La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Installation câble => Discussion démarrée par: majid81200 le 05 octobre 2017 à 22:06:38

Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: majid81200 le 05 octobre 2017 à 22:06:38
salut,
Je n'est pas trouvé ou posé cette question (section approprié), Cette question ne concerne pas que SFR mais le coaxial en général. Pourquoi en France cette techno est mal vu ?quand on voit que au US c'est techno est beaucoup plus utilisé que le FTTH. 
Des différence de techno ? ou c'est pareil ?
Merci des renseignement
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: Jojo78 le 05 octobre 2017 à 22:14:21
La mauvais image de cette techno remonte probablement à il y a quelques années (facilement 5 à 8 ans) lorsque Numéricâble s'est mis à faire n'importe quoi (entretien du réseau et tout l'enchaînement derrière)...
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: alain_p le 05 octobre 2017 à 22:21:58
Je pense que cela remonte à avant Numericâble, à Noos, ses gros problèmes de débit en fin de chaine, son service client absent...

P.S : voir par exemple ce vieux sujet du forum :
https://lafibre.info/sfr-cable/la-direction-de-la-concurrence-place-numericable-noos-sous-surveillance/

"Pièces à conviction" N°58 sur France 3 du Vendredi 6 avril 2007 : Noos-Numericable, voyage au cœur d'une crise
https://lafibre.info/videos/altice/200704_france3_pieces_a_conviction_noos_numericable.mp4
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: K-L le 05 octobre 2017 à 22:40:13
La mauvaise image du câble est dûe à la suite des rachats successifs de plusieurs réseaux jusqu'au rachat final par Altice qui a eu beaucoup de mal à harmoniser (backbone, offres, matériel, facturation, etc...) l'ensemble de ces réseaux. Lorsque l'on voit d'où est parti le câble à l'époque par rapport à ce qu'il est, on voit que les choses ont vraiment avancé (dans la douleur et à marche forcée).

Les clients fidèles ont beaucoup pâti de ces déboires car à chaque nouveau changement, ils subissaient des problèmes. Tout a commencé aller à mieux à la sortie de LaBox, première vraie Box haut de gamme dédiée au câble (en fait, la première vraie Box haut de gamme fut la Bbox Sensation sur le câble, damant le pion à Numericable sur son propre réseau).

Ensuite, la mauvaise image est venue d'un débat simpliste : la fibre c'est mieux que le coax. Je dis simpliste car ce n'est pas un problème de matériau mais de norme.

Le FTTH, technologie plus récente a permis l'envol d'offres permettant le 1Gbs très facilement, tout en en gardant sous le pied pour le futur. Le coaxial peut lui aussi parfaitement faire transiter plusieurs dizaines de Gbs mais c'est la norme utilisée qui bride : le DOSCIS. Le 3.0 a permis à SFR (Numericable-Altice) de proposer des offres jusqu'à 1Gbs en descendant et 100Mbs en remontant mais cela ne peut se faire que via la mise à jour matérielle du réseau HFC (Hybride Fibre Coaxial), ce qui n'est pas encore le cas partout.

Certains ont aussi accusé le réseau câblé de freiner le déploiement du FTTH là où il était présent. Ce qui est justement tout l'inverse qui se produit (dans le Rhône, la main mise du réseau câble jusque dans les villages les plus reculés, force Orange à tirer du FTTH dans ces mêmes villages, là où il ne le ferait pas dans d'autres départements qui sont pourtant eux aussi en attente d'offres Très Haut débit mais là où aucune concurrence ne les incite à venir).

Quoiqu'il en soit, en de nombreux endroits, le réseau câblé est le seul à permettre rapidement et facilement un accès à une offre THD : l'installation est rapide et plus simple que le FTTH. Même une extension du réseau câblé permet de déployer rapidement du THD à certains endroits alors que le déploiement du FTTH sur ce même lieu prendrait des mois, voire des années.

Le point noir du câble : seuls deux opérateurs proposent des offres SFR et La Poste. Bouygues a jeté l'éponge (sûrement dû à un prix d'accès trop élevé pour permettre des offres intéressantes financièrement), ce qui est bien dommage car la BBox Sensation était de qualité et Bouygues a un service client au top. A certains endroits, SFR règne quasiment sans partage sur les offres THD.

Enfin la mauvaise image vient simplement de personnes qui n'y connaissent pas grand chose aux technologie et qui se contentent de faire le perroquet avec des termes  comme "la fausse fibre", raisonnement simpliste par rapport à la réalité des choses.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: Jojo78 le 05 octobre 2017 à 22:45:16
Ensuite, la mauvaise image est venue d'un débat simpliste : la fibre c'est mieux que le coax. Je dis simpliste car ce n'est pas un problème de matériau mais de norme.
C'est peut-être un peu simpliste,non?
Il suffit de se rappeler des reportages aux infos montrant des clients mécontents devant des boutiques de l'opérateur (qui devait effectivement s'appeler noos à l'époque). Autant dire qu'une image comme çà marque les esprits.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: K-L le 05 octobre 2017 à 22:53:58
C'est peut-être un peu simpliste,non?
Il suffit de se rappeler des reportages aux infos montrant des clients mécontents devant des boutiques de l'opérateur (qui devait effectivement s'appeler noos à l'époque). Autant dire qu'une image comme çà marque les esprits.

Tu es sûr que tu as tout bien lu ce que j'ai écrit (ou tu as attaqué par la fin) ? Relis mes deux premiers paragraphes qui disent exactement la même chose ;)
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: Jojo78 le 06 octobre 2017 à 08:10:01
Citer
Ensuite, la mauvaise image est venue d'un débat simpliste : la fibre c'est mieux que le coax. Je dis simpliste car ce n'est pas un problème de matériau mais de norme.
Après les 2 premiers paragraphes il y a cette phrase et pour moi la mauvaise image du câble ne vient pas du débat fibre c'est mieux que Coax. Ce débat n'a lieu que dans des lieux comme lafibre. L'utilisateur lambda ne faisant pas la différence. D'ailleurs lorsque l'image du câble s'est fortement dégradée on ne parlait presque pas de fibre (en tout cas beaucoup moins qu'aujourd'hui).
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: miky01 le 06 octobre 2017 à 11:20:27
Je dirais que pour Mme Michou, c'est l'association des termes employés qui fait la différence
:
ADSL= bas débit
Cable=debit moyen
Fibre =vitesse de la lumière

Alors que K-L a tres bien expliqué que c'est pas une question du media de transmission mais des protocoles utilisés sur ces différents medias qui font des différences.

Sur un caox tu transmet des fréquences a 50 GHz sans problèmes, mais sur des distances tres courtes, sur une fibre il y a quasi pas d'attenuation, mais de toute facon tout fini en cuivre au final, jusqu'a ce qu'on aie des CPU 100% optiques  ;)

Le DOCSIS 3.1 permet du 1 Gbs symétrique en théorie, mais c'est certain que c'est une techno qui arrive en bout de ses possibilité, tous comme les évolutions du l'ADSl, VDSL, VDSL2, mais la aussi les limites sont atteinte.

Tout ca est fait pour réutiliser/améliorer des techos qui ont le mérite d'etre existante, mais la fibre sera de toutes facon la seule techno restante dans les annés a venir, vu l'explosion exponentielle des débits requis.

C'est a mon avis logique que les pays qui ont des tres bon réseaux cuivre et coax, continue a les utiliser pour des questions économiques.

Chez nous on est bien en retard, autant sur le cable (grande villes)  que sur le cuivre (lignes tres longues)  en raport a d'autre pays, donc le fibrage est incournable.

Posez vous la question, pourquoi certains pays investissent massivement dans la fibre et pas nous...
Pourquoi les pays qui ont aucune infa téléphonique ont les plus gros réseaux GSM ?
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: K-L le 06 octobre 2017 à 11:24:19
J'admets qu'il manque "aussi" ou "par ailleurs" dans cette phrase ;)

Donc : la mauvaise image est venue aussi d'un débat simpliste (...)
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: K-L le 06 octobre 2017 à 11:26:15
Le DOCSIS 3.1 permet du 1 Gbs symétrique en théorie

Bien plus.

https://www.cablelabs.com/full-duplex-docsis/
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: mattmatt73 le 06 octobre 2017 à 19:29:05
C'est vraiment français ce débat.

Ailleurs on s'en fout de la techno, on se base sur le service apporté. Que ça soit du coax, de la paire cuivre, de la fibre ou des pigeons voyageurs...

Mais Drahi, devrait faire son aggiornamento à propos du câble, dire que le passé est passé


PS : oui je cite la reine des neiges, ma fille regarde ce truc 45 fois par semaine, je vais craquer





Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: alain_p le 06 octobre 2017 à 22:05:21
Ce qui est vraiment français, c'est, pour SR, de vouloir absolument parler de fibre, alors que partout ailleurs on parlerait de THD, pour faire oublier la mauvaise réputation du câble, due aux mauvaises expériences de Noos/Numericâble (ce n'est pas une question de techno, mais surtout de pratiques d'entreprises).
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: butler_fr le 06 octobre 2017 à 22:24:57
J'ai souvenir de mon grand père qui retournait tous 2/3 mois changer de box en boutique pour raison de problèmes divers et variés alors qu'il n'utilisait que l'option TV
depuis ça c'est grandement stabilisé (dernier changement lors du passage au tout numérique)
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: Cochonou le 07 octobre 2017 à 09:38:40
Question subsidiaire: pourquoi doit-on dire FTTLa ou FTTLA ?
Il me semble que ce soit plutôt la deuxième graphie qui soit correcte (Fiber To The Last Amplifier), mais la première est aussi beaucoup employée (c.f. dans ce fil de discussion)
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: mattmatt73 le 07 octobre 2017 à 09:58:12
Question subsidiaire: pourquoi doit-on dire FTTLa ou FTTLA ?
Il me semble que ce soit plutôt la deuxième graphie qui soit correcte (Fiber To The Last Amplifier), mais la première est aussi beaucoup employée (c.f. dans ce fil de discussion)

ou FttLA ?
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: Cochonou le 07 octobre 2017 à 09:59:04
C'est vrai que FttLA, ça a son charme.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: s3phy le 07 octobre 2017 à 10:39:10
Pour moi deux causes à la mauvaise image :
1. Les soucis récurrents rencontrés par les clients Numéricable jusqu'à quelques années. J'ai des potes qui étaient client sur du 100 Mbit/s (ou du 30) et qui se retrouvaient à quelques kbit/s le soir… et c'était pareil chez les voisins… et à lire les forums à l'époque, c'était pareil dans beaucoup d'endroits de France
2. Le fait que Numéricable ait voulu forcer le terme Fibre pour parler du câble. Pour moi ça a toujours été (et ça sera toujours) une sortie de tromperie : quand on me dit fibre, je m'attends à de la fibre jusqu'au domicile, et pas une autre techno. Qu'on me vende du câble à 100 Mbit/s j'ai aucun soucis mais qu'on me vende de la fibre à 100 Mbit/s et que l'installateur débarque avec du coax et un modem DOCSIS, j'ai le sentiment qu'on a voulu m'entuber.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: majid81200 le 07 octobre 2017 à 18:18:40
Prés bonne info, on en apprend beaucoup. Personnellement après quelque recherche ici & la (certe les gens me-contant font plus de bruis que les gens pour qui sa marche) je remarque que:

- Le fait qu'il y est plusieurs débit diffferent (30/100/400/1k) en disant que c'est de la fibre apporte beaucoup de déception (des fois des rue a 30 & la rue d'a cotée 100). La phrase qui reviendra aprés avoir dit "J'ai que 30mbts en Fibre" c'est "Oui mais tu a de la fausse fibre" FTTLA et NON FTTH sa donne deja une mauvaise pub, Je pense que le fait d'utilisé directement la denomination Cable ou Coax auré deja permis de "ne pas" avoir de déception en comparant l'incomparable  (Fibre/Coax).

- Le matériel/support, je vois aussi que plusieurs personnes on des soucis de Config/matériel/stabilité, je m'explique, sur youtube on peut voir des centaine de video de gens se pleindre de la stabilité de la ligne on peut assimilé cela a de la saturation, 100 en contrat, 70 en journée, 30 le soir fin des exemple il en existe plein.

Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: miky01 le 07 octobre 2017 à 22:36:26
Je pense que le fait d'utilisé directement la denomination Cable ou Coax auré deja permis de "ne pas" avoir de déception en comparant l'incomparable  (Fibre/Coax).

C'est vrai, mais malheureusement pas "vendeur" de parler de cable/coax.
On a jamais vu un seul FAI FTTH vendre de la fibre en l’appellent "cable optique", par contre l'inverse...

Et faut aussi se dire que peu de personnes comprennent vraiment ces différences de technologie, alors si au final 70% des gens sont persuadé d'avoir de la fibre et se rendent meme pas compte que les débits sont pas ceux de la pub,
Qui arrive a saturer son débit de 1 Gbs ?  0.1 % des clients  en faisant des speed test ?
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: majid81200 le 07 octobre 2017 à 22:43:04
en parlant de saturation je vais faire un total HS sur ca:
le GPON avec 2.5gbts, si 10/64 client télécharge en P2P de gros fichier je pense que sa sature non ?
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: alain_p le 07 octobre 2017 à 23:03:48
Il y a eu des études statistiques sur cela. En gros, il y a très peu de chances que 10 clients fassent du P2P en même temps, sur le même arbre GPON (ou saturent la liaison en même temps d'une façon ou d'une autre). Dans les faits, on peut voir que ce n'est pas observé, au moins fréquemment. maintenant, cela reste possible.

On voit que c'est beaucoup plus fréquent pour le câble, avec ces histoires de poche. C'était extrêmement fréquent il y a 15 ans aux heures de pointe, sans qu'il y ait besoin de faire beaucoup de P2P.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: Nico le 08 octobre 2017 à 07:10:28
le GPON avec 2.5gbts, si 10/64 client télécharge en P2P de gros fichier je pense que sa sature non ?
C'est une question de statistique et de taux de contention mais en pratique ça n'arrive pas. On verra si les usages évoluent...
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: K-L le 08 octobre 2017 à 10:54:25
Rares sont les zones où le câble sature, même le soir. SFR dimensionne ses poche pour justement éviter la contention (8 canaux minimum pour une zone 100Mbs par exemple). Ensuite il peut y avoir des soucis localisés.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: alain_p le 08 octobre 2017 à 11:43:24
Effectivement, SFR dimensionne ses poches pour éviter la contention, mais donc il est extrêmement fréquent, on en a plein d'exemple sur le forum, où la collecte de la poche est insuffisante, et le débit maximal de l'abonné est limité par son fichier de configuration, à 100/5 ou même moins, 30/1, pour éviter une trop grosse saturation.

Un exemple récent très significatif est celui d'Hexenbane à Lomme, en banlieue de Lille, qui a 24 canaux acquis un donw et 8 en up (donc 1000/60 potentiel), et qui est pourtant limité à 30/1, et où le support lui a dit que c'était parce que sa poche ne permettait pas plus (aucun voisin ne semble à plus que 30/1).

https://lafibre.info/sfr-debits-cable/debit-sfr-bride-a-30mbps-au-lieu-de-1-gbps/msg479205/#msg479205

Un autre exemple est Grosfelix à Amiens, qui est à 100/5, malgré un débit promis de 200/20 quand ils ont migré de Wibox à SDR, qui sature pourtant depuis quelque temps, malgré 8 canaux down et 5 up (donc 400/50 ^potentiel).

https://lafibre.info/somme/rachat-par-sfr-des-abonnesinfras-de-wibox-amiens-question/msg484908/#msg484908

Un autre exemple récent est Digoin qui n'a pas encore ouvert, mais doit être limité à 100/5, probablement parce que la collecte est insuffisante pour offrir plus.

https://lafibre.info/sfr-la-fibre/ftth-ou-fttb/msg484276/#msg484276

Etc etc.. Il existe plein de sujets où le fichier de configuration est limité, malgré un débit potentiel beaucoup plus important.

SFR fait effectivement ce qu'il faut pour que la saturation soit limitée (et on est pas bien sur aux extrêmes de qques kbit/s constatés en soirée il y a 15 ans chez Noos).
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: K-L le 08 octobre 2017 à 22:13:58
Ca m'agace de devoir répondre mais bon, sinon on part dans la mauvaise foi (mâtinée tout de même d'un peu de tentative de "gentillesse" pour faire passer la pilule à la dernière phrase).

Amiens : réseau toujours en cours de basculement et d'adaptation
Digoin : réseau en cours d'upgrade "simple" et non pas complète pour accélérer l'ouverture du THD aux habitants
Lille : problème de fichier de configuration et non pas de poche (si 24 canaux acquis, aucune limitation matérielle mais problème de fichier de configuration)

Bref... ::)
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: Leon le 08 octobre 2017 à 22:39:36
Rares sont les zones où le câble sature, même le soir. SFR dimensionne ses poche pour justement éviter la contention (8 canaux minimum pour une zone 100Mbs par exemple). Ensuite il peut y avoir des soucis localisés.
Oui, c'est clairement vrai pour le présent : avec un réseau en grande partie rénové, le réseau sature beaucoup moins qu'il y a quelques années. Aujourd'hui, rares sont les zones délaissées.

Pourquoi le câble a une mauvaise image de marque en France? Simplement parce que pendant de nombreuses années, ça a été du grand n'importe quoi. Au tout début de l'Internet par câble, où le câble saturait beaucoup plus que l'ADSL.
A l'époque de Noos puis du rachat par Numericable, c'était plus que du n'importe quoi : service catastrophique, plus de service client, etc...
Numericable a mis énormèment de temps à redresser la barre, malgré beaucoup de promesses. La modernisation du réseau, et l'augmentation de la qualité du service, ça a été très progressif.
De nombreuses zones (30Mbps) sont restées avec une qualité médiocre pendant de nombreuses années.

Ensuite, en France, le rapport qualité/prix du câble est mauvais en comparaison de la fibre. Ca explique aussi que les français pensent que c'est une mauvaise techno.

Pour finir, il est totalement faux de dire que dans d'autres pays, les utilisateurs ne font pas la différence entre cable et fibre, et se moquent de la techno pour ne regarder que le service.

Leon.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: mattmatt73 le 08 octobre 2017 à 22:44:27

Pour finir, il est totalement faux de dire que dans d'autres pays, les utilisateurs ne font pas la différence entre cable et fibre, et se moquent de la techno pour ne regarder que le service.

Leon.

a bon ?
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: lzzzzz le 17 octobre 2017 à 15:26:33
Deux raisons :
Le côté technique : Les opérateurs qui ne font pas de câble en profitent pour expliquer (voire faire peur !) qu'en câble, on partage le débit avec les voisins, alors qu'en "vraie" fibre, on a tout le débit pour soi donc c'est mieux. Sur le fond, c'est pas faux, mais étant donné que de toutes façons, ensuite, tout le monde ressort par le même tuyau une fois l'armoire de la rue passée, qu'on soit en câble ou en fibre, je ne pense pas que concrètement cela change grand chose.
Amplifié dans l'esprit de Mr et Mme Tout le monde avec des procés pour empêcher d'appeler fibre optique le câble.

Le côté commercial : l'époque désormais terminée des usages limités (je me souviens que sur mon premier abonnement câble, à l'époque France Telecom Cable à Rouen, j'avais 2 ou 3 Go je ne sais plus par mois, ensuite, c'était du débit limité), les files d'attente au SAV chez Noos ou Numéricable, et le fait que SFR, qui opère désormais le câble, n'est pas réputé pour avoir le meilleur service client du monde (même si, je le crains, les faiblesses de son service client ne sont pas limitées au FTTLa).



Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: robin4002 le 17 octobre 2017 à 16:50:39
Les opérateurs qui ne font pas de câble en profitent pour expliquer (voire faire peur !) qu'en câble, on partage le débit avec les voisins, alors qu'en "vraie" fibre, on a tout le débit pour soi donc c'est mieux.
Et encore, c'est seulement le cas en P2P.
En France c'est le GPON qui est le plus déployé (et de loin), sur lequel 64 clients se partagent le même arbre avec 2,5 gbps.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: miky01 le 17 octobre 2017 à 18:11:33
Meme en p2P si ca bouchonne pas au pied de ton immeuble, ca peux se produire plus loin...
Le tout est de dimensionner correctement ton infra, mais des que ca coute, c'est le hérisson dans le porte monnaie  ;)

EDF y arrive bien a placer 30 pavillons a 20kW sur son "EDF-PON" qui doit pas faire non plus 600 kW....

Les opérateurs 4G (pas tous) ne se gène pas non plus a te vendre ce qu'ils peuvent pas assurer, a grande campagne de pub.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: vincentimes le 17 octobre 2017 à 18:41:43
Ca m'agace de devoir répondre mais bon, sinon on part dans la mauvaise foi (mâtinée tout de même d'un peu de tentative de "gentillesse" pour faire passer la pilule à la dernière phrase).

Amiens : réseau toujours en cours de basculement et d'adaptation
Digoin : réseau en cours d'upgrade "simple" et non pas complète pour accélérer l'ouverture du THD aux habitants
Lille : problème de fichier de configuration et non pas de poche (si 24 canaux acquis, aucune limitation matérielle mais problème de fichier de configuration)

Bref... ::)

Quelque chose m'interpelle,des infos sur Lille en FTTLA pour autre chose que du 100/05 ? Car en dehors de la métropole lilloise qui est en rénovation, il n'y a rien eut à ce sujet pour Lille et à vrai dire, ca ne bouge absolument pas depuis des années.
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: robin4002 le 17 octobre 2017 à 22:46:39
Même situation en Alsace. Que ce soit dans ma ville (Illkirch), Strasbourg qui est juste au dessus, Sélestat ou encore Mulhouse dans le Haut-rhin le câble est à 100/5 et ça ne bouge pas.
Il y a même encore des zones en 30/1 ...
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: Cochonou le 17 octobre 2017 à 22:58:17
C'est l'ancien réseau de Est Vidéo Communications, non ?
Je me suis toujours demandé si les infrastructures n'étaient pas un peu différentes...
Titre: La mauvaise image du FTTLa
Posté par: robin4002 le 18 octobre 2017 à 00:16:38
C'est ça oui. Il y a un node avec la serrure cassé près de mon quartier, je peux aller faire des photos si besoin (globalement les armoires sont en bonne état sinon). Par contre je pense que ça serait mieux de créer une nouvelle discussion pour ça car là on part en HS.