La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Incidents câble => Discussion démarrée par: Mekthoub le 31 octobre 2012 à 11:34:11

Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Mekthoub le 31 octobre 2012 à 11:34:11
Bonjour!

Pour le FTTLa tout dépend ou est mis le "La"  ;)
Non: Ça ne dépend pas du tout de l'emplacement du La. Le débit ne varie pas avec la longueur du segment final coaxial.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Optrolight le 31 octobre 2012 à 12:38:43
Bé alors là il va falloir que tu m'expliques. Pourquoi tu dis cela.

S'il n'y a pas d'atténuation avec un câble coaxial pourquoi mettre des amplificateurs?

Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: vivien le 31 octobre 2012 à 12:54:42
C'est du tout ou rien : cale passe ou cela ne passe pas.

Si tu as trop d’atténuation tu aura des coupures ou pas de signal du tout.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Optrolight le 31 octobre 2012 à 13:42:51
Ok dans les faits Vivien, mais cela relève donc du protocole. Et encore ....

On est bien d'accord que les derniers amplificateurs doivent être mis à une distance raisonnable.

Quelle est la porté max du coaxiale?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Mekthoub le 31 octobre 2012 à 15:39:49
Il y a bien une atténuation du signal dans le coax, et elle est énorme: Typiquement -17 dB sur 100 mètres. C'est à dire de l'ordre de 10× plus que dans une paire téléphonique. Le truc, c'est qu'en technologie FTTLA (et HFC), il n'y a aucun lien entre la puissance du signal et le débit transporté. Le débit transporté est constant, toujours le même en tout point du réseau, de la TDR jusqu'au dernier modem, en passant par le nœud optique. Le même sur le segment de fibre optique, le même sur le segment final de coax, au début comme à la fin. Le signal, il en faut, pour que le modem fonctionne dans de bonnes conditions. Il en faut juste: Ni trop, ni pas assez, dans une très large plage de tolérances. À partir du moment où le modem capte le signal dans de bonnes conditions, il est capable de le démoduler, et d'en extraire toute les données qui lui sont destinées. L'intégralité du débit.

Et comme dit Vivien, en dehors de la plage de tolérances, c'est... plus rien du tout: La panne. Fort heureusement, le réseau FTTLA est construit de manière à ce que personne ne soit trop "loin" du nœud optique. Loin entre guillemets, parce que les répartiteurs comptent autant que la distance: Le moindre PB atténue le signal comme 100 mètres de coax, la moindre prise murale (à deux sorties) comme 20 mètres. Si un nouvel abonné est trop "loin", alors il est raccordé à un autre nœud optique, plus proche. Le territoire des zones vertes est couvert de nombreux nœuds, de manière à ce que tout les habitants soient raccordables, si possible.

Une image pour faire passer l'idée: Ramené à l'ADSL, c'est un peu comme si les DSLAM étaient tous définitivement bloqués sur leur plus haut palier de débit, et que n'y étaient raccordès que les abonnés tout proches. Ces DSLAMs seraient petits et nombreux, répartis un tout les 300 mètres en armoire de rue, de manière à ce que tout le monde soit raccordable de près. Et voilà: Un tel ADSL donnerait 20 Mégs à tout le monde, débit constant avec la distance.

Note: Le fameux "Last Amplificateur" du FTTLA n'existe pas, en fait. Au moment du fibrage d'une zone câblée, tout les amplificateurs ligne sont retirés. Y compris le dernier ampli, qui est remplacé par le nœud optique. Donc le soi-disant "Last Amplificateur", c'est le nœud, en fait.

Autre note: Tout le débat à propos de l'apellation FTTB qui serait plus avantageuse que le FTTLA, c'est juste ridicule. Que le node soit placé au pied du lit, au pied de l'immeuble, ou au pied d'un autre immeuble plus loin dans la rue... Ça ne change rien de rien aux résultats obtenus.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Optrolight le 31 octobre 2012 à 18:19:07
Merci pour ces explications je comprend mieux ton propos.

Quid quand même du débit max réalisable sur le câble coaxiale? (je veux parler théoriquement sans prendre en considération se qui l'alimente)
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: vivien le 31 octobre 2012 à 18:33:49
Le câble transporte plusieurs Gb/s. Ce n'est pas un exploit en lab mais la réalité de tous les abonnés Numericable / Bbox fibre.
La majorité de la capacité est utilisé pour la TV.

Contrairement à l'ADSL qui apporte a ton domicile une chaîne si tu le demande, le câble apporte toutes les chaînes à ton domicile (hors chaînes SDV)

Il est possible d’atteindre de très haut débit sur le câble comme le montre ce SpeedTest :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201106_demo_1gbps_sur_reseau_cable.jpg)

=> Chicago : 1 Gb/s sur le câble, c'est possible ! (https://lafibre.info/numericable-fttla/1-gbps-sur-le-cable/)
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Leon le 31 octobre 2012 à 19:24:17
Je me permet de corriger/compléter car il y a quelques approximations.
Il y a bien une atténuation du signal dans le coax, et elle est énorme: Typiquement -17 dB sur 100 mètres. C'est à dire de l'ordre de 10× plus que dans une paire téléphonique.
Attention, c'est incomparable. Les atténuations du câble et de la paire téléphonique sont mesurées à des fréquences très très différentes.
* Paire de cuivre: mesure de l'atténuation à  500kHz, de mémoire
* coax : mesure de l'atténuation à 700MHz, soit plus de 1000 fois plus!

Or, il est évident que le débit d'information que l'on peut transporter dans un support va augmenter avec la fréquence. Sur du coax, on peut facilement aller jusqu'à 700MHz, voire plus. Sur une paire téléphonique, l'ADSL2+ ne dépasse pas les 2MHz, soit 300 fois moins!

La grosse différence entre réseau câblé et réseau ADSL:
* Le modem ADSL va s'adapter aux variations de la qualité de la paire de cuivre (atténuations, perturbations), et donc ajuster le débit. Donc les caractéristiques du support physique (la paire de cuivre) ne sont pas connues "à priori", mais utilisées "à postériori".
* en câble, il n'y a (quasiment) aucun ajustement. Le réseau doit répondre à des critères de performances très précis (atténuation, perturbation). C'est à dire qu'aucun client ne doit avoir moins de xx dB à sa prise, sinon, ça ne peut pas fonctionner. Il y a quand même un (petit) ajustement qui est fait dans la voie de retour (upstream), mais pas du tout dans la voie aller (downstream). Donc les caractéristiques du support physique sont bornées "à priori". C'est pour ça que l'on dit que le débit ne varie pas en fonction de l'atténuation.

En câble, c'est l'opérateur qui détermine les performances qu'il veut donner à son réseau:
* fréquence maxi utilisée
* rapport signal/bruit maximal
Et en fonction de tous ces critères, l'opérateur va pouvoir régler ses équipements de tête de réseau. Sur les vieux réseaux, par exemple, avec beaucoup d'amplis en cascade, avec beaucoup de bruit (rapport signal bruit faible), il sera impossible de déployer les modulations les plus complexes et les plus performantes (on me parle de 4096-QAM pour DVB-C2, mais je n'y crois pas). Il sera aussi impossible de monter plus haut en fréquence pour transporter plus de "canaux" radio sur les réseaux anciens.

Pour finir, un réseau câblé comme celui de Numéricâble amène, comme le dit Vivien, environ 2Gb/s de débit dans chaque foyer! Plus que du GPON. Ce chiffre inclut bien toutes les chaines numérique, et tous les débits "data" des utilisateurs.

Leon.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nico le 31 octobre 2012 à 19:34:01
Pour finir, un réseau câblé comme celui de Numéricâble amène, comme le dit Vivien, environ 2Gb/s de débit dans chaque foyer! Plus que du GPON. Ce chiffre inclut bien toutes les chaines numérique, et tous les débits "data" des utilisateurs.
Euh, je compte 2.5Gbps en downlink perso sur du GPON (et 1.25 en uplink).
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: vivien le 31 octobre 2012 à 19:53:01
Le DVB-C2 sera proche du 10G-PON (qui transporte 10 Gb/s).
Le souci, c'est que la technologie Docsis coûte plus cher que le FTTH au niveau des cartes pour gérer toutes ces fréquences.

A noter que Numericable travaille sur le FTTdP (Fiber-to-the-Distribution-Point) et c'est pour cette raison qu'ils câblent des immeubles en FTTH.

FTTdP => une fibre par abonné, on bascule en coaxial dans l'appartement et on utilise les box habituelles.
C'est une solution surtout intéressantes pour les USA ou les appartements / maisons sont pré-câblés en coaxial.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Optrolight le 01 novembre 2012 à 00:08:28
Ok pour les débits. Mais on voit bien la supériorité de la fibre ne serait ce que du point de vu EMC !!
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: butler_fr le 01 novembre 2012 à 00:17:58
emc? quésako?

après il suffirait d'amener un node fibre/coax dans chaque immeuble / groupement de maison pour obtenir un truc vraiment bien niveau atténuation/bruit (c'est un peu ce qui se fait déjà).
et perso je trouve le coax plus facile a manier par rapport à de la fibre
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Optrolight le 01 novembre 2012 à 00:30:52
EMC >> CEM = champs électromagnétique
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Leon le 01 novembre 2012 à 08:10:16
après il suffirait d'amener un node fibre/coax dans chaque immeuble / groupement de maison pour obtenir un truc vraiment bien niveau atténuation/bruit (c'est un peu ce qui se fait déjà).
Il faut voir qu'il y a bien 2 intérêts à rapprocher la fibre de l'abonné (dans l'immeuble comme tu le dis):
1) ça réduit l'atténuation/bruit comme tu le dis
2) ça permet de diminuer le nombre d'abonnés sur chaque branche, le nombre d'abonnés rattachés à un "node". C'est surtout critique pour l'uplink qui est limité pour chaque branche. Donc ça fait moins de partage de bande passante, plus de débit pour chaque abonné.

Leon.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: butler_fr le 01 novembre 2012 à 10:34:28
effectivement si ils pouvaient faire ça chez moi ça serait cool (uplink de 2,8 mbps ... ^^)
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Fuzy le 12 février 2014 à 14:29:46
Si le Le FTTLa à tendance à devenir du FTTB, qu'est qui empêche les opérateurs, autres que Numéricable (bouygues) à utiliser les terminaisons en coaxial...

A part changer les box ?!?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Fuzy le 12 février 2014 à 14:51:19
Je donne mon exemple j'ai un NRO Free à 50 m de chez moi, qu'est ce qui empêche free de relier le réseaux coax à son nœud optique ?
Le réseaux coaxiale est-il propriété de Numéricable ?
On ne peut pas relier le coax sur des NRO différents ?
Problème de gros sous ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nico le 12 février 2014 à 15:07:04
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux faire en fait. Souder un coax sur de la fibre optique ça va être compliqué.

Puis le coaxial tel qu'il a été déployé ne m'apparaît pas mutualisable au niveau 1 (infra). D'où ce que fait ByTel, de la collecte.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Mekthoub le 12 février 2014 à 15:11:51
Oui. J'avoue ne rien comprendre à la question: Le FTTLA n'a aucune tendance à devenir du FTTB. Personne ne fait plus de FTTB en France depuis quelques années, depuis la fin d'Erenis. Et les terminaisons en coaxial sont caractéristiques du FTTLA et du HFC.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: vivien le 12 février 2014 à 15:17:28
Certains parlent de FTTB pour le réseau de Numericable. Moi je préfère FTTLA / HFC qui permettent de bien voir ce que c'est, parr rapport à FTTB qui est assez neutre au niveau de la techno.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Fuzy le 12 février 2014 à 15:18:12
En effet je pense que c'est plus complexe que de souder de la fibre sur du coax ...
Mais j'ai cru comprendre au fil du sujet que Numréricable se reliait à un nœud optique afin d'utiliser son offre FTTLa voir "FTTB", ne serait-il pas possible pour les autres opérateurs de faire la même chose ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nico le 12 février 2014 à 15:22:00
NC a un convertisseur optique/coaxial mais je ne pense pas que ce soit mutualisable. Ou alors ça risque d'ajouter pas mal d'atténuation de mettre des splitters pour les autres opérateurs.

De toute façon c'est une technologie toute autre, je ne pense pas qu'on verra un autre opérateur utiliser ça.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Fuzy le 12 février 2014 à 15:22:38
Je sais que le sujet Date mais il à 1 an, tu notais ça Mektoub !

Note: Le fameux "Last Amplificateur" du FTTLA n'existe pas, en fait. Au moment du fibrage d'une zone câblée, tout les amplificateurs ligne sont retirés. Y compris le dernier ampli, qui est remplacé par le nœud optique. Donc le soi-disant "Last Amplificateur", c'est le nœud, en fait.

Autre note: Tout le débat à propos de l'apellation FTTB qui serait plus avantageuse que le FTTLA, c'est juste ridicule. Que le node soit placé au pied du lit, au pied de l'immeuble, ou au pied d'un autre immeuble plus loin dans la rue... Ça ne change rien de rien aux résultats obtenus.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Fuzy le 12 février 2014 à 15:39:58
Donc à part mutualiser comme le fait bouygues avec numéricable, les autres opérateurs n'ont aucunes autres solutions que de faire du FTTH ou de jumeler un autre réseau en coax pour passer outre l'adsl !
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: vivien le 12 février 2014 à 15:42:08
Bouygues ne mutualise pas avec Numericable : c'est de la collecte.

Les abonnés NC et Bytel partagenet les mêmes fréquences, les mêmes équipements actifs.

C'est comme pour Orange, la collecte IP-ADSL où tu es sur le DSLAM d'Orange.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nico le 12 février 2014 à 15:47:14
Ou faire du FTTdP !
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: fredlaca le 05 juillet 2014 à 21:28:24
edit: problème résolu
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nush75 le 05 décembre 2015 à 22:45:15
Bonsoir,

Je fais un petit déterrage au lieu de créer un topic exprès pour ma question...

Est-ce que vous pensez que les câbles "vétustes" peuvent avoir une incidence sur le débit par rapport aux plus récents?

Mon immeuble est ancien et les câbles ont été installés (selon certaines personnes habitant l'immeubles depuis des lustres) dans le milieux des années 70.
Est-ce pour cela que je ne peux pas avoir plus de 400 Méga en FTTLA/FTTB/FTTC Numericable? Y a t-il des conditions au niveau de la qualité du coaxial?

Merci.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: K-L le 05 décembre 2015 à 23:46:17
Cela peut jouer mais si tu ne peux pas avoir plus de 400Mbs, c'est juste parceque SFR ne peut pas proposer un débit supérieur sur ta zone pour le moment. Tu es abonnés à quelle offre ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nush75 le 06 décembre 2015 à 00:06:29
Bonsoir,

Je suis chez Numericable (maintenant devenu SFR) en Labox Fibre Family avec Labox V2. C'était Noos qui avait installé en 2001 l'actuelle prise que j'ai chez moi, mais j'ai demandé à Numericable d'intervenir, ils ont fait une "reconstruction de la prise" ils ont changé le répartiteur à l'entrée de chez moi (le petit boitier) mais ça n'a rien changé  :-\ , jamais plus de 310 Mbps même à 4H du matin quand il n'y a personne qui "tire" sur le débit du NRO. Sinon entre 20 et 80 Mbps en journée...  :'(

Seul l'upload reste constant.



Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 06 décembre 2015 à 00:10:11
Ces "problèmes" viennent de la saturation /partages des ressources de la poche.

Les tests sont bien fait en ethernet ? Pas en wifi ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nush75 le 06 décembre 2015 à 00:14:44
Bonsoir,

Oui en ethernet (câble de 15 mètres Catégorie 7) avec une carte 1 Gbps et une bonne config hardware PC.

J'ai vu dans mon immeuble qu'à chaque étage du dessus, les étage du dessous prenaient 4 câbles coaxiaux dans une sorte de plaque, de laquelle sortait un autre coaxial, tout ça passant par des baguettes verticales près des portes. Dans les immeubles récents le système de répartition est comme cela aussi?  :o

J'ai environ 40.5 dB de moyenne sur les canaux aussi bien montants que descendants, et des speedtests en dents de scie.
J'ai vu que des gens sur le forum avaient 43/44 dB, sauriez vous à partir de combien de dB normalement on atteint la pleine capacité de connexion quand il n'y a aucune saturation des ressources (vers 3h du matin environ si je ne m'abuse) ?

Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: corrector le 06 décembre 2015 à 05:09:19
C'est du tout ou rien : cale passe ou cela ne passe pas.

Si tu as trop d’atténuation tu aura des coupures ou pas de signal du tout.
N'importe quoi, pour la montée en débit la qualité du réseau est déterminante.

EDIT : je n'avais pas vu que le message datait de 2012!
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nush75 le 06 décembre 2015 à 06:10:13
Quand tu parles de réseau tu parles bien du réseau national (interconnexions, accords de transit, datacenters...) ou de celui entre le nœud de raccordement optique du quartier et la prise murale coaxiale?

Je me demande si Numericable/SFR va upgrader ses noeuds de raccordements de façon à ce qu'il y ait plus de débit qui arrive dans chacuns d'entre eux, afin qu'on ait enfin un débit proche du "jusqu"à xxx M" en journée.

Car la déjà que j'ai pas le débit en pleine nuit (310 Mbps max alors qu'avec la qualité de mon SNR je devrais être vers 370 en zone 400 Mbps quand il n'y a aucune saturation réseau à ce que j'ai compris en parcourant le forum) mais alors quand ça passera en DOCSIS 3.1 avec des débits supérieurs, si les capacités des noeuds optiques restent les mêmes ça ne servirait à rien techniquement parlant :-X
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: corrector le 06 décembre 2015 à 06:17:32
Je parle du réseau de cables coaxiaux.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nush75 le 06 décembre 2015 à 06:20:09
Là par exemple je suis à 300 Mbps à cette heure ci sur speedtest... Vers 9H ça va commencer a passer en dessous de 100 Mbps, puis vers la fin d'après midi taper un planché entre 20 et 30 Mbps...  :-X

En plus de ça les pings sont assez chaotiques... Malgré le fait d'obtenir généralement entre 9 et 13 ms sur free.fr (je suis sur Paris) parfois ça saute à 200 ms (sans rien qui est lancé au téléchargement...)  :-\
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: corrector le 06 décembre 2015 à 07:37:38
Bouygues ne mutualise pas avec Numericable : c'est de la collecte.

Les abonnés NC et Bytel partagenet les mêmes fréquences, les mêmes équipements actifs.

C'est comme pour Orange, la collecte IP-ADSL où tu es sur le DSLAM d'Orange.
C'est encore pire que IP/ADSL, By passe par les routeurs de NC donc ne peut pas fournir de l'IPv6 natif sans coopération de NC.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 06 décembre 2015 à 11:45:55
Poste ici si tu veux les canaux acquis avec les SNR et l'atténuation, mais à mon avis le problème vient de la saturation de la poche.

Plutôt que de faire un ping vers free.fr (qui est un site sur le réseau de Free qui n'a plus d'interconnexion directe avec NC - décision de Free..) fait un ping vers google.fr ou des speedtest par exemple.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 06 décembre 2015 à 11:47:27
C'est encore pire que IP/ADSL, By passe par les routeurs de NC donc ne peut pas fournir de l'IPv6 natif sans coopération de NC.
Pour le moment pas d'ipv6 tout court chez Bouygues donc à l'heure actuelle çà ne change pas grand chose ... et apparement ce n'est pas avant 1 an. https://www.nextinpact.com/news/97271-ipv6-bouygues-telecom-se-prepare-pour-deploiement-en-2017.htm (et régulièrement repoussé)
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nush75 le 06 décembre 2015 à 13:42:05
Poste ici si tu veux les canaux acquis avec les SNR et l'atténuation, mais à mon avis le problème vient de la saturation de la poche.

Plutôt que de faire un ping vers free.fr (qui est un site sur le réseau de Free qui n'a plus d'interconnexion directe avec NC - décision de Free..) fait un ping vers google.fr ou des speedtest par exemple.

Bonjour, sur google.fr j'ai 14 ms en moyenne. Le SNR minimum 40.5 et maxi 41.4. Puissance de 2.1 à 3.1 dBmV

A part le Speedtest (je suis à 27 Mbps à l'instant contre 290 Mbps à vers 6H du matin quand j'ai effectué ma dernière série de tests), existe-il un autre moyen de consulter en temps réel l'affluence de ma "poche"?

Si c'est vraiment cette poche qui est saturée alors il n'y a rien à  faire si je comprends bien... Numericable ne fera donc rien, dans le sillage de Patrick Drahi qui cherche a réduire les coûts de toutes les façons possibles et imaginables et a racheter tout sur son passage , qui vient d'acquérir 50% de BFM TV, après avoir acquis SFR, Virgin Mobile, Suddenlink aux USA etc ...
 
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 06 décembre 2015 à 13:57:37
Sauf si c'est prévu que ta ville/ton quartier passe en zone 800 mbits.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nush75 le 06 décembre 2015 à 14:12:49
Sauf si c'est prévu que ta ville/ton quartier passe en zone 800 mbits.

Comment savoir? Je suis dans le sud de Paris (de toutes façons il n'y a qu'une seule zone 400 Mbps dans Paris intra-muros) donc je ne sais pas, mais justement je me posais la question par rapport à la vétuste du câblage datant des années 70, quand Numericable est venu ils ont juste installé le noeud optique dans le quartier, et ont rien touchés au coaxial servant à  faire passer le câble TV depuis des lustres.

Mais même si ça arrive en 800 Mbps quesque cela changerait avec la même affluence sur la "poche" j'obtiendrais juste un meilleur upload, le download serait toujours laminé aux heures d'affluence (je suis à 11 Mbps à l'instant :-\ )


Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Reda le 06 décembre 2015 à 14:54:58
11Mb/s dans une zone 400M ce n'est pas normal même aux heures de pointe.
Tu es en Wifi ou Ethernet ?

EDIT: Je viens viens de lire tes posts précédents, donc t'es bien en Ethernet.
Est-ce que tu as des voisins chez NC ? Ils ont le même problème ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nush75 le 06 décembre 2015 à 15:17:09
A vrai dire, j'avais quasiment la moitié des voisins de l'immeuble sur Numericable (il suffisait de voir les Wifi aux alentours) , maintenant seulement 2. Ils sont partis principalement chez Bouygues et Free apparemment.

Quelque chose me dit qu'ils ne sont pas partis pour rien  :-X


Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: guiz67 le 06 décembre 2015 à 16:21:04
Il serait bien que tu ouvre un topic a toi pour ton problème.

Pour garder la cohérence du forum.

Et nous posté le résultats de tout tes test.
Et les refaire au même heures sur plusieurs jours , il y a peut-être un problème a certaines heures.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Zsoprano le 08 janvier 2017 à 20:37:42
Bonjour et bonne année a tous,

Désireux doptimiser mon installation j'ai souhaité remplacer mon cable coax d'origine NC par un model plus "HDG" seulement en le branchant je perds le signal internet .
Voici le cable en question :
http://www.audiophonics.fr/fr/cables-video-cables-dantenne-satellite/viablue-tvr-20-silver-cable-satellite-coaxial-type-f-250m-p-6322.html
Pensant que cela pouvait venir de la ferrite j'ai demonte le cable et enlever la partie antiparasite, cela a marché quelques heures puis j'ai de nouveau perdu le signal. J'ai remis l'ancien et ca remarche instantanèment.
HELP  :-\
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: K-L le 08 janvier 2017 à 21:31:04
Est-ce que tu as un mauvais débit avec l'ancien ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Zsoprano le 08 janvier 2017 à 23:35:50
Est-ce que tu as un mauvais débit avec l'ancien ?
Sincèrement je n'ai et ne sais comment le mesurer et je n'ai pas pu faire de constat visuel.
Effectivement pourquoi changer si je ne sais mesurer ...j'ai fait confiance au prix et il etait beau  ;D
Je me demandais çe qui pouvait causer cette perte de signal et suis preneur pour une adresse d'un bon cable pas beau mais qui marche.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nico le 09 janvier 2017 à 06:56:25
et suis preneur pour une adresse d'un bon cable pas beau mais qui marche.
Celui que tu avais ne répond pas à cela ?

A 80€ le câble sur un site idiophile, quelle horreur !
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: oliviertoto92350 le 09 janvier 2017 à 07:12:54
Moi j'ai pris ce cable, moins de 2 euros et tout marche tres bien....

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/cable-f-male-male-l-1-5-m-e1400096281#&xtmc=cable_f&xtcr=2
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Zsoprano le 09 janvier 2017 à 10:34:16
Celui que tu avais ne répond pas à cela ?

A 80€ le câble sur un site idiophile, quelle horreur !
Disons qu'il fonctionnait , je pensais pouvoir trouver et améliorer  çe maillon.
Maintenant j'aimerais comprendre çe qui peut faire qu'il ne fonctionne pas ( au-delà  de son tarif )
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: oliviertoto92350 le 09 janvier 2017 à 11:08:51
rien mais le cable d'origine ou celui a 1.50 euros réalise la même fonction... ;)
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Zsoprano le 10 janvier 2017 à 16:04:52
rien mais le cable d'origine ou celui a 1.50 euros réalise la même fonction... ;)
Il n'y aurait donc aucunes différences entre un cable coax et un autre
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: mattmatt73 le 10 janvier 2017 à 16:22:21
Il n'y aurait donc aucunes différences entre un cable coax et un autre

si bien sur, mais acheter de la HF chez les idiophiles, quelle idée.....

un trés bon cordon, voir tu peux le faire faire à la longueur souhaitée.
https://www.2galli.fr/cordon-17vatc-2-m-avec-2-fiches-f-montees,fr,4,COR17VA2.cfm

franchement, 40€ le mètre, chez les couillons de vendeurs audio, c'est plus cher que du guide d'onde....

pour parler plus sérieusement, tu dois avoir un souci du style : le câble d'origine avec son âme, a "agrandit" les contacts centraux des les prises femelles.
ton câble doit avoir un diamètre d'âme plus petit que celui du câble d'origine.

Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: vtimd le 10 janvier 2017 à 16:27:39
si bien sur, mais acheter de la HF chez les idiophiles, quelle idée.....

un trés bon cordon, voir tu peux le faire faire à la longueur souhaitée.
https://www.2galli.fr/cordon-17vatc-2-m-avec-2-fiches-f-montees,fr,4,COR17VA2.cfm

franchement, 40€ le mètre, chez les couillons de vendeurs audio, c'est plus cher que du guide d'onde....

Ca me fait penser à ce genre de chose : http://www.darty.com/nav/achat/accessoires/accessoire_pour_camescope/cable_video/monster_cordn_hdmi_ult900_3m.html (http://www.darty.com/nav/achat/accessoires/accessoire_pour_camescope/cable_video/monster_cordn_hdmi_ult900_3m.html)
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: mattmatt73 le 10 janvier 2017 à 17:03:47
Ca me fait penser à ce genre de chose : http://www.darty.com/nav/achat/accessoires/accessoire_pour_camescope/cable_video/monster_cordn_hdmi_ult900_3m.html (http://www.darty.com/nav/achat/accessoires/accessoire_pour_camescope/cable_video/monster_cordn_hdmi_ult900_3m.html)

tu pourrais sortir de ton bac à sable et laisser les grands :-) http://www.son-video.com/Rayons/Cable-HDMI/Wireworld-Platinium-Starlight-7-HDMI.html
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: rbart le 11 janvier 2017 à 15:31:31
Il faut vérifier que la box est bien alimentée avec un câble de qualité.
Pour une utilisation basique, je recommande ce cordon d'alimentation:
http://www.son-video.com/Rayons/Cable-alimentatin/Audioquest-NRG-4.html
 8)

Le vrai talent, c'est d'écrire le descriptif plein de superlatifs pour un truc complètement banal.

En plus HDG, je recommande celui-ci:
http://www.son-video.com/Rayons/Cable-secteur/GigaWatt-LS1-MK3.html
Le câble d'alimentation GigaWatt LS-1 MK3 est le modèle le plus abordable (1890€  ::) ) dans la gamme de câbles secteur très haut de gamme du fabricant polonais
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: vtimd le 11 janvier 2017 à 15:34:58
tu pourrais sortir de ton bac à sable et laisser les grands :-) http://www.son-video.com/Rayons/Cable-HDMI/Wireworld-Platinium-Starlight-7-HDMI.html

Merci, j'en ai commandé 3  ;)
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: mattmatt73 le 11 janvier 2017 à 19:30:43
Merci, j'en ai commandé 3  ;)

ok, mais les grands alors ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: rbart le 11 janvier 2017 à 19:37:05
Le plus effrayant, c'est que si ça existe, c'est qu'il y a des gens qui en achètent ...  :o
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: mattmatt73 le 11 janvier 2017 à 20:00:03
Le plus effrayant, c'est que si ça existe, c'est qu'il y a des gens qui en achètent ...  :o

je te confirme, le con n'est pas une espèce en voie de disparition
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: vtimd le 12 janvier 2017 à 09:30:33
ok, mais les grands alors ?

Non il m'en fallait un de 3m mais j'ai pris trois de 1m et je les brancherais les uns derrières les autres c'est plus drôle.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Keulz le 08 mars 2017 à 10:36:14
Bonjour les fibrés, j'aimerais ressortir la question d'origine :
Bonjour!
Non: Ça ne dépend pas du tout de l'emplacement du La. Le débit ne varie pas avec la longueur du segment final coaxial.

Quelle est, à peu près, la longueur max entre le nœud optique et la box ?
Je vais faire installer une ligne par SFR et je devrais avoir, à la louche, 100m de câble pour venir jusque dans mon appart, on est large ou c'est une longueur qui commence à être critique ?

Merci d'avance !
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nico le 08 mars 2017 à 18:34:18
Ça dépend... Sans la puissance au bout de ces 100m, impossible de te dire.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 08 mars 2017 à 18:39:42
Bonjour les fibrés, j'aimerais ressortir la question d'origine :
Quelle est, à peu près, la longueur max entre le nœud optique et la box ?
Je vais faire installer une ligne par SFR et je devrais avoir, à la louche, 100m de câble pour venir jusque dans mon appart, on est large ou c'est une longueur qui commence à être critique ?

Merci d'avance !

Si tu vis en appartement et non en maison éloignée de la route, c'est calculé pour passer.

çà devient plus critique si tu es dans une maison en bout de chemin et qu'il faut tirer beaucoup de câble.

Quand tu parles de 100m de câble c'est de où à où ?
du node de la rue à l'appart ?
où dans ton immeuble ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: mattmatt73 le 08 mars 2017 à 20:54:26
Bonjour les fibrés, j'aimerais ressortir la question d'origine :
Quelle est, à peu près, la longueur max entre le nœud optique et la box ?
Je vais faire installer une ligne par SFR et je devrais avoir, à la louche, 100m de câble pour venir jusque dans mon appart, on est large ou c'est une longueur qui commence à être critique ?

Merci d'avance !

Tu prends l'opérateur pour une nulasse incompétente ? Depuis les années 50, on sait passer des dizaines de kilomètres avec du coaxial.

Si sfr t'a déclaré elligible, il y aura ce qu'il faut pour que ça marche (bon câble, ampli au milieu,etc...)

Par contre si c'est une installation compliquée, ça risque de ne pas se faire à la date prévue, mais l'intervention va servir de repérage pour la vraie installation.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Keulz le 09 mars 2017 à 11:41:33
Si tu vis en appartement et non en maison éloignée de la route, c'est calculé pour passer.

çà devient plus critique si tu es dans une maison en bout de chemin et qu'il faut tirer beaucoup de câble.

Quand tu parles de 100m de câble c'est de où à où ?
du node de la rue à l'appart ?
où dans ton immeuble ?
100m c'est entre le boitier qui est au poteau électrique et la prise que sera installée dans le logement.
Tu prends l'opérateur pour une nulasse incompétente ? Depuis les années 50, on sait passer des dizaines de kilomètres avec du coaxial.

Si sfr t'a déclaré elligible, il y aura ce qu'il faut pour que ça marche (bon câble, ampli au milieu,etc...)

Par contre si c'est une installation compliquée, ça risque de ne pas se faire à la date prévue, mais l'intervention va servir de repérage pour la vraie installation.
Je ne prends l'opérateur pour rien du tout, j'essaie juste de savoir si ça vaut la peine de me faire chier à creuser des tranchées (et en avoir pour 70m) ou si faire le tour des obstacles n'aura aucun impact sur les performances, typiquement si ça implique de rajouter un ampli ou autre au milieu, ça a forcèment un impact, au moins sur le ping, en plus de rendre le truc plus complexe et tout.

D'autant qu'internet est rempli d'exemple de gens qui ont justement eu leur installation posée par des "nullasses incompétentes", surtout quand ils font appel à des sous-traitants (ce qui sera mon cas), mais même dans le cas contraire, les blaireaux sont partout et pas uniquement sur des forum à décharger leur agressivité.  ;)
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nico le 09 mars 2017 à 17:01:41
typiquement si ça implique de rajouter un ampli ou autre au milieu, ça a forcèment un impact, au moins sur le ping
/me n'est pas convaincu
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Keulz le 09 mars 2017 à 17:05:10
Ah bon ? Ça me parait un peu contre-intuitif... Ou alors l'impact est vraiment négligeable ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Nico le 09 mars 2017 à 17:10:23
Si l'ampli fait rien de plus qu'amplifier le signal reçu sans autre forme de traitement, ça doit être négligeable si ce n'est nul.

Et sinon pour les questions qui restent : https://lafibre.info/sfr-incidents-cable/attenuation-du-signal-dans-le-coaxial/msg423792/#msg423792
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Keulz le 09 mars 2017 à 17:12:34
Si l'ampli fait rien de plus qu'amplifier le signal reçu sans autre forme de traitement, ça doit être négligeable si ce n'est nul.

Et sinon pour les questions qui restent : https://lafibre.info/sfr-incidents-cable/attenuation-du-signal-dans-le-coaxial/msg423792/#msg423792

Pour la puissance, je n'en ai aucune idée... Comment obtenir cette information ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 09 mars 2017 à 17:20:35
Avant de s'abonner ce n'est pas possible.. A moins d'avoir un voisin abonné chez nc et de connaître sa longueur de câble aussi.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Keulz le 09 mars 2017 à 17:32:32
Avant de s'abonner ce n'est pas possible.. A moins d'avoir un voisin abonné chez nc et de connaître sa longueur de câble aussi.

Ok, plus qu'à espérer que tout se passe bien alors.

Merci pour les informations !
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: chris333j le 06 août 2019 à 08:52:55
Bonjour, je me permets d'intervenir sur ce fil de discussion car moi aussi un technicien doit venir demain pour la fibre en coaxiale. Un peu le même soucis avec maison individuelle isolée et le noeud de raccordement est à environ 90-100m. Va t'il y avoir des soucis de perte/déconnexion selon vous ? Merci d'avance
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 06 août 2019 à 09:27:05
Bonjour,

même réponse qu'au dessus, impossible de savoir à l'avance. Mais le technicien doit pouvoir amplifier le signal au besoin...
Mais bon, des maisons / appartements à 100m du point de connexion, ça doit quand même arriver régulièrement.. (dans une rue, il suffit que le point de connexion soit à 3 ou 4 numéros + la longueur entre la rue et l'immeuble + les étages + la distance salon / placard technique ..)
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: chris333j le 06 août 2019 à 09:55:15
Merci pour votre réponse. Le soucis est que depuis 1 an la situation n'a pas évolué et personne ne peut me dire quand est ce que cela changera. Ma maison n'est pas éligible sur le site.

Le noeud de la fibre coaxiale se trouve devant le numéro 15 de ma rue et moi je suis au 25. Je crains que SFR ne fasse jamais des travaux pour avancer le raccordement.

Il y a également la fibre optique devant mes voisins et TOUS les autres fournisseurs internet me la propose depuis presque 1 an sauf chez SFR avec qui je suis depuis 18 ans (box+3 forfait mobiles) sans aucun soucis mais avec l'adsl en version 2-8Mega.

Depuis janvier dernier SFR me dit (ainsi que par mail) que je serai éligible à la fibre d'ici 3 mois... et cela en fait 7 mois et toujours aucune avancée.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 06 août 2019 à 10:00:24
Si un technicien doit venir voir demain, il verra bien et il faut attendre.
Il y a également la fibre optique devant mes voisins et TOUS les autres fournisseurs internet me la propose depuis presque 1 an sauf chez SFR avec qui je suis depuis 18 ans (box+3 forfait mobiles) sans aucun soucis mais avec l'adsl en version 2-8Mega.

Depuis janvier dernier SFR me dit (ainsi que par mail) que je serai éligible à la fibre d'ici 3 mois... et cela en fait 7 mois et toujours aucune avancée.


Il y a un moment, si SFR ne veut pas de vous en très haut débit, pourquoi s'entêter à rester chez eux ? autant changer de crèmerie ...
il doit bien y avoir des forfaits équivalent chez les autres non ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: chris333j le 06 août 2019 à 12:03:33
Car j'ai tous mes 3 abonnements mobiles chez eux avec des dates d'engagements encore d'actualité (je vous rajoute gratuitement 1 chaine alors que l'on en regarde quasiment jamais la télé et bim réabonnement pour 1 an) et que jusqu'à présent jamais aucun soucis avec eux. Mais là je doute de leur volonté de continuer la fibre (coaxiale ou optique) dans ma rue vue que depuis 1 an rien n'a évolué.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: rbart le 06 août 2019 à 13:08:11
Ce genre de pratique commerciale incite plus à aller voir ailleurs.
Faut être motivé pour faire des pieds et des mains pour un raccordement quand la fibre ftth est dispo...
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Johannol le 06 août 2019 à 13:16:28
Ce genre de pratique est détestable et m'encouragerait aussi à aller voir ailleurs. Tes abonnements mobiles sont-ils liés à ton abonnement fixe?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: DamienC le 06 août 2019 à 13:27:18
Mon conseil: ne jamais se lié à un opérateur, que ce soit pour le fixe ou le mobile.

Pour ma part je préfère 1000x prendre un téléphone mobile en paiement 3x (ou plus si besoin) et prendre une SIM sans engagement à côté.
Ainsi pas d'engagement, et surtout des économies, pour exactement la même chose.

A titre d'exemple j'ai une box chez Bouygues et mes téléphones mobiles chez Orange, car je préfère leur couverture dans ma zone géographique.

Et puis bon, admettons que le FTTLa de SFR soit dispo, à choisir entre FTTH et FTTLa, je prend le FTTH tout de suite. y'a pas photo.

Cdt,
DamienC

Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 06 août 2019 à 13:54:16
Car j'ai tous mes 3 abonnements mobiles chez eux avec des dates d'engagements encore d'actualité (je vous rajoute gratuitement 1 chaine alors que l'on en regarde quasiment jamais la télé et bim réabonnement pour 1 an) et que jusqu'à présent jamais aucun soucis avec eux.

Il suffit de dire non aussi quand ils vous appelent pour ça .. Pourquoi accepter les cadeaux si vous n'en voulez pas..
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Johannol le 06 août 2019 à 13:54:39
DamienC: Ne jamais se lier, c'est clair.

Pour le FTTH et FTTLa, c'est point de vue technique c'est clair, mais il faut prendre en compte le coût d'abonnement également.

- FTTLa: 850M/60M pour 25euros/mois chez Red/SFR (dans mon appart actuel)
- FTTH: 950M/250M pour 48euros/mois chez Orange (dans mon ancien logement). Et je n'avais pas d'autres FAI en fibre sur cette adresse.


Franchement, pas de réelle différence à l'usage entre les 2... rien qui justifie la différence de tarif. Il y a juste IPv6 qui manque sur l'abonnement FTTla, pas encore gênant mais cela pourrait le devenir. Mais si la fibre franchie les 10 derniers mètres qui les sépare encore de mon immeuble (!!!), je ne crois même pas que je basculerai sur la fibre FTTH tant que la balance financière en est là.

Après c'est hors sujet dans le cas de chris333j, car il a le choix entre du FTTH, du xDSL "en version 2-8Mega" et de belles promesses. Et là je ne comprends pas l'hésitation.  :o

 
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: DamienC le 06 août 2019 à 14:10:12
Si le débit t'importe peu, je te conseil de regarder du côté de la Boite Sosh, sinon à titre d'exemple mon abonnement FTTH Bouygues me coûte 9,99€/mois.... Certes il s'agit d'une promotion, mais je jongle ainsi depuis pas mal d'années maintenant et franchement je fais de belles économies.
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: Johannol le 06 août 2019 à 14:32:09
Si le débit t'importe peu, je te conseil de regarder du côté de la Boite Sosh, sinon à titre d'exemple mon abonnement FTTH Bouygues me coûte 9,99€/mois.... Certes il s'agit d'une promotion, mais je jongle ainsi depuis pas mal d'années maintenant et franchement je fais de belles économies.

Belle promotion!  :o  Le FTTH n'st pas encore dispo chez moi mais j'ai fais une simulation dans mon ancien appart, et j'arrive à 30euros chez Sosh et 27euros chez Bouygues pour du 200M/100M. Aucun intérêt donc, et je comprends mieux pourquoi Orange ne se précipite pas pour faire les travaux dans mon immeuble avec une convention signé depuis 5ans, c'est parce qu'il n'y a pas de clients à gagner aujourd'hui sur le débit en concurrence de SFR :-\
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: chris333j le 06 août 2019 à 14:51:31
Selon vous devrais-je clairement insister pour que le techniciens me tire les 100m de cable coaxial jusqu'au nœud du poteau ou cette distance comporte t'elle des risques de déconnexions/soucis... sachant qu'en adsl ça a toujours parfaitement fonctionné, de manière assez lente mais jamais de soucis ?
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: buddy le 06 août 2019 à 14:59:05
ça dépend des valeurs que le technicien mesurent. mais ça ne doit pas être insurmontable si les autres maisons voisines sont raccordées (et que ça fonctionne).
Titre: Atténuation du signal dans le coaxial
Posté par: DamienC le 06 août 2019 à 15:04:13
Selon vous devrais-je clairement insister pour que le techniciens me tire les 100m de cable coaxial jusqu'au nœud du poteau ou cette distance comporte t'elle des risques de déconnexions/soucis... sachant qu'en adsl ça a toujours parfaitement fonctionné, de manière assez lente mais jamais de soucis ?
Normalement çe devrait le faire. Il existe toujours des exceptions, par exemple si le splitter est déjà en bout de course...
A tenter.