et hébergement qui en consommeraient tant ?

C'est quand même très limite pour le fixe d'être derrière un CGNAT, ce qui limite très drastiquement les capacités d'hébergement personnel de serveurs, la connexion à un NAS, etc... On a critiqué la solution de Free, avec 1 IPv4 partagée entre 4 abonnés, mais cela fait quand même 16000 ports chacun et la possibilité de redirections de ports, en plus de pouvoir avoir une IPv4 dédiée.


Optix

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #29 le: 28 décembre 2020 à 18:04:45 »
Le problème c'est la migration FTTH. Il faut des plages IPv4 pour chaque infra : l'ADSL, le câble, les pros, la 4G fixe, et maintenant, il faut de nouvelles plages assez grandes pour accueillir les gens en FTTH.

Moi-même j'ai aussi le souci à plus petite échelle. Quand on upgrade une commune, je déplace toute la plage IPv4 sur les nouveaux équipements, et l'ancien est sous CGNAT temporairement, en attendant de vider les vieux bestiaux, car sinon ça consomme 2x plus d'IP d'un coup.

Après, charge aux abonnés de mettre leur réseau en IPv6 et terminaux à jour, car on y vient là.

eahlys

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #30 le: 28 décembre 2020 à 19:00:25 »
La solution de Free est la plus élégante. Le routage A+P est bizarre à plein de niveaux mais 1/ c’est du stateless 2/ ça permet quand même l’accès à une plage de ports. Pourquoi n’est ce pas la solution envisagée par SFR ?

buddy

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #31 le: 28 décembre 2020 à 19:45:14 »
et concernant Bouygues, on sait quelle est la solution retenue ?

C'est vrai qu'un CGNAT "pur et dur" c'est vraiment pas l'idéal..

Ce serait les offres pro et hébergement qui en consommeraient tant ?
Et les routeurs intermédiaires, les DSLAM, les IPs perdues car routées sur un DSLAM/NRO et non utilisées ?

Steph

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #32 le: 28 décembre 2020 à 19:52:44 »
L'idéal serait que tous les clients exigent une IPv4 complète.
Du coup IPv6 serait enfin un peu plus qu'un protocole d'avenir.

Nico

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #33 le: 28 décembre 2020 à 20:16:35 »
Ce serait les offres pro et hébergement qui en consommeraient tant ?
Faudrait que vivien précise comment il a compté.

En quelques minutes je trouve chez Orange des /24 Sopra, ACCOR, Département de la Dordogne, un /21 Michelin, un /19 DSNA (DGAC), des /24 DGFIP, etc... Chez SFR même chose, des /24 DSNA, Areva, SNCF, Groupama, etc...

vivien

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #34 le: 28 décembre 2020 à 20:17:34 »
Quand les clients ont une IPv6 ils ont pour le moment et encore plusieurs dizaines d'année encore besoin d'IPv4.

Dans ce guide, est publié pour la première fois un possible scénario de sortie de l'IPv4 :


vivien

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #35 le: 28 décembre 2020 à 20:17:45 »
Selon le recensement fait là :
https://lafibre.info/ipv6/plages-ipv4/msg556634/#msg556634

SFR aurait 11,95 M (millions) d'adresses IPv4 (pour marché grand public, entreprises et hébergement), plus 1.934 M pour des AS secondaires, plus 1.67 M pour Numericâble, plus Completel 0.690 M...
Orange, 20 M (idem)
Free, 11.117 M (grand public), plus Freemobile 1.059 M.
Bouygues Telecom 7.173 M (grand public et pro).

Ce serait les offres pro et hébergement qui en consommeraient tant ?

J'ai compté les IPv4 annoncées par l'AS des opérateurs, donc on a des IPv4 d'entreprises, mais cela reste minoritaire.

Par contre il est faux de penser qu'il faut une IPv4 pour un client.
Ce qu'il faut voir c'est qu'il faut ajouter 50% à 100% d'adresse IP en plus pour les pertes.

Exemple : Tu mets de plages d'IPv4, par des /24 sur des DSLAM.

Sur chaque /24 tu perd 3 IPv4 soit 1,2% des IPv4 :
- L'adresse de réseau (La route) qui se termine en .0
- L'adresse de la passerelle qui se termine en .0 ou en .254
- L'adresse de broadcast qui se termine en .255

Ensuite, si tu as 253, 506, 759, 1012 clients tu aura peu de pertes d'IPv4, mais en réalité, les DSALM n'ont pas ce nombre de port et donc même rempli a bloc, tu vas perdre des centaines d'IPv4, en fonction du modèle choisit et des carte utilisées.

Enfin, un DSLAM a peu de chance d'être rempli à 100% et il y a de nombreuses zones avec des petits DSLAM, pour les NRA de montée en débit, avec quelques dizaines de clients.

Au final, un opérateur peut perdre beaucoup d'IPv4 comme ça, sans compter toutes les IPv4 pour les équipements du réseau.

C'est pour économiser des IPv4 que Bouygues Telecom a changé tous les équipements de son réseau pour faire une attribution des IP au niveau du pop régional et plus au niveau du DSLAM. Par contre ces opérations ont un coût et finalement on voit que Bouygues Telecom aussi est obligé a commencer à faire du partage d'IPv4.

En ce moment l'ADSL perd des clients au profit du FttH, mais les opérateurs ne récupérant aucune IPv4. Quand le dernier client du /24 part, ils récupèrent les IPv4, mais pas avant.