Auteur Sujet: Fibré que sfr / red  (Lu 6992 fois)

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Ftty

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Fibré que sfr / red
« Réponse #12 le: 06 avril 2021 à 09:29:00 »
Hello
Je pense que ce n'est pas seulement le fait que la hotline soit délocalisée le problème. Le problème est structurel chez SFR. Les conseillers en plus d'être incompétents, mentent assez souvent.
Certes "tout" le problème ne peut pas se résumer à une seule raison.
Mais je continue de penser qu'en matière de service clients détestable, l'étape de délocalisation low-cost en est un facteur majeur.
Notamment par une constatation simple que j'ai vécue les années passées :
- la délocalisation (notamment en Afrique du nord) des centres d'appel ne date pas du rachat de SFR par P. Drahi  mais était déjà largement constatée bien avant (exemple d'article ici)
- et pour être honnête, avec Numericable antérieurement et pendant des années j'ai eu maintes fois droit au même menu : boniment, inepties affirmées avec aplomb, et même mensonge pour botter en toucher... À tel point que je m'abstenais de contacter le service clients... Mais étonnamment quand la fameuse Digiteam de Numericable est apparu pour prendre le relais des cas compliqués, en étant basée à Lyon, tout s'est recadré correctement avec une satisfaction client démesurément supérieure.

Je pense donc pour ma part (pour des raisons de fond que je ne cherche pas à identifier, je ne vois que la forme) que c'est bien structurellement que ces hotlines délocalisées et low-cost conduisent au résultat actuel : on constate une divergence de point de vue notoire entre le client qui demande et l'opérateur qui répond, qui bien souvent démontre qu'il n'a que très peu de scrupules envers ce client.

Après, il y a aussi forcément d'autres facteurs qui s'ajoutent puisque, tout en délocalisant tout au partie de leur hotlines, les concurrents n'arrivent pas à un tel taux d'insatisfaction et de litiges d'abonnés avec le service client de SFR. Mais derrière ce constat de chiffres alarmants et désolants publiés pour les litiges avec le service clients de SFR, il me semble que les chiffres donnent des choses le plaçant en tête d'environ un facteur 2 au-dessus de ses suivants (c'est vrai que c'est ouf)... Mais ce qui fait souvent oublier de constater l'évidence : si le nombre d'insatisfait est colossal chez SFR, alors avec 2 fois moins, c'est assez balaise chez les autres et loin d'être minime...
À+

P.S. Pour RMC sport, je suppose que tu veux parler de la disparition de Téléfoot et des conditions financières liées ensuite aux packs "RMC sport + Téléfoot" ? Ou tu fais allusion à autre chose ? Car je ne vois pas bien ou tu veux en venir...

pierrejbn

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Fibré que sfr / red
« Réponse #13 le: 06 avril 2021 à 09:42:38 »
Je comprends. La délocalisation dans le service client est un vrai problème.

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P.S. Pour RMC sport, je suppose que tu veux parler de la disparition de Téléfoot et des conditions financières liées ensuite aux packs "RMC sport + Téléfoot" ? Ou tu fais allusion à autre chose ? Car je ne vois pas bien ou tu veux en venir...

Dans mon exemple particulier, j'avais pris la box 4k POWER en décembre 2017 quelques semaines après la signature des droits de Ligue des Champions par SFR. Cette box contenait bein sports et SFR sports inclus d'où mon choix d'aller chez SFR et on m'assurait à l'époque que je pourrais voir cette Ligue des CHampions sur SFR (logique vu que SFR en a racheté les droits).

6 mois après au moment de la ligue des champions, SFR a arrété SFR Sports pour créer 2 chaines:
  • RMC Sports access qui est l'équivalent de SFR Sports
  • RMC Sports qui est  SFR sports + la ligue des champions

On me demandait donc de payer 9 euros par mois en plus pour avoir le droit de voir ce qu'on m'avait vendu.

Ftty

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Fibré que sfr / red
« Réponse #14 le: 06 avril 2021 à 10:12:10 »
Hello,
Dans mon exemple particulier, j'avais pris la box 4k POWER en décembre 2017 quelques semaines après la signature des droits de Ligue des Champions par SFR. Cette box contenait bein sports et SFR sports inclus d'où mon choix d'aller chez SFR et on m'assurait à l'époque que je pourrais voir cette Ligue des CHampions sur SFR (logique vu que SFR en a racheté les droits).
Ah je comprends...
En effet, à l'époque de la négociation de ces droits supplémentaires la situation n'était pas claire (et je faisais moi aussi partie des détenteurs de "SFR sport" qui se demandaient s'ils auraient droit à ces contenus de foot européens et franchement aucun signe n'était clair... ou plutôt il fallait être très optimiste pour penser que les signes étaient favorables, alors on s'inquiétait, cf. les liens ci-dessous).

Incontestablement, donc, ces téléopérateurs t'ont menti, je ne le discute pas.
Cela fait partie de ce que j'appelle les "boniments" affirmés avec aplomb par la hotline délocalisée.
Mais sinon, contrairement à toi, je ne vois pas là-dedans une "arnaque caractérisée decidée au plus haut niveau".
Je pense (cf. la suite) que cette hotline a comme souvent "inventé des réponses" (du genre "le gigabit arrive chez vous d'ici quelques mois  ;D") alors qu'ils n'en savaient rien officiellement de leur hiérarchie (cf. plus bas)

6 mois après au moment de la ligue des champions, SFR a arrété SFR Sports pour créer 2 chaines:
  • RMC Sports access qui est l'équivalent de SFR Sports
  • RMC Sports qui est  SFR sports + la ligue des champions
On me demandait donc de payer 9 euros par mois en plus pour avoir le droit de voir ce qu'on m'avait vendu.
Alors en fait, non 2 fois.
  • D'abord le timing est un peu différent et en 2 temps : quand les choses ont commencé à s'organiser, SFR a d'abord proposé l'option "SFR sport europe" pour les abonnés qui voulaient avoir accès à ces contenus européens (pas encore RMC sport)
  • Et pour toi qui avait SFR sport (tout court) la première proposition pour cette option était de 5€, pas 9 (voir ici la capture de l'offre, et ici une discussion où justement tout le monde s'interroge sur la nécessité ou non de prendre cette option pour accéder aux "futurs" contenus de Champions League quand on a déjà SFR sport, bien que tout le monde pense que "oui" personne n'en avait une trace de certitude pas même le service clients "honnête")... Et même si déjà beaucoup concluaient qu'il fallait évidemment prendre SFR sport Europe pour accéder à la Champions League (lire ici)
Puis en effet, quelques temps plus tard, non seulement la promotion de départ à 5€ s'est terminée pour devenir nettement plus chère, mais de plus les chaînes ont changé de nom (le contenu SFR sport devenant RMC sport access, et le contenu de SFR sport Europe devenant RMC sport) : voir ici.

J'avoue que c'était désagréable dans cette opération de constater qu'avec "SFR sport" on ne se retrouvait pas de facto détenteur d'un abonnement procurant les coûteuses ligues européennes, mais vu les prix de cette acquisition faramineuse et le nombre d'abonnés nécessaires à sa rentabilité (d'ailleurs jamais équilibré financièrement, lire ici), je n'ai jamais trop cru qu'ils me l'offriraient en "inclus dans mon abonnement" comme l'était SFR sport.
À+

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Fibré que sfr / red
« Réponse #15 le: 06 avril 2021 à 10:22:22 »
Oui tu as raison, c'est bien de numéricable à SFR.

Je pense que ce n'est pas seulement le fait que la hotline soit délocalisée le problème. Le problème est structurel chez SFR. Les conseillers en plus d'être incompétents, mentent assez souvent.

Quand on voit ce qu'ils ont fait avec RMC sports et la ligue des champions... C'est pas de l'incompétence mais de l'arnaque caractérisée decidée au plus haut niveau...

Dans mon cercle d'amis proches, j'ai beaucoup de gens qui sont anti-SFR. Je rencontre aucune opinion aussi forte sur les autres opérateurs malgré les problèmes qui doivent exister chez eux aussi.
Il est fort à craindre que la délocalisation ait amené des méthodes de rémunération avec "intéressement seul", c'est à dire que les "télé-vendeurs" (utiliser le terme de "conseiller" est une insulte à cette activité!) ne sont rémunérés que sur leurs "ventes"...
Clair qu'avec ce type de contrainte, tous les coup fourrés sont utilisés!  :(
Ces moeurs commerciales ne sont pas nouvelles chez SFR... J'ai ainsi "dégagé" pas mal de connaissances et amis de cet opérateur, après qu'il se soient fait "balader" pendant des années à coup de "promos" les réengageant à chaque fois pour un an et au final payer plus cher pour des services inutiles! A chaque fois, des personnes que l'ont pouvait qualifier de "fragiles"! Le "dégagement" s'est fait à chaque fois vers un des 3 autres OCEN, suivant leur profil...

Ftty

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Fibré que sfr / red
« Réponse #16 le: 06 avril 2021 à 10:48:53 »
Il est fort à craindre que la délocalisation ait amené des méthodes de rémunération avec "intéressement seul", c'est à dire que les "télé-vendeurs" (utiliser le terme de "conseiller" est une insulte à cette activité!) ne sont rémunérés que sur leurs "ventes"...
Clair qu'avec ce type de contrainte, tous les coup fourrés sont utilisés!  :(
Possible, mais l'insatisfaction client face aux "conseils" des SAV délocalisée (qui est largement ressentie chez SFR mais qui existe aussi chez les autres FAI dans une moindre mesure selon les chiffres, mais il suffit d'aller sur leurs forums respectifs pour se rendre compte qu'ils savent jouer le même jeu) ne concerne pas que la vente... mais aussi la résolution des problèmes techniques, une fois la vente réalisée.
Je ne pense donc pas que cet "intéressement" soit l'explication majeure du problème de relation client qui est général avec les services.
À+

pierrejbn

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Fibré que sfr / red
« Réponse #17 le: 06 avril 2021 à 12:07:48 »
Merci @Ftty pour ces explications.

Je comprends très bien pourquoi ils ont fait ça. Chacun defend ses interets, la manière par contre m'a plus embêté. La personne qui m'a juré que je l'aurais était un employé en boutique donc on peut pas blâmer la délocalisation sur ce coup.

Après je peux raconter plein d'anédoctes... Par exemple, il y a 2/3 mois j'ai déménagé et ils voulaient me forcer à payer 10 euros de plus par mois pour avoir le même service car je passais du FFTB au FTTH (alors que j'en m'en fou) et qu'ils ne pouvaient meme pas proposer une offre equivalente. Bien sur, le tout en me menaçant de payer les 6 mois restant de mon engagement si je résiliais à cause ça... Honnetement j'en peux plus d'eux. Ils me rendent chèvre. 

Quand on voit aussi ce qu'ils font sur les forfaits téléphonique 'à vie', même si certains autres opérateurs le font parfois aussi. Je ne conseillerai jamais à quelqu'un de prendre SFR sauf si l'économie vaut vraiment le coup ou alors qu'il n'y a pas le choix (coaxiale vs ADSL).

Ftty

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Fibré que sfr / red
« Réponse #18 le: 06 avril 2021 à 14:11:00 »
Honnetement j'en peux plus d'eux. Ils me rendent chèvre. 
En effet je suis bien d'accord car moi aussi j'ai bien des anecdotes qui rendent dingo avec eux (et c'est pas fini !  :o)
C'est juste que je ne généralise pas de la même manière que toi, notamment à propos de "C'est pas de l'incompétence mais de l'arnaque caractérisée decidée au plus haut niveau".

Quand on voit aussi ce qu'ils font sur les forfaits téléphonique 'à vie', même si certains autres opérateurs le font parfois aussi.
Juste en guise de rappel, car là encore on ne saura probablement jamais si la faute incombe aux vendeurs qui vont trop loin ou autre chose.
- la marque n'a publié aucun contrat (ou publicité) mentionnant "à vie" comme il a été remarqué souvent sur ce forum
- par contre, confirmé par de nombreux retours, le message a été relayé/transformé en mention de "à vie" aussi bien sur des sites tiers que par des vendeurs de la marque eux-mêmes (mais hélas le plus souvent oralement, quoique certains ont retrouvé ces réponses par tweets/tchats)
- et je pense que la marque (tout autant que les autres que tu sembles agréger) n'ont pas fait cette erreur de communiquer "à vie" parce leurs services juridiques savent bien qu'un contrat à vie, c'est illicite en France (expliqué ici)

Bref, j'en reviens toujours au baratin et boniments qui nous sont servis en tant que client hélas... (Même si honnêtement, tout comme la Champions League sans surcoût, j'avais depuis le départ ma petite idée sur le fait qu'un contrat à tarif canon ne durerait pas toute la vie ;D)
À+

pierrejbn

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Fibré que sfr / red
« Réponse #19 le: 06 avril 2021 à 14:39:41 »
Oui, je suis d'accord qu'ils n'ont surement pas dit à vie mais surement 'sans condition de durée'. Le problème c'est le choix forcé de l'option pour justifier l'augmentation de prix, d'ailleurs on verra légalement comment ça se passera.

Bouygues pour moi, m'ont déjà ce genre d'augmentation de tarif mais avec la possibilité de la refuser...

Pour moi la conclusion est que SFR sont les pires, mais les autres sont pas beaucoup mieux :P

Ftty

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Fibré que sfr / red
« Réponse #20 le: 06 avril 2021 à 18:46:13 »
Le problème c'est le choix forcé de l'option pour justifier l'augmentation de prix, d'ailleurs on verra légalement comment ça se passera.
Apparemment des témoignages sur le forum SFR relatent que la DGCCRF a confirmé la légalité à ceux qui lui ont écrit (écartant les qualificatifs de "vente forcée" ou autres arguments exposés par les consommateurs)... ce que l'association de consommateurs UFC Que Choisir avait aussi confirmé dès le début de cette campagne : https://www.quechoisir.org/actualite-tarifs-sfr-encore-des-augmentations-de-3-eur-par-mois-n86427/

Bouygues pour moi, m'ont déjà ce genre d'augmentation de tarif mais avec la possibilité de la refuser...
Oui, peut-être, mais ça c'était avant ;D
(comme Red ou SFR l'ont fait aussi par le passé, et SFR dans cette campagne de 2021 pour certains niveaux d'abonements)

Comme le relate l'UFC Que Choisir, le procédé reproché à Red et SFR n'est pas pratiqué par eux seuls (lire ici) : Bouygues vient aussi de lancer une campagne d'augmentation forcée de 3€, avec des gigas en plus, "sans possibilité de refuser" : https://www.01net.com/actualites/bouygues-telecom-impose-a-nouveau-une-augmentation-de-3-euros-a-certains-de-ses-clients-2034458.html

Le plus ironique là-dedans serait que soient touchés par cette augmentation de 3€ sur le forfait à 4,99€ chez Bouygues des abonnés qui avait fuit cette même augmentation sur le forfait 5€ chez Red :'(

Pour moi la conclusion est que SFR sont les pires, mais les autres sont pas beaucoup mieux :P
Oui, c'est aussi l'idée que je m'en fais.
Mais à mon sens, pas le pire pour "les pratiques commerciales", mais bien pour la relation avec le service clients.
À+