La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Installation fibre SFR => Discussion démarrée par: tiwicom le 30 mars 2025 à 17:58:37

Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: tiwicom le 30 mars 2025 à 17:58:37
Bonjour,

Je viens d'avoir chez moi la fibre (Orange), qui a été raccordée de la manière suivante:

- Cable noir depuis le poteau extérieur jusqu'à un boitier de raccordement dans le grenier

- Cable blanc gainé qui repart de ce boitier jusqu'au PTO

Cela me semble cohérent

Par contre, dans une maison que je mets en location, le raccordement réalisé par SFR est différent

- Cable noir tiré jusqu'à l'entrée de la maison, puis poursuite directe avec le même câble, mais dénudé, ce qui fait qu'il ne reste plus que la gaine de protection de la fibre (très fine), ce qui rend l'installation très fragile (la fibre a été arrachée et coupée par un chat il y a 2 jours)

Ma question est de savoir si le type de raccordement fait par SFR est "légal", ou s'il est possible de se retourner contre eux (ils annoncent une intervention entre 50 et 150€ pour réparer le câble coupé par le chat)

Merci
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: buddy le 30 mars 2025 à 19:15:48
Bonjour,

je pense que Orange et SFR ont utilisé la même technique.
Le câble noir se dénude et devient blanc. es-tu sur que Orange n'a pas fait pareil ?

Les câbles fibres posés en appartement ne résistent pas non plus au chat ...
Il faut idéalement le protéger soit même avec une goulotte.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: tiwicom le 30 mars 2025 à 19:44:36
Dans mon cas ce sont bien deux câbles totalement différents, et non le câble noir simplement dénudé (d'ailleurs le câble blanc est beaucoup plus épais que celui de SFR)
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: artemus24 le 30 mars 2025 à 20:22:40
Salut à tous.

Elles sont bizarres vos installations. Le câble noir qui est en fait de la FTTH va du PBO blanc extérieur qui se trouve à environ 50m de mon domicile jusqu'au boitier PTO qui se trouve à l'intérieur. Je n'ai à aucun moment la FTTH qui est dénudée.

C'est d'ailleurs pour cela que ce câble se nomme FTTH pour Fiber to the Home.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: tiwicom le 30 mars 2025 à 20:37:20
Dans le cas de l'installation SFR, il a été dénudé pour être plus discret (colle sur un mur blanc)
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: buddy le 31 mars 2025 à 10:26:11
Salut à tous.

Elles sont bizarres vos installations. Le câble noir qui est en fait de la FTTH va du PBO blanc extérieur qui se trouve à environ 50m de mon domicile jusqu'au boitier PTO qui se trouve à l'intérieur. Je n'ai à aucun moment la FTTH qui est dénudée.

C'est d'ailleurs pour cela que ce câble se nomme FTTH pour Fiber to the Home.
La gaine noire du câble (très très souvent) ne répond pas aux normes anti incendie pour être installé en intérieur, c'est pour ça qu'il est en théorie strictement interdit de la laisser en intérieur et que les installateurs doivent l'enlever.
Pour le reste quel rapprot avec FTTH ? Si le câble est dénudé ou si il y a une soudure ce n'est plus du FTTH ??
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Nico le 31 mars 2025 à 11:07:48
Et le petit mot clé qui va bien, le câble bien est ISH (ignifugé sans halogène) en général.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Sylv_01 le 31 mars 2025 à 11:13:43
Le vrai terme est "dégainé", et non "dénudé"...
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Denis M le 31 mars 2025 à 13:51:01
La gaine noire du câble (très très souvent) ne répond pas aux normes anti incendie pour être installé en intérieur, c'est pour ça qu'il est en théorie strictement interdit de la laisser en intérieur et que les installateurs doivent l'enlever.
Et?
Cette ficelle n'a aucun rôle à tenir niveau sécurité, qu'elle brûle comme elle veut en faisant le tour de rideaux en tergal ne compte pas.

C'est une légende urbaine.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: robin4002 le 31 mars 2025 à 15:30:23
Non mais en brulant elle ne doit pas générer de fumé toxique pour les personnes qui tentent d'évacuer les lieux.
Et il me semble que c'est justement ça le problème de la gaine noire et la raison pour laquelle elle doit être retiré en intérieur.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Denis M le 31 mars 2025 à 17:03:27
Non mais en brulant elle ne doit pas générer de fumé toxique pour les personnes qui tentent d'évacuer les lieux.
Ah, et comment brûlerait-il juste en transportant un peu de lumière qui ne chauffe pas?

S'il venait à se consumer, c'est qu'un incendie venant d'ailleurs s'y serait communiqué, jamais ça ne viendra de lui en premier.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: thierry68 le 31 mars 2025 à 17:22:32
Bonjour

Le câble doit être "non propagateur de flamme". Ce qui n'est pas le cas de la gaine noire.
En cas d'incendie dans une pièce ce câble ne doit pas servir à propager de lui même l'incendie dans une autre pièce, un autre endroit, en consumant sa gaine, un peu comme une mèche quoi.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: artemus24 le 01 avril 2025 à 01:56:05
Citation de: Buddy
La gaine noire du câble (très très souvent) ne répond pas aux normes anti incendie pour être installé en intérieur,
Dans la FTTH, ce n'est pas du courant mais de la lumière qui se propage et il n'y a aucune raison qu'elle s'emflamme.
Sinon, explique moi comment elle peut prendre feu ?

Je viens de vérifier et ce lien (https://www.usinenouvelle.com/expo/cable-fibre-optique-ftth-aerien-gjyx-p274934028.html#:~:text=Con%C3%A7u%20pour%20des%20installations%20a%C3%A9riennes,gr%C3%A2ce%20%C3%A0%20sa%20gaine%20ignifuge.) m'affirme que la FTTH est ignifugé :
Citer
Découvrez le câble fibre optique FTTH aérien GJYXCH de la marque 8HQN. Conçu pour des installations aériennes et directes, ce câble autoportant assure la sécurité de vos installations grâce à sa gaine ignifuge.

Citation de: Buddy
c'est pour ça qu'il est en théorie strictement interdit de la laisser en intérieur et que les installateurs doivent l'enlever.
Il faudrait le dire aux techniciens qui viennent l'installer à domicile car c'est ce qu'ils font.
Chez moi, la FTTH pénètre depuis l'extérieur par un trou d'un peu moins de 10cm de long et à l'autre bout se trouve le PTO.
Techniquement parlant, la FTTH n'apparait pas dans mon domicile, juste le PTO.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Sylv_01 le 01 avril 2025 à 08:22:21
Dans la FTTH, ce n'est pas du courant mais de la lumière qui se propage et il n'y a aucune raison qu'elle s'emflamme.
Sinon, explique moi comment elle peut prendre feu ?

Je viens de vérifier et ce lien (https://www.usinenouvelle.com/expo/cable-fibre-optique-ftth-aerien-gjyx-p274934028.html#:~:text=Con%C3%A7u%20pour%20des%20installations%20a%C3%A9riennes,gr%C3%A2ce%20%C3%A0%20sa%20gaine%20ignifuge.) m'affirme que la FTTH est ignifugé :Il faudrait le dire aux techniciens qui viennent l'installer à domicile car c'est ce qu'ils font.
Chez moi, la FTTH pénètre depuis l'extérieur par un trou d'un peu moins de 10cm de long et à l'autre bout se trouve le PTO.
Techniquement parlant, la FTTH n'apparait pas dans mon domicile, juste le PTO.

C'est n'importe quoi !
Si les fabricant de câbles ont inventés les câble ignifugés (sans halogène, avant il y avait les phtalates qui sont à présent interdits), c'est pour éviter la propagation, pas l'auto inflammabilité !
Celle-ci peut effectivement avoir lieu en cas d'échauffement de câble dans lesquels peuvent passer de forts courants (en cas de CC par exemple), bien sûr qu'une fibre optique ne peut pas s'enflammer tout seule...
Par contre si le feu survient à un coin de ta pièce, et se propage à l'autre bout par le câble qui s'enflamme, là on parle bien de propagation de feu, et c'est ce que doit éviter le câble ignifugé.
Faut faire un dessin ou quoi ?
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: artemus24 le 01 avril 2025 à 09:28:44
Dans un domicile, il faudrait interdire tout ce qui peut bruler et il n'y aurait plus d'incendie, sauf que c'est totalement impossible.
Allez dire aux enfants qu'il faut interdire le sapin de Noël car il est source d'incendie chaque année.
Ou de mettre des rideaux dans un logement, ou encore de ne pas fumer, de faire un barbecue.
Ce ne sont pas les causes qui manquent mais elles ne sont jamais respectées.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Sylv_01 le 01 avril 2025 à 09:36:54
Peut-être, mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut rien faire.
Quand on fait une analyse des risques, on commence par supprimer ceux sur lesquels il est facile d'intervenir.
Et si les câbles FTTH sont non-propagateurs de flammes, autant les utiliser.
Chez moi j'ai insisté auprès de l'installateur pour virer cette gaine noire à l'intérieur de mon logement, c'est ce qu'ils devraient faire systématiquement !
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: simon le 01 avril 2025 à 09:38:03
Dans un domicile, il faudrait interdire tout ce qui peut bruler et il n'y aurait plus d'incendie, sauf que c'est totalement impossible.
Allez dire aux enfants qu'il faut interdire le sapin de Noël car il est source d'incendie chaque année.
Ou de mettre des rideaux dans un logement, ou encore de ne pas fumer, de faire un barbecue.
Ce ne sont pas les causes qui manquent mais elles ne sont jamais respectées.

Eh bien, avec des guirlandes à LED plutot qu'avec des bougies, on réduit pas mal le risque d'incendie. Ceci dit, en effet, le sapin ajoute du combustible et présente un risque.

Les normes imposant des gaines et câbles à retardateur de flamme en intérieur ont pour objectif de ralentir la progression du feu dans le logement, et surtout entre les pièces, étant donné que les murs (porteurs) sont des barrières anti-feu assez efficaces.
La gaine noire est anti-UV (pour être posée à l'extérieur et notamment en aérien, sans gaine). Il me *semble* que ce traitement ne satisfait pas les normes de retardation de flamme, mais je ne suis pas un expert.

L'exigence d'enlever la gaine noire dans le logement n'est pas une légende urbaine et un tech bien formé, qui fait son travail consciencieusement, devrait effectivement l'enlever pour ne laisser que le petit tube blanc en intérieur.
Si on fait une install en bonne et due forme et qu'on passe par les gaines télécom, la protection mécanique offerte par cette dernière est largement suffisante. Pour laisser un câble apparent, en effet, c'est un peu léger... mais qui accepterait qu'on lui colle un  gros cable noir sur le mur du salon ?
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: buddy le 01 avril 2025 à 09:56:48
+1.
Il faut limiter au maximum les objets inflammables, (bien sur il y en aura toujours) et surtout les "accélérateurs" de flamme.
Il faut aussi surtout interdire tout ce qui est directement nocif dès les premières émanations de fumée. Avoir des gaines dont les fumées sont hautement toxiques, ça peut tuer des personnes plus rapidement...
Idem pour les isolants dans les murs et etc ...

Bref des progrès sont fait chaque année, à chaque accident grave, il faut les incorporer au fur et à mesure. Certes, ça ne réglera pas le cas pour les habitations construites il y a 20/30/40/50 ans mais bon, faut bien commencer quelque part.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: artemus24 le 01 avril 2025 à 10:04:44
Citation de: Sylv_01
Peut-être, mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut rien faire.
Si je suis ton raisonnement jusqu'au bout, tu ne fais plus la cuisine chez toi, et pas question de se chauffer non plus. A bien te comprendre, tu vis dans une grotte.  ;D

Est-ce que tu as au moins un détecteur d'incendie ? J'en doute.

Citation de: Sylv_01
Et si les câbles FTTH sont non-propagateurs de flammes, autant les utiliser.
Parce que tu crois que c'est ce genre de question que je pose à un technicien qui vient m'installer la fibre ?

Citation de: Sylv_01
Chez moi j'ai insisté auprès de l'installateur pour virer cette gaine noire à l'intérieur de mon logement, c'est ce qu'ils devraient faire systématiquement !
Par mesure de sécurité, et si je suis ta logique absurde, tu n'as pas la fibre optique chez toi. trp dangereux.  ::)

Citation de: Buddy
mais bon, faut bien commencer quelque part.
D'avoir du bon sens est une nécessite, ce qui pour certains en sont totalement dépourvues, d'où des incendies dont la plupart du temps, ils auraient pu être évités. Et ce n'est pas un bout de câble non ignufigé qui va mettre (ou propager) le feu à ta barraque, mais bien des imprudences.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Sylv_01 le 01 avril 2025 à 10:10:56
T'es un rigolo toi !
C'est mon métier de faire des analyses des risques, j'en fais tous les jours au boulot !
J'ai installé plusieurs détecteurs de fumée bien avant que la réglementation ne l'impose à tous les foyers, j'ai également un détecteur de Co pour info...
Je ne vais pas te faire l'affront de te parler des 9 principes généraux de prévention, n'est-ce pas ???
Tu les connais toi ?  ;D
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: simon le 01 avril 2025 à 10:19:26
artemus, tu trolles là, non ?

Personne ici n'est en train de dire qu'un câble optique peut mettre le feu à une habitation... ce câble chemine par contre dans une habitation et, s'il est propagateur de flamme, peut accélérer la progression de l'incendie et diminuer la propension des habitants à en sortir vivants (surtout si ce câble, en brulant, dégage des fumées toxiques).

Il faudrait, en effet, que les installateurs retirent cette gaine noire en intérieur, afin de respecter les normes de sécurité en vigueur.
On peut ou pas être "d'accord" avec ces normes, les trouver superflues, etc., mais ca n'empêche pas qu'elles existent.

Ca va peut-être t'étonner, mais j'ai plus d'un détecteur de fumée chez moi (un dans le garage, un dans la zone de vie, un en haut dans le couloir). On les trouve à trois francs six sous et en cas de départ de feu, je serai bien content que ma famille soit alertée le plus vite possible, surtout avec des bambins. On les installe et les oublie pendant ~3-4 ans, puis on change les piles. C'est comme les défibrilateurs : tu installes et tu oublies, jusqu'à ce que ca sauve une vie.
Si ca coutait $500/pièce ou si il fallait casser des murs pour les installer, je pourrais comprendre la réticence, mais là, c'est sans contrainte.

À part des particuliers mal informés (ou sujets à la désinformation...), je n'ai jamais entendu personne s'opposer à des règles de sécurité incendie, et je travaille au jour le jour avec des équipements soumis à des règles assez drastiques (grosses batteries au lithium, courants forts et haute tension).

Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: artemus24 le 01 avril 2025 à 10:32:39
Citation de: Sylv_01
Tu les connais toi ?  ;D
Non, et je m'en fout complètement.

Citation de:  simon
artemus, tu trolles là, non ?
J'exprime une opinion, qui n'est pas partagé. Voilà tout.

Je ne possède pas de batterie au lithium, et j'ai des détecteurs de fumés car mon assurance me l'impose.
Je n'ai jamais eu un quelconque incendie chez moi car je suis prudent et je ne vais pas m'arrêter de vivre car il y a un risque, même minime, car dans ce cas, on ne fait plus rien.

Ok, d'accord, j'arrête de m'exprimer sur ce qui me dérange dans vos propos, que je trouve absurde.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: simon le 01 avril 2025 à 10:48:49
> j'ai des détecteurs de fumés car mon assurance me l'impose.

Demander aux installateurs fibre de retirer la gaine noire dans le logement va dans le même sens : si on veut respecter les normes en vigueur, il faut l'enlever, peu importe ce qui pousse à respecter ces normes.
C'est disjoint d'être prudent ou non, ca n'empêche personne de vivre, on parle d'un câble dans une gaine dans un mur.

J'ai du mal à comprendre l'absurdité. Peut-être que tu trouves aberrant le fait de leur demander de retirer cette gaine car c'est du travail supplémentaire pour eux ? Il suffit d'utiliser la ficelle comme dénudeur, c'est fait pour.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Sylv_01 le 01 avril 2025 à 10:59:22
allez, je vais faire comme toi  ;D
Non, et je m'en fout complètement.

Tu devrais, ça te changerait la vie !

Je ne possède pas de batterie au lithium, et j'ai des détecteurs de fumés car mon assurance me l'impose.
Je n'ai jamais eu un quelconque incendie chez moi car je suis prudent et je ne vais pas m'arrêter de vivre car il y a un risque, même minime, car dans ce cas, on ne fait plus rien.
Ben si tu es prudent, c'est que tu estimes inconsciemment qu'il y a un risque ?
Et pourtant tu continue de vivre, non ?

Ok, d'accord, j'arrête de m'exprimer sur ce qui me dérange dans vos propos, que je trouve absurde.
Je te rassure, je trouve les tiens également très absurdes (je mets un s, il y en a plusieurs, voire beaucoup)...
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: laurent34 le 01 avril 2025 à 11:52:16
Bonjour,

Je viens d'avoir chez moi la fibre (Orange), qui a été raccordée de la manière suivante:

- Cable noir depuis le poteau extérieur jusqu'à un boitier de raccordement dans le grenier

- Cable blanc gainé qui repart de ce boitier jusqu'au PTO

Cela me semble cohérent

Par contre, dans une maison que je mets en location, le raccordement réalisé par SFR est différent

- Cable noir tiré jusqu'à l'entrée de la maison, puis poursuite directe avec le même câble, mais dénudé, ce qui fait qu'il ne reste plus que la gaine de protection de la fibre (très fine), ce qui rend l'installation très fragile (la fibre a été arrachée et coupée par un chat il y a 2 jours)

Ma question est de savoir si le type de raccordement fait par SFR est "légal", ou s'il est possible de se retourner contre eux (ils annoncent une intervention entre 50 et 150€ pour réparer le câble coupé par le chat)

Merci
Hello,
Pour te rassurer, moi aussi j'ai eu deux types d'install différentes, les deux par Orange/Sogetrel. Avec le même souci de fragilité que toi.
- Dans ma résidence principal, câble gainé noir jusqu'au PTO qui est dans mon garage. Le tech m'a bien expliqué qu'en théorie il était sensé dégainer en raison de la norme (fumées potentiellement toxique en cas d'incendie), mais dans la mesure où c'était dans le garage, il ne le faisait pas.
- Dans ma résidence secondaire: première install avec la gaine noir jusque dans la goulotte murale, et dégainée en sortie de goulotte murale. Bon, dans ce cas, je vois pas trop l'intérêt d'autant que cela m'a occasionné une panne: le câble blanc était à angle droit en sortie de goulotte. Le poids vertical du câble gainé pesant dessus a fini par rompre la fibre. Le tech qui a réparé a juste sorti le câble noir pour le raccorder direct au PTO, bien plus solide ainsi.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Denis M le 01 avril 2025 à 14:02:23
Ce qui démontre bien que le fibrage de la France a été fait à l'arrache par des sagouins. Vite fait ceci dit, pour notre grand bonheur, mais n'importe comment.

J'aimerais bien qu'on me montre une norme, une vraie, qui dise NOIR sur BLANC "il faut dénuder la ficelle pour rentrer dans la norme". Jamais ça ne se verra ça, ce serait ridicule.

On ne dénude pas un câble pour l'installer, on pose un câble entier, adapté à la situation et rien d'autre.

Comme c'est la jungle, on mélange la sécurité des ERP et autres IGH avec celle de locaux techniques particuliers pour justifier n'importe quoi.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: laurent34 le 02 avril 2025 à 10:31:12
https://www.coeurdecharente.fr/wp-content/uploads/guide-2020-objectif-fibre-raccordement-client-ftth-dans-lexistant.pdf
RÈGLE N° 2 : si utilisation d’un câble (double gaine) L1084 ou L1083, le dégainer sur la partie intérieure du logement. Le
cheminement de la gaine noire sera toléré sur 2 m maximun. La pose de la prise optique est réalisée à proximité de la sortie
de l’adduction (pénétration)

-
Note : Il existe des câbles de branchement à double gaine pour usage en extérieur et en intérieur. La gaine externe,
dénudable, permet une protection adéquate du câble pour usage extérieur en conduite, en façade ou en aérien. La
gaine interne, seule gaine conservée pour le cheminement en intérieur du bâtiment est notamment sans halogène
et retardant à la flamme.

-
Les câbles intérieurs ou installés dans des constructions
(coursives extérieures, …) sont soumis à la réglementation
en vigueur quant à leur comportement au feu, et notamment au RPC (Réglement pour les Produits de Construction).
En l’absence de réglementation spécifique, il est recommandé que ces câbles soient au minimum selon l’Euroclass Cca-s1,d1,a1 selon la norme NF EN 13501-6, à l’exception des câbles à accessibilité permanente par piquage
tendu (voir d4 .1.1) qui eux sont au minimum selon l’Euroclass Dca-s2, d2, a2 selon la norme NF EN 13501-6.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Denis M le 03 avril 2025 à 01:09:50
Merci de confirmer ce que j'avançais, en effet c'est du grand n'importe quoi.

Ce n'est pas parce qu'un charentais* dans ses Charentes invente un beau jour qu'il faut dénuder, donc modifier une ficelle, que celle-ci se transformera comme par magie en un joli câble conforme à l'Euroclass Dca-s2, d2, a2 selon la norme NF EN 13501-6, ce qui d'autre part ne veut pas dire autre-chose.

Chez-nous nul ERP ni conditions techniques particulières, on sort par la porte qu'on sait où elle se trouve, et pis c'est tout.

* le petit fils de Monsieur plus qui bossait chez Bahlsen?

https://youtu.be/FfBlN4Y2ldY
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: Steph le 03 avril 2025 à 07:33:28
Chez moi, la gaine noire a été rentrée sur 2 mètres puis dégainée en blanc sur les 2 mètres restants.
Le câble est visiblement fait pour car il est équipé d'un petit fil pour ouvrir la gaine noire.
L'électricien qui a posé la fibre connaissait bien son métier et a fait du bon boulot : Fonctionnel, sans rien abimer, avec ce que je voulais, et dans les règles qu'il m'a expliquées.

J'ai tout un toron de fil qui passe à cet endroit là : Câbles haut-parleurs, antennes, fibre,Ethernet, placés sous goulotte sous le radiateur.
Titre: Installation SFR "bizarre"
Posté par: laurent34 le 03 avril 2025 à 09:30:29
Merci de confirmer ce que j'avançais, en effet c'est du grand n'importe quoi.

Ce n'est pas parce qu'un charentais* dans ses Charentes invente un beau jour qu'il faut dénuder, donc modifier une ficelle, que celle-ci se transformera comme par magie en un joli câble conforme à l'Euroclass Dca-s2, d2, a2 selon la norme NF EN 13501-6, ce qui d'autre part ne veut pas dire autre-chose.

Chez-nous nul ERP ni conditions techniques particulières, on sort par la porte qu'on sait où elle se trouve, et pis c'est tout.

* le petit fils de Monsieur plus qui bossait chez Bahlsen?

https://youtu.be/FfBlN4Y2ldY
lol , c'est un guide qui circule dans tous les départements, et les refs des documents de références sont dans le guide.
non mais lol, le fait d'y lire "Le Règlement Produits de Construction (RPC) s’applique aux câbles fibres optiques de télécommunication" confirmerait ce que tu dits ? ;D

ah mince je me suis fait avoir c'était poisson d'avril, my bad.  ::)