La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Installation fibre SFR => Discussion démarrée par: bluevince le 12 octobre 2022 à 23:48:19

Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: bluevince le 12 octobre 2022 à 23:48:19
Vous vous souvenez du 1er raccordement final d'abonné FTTH sur l'infrastructure bi-fibre de mon immeuble à Toulouse (https://lafibre.info/sfr-installation/pmi-sfr-bi-fibre-question-sur-le-1er-raccordement/), raccordement non conforme aux specs techniques ? La suite de l'histoire va vous étonner...
L'immeuble est commercialement éligible à la fibre FTTH depuis fin mars 2022, opérateur d'immeuble = XP Fibre, ex SFR FTTH


Bref, nous sommes aujourd'hui avec une infrastructure d'immeuble posée par SFR FTTH, 3 abonnés fibres tous chez SFR, raccordés par des techniciens mandatés par SFR, et ... le black-out total depuis 2 semaines. Inertie du 1023 à comprendre le caractère commun des 3 pannes, incapacité à diagnostiquer, inertie à agir. SFR se retrouve pris à son propre piège (et ses clients, par la même) d'une sous-traitance hors de contrôle (en l'occurence, il s'agit de la même société sous-traitante, de l'installation de l'infra immeuble jusqu'aux raccordements individuels finaux), sous-traitance qui détruit et sabote l'infrastructure qu'elle a elle-même posée dans cet immeuble. Tout cela parce que le syndic et les copropriétaires, signataires de la convention avec SFR FTTH, ont décidé de ne pas abdiquer et d'aller au bout des démarches pour exiger le respect de cette convention et la remise en état des parties communes dégradées. En l'occurrence, je soupçonne fortement le technicien intervenu pour fibrer Mme Y. le 29/06 d'être venu sanctionner les résidents le 29/09 après avoir été sommé par SFR de rendre des comptes suite à nos demandes insistantes de remise en état à la charge de SFR. Appelé à dépanner M.X le 06/10, il reconnait l'immeuble où il a fait son travail de cochon pour Mme Y, il annule le RDV avec M. X et sectionne la fibre montante de façon à en priver tout le bâtiment. Son collègue qui a raccordé M. Z le 29/09 et qui est revenu diagnostiquer la panne totale le 06/10 le couvre, en masquant l'acte de sabotage à SFR par une remontée "tout est OK" (au frais de M. Z, bon à passer à la caisse de 60 € pour avoir prétendument dérangé un technicien pour rien). L'enfer sur terre créé par SFR et sa clique.

Ce que le technicien saboteur apprendra s'il lit ces lignes, c'est que se faisant il a privé (et prive encore à ce jour) M. Z, personne âgée, aveugle et dépendante, de téléphone fixe et donc de la téléassistance qui y est raccordée, mais aussi d'interphone/intratone (lui faisant manquer le transport sanitaire pour un RDV médical essentiel), d'internet (qu'il utilisait quotidiennement pour lire et écrire ses mails par reconnaissance et synthèse vocale), de TV (qu'il écoute en audiodescription). SFR n'a accepté de fournir une clé 4G à M. Z qu'au bout de 10 jours, et encore, il a vraiment fallu se battre, jusqu'à devoir rappeler le 1023 en boutique suite à un nième refus de prêt.

La voilà, la réalité du réseau fibre SFR, vue du terrain.

Vincent

Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: Orriz le 13 octobre 2022 à 13:37:25
Avez vous contacté le sous-traitant en charge de l’installation ?
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 13 octobre 2022 à 14:10:37
Pourquoi ? L'abonné est censé passer par son opérateur commercial, son seul interlocuteur. Il ne connait probablement pas les coordonnées du sous-traitant, et celui-ci a toutes les chances de toute façon de ne pas lui répondre, surtout vu le contexte.
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: vivien le 13 octobre 2022 à 14:23:03
Le technicien qui s'est déplacé le 06/10/2022 a réparé toutes les fibres ? (les 3 clients refonctionnent ?)

Il a réparé au moins M. X (celui qui s'est fait facturer 60€) ?
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: Orriz le 13 octobre 2022 à 18:28:01
Pourquoi ? L'abonné est censé passer par son opérateur commercial, son seul interlocuteur. Il ne connait probablement pas les coordonnées du sous-traitant, et celui a toutes les chances de toute façon de ne pas lui répondre, surtout vu le contexte.

Totalement faux.

Oui, l'OC est responsable de la qualité des travaux réalisés par le sous-traitant, au même titre que le sous-traitant lui-même (ou le sous-traitant du sous-traitant en cas de deuxième niveau).
Le sous-traitant doit d'ailleurs se présenter et préciser l'entreprise pour laquelle il travaille, pour le compte du fournisseur. Exemple : "Technicien Jean Dupont, de la société XYZ Telecom intervenant pour SFR"

En outre, le fournisseur qui a contractualisé avec SFR est responsable des travaux réalisée par son sous-traitant, il est donc dans l'obligation de reprendre l'intervention pour des malfaçons, et ce pour une durée de 10 ans (décennale) au même titre que toute autre entreprise réalisant des travaux de gros ou second oeuvre.

Il est donc parfaitement légitime de shunter l'opérateur commercial et de s'adresser au fournisseur.
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: bluevince le 13 octobre 2022 à 22:43:53
Le technicien qui s'est déplacé le 06/10/2022 a réparé toutes les fibres ? (les 3 clients refonctionnent ?)

Il a réparé au moins M. X (celui qui s'est fait facturer 60€) ?

Salut,

Réponse : Non à tes 2 questions ! L'infra de l'immeuble est dans cet état (fibres sectionnées dans le BE au R+1) depuis le 29/09. Le diag "OK" du technicien passé chez M. Z (et non M. X, je me suis pris les pieds dans le tapis... j'ai corrigé mon message) le 6/10 est complètement fantaisiste (mais les 60€ facturés sont bien réels, cependant le SC SFR semble à même de pouvoir les faire annuler). Les 3 abonnés ont maintenant tous pu obtenir une clé 4G illimitée (la "box de poche" chez SFR), de haute lutte pour M. Z. Il y a 3 passages de techniciens programmés entre cette semaine et la suivante, donc l'un pour remettre en état les parties communes dégradées lors de l'installation chez Mme Y le 29/06 (si c'est lui qui a saboté l'infra qui intervient, ça va donner...), et les 2 autres pour diagnostiquer une nième fois l'origine de la panne. Nous verrons... Mais je pense qu'on est partis pour attendre très, très longtemps la remise en état de notre infra d'immeuble.

Vincent
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: bluevince le 13 octobre 2022 à 23:16:53
Avez vous contacté le sous-traitant en charge de l’installation ?

J'avais essayé dès le premier souci rencontré suite au raccordement de M. X en avril 2022 (à savoir, le non respect du raccordement final en infra bi-fibre, puisque l'abonné SFR s'est retrouvé raccordé par SFR en passant dans le module Free du PMI). J'ai le numéro de téléphone du conducteur de travaux chez le sous-traitant (qui porte phonétiquement le même nom qu'une magicienne de la mythologie grecque, capable de changer les hommes en pourceaux...)

En effet, en tant que président du conseil syndical de la copro, j'avais suivi de très près le fibrage vertical de l'immeuble. Ca avait été folklo d'ailleurs, ce fibrage de l'immeuble... j'avais dû expliquer où devait cheminer la fibre entre les 2 bâtiments, aucun plan n'ayant été communiqué aux 3 pauvres techniciens agissant en sous-traitant du sous-traitant susmentionné, et venus faire le travail sur le terrain le jour J les mains dans les poches. Ils ont posé dans un premier temps des fibres 12FO pour alimenter 10 appartements dans chaque bâtiment, avant que leur donneur d'ordre ne se rende compte que l'immeuble se situait en ZTD où Free exige du bi-fibre. Ils ont dû repasser, des mois après, pour remplacer les 12FO par des 24 FO pour assurer 2 fibres par logement, faire et défaire... Puis ça a encore été super long avant que le PMI ne soit posé (manque de boîtiers, soit-disant), et il y a encore eu des soucis (cassettes manquantes), puis le signal de l'adduction SFR était KO, bref, la convention avec SFR FTTH avait été signée en février 2019, les travaux ont démarré en février 2020 et l'éligibilité de l'adresse fut effective en mars 2022 (et le COVID n'explique pas tout). Jamais, malgré les promesses du sous-traitant de SFR (C****T, donc) nous n'avons eu le dossier des ouvrages exécutés, ni pu faire de réception des travaux (c'est pourtant prévu noir sur blanc dans la convention).

Bref, j'avais donc essayé de recontacter ce conducteur de travaux suite à l'installation chez M. X qui ne respectait pas le fibrage bi-fibre. Il n'a jamais donné suite à mes appels. Et on m'a systématiquement renvoyé vers les opérateurs commerciaux, que les abonnés concernés par les dommages ou les non-conformités de fibrage devaient contacter. L'ARCEP, que j'ai sollicitée, m'a répondu ceci :
Citer
Votre copropriété a désigné SFR pour le raccordement en fibre optique par la signature d’une convention précisant les conditions d’installation, de gestion, d’entretien et de remplacement des lignes en fibre optique. Vous pouvez donc vous référer à cette convention pour trouver des informations concernant les recours éventuels dont vous disposez dans ce cas et vous devez certainement avoir un contact chez SFR par le biais duquel le cas peut être remonté.
(note : il est très difficile de trouver un contact pour joindre SFR FTTH / XP Fibre, opérateur d'immeuble. J'ai fini par trouver le 0 805 77 02 17 où m'a dit qu'on ne pouvait rien pour moi, ce numéro étant dédié aux nouveaux raccordements d'immeuble. Là encore on m'a demandé de faire contacter le SC de l'opérateur commercial SFR par les abonnés concernés)
... puis (toujours l'ARCEP, qui parle d'écrasement à tort alors que ce n'est pas du tout le problème que je leur avais décrit, je leur expliquais plutôt le non-respect des specs de fibrage bi-fibre par le 1er raccordement individuel) :
Citer
En pratique, si le consommateur est effectivement victime d'un écrasement à tort, il convient qu'il s'adresse directement à l'assistance technique de l’opérateur contractuel afin de demander le rétablissement du service dans les meilleurs délais, ainsi qu’une éventuelle compensation du préjudice qu’il estime avoir subi. Pour toute question ou réclamation sur ces points, le service clients de l’opérateur commercial est l’interlocuteur privilégié. Le consommateur peut prendre contact avec ce service par téléphone ou par écrit (courrier ou courriel).
... et enfin, comme j'insistais, j'ai reçu cette réponse lapidaire de la part de l'ARCEP :
Citer
Il n'appartient pas à l'Arcep de trancher les litiges relatifs à l'exécution d'une convention conclue au titre de l'article L. 33-6 du code des postes et des communications électroniques (CPCE), ces derniers relevant uniquement de la compétence du juge judiciaire. Vous conservez la possibilité de faire valoir vos droits devant la juridiction compétente.

Super constructif et efficace dites-donc, l'ARCEP ! Et les 3 signalement à https://jalerte.arcep.fr/ que j'ai faits n'ont sans doute servi qu'à grossir des stats. Résultat, 6 mois après, tout déconne à donf dans notre infra d'immeuble. C'est pas faute d'avoir alerté partout où je pouvais dès les premiers symptômes.

Vincent
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: Orriz le 14 octobre 2022 à 06:08:18
Dans votre cas, vu que tout le monde semble se dédouaner de ses responsabilité, la dernière réponse de l’ARCEP qui vous semble lunaire vous apporte pourtant la solution.

Je n’ai pas la teneur de vos courriels envoyés à l’ARCEP mais pour provoquer cette réaction, ils sous-entendent que vous leur avez demander de trancher ce litige. Si c’est le cas, il est vrai que ce n’est pas le rôle de l’ARCEP de traiter les réclamations d’un dossier, de dire il y’a malfaçon et de pressurer l’OC, l’OI ou le fournisseur (sous-traitants) réalisant pour exiger une remise en conformité.

Au vu de votre litige, vos recours légaux suivants sont du ressort de la justice :
- Constat d’huissier et mise en demeure auprès de SFR ou C****T de faire reprendre les malfaçons.

A titre personnel ca me semblerai plus efficace de le faire directement à C****T, mais c’est un avis et pas un conseil (Not Financial Advise… 😏)
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: Nico le 14 octobre 2022 à 06:48:12
(note : il est très difficile de trouver un contact pour joindre SFR FTTH / XP Fibre, opérateur d'immeuble. J'ai fini par trouver le 0 805 77 02 17 où m'a dit qu'on ne pouvait rien pour moi, ce numéro étant dédié aux nouveaux raccordements d'immeuble. Là encore on m'a demandé de faire contacter le SC de l'opérateur commercial SFR par les abonnés concernés)
Tu es certain que c'est XpFibre (ex-SFR FTTH) et pas SFR l'OI ? Car quand on regarde la carte de couverture ARCEP sur la ville de Toulouse, le premier n'est pas présent :

COUVERTURE FTTH DE TOULOUSE

Locaux raccordables en FttH : 308 854
Couverture : Plus de 80%
Département : Haute-Garonne
Code Insee : 31555
Opérateurs d’infrastructure : Free Infrastructure, Orange, SFR
Zone réglementaire : Zones très denses

Tu peux zoomer à ton adresse et nous dire qui est réellement OI ? https://cartefibre.arcep.fr
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: bluevince le 14 octobre 2022 à 08:01:50
Tu es certain que c'est XpFibre (ex-SFR FTTH) et pas SFR l'OI ?

Alors non, je pensais que SFR n'était pas OI, que c'était forcément SFR FTTH. Effectivement sur mon adresse c'est bien SFR qui est indiqué comme OI.
J'ai encore moins idée de comment le contacter...

Vincent
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 15 octobre 2022 à 10:46:26
Totalement faux.

Oui, l'OC est responsable de la qualité des travaux réalisés par le sous-traitant, au même titre que le sous-traitant lui-même (ou le sous-traitant du sous-traitant en cas de deuxième niveau).
Le sous-traitant doit d'ailleurs se présenter et préciser l'entreprise pour laquelle il travaille, pour le compte du fournisseur. Exemple : "Technicien Jean Dupont, de la société XYZ Telecom intervenant pour SFR"

En outre, le fournisseur qui a contractualisé avec SFR est responsable des travaux réalisée par son sous-traitant, il est donc dans l'obligation de reprendre l'intervention pour des malfaçons, et ce pour une durée de 10 ans (décennale) au même titre que toute autre entreprise réalisant des travaux de gros ou second oeuvre.

Il est donc parfaitement légitime de shunter l'opérateur commercial et de s'adresser au fournisseur.

On voit encore une fois ce que cela donne d'essayer de contacter le sous-traitant. Tu vis dans un monde complétement théorique.

L'abonné n'a de relations contractuelles qu'avec son opérateur commercial. C'est lui qui a mandaté son sous-traitant, CIRCET, osons le dire, qui lui même a fait appel à un sous sous-traitant, comme d'habitude. Dans la réalité, quand un technicien se présente pour votre raccordement, il dit "je suis le technicien qui vient faire le raccordement pour SFR". Ce n'est presque jamais le cas, à moins d'une demande expresse qu'il dit qu'en fait il travaille chez tel sous-traitant, à telle adresse.

Encore une fois, on voit les réponses, adressez-vous à votre opérateur commercial, donc là SFR.

Et ce qui est le plus marrant dans cette histoire, c'est que finalement, l'OI, c'est aussi SFR, mais sa main gauche ne connait pas ce que fait sa main droite.

Et encore une fois, on voit que quand on veut contacter l'OI, il est très difficile de trouver un contact qui réponde. Et cela, l'ARCEP peut le réglementer. Elle peut obliger les OI à mettre en place un numéro de téléphone, une adresse mail, avec quelqu'un au bout qui réponde.

Bon, il me semble que l'on avait déjà évoqué sur ce forum un numéro de téléphone pour contacter SFR, il faut qye j'essaye de le retrouver.
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 15 octobre 2022 à 11:53:37
Au vu de votre litige, vos recours légaux suivants sont du ressort de la justice :
- Constat d’huissier et mise en demeure auprès de SFR ou C****T de faire reprendre les malfaçons.

A titre personnel ca me semblerai plus efficace de le faire directement à C****T, mais c’est un avis et pas un conseil (Not Financial Advise… 😏)

Il peut, ou la copro, même si c'est un peu lourd, et payant, mais il est très probable qu'il n'y ait aucune réponse. D'où ensuite une procédure judiciaire à engager qui va durer des années et engager de nouveaux frais (avocat et autre...).

Non, il doit exister une procédure plus efficace, avec des délais de réparation, et des pénalités en cas de retard, mise en place par l'ARCEP. (et si les textes législatifs ne le permettent pas, il faut en voter de nouveaux).

En fait, tout a été prévu en France pour la grand plan de fibrage, avec des délais, 2020 pour les zones AMII, mais pas grand chose pour la maintenance du réseau après le déploiement, les recours, comment contacter les OI..., faire respecter aussi le fameux "raccordement à la demande", alors que les OC payent des frais mensuels à l'OI justement pour l'entretien du réseau.
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: bluevince le 15 octobre 2022 à 12:02:38
C'est tout à fait ça alain_p, sur toute la ligne !

Et ce qui est le plus marrant dans cette histoire, c'est que finalement, l'OI, c'est aussi SFR, mais sa main gauche ne connait pas ce que fait sa main droite.

Et encore une fois, on voit que quand on veut contacter l'OI, il est très difficile de trouver un contact qui réponde. Et cela, l'ARCEP peut le réglementer. Elle peut obliger les OI à mettre en place un numéro de téléphone, une adresse mail, avec quelqu'un au bout qui réponde.

Oui c'est terrible, le SC SFR (agissant comme OC) malgré mon insistance ne sait ni me dire s'il y a eu une remontée du constat de dégradation de l'infra d'immeuble vers l'OI SFR, ni me donner le contact d'un interlocuteur chez l'OI (avec lequel on est pourtant signataire de la convention FTTH, en tant que syndicat de copropriétaires ayant mandaté le syndic) pour, a minima, faire un état des lieux.

Effectivement, les 2 mains de SFR et leurs cascades de sous-traitance respectives agissent complètement en aveugle l'une de l'autre, c'est contre-productif et absurde, on dirait un train fou lancé contre un mur. L'image qui me vient, c'est même que la sous-traitance de raccordement final, opérée par la main gauche de SFR (OC), sabote ce qu'a réalisé la sous-traitance d'infrastructure, opérée par la main droite de SFR (OI). C'est vrai pour les raccordements finaux en apparent et/ou qui ne suivent pas les specs bi-fibre ou quadri-fibre (à savoir, à minima, tirer 2 ou 4 fibres depuis le boîtier d'étage jusqu'à l'abonnée, et poser un PTO bi ou quadri-fibre => dans les 3 installation que j'ai vues, sur notre infra bi-fibre, JAMAIS ça n'a été respecté). C'est encore plus vrai dans le cas d'un dégradation volontaire, comme on la subit bien malheureusement maintenant. Je vais finir par croire que les sous-traitants trouvent leur compte dans ce service plus que médiocre, puisque tout cela génère de l'activité, au final. Et comme beaucoup d'abonnés ou de copropriétaires renoncent à aller au bout des démarches de réclamation, d'application de la convention FTTH, ou de respect des spécifications, ben ça passe, encore pour un moment en tout cas, le temps que l'ARCEP finisse par vraiment se réveiller  :(

Bon, il me semble que l'on avait déjà évoqué sur ce forum un numéro de téléphone pour contacter SFR, il faut qye j'essaye de le retrouver.

Ca serait top. J'ai retrouvé dans mes contacts le 05 24 62 13 37, numéro qui avait été donné à M. Z. dans les 48h avant le passage du technicien pour son raccordement individuel, à appeler en cas de question ou de difficulté. Je l'ai appelé avant-hier, et je suis tombé sur quelqu'un très à l'écoute de mes doléances, en tant que pdt du conseil syndical de l'immeuble. On m'a promis de me rappeler.

Pour l'idée de passer au contentieux avec SFR OI, ou même CIRCET, après tout, je pense que cela nous (la copro, notre syndic) engage dans une démarche longue et coûteuse. Mais si rien ne bouge rapidement, on va commencer par une nouvelle mise en demeure LRAR, sur la remise en état de l'infra FTTH d'immeuble, cette fois-ci (la première mise en demeure LRAR que le syndic a envoyée à SFR concernait la remise en état des parties communes suite au passage en apparent du raccordement final de Mme Y. le 29/06, elle s'achevait au 31/08 et elle n'a eu absolument aucun effet, si ce n'est, peut-être, peser dans l'argumentaire de Mme Y. pour parvenir à convaincre le SC de SFR (OC) de faire passer un technicien, voir paragraphe suivant).

Sinon il y a eu du nouveau hier 14/10 : le technicien envoyé par SFR (OC) à la demande de Mme Y. pour remettre en état les parties communes dégradées par le raccordement final du 29/06 et faire un passage par gaine, a constaté que l'installation de l'immeuble avait été vandalisée (sans blagues... son collègue passé 8j avant, le 06/10, chez M. Z., avait déjà fait le constat... ça semble confirmer qu'il ne l'a pas remonté, comme je pouvais le craindre, peut-être pour couvrir un collègue et essayer de gérer ça en interne chez CIRCET ... ou ne pas le gérer du tout d'ailleurs !). Il a annoncé à Mme Y. ne pas pouvoir faire son intervention (logique) tant que l'installation d'immeuble n'était pas rétablie, et que cela relève d'une autre équipe de techniciens (logique). Qu'il allait donc faire une remontée à SFR (on est 15j après l'acte de vandalisme !).

Vincent
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 15 octobre 2022 à 12:42:44
Ca serait top. J'ai retrouvé dans mes contacts le 05 24 62 13 37, numéro qui avait été donné à M. Z. dans les 48h avant le passage du technicien pour son raccordement individuel, à appeler en cas de question ou de difficulté. Je l'ai appelé avant-hier, et je suis tombé sur quelqu'un très à l'écoute de mes doléances, en tant que pdt du conseil syndical de l'immeuble. On m'a promis de me rappeler.

J'espère que tu auras un retour positif. Sinon, il me semble dans mon souvenir que les contacts étaient ceux évoqués dans ce sujet du forum SFR, mais cela date de 2015 :

Citer
J'avais réussi à avoir quelqu'un au téléphone début Février 2015 mais depuis impossible de contacter quelqu'un au 0805700373 et pas de réponses à mes emails aux adresses suivantes : avoirlafibre@sfr.com et deploiement.fibre@info.sfr.com.

https://la-communaute.sfr.fr/t5/wifi-connexion-filaire-et-d%C3%A9bit/fibre-dans-copropri%C3%A9t%C3%A9-comment-contacter-sfr/td-p/1504895
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: Nico le 15 octobre 2022 à 13:09:13
Et ce qui est le plus marrant dans cette histoire, c'est que finalement, l'OI, c'est aussi SFR, mais sa main gauche ne connait pas ce que fait sa main droite.
Gardons en tête que c'est (plutôt à juste titre) le souhait du régulateur. Afin d'éviter tout traitement de faveur par rapport aux autres OC.

L'ARCEP a d'ailleurs récemment rendu un rapport à ce sujet (focus SI) : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/rapport-audit-si-ftth-SFR-juillet2022.pdf

Citer
Et encore une fois, on voit que quand on veut contacter l'OI, il est très difficile de trouver un contact qui réponde. Et cela, l'ARCEP peut le réglementer. Elle peut obliger les OI à mettre en place un numéro de téléphone, une adresse mail, avec quelqu'un au bout qui réponde.
Très en phase avec ça, par contre l'info ne serait pas sur la convention à tout hasard ?
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 15 octobre 2022 à 13:43:48
Gardons en tête que c'est (plutôt à juste titre) le souhait du régulateur. Afin d'éviter tout traitement de faveur par rapport aux autres OC.

L'ARCEP a d'ailleurs récemment rendu un rapport à ce sujet (focus SI) : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/rapport-audit-si-ftth-SFR-juillet2022.pdf

Merci pour l'info, je ne savais que l'ARCEP faisait des enquêtes sur les SI des opérateurs OI.

Là, il y a quand même à priori un avantage, puisque sur 3 habitants, 3 choisissent SFR, ce qui est un peu étonnant. Je me demande si c'est parce que seul SFR propose le FTTH sur l'immeuble, à priori au moins Free n'a pas raccordé l'immeuble, sinon, la fibre dans son boitier aurait sauté. Ou alors les 3 habitants l'ont choisi parce qu'ils trouvaient plus sûr en cas de problème de se faire raccorder par l’opérateur qui est aussi OI. Dans ce cas, c'est plutôt raté.
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: Nico le 15 octobre 2022 à 14:01:16
Merci pour l'info, je ne savais que l'ARCEP faisait des enquêtes sur les SI des opérateurs OI.
J'imagine que comme il n'y a pas vraiment de soucis, ça passe un peu inaperçu.

Citer
Je me demande si c'est parce que seul SFR propose le FTTH sur l'immeuble, à priori au moins Free n'a pas raccordé l'immeuble, sinon, la fibre dans son boitier aurait sauté.
C'est à dire ? Pour moi on a bien Free, SFR et Bouygues (via le contrat avec SFR ?) qui ont adducté l'immeuble. Après, sur les offres commerciales, à voir.

C'est Orange qu'il manque.
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 15 octobre 2022 à 15:20:44
Effectivement, j'avais mal regardé, on voit l'étiquette de Free infrastructure en haut à gauche. A priori, je pensais qu'un abonné qui aboutissait dans le boitier Free ne pouvait pas aboutir chez SFR, mais on voit une jarretière qui part du boitier Free pour aller dans celui SFR. Bon, il n'empêche qu'il n'y a aucun autre abonné Free, et qu'elle aurait peut-être sautée sinon au passage du technocien.

Mais on voit encore un exemple du beau travail que font les techniciens qui viennent raccorder et qu'ils ne prennent évidemment pas le temps de corriger, d'où tous les problèmes connus, et dans ce cas là mandatés par le même opérateur qui est aussi l'opérateur d'infrastructure !
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: Nico le 15 octobre 2022 à 15:22:07
Et visiblement travaillant pour la même société, que ce soit pour l'OI et l'OC.
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: bluevince le 15 octobre 2022 à 16:26:03
J'imagine que comme il n'y a pas vraiment de soucis, ça passe un peu inaperçu.
C'est à dire ? Pour moi on a bien Free, SFR et Bouygues (via le contrat avec SFR ?) qui ont adducté l'immeuble. Après, sur les offres commerciales, à voir.

C'est Orange qu'il manque.

C'est ça. Dans l'ordre, de haut en bas du PMI, on
- [coffret OC fibre dédiée] = adduction FREE
- [coffret OI SFR] = départs vers les boitiers d'étages (2 bâtiments desservis : A et B ; 1 paire de fibre par appartement) et modules
- [coffret OC1 fibre partagée] = adduction SFR
- [coffret OC2 fibre partagée] = adduction BOUYGUES TELECOM

C'est bien l'adduction ORANGE qui manque, en coffet OC3 qui vendra tout en bas (un jour... d'ailleurs, question en passant : comment puis-je savoir pourquoi ORANGE ne vient pas adducter notre PMI, alors que l'adresse est éligible aux OC depuis >9 mois maintenant ? J'ai demandé 2 fois en agence ORANGE, on m'a dit qu'ils ne pouvaient rien savoir à ce sujet, qu'il fallait patienter... Est-ce qu'ORANGE considère que le coût de l'adduction + le coût d'accès à l'infra d'immeuble est trop grand par rapport à ce que les abonnés potentiels vont lui rapporter ? Ils ne viendront jamais ?)

NB1 : les adductions SFR et BOUYGUES TELECOM arrivent par un câble d'adduction unique (j'ai compris de ce que m'a expliqué le responsable de CIRCET lors de l'installation de l'infra immeuble que c'est parce qu'ils co-investissent dans la zone, les 2 adductions sont conjointes), passent par un boîtier de découplage avant de rentrer dans les coffrets respectifs OC1 et OC2 du PMI
NB2 : tous ces coffrets sont appliqués directement au mur, alors que si on lit le doc d'installation de IdealOptical (dispo dans la documentation de l'offre de référence FTTH SFR en ZTD (https://alticefrance.com/category/offres-de-r%C3%A9f%C3%A9rence-document?page=1), plus précisément dans cette archive odr-ftth-ztd-sfr-regles-ingenierie-bi-fibre-1.zip (https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/odr-ftth-ztd-sfr-regles-ingenierie-bi-fibre-1.zip), fichier ING006-A2_A05_IDEA OPTICAL PMI Uni Installation module OC Fibre Partagée iCOR-UNI-OC-BI-FIBRE-920249-02.pdf), on comprend qu'ils devraient être vissés sur rails, rails eux-mêmes fixés au mur

Effectivement, j'avais mal regardé, on voit l'étiquette de Free infrastructure en haut à gauche. A priori, je pensais qu'un abonné qui aboutissait dans le boitier Free ne pouvait pas aboutir chez SFR, mais on voit une jarretière qui part du boitier Free pour aller dans celui SFR. Bon, il n'empêche qu'il n'y a aucun autre abonné Free, et qu'elle aurait peut-être sautée sinon au passage du technicien.

Mais on voit encore un exemple du beau travail que font les techniciens qui viennent raccorder et qu'ils ne prennent évidemment pas le temps de corriger, d'où tous les problèmes connus, et dans ce cas là mandatés par le même opérateur qui est aussi l'opérateur d'infrastructure !

Oui c'est le tout premier problème que nous avons eu lors du tout premier raccordement, celui de M. X., le 04/05/2022. Le tech mandaté par SFR ne s'est pas embêté, il a tiré une fibre depuis le boîtier d'étage vers l'appartement de M. X. (en passant par la gaine TV, tout de même, c'était le seul truc bien), il l'a sans doute soudée dans le BE à une fibre qui, manque de bol, tombait dans le coffret FREE au niveau du PMI. Qu'à cela ne tienne, il a tiré sa jarretière entre le coffret OC1 SFR et le coffret OC FREE pour faire la jonction. Et bien sûr, le PTO dans l'appartement de  M. X. est un mono-fibre (comme chez Mme Y. et M. Z. d'ailleurs).

Je l'ai remarqué le soir même en jetant un oeil dans le PMI au travail qu'il avait fait, je l'ai remonté ici-même, dans ce forum (https://lafibre.info/sfr-installation/pmi-sfr-bi-fibre-question-sur-le-1er-raccordement/), et on m'a un peu ri au nez à l'apoque, en m'expliquant que dans la vraie vie les techniciens ne s'embêtaient pas avec ça, que c'était FREE qui embêtait tout le monde avec sa contrainte bi-fibre en ZTD comme chez moi :

Prenez un peu de recul et redescendez sur terre, de quel préjudice parlez-vous.

Free fou le bazar partout avec sa fibre en plus et personne n'y comprend rien voilà tout. Le technicien s'est juste trompé entre la fibre Free et l'autre, rien de dramatique...

J'avais aussi, dès mai 2022, uniquement au sujet de ce premier raccordement non conforme au bi-fibre :
J'ai enfin averti SFR SC a posteriori, via l'adresse mail anc-litigefibre@sfr.com que j'ai obtenue bien après ce premier raccordement, à savoir lors du 2ème raccordement, celui de Mme Y le 29/06/2022, celui qui s'est très mal passé (passage en apparent, dégradation des parties communes, mon intervention pendant le travail du tech, son refus de déposer ce qu'il avait posé comme un cochon... et sur lequel on est tjs en litige avec SFR). C'est la "cellule activation" de SFR, jointe sur le champ, en présence du technicien, qui m'avait donné cette adresse mail, à laquelle je me suis adressé pour décrire, photos à l'appui, le non respect du raccordement bi-fibre en avril pour M. X., et la dégradation des partie communes en juin pour Mme Y.. Bien sûr, aucune réponse à ces mails.

Et sinon merci alain_p pour le numéro 0 805 700 373, c'est le numéro qui figure dans notre convention d'immeuble avec SFR (qui date de 2019). Il ne répondait déjà plus en mai 2022 ("désolé, votre appel ne peut aboutir..."). En cherchant un peu, j'avais trouvé sur le net un modèle de convention d'immeuble SFR plus récent (https://static.s-sfr.fr/media/convention_sfr-ftth_zmd_neuf_prfibrv03042019.pdf), qui indique un autre numéro dédié aux gestionnaires d'immeubles 0 805 770 217 : c'est ce dernier que j'avais appelé en mai 2022 pour l'histoire du schéma bi-fibre non respecté. J'avais eu une interlocutrice très compréhensive, m'expliquant qu'elle avait travaillé dans le 92 sur de nombreux immeubles en bi-fibre et que les spécifications techniques n'étaient pas respectées, elle le savait elle aussi. Mais rien pour m'aider, ce téléphone semble destiné aux immeubles à fibrer par SFR OI, pas à gérer les litiges avec ceux déjà fibrés par SFR OI : à nouveau, elle m'a renvoyé vers le SC des abonnés concernés par le problème (donc le SC SFR), seul moyen d'après elle que ça remonte à l'OI SFR. Elle m'avait même dit qu'il fallait souvent aller jusqu'à la panne pour que ça bouge, bref, rien à faire en préventif. Ou bien que FREE débranche la jarretière intruse et que ça génère une panne chez l'abonné SFR, qui contacterait alors le SC SFR... Pour la panne, on a fini par y arriver, donc, et pas qu'un peu, mais ça ne bouge pas beaucoup plus...
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 15 octobre 2022 à 16:53:02
La coupure du câble fibre me rappelle celle qui avait eu lieu lors du sabotage sur trois liens backbone en Avril dernier. C'est du travail de pro, avec le câble coupé en haut et en bas, pour rendre plus difficile encore la réparation.

Je dois dire qu'en tant que président de syndic, tu fais pourtant tout ce que tu peux pour essayer que cela reste propre. Le manque d'interlocuteurs est frappant. Pour l'ARCEP, tu peux leur demander qui un particulier peut contacter chez SFR OI pour un incident. Cela devrait être de leur compétence.
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: bluevince le 11 novembre 2022 à 10:34:32
Fin mot de l'histoire : le 09/11/2022, intervention de techniciens (sans doute Circet) pour le compte de SFR OI, toute la fibre verticale du bâtiment A a été remplacée, les épissures refaites à partir du PMI au RDC.

BILAN : il aura fallu le passage d'au moins 8 techniciens (Circet) mandatés par SFR OC, suite aux appels répétés des 3 abonnés SFR fibre concernés. Ces 8 techniciens, les uns après les autres, ont constaté le même problème (section volontaire et malveillante de la fibre verticale dans le 1er boîtier d'étage / PBO). Ils l'ont plus ou moins bien remonté (certains n'ont pas hésité à remonter un état "OK" à SFR OC alors qu'ils avaient constaté le problème, et l'un d'entre eux a même déguisé son intervention en "Démonstration de services" facturée 60€ à l'abonné final). A chaque fois, l'assitance technique SFR OC retournait aux abonnés l'absence de défaut constaté. Un seul de ces 8 techniciens semble avoir réellement remonté le problème correctement, mais même dans son cas, l'assistance technique de SFR OC n'avait aucune visibilité sur ce retour et prétendait qu'aucun défaut n'avait été constaté. Nous avons aussi "dénoncé" la situation sur Twitter en taggant @SFR, @SFR_SAV et @CircetTelecoms. Laquelle de ces 2 actions a finalement déclenché le SAV ? On ne saura sans doute jamais.

Durée de l'incident : 42 jours (dont 29 jours ouvrés).
Durée de rétablissement après la première remontée d'un tech envoyé par SFR OI (le 6/10) : 23 jours ouvrés

Ceci dit pour l'histoire de la difficulté à joindre SFR OI, je me rends compte tardivement que j'avais en ma possession les document de l'offre de référence FTTH ZTD de SFR, téléchargeable ici : https://alticefrance.com/category/offres-de-r%C3%A9f%C3%A9rence-document
On y trouve des perles, de ce style :
Dans le Contrat d'accès aux lignes FTTH SFR en zone très dense (V 3.1 - Juillet 2017) (https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/odr-ftth-ztd-sfr-contrat-acces-ftth-sfr-ztd-v31_juillet_2017.pdf) :
Citer
19.7.3
Délais de rétablissement des Lignes
A ce stade et compte tenu du caractère novateur des infrastructures déployées, SFR fera ses meilleurs
efforts pour rétablir le fonctionnement des équipements relevant de son domaine de responsabilité dans
un délai de J+2 Jours Ouvrés, à compter du dépôt de signalisation dûment renseignée. Cette disposition
ne s’applique pas pour tout évènement dont le caractère exceptionnel entraîne peu ou prou la
qualification en tant que cas de force majeure telle que visée à l'article 31 ci-dessous.
J+2 !? On en est loin...

ou encore :
Citer
19.7
Maintenance / SAV du Câblage FTTH par SFR

En cas de survenance d’une anomalie ou d’un incident sur les équipements dont il est responsable,
SFR assure les prestations suivantes :
- accueil des signalisations d’incident déposées par l’Opérateur Commercial, uniquement après
pré localisation et diagnostic du défaut par celui-ci. Aucune signalisation émanant d’un tiers
(Clients Finals, Sous-traitants, ...) ne sera prise en compte par SFR et il n’y sera pas répondu
;
- réparation de l’incident incombant à SFR à distance lorsque cela est possible, suite à l’appel
d’un Opérateur Commercial réalisant le Raccordement d’un Immeuble FTTH ou d’un Local
FTTH, ou à défaut, par une intervention sur site ;
- fourniture d’un compte rendu de rétablissement qui clôture l’incident et détermine la fin du délai
de rétablissement.
A cet effet, les Parties se transmettent réciproquement, à la signature du présent Contrat, les
coordonnées de leur guichet de SAV. Les coordonnées du Guichet Unique de SAV de SFR sont
précisées en Annexe 6 du présent contrat.
effectivement, impossible pour les clients lésés, voire les voisins susceptibles de s'abonner à la fibre, ou encore le syndic, de contacter directement l'OI, et c'est bien le problème, car le suivi du process de remontée des OC (pourtant seulement SFR ici) vers l'OI (SFR) est très opaque pour les clients qui n'ont aucune information sur sa réalité et son avancement, pas même une date de rétablissement ou d'intervention planifiée.

Et enfin, dans cette fameuse annexe 6 : Coordonnées des contacts  (https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/odr-ftth-ztd-sfr-autres-annexes.zip), on trouve ces coordonnées :
Citer
Guichet FTTH SFR
Adresse : Route de Villejust  91620 Nozay
Téléphone Hotline (notamment pour reprovisionning à chaud) :
0 800 713 007  puis choix X puis code XXXX (numéros définis par SFR pour chaque OC)
E-mail guichet.rbosfr@alcatel-lucent.com

Accessibilité (hors jours fériés) :
Lundi au Vendredi : 8h30 à 18h
Samedi : 9h à 12h puis de 13h à 17h
Il faut donc un code OC pour y accéder... Pourtant on peut lire ceci dans l'annexe 5 : Procédure maintenance SAV (https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/odr-ftth-ztd-sfr-autres-annexes.zip) :
Citer
3.2.   Déclenchement de la maintenance :
Un incident sur l’infrastructure de l’immeuble peut être diagnostiqué lors d’une intervention de SAV unitaire, dans ce cas le SAV escalade vers SFR, ou par un opérateur commercial lors de la réalisation d’un raccordement palier, ou peut être signalé par le gestionnaire de l’immeuble.

Cet incident pourra alors déclencher une intervention de maintenance. La signalisation doit être effectuée par courriel auprès de SFR.

Les interventions de maintenance ont lieu du Lundi au Samedi de 8h à 20h.
J'aimerais comprendre par quel moyen le gestionnaire d'immeuble (le syndic, donc) peut joindre l'OI SFR conformément à cet point 3.2 de l'annexe 5, sachant que le numéro de téléphone (0 805 700 373) et le mail (deploiement.fibre@info.sfr.com) indiqués dans notre convention ne répondent pas. Et je vous passe les engagement du type "Une solution optimale et rapide à mettre en œuvre sera envisagée" ou encore, dans l'annexe 8 : Charte Qualité (https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/odr-ftth-ztd-sfr-autres-annexes.zip) :
Citer
Les travaux sont effectués en respectant :
- Les créneaux horaires et conditions d’accès préalablement convenus avec le gestionnaire de l’immeuble,
- L’environnement et la propreté de l’immeuble (stockage et nettoyage quotidien).
...
L’Opérateur Commercial (ou OC) et ses Sous-traitants s’engagent, notamment lors des opérations de raccordement d’un Local FTTH :
...
-   à ce que les interventions et opérations réalisées soient en totale adéquation avec ce document, ainsi que l’annexe (11) Sécurité et les Spécifications techniques définies par SFR et jointes au Contrat (STAS)
-   à contacter SFR si la pose d’une goulotte est nécessaire.
...
L’Opérateur Commercial et ses Sous-traitants s’engagent à respecter l’environnement lors de toute intervention:
-   par le maintien de la propreté et de l’esthétique des lieux, et en particulier des parties communes
Je rappelle que tout cela a commencé par une histoire de raccordements finaux non conformes (l'un ne respectant pas les STAS bi-fibre, l'autre ayant été fait en apparent sans autorisation) et s'est soldé par un acte malveillant d'un sous-traitant fautif venu régler ses comptes sur l'infra immeuble. Quant à la propreté, franchement, c'est systématiquement des bouts de fibre et de colliers plastique laissés partout sur les paliers après intervention, aucun nettoyage, jamais. C'est moi qui suis passé derrière à la balayette.

J'en ai terminé avec ce constat d'un énorme dysfonctionnement à tous les étages chez SFR pour le FTTH.
Le gouffre entre les engagements écrits de SFR et de sa clique, d'un côté, et la réalité de la mise en œuvre, de l'autre, est GI-GAN-TES-QUE.
Mais que fait l'ARCEP ?
Pitoyable.

Vincent
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 11 novembre 2022 à 10:48:41
Bonjour Vincent,

Merci pour le témoignage très détaillé. Je pense que c'est la multiplication des signalements ici ou là, qui a finalement permis la résolution du problème, malgré l'omerta des techniciens Circet. (qui craignent probablement des sanctions financières de la part de l'OC/OI).

J'espère que cela contribuera à ce que l'ARCEP mettre en place enfin un cadre contraignant pour les remontées d'incident aux OIs, avec de véritables délais de réparation, avec des sanctions prévues en cas de retards avérés, ou pire de non prises en compte des signalements.

Sinon, il y aura une dégradation accélérée du réseau fibre optique, dont le déploiement a été tant poussé par les autorités publiques, et un gros mécontentement des abonnés. Surtout si entre temps, le réseau cuivre est démantelé, laissant les abonnés sans solution de raccordement fixe !
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 12 novembre 2022 à 16:12:32
Totalement faux.

Oui, l'OC est responsable de la qualité des travaux réalisés par le sous-traitant, au même titre que le sous-traitant lui-même (ou le sous-traitant du sous-traitant en cas de deuxième niveau).
Le sous-traitant doit d'ailleurs se présenter et préciser l'entreprise pour laquelle il travaille, pour le compte du fournisseur. Exemple : "Technicien Jean Dupont, de la société XYZ Telecom intervenant pour SFR"

En outre, le fournisseur qui a contractualisé avec SFR est responsable des travaux réalisée par son sous-traitant, il est donc dans l'obligation de reprendre l'intervention pour des malfaçons, et ce pour une durée de 10 ans (décennale) au même titre que toute autre entreprise réalisant des travaux de gros ou second oeuvre.

Il est donc parfaitement légitime de shunter l'opérateur commercial et de s'adresser au fournisseur.

Donc non, et au passage, la confirmation :

Citer
accueil des signalisations d’incident déposées par l’Opérateur Commercial, uniquement après pré localisation et diagnostic du défaut par celui-ci. Aucune signalisation émanant d’un tiers (Clients Finals, Sous-traitants, ...) ne sera prise en compte par SFR et il n’y sera pas répondu ;
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: Orriz le 12 novembre 2022 à 21:24:17
Alain, ta citation dit juste que SFR n’accepte pas les signalisations de tiers y compris de sous-traitants, ce qui est relativement logique, c’est au client de se manifester auprès de l’OC. Ce n’est pas à ton voisin ou au technicien intervenant chez ton voisin de dire que t’as un problème de ligne à SFR OI mais bien a toi même en tant que client de te manifester chez SFR OC si t’as un problème de ligne.

Moi ce que je te dit c’est que le sous-traitant est garant de la bonne exécution des travaux et est responsable de la prestation réalisée dans le temps.

En tant que tel CIRCET a la légitimité pour intervenir et reprendre les défauts. Il en a le pouvoir, seulement en a t’il la volonté ? Effectivement c’est autre chose : pourquoi dépenser des ressources et de l’argent si SFR peut le payer de nouveau pour y retourner ?

Au travers de ta citation tu me parle de processus de signalisation, moi je te parle de niveau de responsabilité, tu amalgames le cas échéant. Avec ton pavé, tu n’as confirmation de rien, l’auteur le dit d’ailleurs lui même, il ne sait même pas de qui émane l’action corrective.
Titre: Fibre verticale volontairement sectionnée
Posté par: alain_p le 13 novembre 2022 à 09:36:24
Encore une fois complétement théorique et à côté de la plaque.

Tu admettras que quand c'est le sous-traitant lui-même, parce qu'il est mécontent des remontées à l'OC de la qualité de ses interventions, qui sabote l'installation, et qui fait des rapports d'intervention faux, il va être difficile de faire appel à sa bonne volonté.

Là, c'est parce que bluevince a multiplié les remontées et que cela commençait à se savoir très largement et sentait le roussis pour les techniciens qui sont intervenus et pour Circet lui-même, que l'installation a finalement été réparée.

Le texte cité par bluevince confirme que l'OI et donc ses sous-traitants ne tient compte que des remontées de l'OC, pas des abonnés.

Et de manière générale, je le répète, quand un technicien intervient pour un raccordement, l'abonné ne sait même pas de quel sous-traitant il s'agit. Et de toute façon, il n'a aucune relation contractuelle avec lui pour l'obliger à intervenir. Au mieux, il faudrait compter sur sa bonne volonté pour qu'il intervienne gratuitement, alors qu'il est déjà payé au lance-pierre.

La seule relation contractuelle de l'abonné, c'est avec son OC.