Auteur Sujet: Fibre verticale volontairement sectionnée  (Lu 6068 fois)

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bluevince

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Fibre verticale volontairement sectionnée
« le: 12 octobre 2022 à 23:48:19 »
Vous vous souvenez du 1er raccordement final d'abonné FTTH sur l'infrastructure bi-fibre de mon immeuble à Toulouse, raccordement non conforme aux specs techniques ? La suite de l'histoire va vous étonner...
L'immeuble est commercialement éligible à la fibre FTTH depuis fin mars 2022, opérateur d'immeuble = XP Fibre, ex SFR FTTH

  • 04/05/2022 : M. X est le premier résident raccordé à la fibre (opérateur commercial = SFR). Le jour même, je remarque que son raccordement passe bien dans une gaine entre BE et PTO, mais que la jonction dans le PMI ne respecte pas la spec bi-fibre (fibre raccordée via le boîtier du haut, normalement réservé à l'opérateur commercial FREE). J'avertis l'ARCEP, qui se défausse : "Il n'appartient pas à l'Arcep de trancher les litiges relatifs à l'exécution d'une convention...". Je me contente d'un signalement sur https://jalerte.arcep.fr/


  • 29/06/2022 : Mme Y. est la deuxième résidente raccordée à fibre (opérateur commercial = SFR). Je suis 2 étages au-dessous lors de l'intervention du technicien. J'entends une perceuse, je monte et m'approche, mais le mal est fait : raccordement en apparent dans la cage d'escalier, ignorant ostensiblement les panonceaux d'avertissement posés par le syndic et situés sur chacune des portes donnant accès à la fibre verticale, qui sont pourtant explicites. Le technicien refuse de corriger le tir en ma présence et s'entête à affirmer que "la case [autorisant à passer en apparent] est cochée sur son application", contredisant Mme Y. (en effet, à aucun moment dans le parcours d'abonnement il n'est demandé cela) et contre l'assistance SFR "Cellule Activation" que j'appelle en catastrophe et qui lui demande des comptes... Il prétexte qu'il y a déjà des câbles apparents (ce sont les câbles de l'interphone, posés il y a 40 ans...) et que la gaine n'est pas adaptée (elle l'est parfaitement). Il partira en laissant son travail de cochon en l'état.


    Le syndic et Mme Y. sont depuis lors en litige avec SFR, exigeant la remise en état des parties communes. Une mise en demeure LRAR envoyée par le syndic à SFR est restée sans effet. Mi septembre, après un nième appel à SFR nous obtenons un RDV d'un technicien pour la remise en état, finalement non honoré. Un second RDV est attendu dans les jours à venir. Re-signalement sur https://jalerte.arcep.fr/

  • 28/09/2022 : M. Z. est le troisième résident raccordé à fibre (opérateur commercial = SFR). Raccordement propre, via la gaine télécom, jarretière dans le PMI qui respecte le plan da fibrage, tout est OK (sauf peut-être le PTO qui n'est pas bi-fibre, mais passons, il ne l'est pas non plus ni chez M. X ni chez Mme Y).


  • 29/09/2022 : Le chaos. La connexion fibre est coupée simultanément chez M. X, Mme Y et M. Z, à 15h05 précises. M. X (comme Mme Y.) avait depuis quelques semaines des baisses de débit. Il avait justement RDV le jour même sur place avec un technicien mandaté par SFR pour le dépanner. Ce technicien s'est bizarrement décommandé sans raison, et le black-out est survenu quelques heures après. En rentrant du travail en fin de journée, je trouve bizarrement déverrouillées les portes d'accès au PMI (au RDC) et au 1er boîtier d'étage (R+1).

  • 06/10/2022 : Après de nombreux appels de M.X, Mme Y et M. Z au 1023, un technicien passe enfin regarder pour quelle raison la connexion fibre est totalement morte depuis une semaine dans l'immeuble pour la totalité des abonnés (3 abonnés fibre, tous chez SFR). Il découvre vite que la totalité des fibres de la colonne montante du bâtiment A ont été sectionnées dans le 1er boîtier d'étage !!!


    Bizarrement le compte-rendu qu'il retourne à SFR parle d'une prestation de "Démonstration des services" et conclut par un laconique "OK". Il est d'ailleurs facturé 60 € à M. Z par SFR. Aucune mention du sabotage constaté, qui prive potentiellement tout abonné fibre du bâtiment de connexion internet, tout opérateur confondu.


    Contacté, le 1023 constate en effet qu'aucune autre remontée que celle-ci ne leur est parvenue. Re-Re-signalement sur https://jalerte.arcep.fr/


Bref, nous sommes aujourd'hui avec une infrastructure d'immeuble posée par SFR FTTH, 3 abonnés fibres tous chez SFR, raccordés par des techniciens mandatés par SFR, et ... le black-out total depuis 2 semaines. Inertie du 1023 à comprendre le caractère commun des 3 pannes, incapacité à diagnostiquer, inertie à agir. SFR se retrouve pris à son propre piège (et ses clients, par la même) d'une sous-traitance hors de contrôle (en l'occurence, il s'agit de la même société sous-traitante, de l'installation de l'infra immeuble jusqu'aux raccordements individuels finaux), sous-traitance qui détruit et sabote l'infrastructure qu'elle a elle-même posée dans cet immeuble. Tout cela parce que le syndic et les copropriétaires, signataires de la convention avec SFR FTTH, ont décidé de ne pas abdiquer et d'aller au bout des démarches pour exiger le respect de cette convention et la remise en état des parties communes dégradées. En l'occurrence, je soupçonne fortement le technicien intervenu pour fibrer Mme Y. le 29/06 d'être venu sanctionner les résidents le 29/09 après avoir été sommé par SFR de rendre des comptes suite à nos demandes insistantes de remise en état à la charge de SFR. Appelé à dépanner M.X le 06/10, il reconnait l'immeuble où il a fait son travail de cochon pour Mme Y, il annule le RDV avec M. X et sectionne la fibre montante de façon à en priver tout le bâtiment. Son collègue qui a raccordé M. Z le 29/09 et qui est revenu diagnostiquer la panne totale le 06/10 le couvre, en masquant l'acte de sabotage à SFR par une remontée "tout est OK" (au frais de M. Z, bon à passer à la caisse de 60 € pour avoir prétendument dérangé un technicien pour rien). L'enfer sur terre créé par SFR et sa clique.

Ce que le technicien saboteur apprendra s'il lit ces lignes, c'est que se faisant il a privé (et prive encore à ce jour) M. Z, personne âgée, aveugle et dépendante, de téléphone fixe et donc de la téléassistance qui y est raccordée, mais aussi d'interphone/intratone (lui faisant manquer le transport sanitaire pour un RDV médical essentiel), d'internet (qu'il utilisait quotidiennement pour lire et écrire ses mails par reconnaissance et synthèse vocale), de TV (qu'il écoute en audiodescription). SFR n'a accepté de fournir une clé 4G à M. Z qu'au bout de 10 jours, et encore, il a vraiment fallu se battre, jusqu'à devoir rappeler le 1023 en boutique suite à un nième refus de prêt.

La voilà, la réalité du réseau fibre SFR, vue du terrain.

Vincent

« Modifié: 13 octobre 2022 à 22:44:29 par bluevince »

Orriz

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Fibre verticale volontairement sectionnée
« Réponse #1 le: 13 octobre 2022 à 13:37:25 »
Avez vous contacté le sous-traitant en charge de l’installation ?

alain_p

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Fibre verticale volontairement sectionnée
« Réponse #2 le: 13 octobre 2022 à 14:10:37 »
Pourquoi ? L'abonné est censé passer par son opérateur commercial, son seul interlocuteur. Il ne connait probablement pas les coordonnées du sous-traitant, et celui-ci a toutes les chances de toute façon de ne pas lui répondre, surtout vu le contexte.
« Modifié: 15 octobre 2022 à 11:45:23 par alain_p »

vivien

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Fibre verticale volontairement sectionnée
« Réponse #3 le: 13 octobre 2022 à 14:23:03 »
Le technicien qui s'est déplacé le 06/10/2022 a réparé toutes les fibres ? (les 3 clients refonctionnent ?)

Il a réparé au moins M. X (celui qui s'est fait facturer 60€) ?

Orriz

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Fibre verticale volontairement sectionnée
« Réponse #4 le: 13 octobre 2022 à 18:28:01 »
Pourquoi ? L'abonné est censé passer par son opérateur commercial, son seul interlocuteur. Il ne connait probablement pas les coordonnées du sous-traitant, et celui a toutes les chances de toute façon de ne pas lui répondre, surtout vu le contexte.

Totalement faux.

Oui, l'OC est responsable de la qualité des travaux réalisés par le sous-traitant, au même titre que le sous-traitant lui-même (ou le sous-traitant du sous-traitant en cas de deuxième niveau).
Le sous-traitant doit d'ailleurs se présenter et préciser l'entreprise pour laquelle il travaille, pour le compte du fournisseur. Exemple : "Technicien Jean Dupont, de la société XYZ Telecom intervenant pour SFR"

En outre, le fournisseur qui a contractualisé avec SFR est responsable des travaux réalisée par son sous-traitant, il est donc dans l'obligation de reprendre l'intervention pour des malfaçons, et ce pour une durée de 10 ans (décennale) au même titre que toute autre entreprise réalisant des travaux de gros ou second oeuvre.

Il est donc parfaitement légitime de shunter l'opérateur commercial et de s'adresser au fournisseur.

bluevince

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Fibre verticale volontairement sectionnée
« Réponse #5 le: 13 octobre 2022 à 22:43:53 »
Le technicien qui s'est déplacé le 06/10/2022 a réparé toutes les fibres ? (les 3 clients refonctionnent ?)

Il a réparé au moins M. X (celui qui s'est fait facturer 60€) ?

Salut,

Réponse : Non à tes 2 questions ! L'infra de l'immeuble est dans cet état (fibres sectionnées dans le BE au R+1) depuis le 29/09. Le diag "OK" du technicien passé chez M. Z (et non M. X, je me suis pris les pieds dans le tapis... j'ai corrigé mon message) le 6/10 est complètement fantaisiste (mais les 60€ facturés sont bien réels, cependant le SC SFR semble à même de pouvoir les faire annuler). Les 3 abonnés ont maintenant tous pu obtenir une clé 4G illimitée (la "box de poche" chez SFR), de haute lutte pour M. Z. Il y a 3 passages de techniciens programmés entre cette semaine et la suivante, donc l'un pour remettre en état les parties communes dégradées lors de l'installation chez Mme Y le 29/06 (si c'est lui qui a saboté l'infra qui intervient, ça va donner...), et les 2 autres pour diagnostiquer une nième fois l'origine de la panne. Nous verrons... Mais je pense qu'on est partis pour attendre très, très longtemps la remise en état de notre infra d'immeuble.

Vincent

bluevince

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Fibre verticale volontairement sectionnée
« Réponse #6 le: 13 octobre 2022 à 23:16:53 »
Avez vous contacté le sous-traitant en charge de l’installation ?

J'avais essayé dès le premier souci rencontré suite au raccordement de M. X en avril 2022 (à savoir, le non respect du raccordement final en infra bi-fibre, puisque l'abonné SFR s'est retrouvé raccordé par SFR en passant dans le module Free du PMI). J'ai le numéro de téléphone du conducteur de travaux chez le sous-traitant (qui porte phonétiquement le même nom qu'une magicienne de la mythologie grecque, capable de changer les hommes en pourceaux...)

En effet, en tant que président du conseil syndical de la copro, j'avais suivi de très près le fibrage vertical de l'immeuble. Ca avait été folklo d'ailleurs, ce fibrage de l'immeuble... j'avais dû expliquer où devait cheminer la fibre entre les 2 bâtiments, aucun plan n'ayant été communiqué aux 3 pauvres techniciens agissant en sous-traitant du sous-traitant susmentionné, et venus faire le travail sur le terrain le jour J les mains dans les poches. Ils ont posé dans un premier temps des fibres 12FO pour alimenter 10 appartements dans chaque bâtiment, avant que leur donneur d'ordre ne se rende compte que l'immeuble se situait en ZTD où Free exige du bi-fibre. Ils ont dû repasser, des mois après, pour remplacer les 12FO par des 24 FO pour assurer 2 fibres par logement, faire et défaire... Puis ça a encore été super long avant que le PMI ne soit posé (manque de boîtiers, soit-disant), et il y a encore eu des soucis (cassettes manquantes), puis le signal de l'adduction SFR était KO, bref, la convention avec SFR FTTH avait été signée en février 2019, les travaux ont démarré en février 2020 et l'éligibilité de l'adresse fut effective en mars 2022 (et le COVID n'explique pas tout). Jamais, malgré les promesses du sous-traitant de SFR (C****T, donc) nous n'avons eu le dossier des ouvrages exécutés, ni pu faire de réception des travaux (c'est pourtant prévu noir sur blanc dans la convention).

Bref, j'avais donc essayé de recontacter ce conducteur de travaux suite à l'installation chez M. X qui ne respectait pas le fibrage bi-fibre. Il n'a jamais donné suite à mes appels. Et on m'a systématiquement renvoyé vers les opérateurs commerciaux, que les abonnés concernés par les dommages ou les non-conformités de fibrage devaient contacter. L'ARCEP, que j'ai sollicitée, m'a répondu ceci :
Citer
Votre copropriété a désigné SFR pour le raccordement en fibre optique par la signature d’une convention précisant les conditions d’installation, de gestion, d’entretien et de remplacement des lignes en fibre optique. Vous pouvez donc vous référer à cette convention pour trouver des informations concernant les recours éventuels dont vous disposez dans ce cas et vous devez certainement avoir un contact chez SFR par le biais duquel le cas peut être remonté.
(note : il est très difficile de trouver un contact pour joindre SFR FTTH / XP Fibre, opérateur d'immeuble. J'ai fini par trouver le 0 805 77 02 17 où m'a dit qu'on ne pouvait rien pour moi, ce numéro étant dédié aux nouveaux raccordements d'immeuble. Là encore on m'a demandé de faire contacter le SC de l'opérateur commercial SFR par les abonnés concernés)
... puis (toujours l'ARCEP, qui parle d'écrasement à tort alors que ce n'est pas du tout le problème que je leur avais décrit, je leur expliquais plutôt le non-respect des specs de fibrage bi-fibre par le 1er raccordement individuel) :
Citer
En pratique, si le consommateur est effectivement victime d'un écrasement à tort, il convient qu'il s'adresse directement à l'assistance technique de l’opérateur contractuel afin de demander le rétablissement du service dans les meilleurs délais, ainsi qu’une éventuelle compensation du préjudice qu’il estime avoir subi. Pour toute question ou réclamation sur ces points, le service clients de l’opérateur commercial est l’interlocuteur privilégié. Le consommateur peut prendre contact avec ce service par téléphone ou par écrit (courrier ou courriel).
... et enfin, comme j'insistais, j'ai reçu cette réponse lapidaire de la part de l'ARCEP :
Citer
Il n'appartient pas à l'Arcep de trancher les litiges relatifs à l'exécution d'une convention conclue au titre de l'article L. 33-6 du code des postes et des communications électroniques (CPCE), ces derniers relevant uniquement de la compétence du juge judiciaire. Vous conservez la possibilité de faire valoir vos droits devant la juridiction compétente.

Super constructif et efficace dites-donc, l'ARCEP ! Et les 3 signalement à https://jalerte.arcep.fr/ que j'ai faits n'ont sans doute servi qu'à grossir des stats. Résultat, 6 mois après, tout déconne à donf dans notre infra d'immeuble. C'est pas faute d'avoir alerté partout où je pouvais dès les premiers symptômes.

Vincent

Orriz

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Fibre verticale volontairement sectionnée
« Réponse #7 le: 14 octobre 2022 à 06:08:18 »
Dans votre cas, vu que tout le monde semble se dédouaner de ses responsabilité, la dernière réponse de l’ARCEP qui vous semble lunaire vous apporte pourtant la solution.

Je n’ai pas la teneur de vos courriels envoyés à l’ARCEP mais pour provoquer cette réaction, ils sous-entendent que vous leur avez demander de trancher ce litige. Si c’est le cas, il est vrai que ce n’est pas le rôle de l’ARCEP de traiter les réclamations d’un dossier, de dire il y’a malfaçon et de pressurer l’OC, l’OI ou le fournisseur (sous-traitants) réalisant pour exiger une remise en conformité.

Au vu de votre litige, vos recours légaux suivants sont du ressort de la justice :
- Constat d’huissier et mise en demeure auprès de SFR ou C****T de faire reprendre les malfaçons.

A titre personnel ca me semblerai plus efficace de le faire directement à C****T, mais c’est un avis et pas un conseil (Not Financial Advise… 😏)
« Modifié: 14 octobre 2022 à 07:15:07 par Orriz »

Nico

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« Réponse #8 le: 14 octobre 2022 à 06:48:12 »
(note : il est très difficile de trouver un contact pour joindre SFR FTTH / XP Fibre, opérateur d'immeuble. J'ai fini par trouver le 0 805 77 02 17 où m'a dit qu'on ne pouvait rien pour moi, ce numéro étant dédié aux nouveaux raccordements d'immeuble. Là encore on m'a demandé de faire contacter le SC de l'opérateur commercial SFR par les abonnés concernés)
Tu es certain que c'est XpFibre (ex-SFR FTTH) et pas SFR l'OI ? Car quand on regarde la carte de couverture ARCEP sur la ville de Toulouse, le premier n'est pas présent :

COUVERTURE FTTH DE TOULOUSE

Locaux raccordables en FttH : 308 854
Couverture : Plus de 80%
Département : Haute-Garonne
Code Insee : 31555
Opérateurs d’infrastructure : Free Infrastructure, Orange, SFR
Zone réglementaire : Zones très denses


Tu peux zoomer à ton adresse et nous dire qui est réellement OI ? https://cartefibre.arcep.fr

bluevince

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« Réponse #9 le: 14 octobre 2022 à 08:01:50 »
Tu es certain que c'est XpFibre (ex-SFR FTTH) et pas SFR l'OI ?

Alors non, je pensais que SFR n'était pas OI, que c'était forcément SFR FTTH. Effectivement sur mon adresse c'est bien SFR qui est indiqué comme OI.
J'ai encore moins idée de comment le contacter...

Vincent

alain_p

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« Réponse #10 le: 15 octobre 2022 à 10:46:26 »
Totalement faux.

Oui, l'OC est responsable de la qualité des travaux réalisés par le sous-traitant, au même titre que le sous-traitant lui-même (ou le sous-traitant du sous-traitant en cas de deuxième niveau).
Le sous-traitant doit d'ailleurs se présenter et préciser l'entreprise pour laquelle il travaille, pour le compte du fournisseur. Exemple : "Technicien Jean Dupont, de la société XYZ Telecom intervenant pour SFR"

En outre, le fournisseur qui a contractualisé avec SFR est responsable des travaux réalisée par son sous-traitant, il est donc dans l'obligation de reprendre l'intervention pour des malfaçons, et ce pour une durée de 10 ans (décennale) au même titre que toute autre entreprise réalisant des travaux de gros ou second oeuvre.

Il est donc parfaitement légitime de shunter l'opérateur commercial et de s'adresser au fournisseur.

On voit encore une fois ce que cela donne d'essayer de contacter le sous-traitant. Tu vis dans un monde complétement théorique.

L'abonné n'a de relations contractuelles qu'avec son opérateur commercial. C'est lui qui a mandaté son sous-traitant, CIRCET, osons le dire, qui lui même a fait appel à un sous sous-traitant, comme d'habitude. Dans la réalité, quand un technicien se présente pour votre raccordement, il dit "je suis le technicien qui vient faire le raccordement pour SFR". Ce n'est presque jamais le cas, à moins d'une demande expresse qu'il dit qu'en fait il travaille chez tel sous-traitant, à telle adresse.

Encore une fois, on voit les réponses, adressez-vous à votre opérateur commercial, donc là SFR.

Et ce qui est le plus marrant dans cette histoire, c'est que finalement, l'OI, c'est aussi SFR, mais sa main gauche ne connait pas ce que fait sa main droite.

Et encore une fois, on voit que quand on veut contacter l'OI, il est très difficile de trouver un contact qui réponde. Et cela, l'ARCEP peut le réglementer. Elle peut obliger les OI à mettre en place un numéro de téléphone, une adresse mail, avec quelqu'un au bout qui réponde.

Bon, il me semble que l'on avait déjà évoqué sur ce forum un numéro de téléphone pour contacter SFR, il faut qye j'essaye de le retrouver.
« Modifié: 15 octobre 2022 à 11:42:31 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #11 le: 15 octobre 2022 à 11:53:37 »
Au vu de votre litige, vos recours légaux suivants sont du ressort de la justice :
- Constat d’huissier et mise en demeure auprès de SFR ou C****T de faire reprendre les malfaçons.

A titre personnel ca me semblerai plus efficace de le faire directement à C****T, mais c’est un avis et pas un conseil (Not Financial Advise… 😏)

Il peut, ou la copro, même si c'est un peu lourd, et payant, mais il est très probable qu'il n'y ait aucune réponse. D'où ensuite une procédure judiciaire à engager qui va durer des années et engager de nouveaux frais (avocat et autre...).

Non, il doit exister une procédure plus efficace, avec des délais de réparation, et des pénalités en cas de retard, mise en place par l'ARCEP. (et si les textes législatifs ne le permettent pas, il faut en voter de nouveaux).

En fait, tout a été prévu en France pour la grand plan de fibrage, avec des délais, 2020 pour les zones AMII, mais pas grand chose pour la maintenance du réseau après le déploiement, les recours, comment contacter les OI..., faire respecter aussi le fameux "raccordement à la demande", alors que les OC payent des frais mensuels à l'OI justement pour l'entretien du réseau.
« Modifié: 13 novembre 2022 à 09:27:01 par alain_p »