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Installation câble => Discussion démarrée par: koba le 28 juin 2015 à 14:50:36
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Bonjour à tous,
Je voudrais avoir qq précisiosn sur l'interieur d'une prise 'de marque' ETC double sortie F , celle que pose le technicien de NC.
Ou plus exactement ce qui correspondrait le plus en matiere de contenu (schéma) des composants.
Je prends comme postulat que , en fait, NC a conservé un petit splitter probablement assez basique et l'a donc incorporé dans une prise à poser au
mur ; c'était déjà le cas , en moins integré coté prise disons, dans cette version :
(http://img11.hostingpics.net/pics/852675split2voiesETC.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=852675split2voiesETC.jpg)
on y voit donc un petit splitter , qui doit peu ou prou etre donc ce qui se trouve reconduit depuis dans cette prise NC ( dispo sous 'sa marque' ETC) :
(http://img11.hostingpics.net/pics/799467priseETCisolateu
rgalvanique1.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=799467priseETCisolateurgalvanique1.jpg)
Bref quel est le 'contenu' ?
Au vu du petit splitter d'origine , quand meme assez 'cheap' (pardon) d'aspect, on serait tenté de dire que c'est à peu près ça (clic pour agrandir) :
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_316934splitterinsiiderA.jp
g) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=316934splitterinsiiderA.jpg)
une version , pas fondamentalement différente quant au principe de base, mais un peu plus élaborée pourrait aussi etre ceci (clic pour agrandir) :
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_612134splitterinsiderB.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=612134splitterinsiderB.jpg)
Dans les deux cas on tourne autour de ce schéma :
(http://img11.hostingpics.net/pics/792107HybridSplitterCom
binershema.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=792107HybridSplitterCombinershema.jpg)
lequel peut évoluer vers une version un peu plus élaborée , mais tres similaire quand meme , comme ceci :
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_537033combinerschematic.jp
g) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=537033combinerschematic.jpg)
bref , dans l'hypothese probable où la prise ETC ne serait que l'incorporation du petit splitter d'origine , un simple petit 'transfo' d'isolation , mais sans résistance (150 Ohms) d'équilibrage sur les sorties, ni qq condos de découplage , vers la masse ....
quelle différence alors concretement ? je pense ..tres peu ! ce que l'on attend c'est une isolation entre sorties au moins vers 15/20 dB et pas grand chose d'autre.
à vous lire , les (vrais) technos qui ont LA réponse précise et concrete à cette question :)
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si il y a isolation galvanique, il doit il y avoir un bout de condensateur en série avant chaques sorties pour découpler la composante continue entre les équipements connectés et le réseau
je pencherais pour un transformateur avec un enroulement primaire et deux enroulements secondaires
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merci de cette prompte réponse ;)
Donc plutot le second splitter que j'ai posté , oki
oui possible , on distingue bien deux capas , qui semblent etre effectivement en serie sur chaque sortie , avec jonction depuis le secondaire du transfo
le schéma des pistes du circuit est assez tortueux à suivre , bizarrement , vu le peu de choses à connecter.
Notamment pour la resistance de 150 Ohms...qui devrait etre raccord avec les capas, et les sorties !?
Sinon coté 'transfo' , les deux schémas sont identiques.
Mais quand on observe le petit splitter d'origine (celui de NC donc , sous sa 'marque' ETC) , il fait quand meme
penser à ces splitters tres simples , dispo sur eBay par ex, pour qq Euros
Maintenant , les deux petits boitiers splitters étant quand meme totalement identiques en apparence , ça peut etre l'un ou l'autre dedans
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merci de cette prompte réponse ;)
Donc plutot le second splitter que j'ai posté , oki
oui possible , on distingue bien deux capas , qui semblent etre effectivement en serie sur chaque sortie , avec jonction depuis le secondaire du transfo
le schéma des pistes du circuit est assez tortueux à suivre , bizarrement , vu le peu de choses à connecter
Sinon coté 'transfo' , les deux schémas sont identiques.
Mais quand on observe le petit splitter d'origine (celui de NC donc , sous sa 'marque' ETC) , il fait quand meme
penser à ces splitters tres simples , dispo sur eBay par ex, pour qq Euros
Maintenant , les deux petits boitiers splitters étant quand meme totalement identiques en apparence , ça peut etre l'un ou l'autre dedans
ça ne peut pas etre le premier, car il n'y a pas d'isolation galvanique dessus.
l'équipement branché sur une sortie, peut faire fumer l'équipement sur la deuxieme sortie
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Oki .
Par contre, qu'est ce qui pourrait engendrer de 'faire fumer' un équipement si il ya donc isolation en continu (capas)
edit : ooops my mistake , la remarque concernait le premier cas ! de nouveau oki, alors :)
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et donc la question finale...quasiment aucun moyen d'etre certain qu'un splitter 'trouvé' sur eBay , présente
une isolation entre sorties.
Mais est ce un réel probleme , lorsque aucun courant n'est présent entre les appareils à relier ,
tel un modem et une télé par ex.
Je comprends la prudence pour les cas d'antenne , ou d'amplis signal antenne alimentés , mais hors ces cas là ?
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Je sais pas ce qu'il y a dans ces prises, mais un bon spliter est un coupleur directionel avec au moins 20dB d'isolation entre ses 2 sorties, et isollé en DC
Celuici est de la daube:
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_316934splitterinsiiderA.jpg)
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oui, et c'est aussi pour cela que j'ai mis ces deux splitters d'apparence identique , mais au contenu quand meme différent ...
par contre, je suis étonné que personne n'ait jamais eu la curiosité de regarder ce qu'il y avait 'sous le capot' ( au propre
et au figuré) de la double prise F "ETC" , installée par la sous-traitance de NC
et bien sur, je ne dis pas ça , en regard de vos réponses plutot claires ( merci :) ) mais parceque j'ai
éssayé sur d'autre forums , sans y parvenir. Mais là, bon désormais, les choses semblent assez claires pour l'éssentiel
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et donc la question finale...quasiment aucun moyen d'etre certain qu'un splitter 'trouvé' sur eBay , présente
une isolation entre sorties.
Mais est ce un réel probleme , lorsque aucun courant n'est présent entre les appareils à relier ,
tel un modem et une télé par ex.
Je comprends la prudence pour les cas d'antenne , ou d'amplis signal antenne alimentés , mais hors ces cas là ?
Toutes les télés vendues en Europe équipées dvb-t savent envoyer une alimentation sur la prise antenne pour les antennes pré amplifiées
Une télé avec un tuner DVB-S et c'est 18V qui sortent
Un MoDem sat et tu peux monter à 90V
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toutes ? par défaut ? oki , je vérifierai sur la prise au multimetre ....
sur donc une simple télé avec juste un tuner tnt , la seule que je puisse tester
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toutes ? par défaut ? oki , je vérifierai sur la prise au multimetre ....
Tu as un menu pour gérer la télé alimentation
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j'ai pas la télé à portée de main , mais donc le cas échéant il faut alors l'activer ; c'est pas par défaut (?)
par ailleurs , tout bon appareil se doit d'etre protegé en entrée , contre justement tension/courant continu exterieur , non ?
c'est pas pour argutier, juste préciser au mieux ;)
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bon , je crois que je peux clore mes petites investigations .
Par contre, peut etre, est-il opportun de préciser, revoir, certains points ou affirmations dans le cours du topik.
J'ai toujours pensé que le produit de NC était probablement 'peu couteux' disons , pour rester neutre.
ça apparait tres clairement ici avec donc le prix unitaire (meme par quantité) qui est rigoureusement le meme prix que les produits asiatiques "cheap" dispo sur eBay, par ex.
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_587337rtc11006.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=587337rtc11006.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_139976rtc11008.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=139976rtc11008.jpg)
La prise murale est dispo sous deux formes , l'une avec un boitier exterieur et l'autre à simplement encastrer.
Cette meme prise murale reprend , de maniere plus integrée disons, le dispositif composé d'un petit splitter , enchassé dans une prise dont la photo est en tete de page . Avec toutefois l'adjonction d'une isolation , normalement sous forme d'une capa en serie sur chaque sortie.
(on retrouve finalement les deux cas de splitters , dont les schémas sont postés ci-dessus , au début de topik )
pourquoi NC/ETC a t-il proposé deux prises ? l'une avec sortie frontale et l'autre avec sortie par le coté ; Probablement que cette double disposition des sorties ( H ou V) devait permettre à l'installateur de faire plaisir aux gens qui ne veulent pas d'un cable qui sort , à l'horizontale , du mur !? Et je ne suis pas sur que la version avec le splitter apparent soit encore dispo (?)
S'agissant d'un remarque plus haut quant à un splitter qui serait donc "une daube" ...effectivement c'est tres basique ; ceci étant , le petit splitter ETC (ref rtc11008) est exactement dans la meme categorie alors ! c'est le meme type de splitter à quelques Euros sur ebay ; et qui donc laisse passer le continu , ce qui n'est que normal du reste , dans sa fonction Sat/Antenne en tant que produit eBay .
Bref il semble que l'isolation galvanique n'ait pas toujours été un critere impératif dans les install NC !?
d'où la question subsidiaire : est ce que l'ajout d'une capa en serie , suffit à transformer la citrouille en carrosse ;D
Chacun y répondra selon ses convictions
PS : Enfin seul Legrand (cocorico ) publie les chiffres de ses prises, pour conformité avec les normes ! mais c'est plus le meme prix non plus ...
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_633772Legrand.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=633772Legrand.jpg)
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La version avec sorties sur l'avant est compatible avec les boitiers encastrés. Donc permet une meilleure intégration.
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Maintenant, c'est surtout la version , avec les prises latérales qui m'intrigue...
déjà son prix !! si on retire les taxes et autres frais d'approches, ça part à combien de Chine , moins de 1€ !? ???
Alors pour ce prix là, ça ne peut etre que ce miky01 décrit comme "de la daube" ; ça
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_316934splitterinsiiderA.jp
g) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=316934splitterinsiiderA.jpg)
Du reste , si on regarde la photo en gros plan (1ere page) on voit bien que c'est pas isolé en continu (tracé indiqué ) , et donc que
c'est la meme chose que "la daube" , un simple petit transfo. Et là le prix devient cohérent ...à moins... ce serait un boitier vide alors ;)
Et donc ce genre de prise-splitter , ultra basique, faisait (fait toujours ?) partie des prises "agréées" par NC.
Pourquoi pas , mais alors qu'est ce qui justifie que plein d'autres prises, boitiers , du meme tonneau , ne soient pas agréées alors !?
Bon, c'est un autre sujet ; là le but c'est quand meme de cerner cette fameuse prise galvanique, Sésame d'une install NC selon les tech installateurs .