Auteur Sujet: [HELP] Installation fibre appartement neuf  (Lu 9849 fois)

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iMarco27

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[HELP] Installation fibre appartement neuf
« Réponse #12 le: 14 février 2021 à 00:13:58 »
Moi je ne vois qu’un seul IN, le deuxième en bas du splitter.
Le gars a peut-être précablé pour le salon, seul l’auteur du sujet peut nous éclaircir.

Le topic parle du grade 3S, moi je parle du grade 3TV. Les commentaires sur les produits que j’ai vite fait consulté semblent positifs.

Ftty

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[HELP] Installation fibre appartement neuf
« Réponse #13 le: 14 février 2021 à 00:52:41 »
Moi je ne vois qu’un seul IN, le deuxième en bas du splitter.
Oui, tu as raison !
Mal lu de ma part !  :o J'ai pris la rangée du haut pour du IN et celle du bas pour du OUT...
Du coup ça motive d'autant plus ma question sur la "viabilité" de l'une des OUT balancée vers le RJ45

Le topic parle du grade 3S, moi je parle du grade 3TV. Les commentaires sur les produits que j’ai vite fait consulté semblent positifs.
Dont tu n'as pas testé toi-même, c'était l'objet de ma question.
Je n'ai pas connaissance d'un grade 3TV qui serait "mieux" que le grade 3S , c'est plutôt le contraire (lire le lien déjà donné avant et https://reseau-vdi.fr/cable-ethernet-grade-3-ou-categorie-6/ )
- grade 3 (tout court) c'est pour la TV et limité à 900 MHz
- grade 3S (S allusion à satellite je pense) ça monte plus haut jusque 2200 MHz, compatible TV TNT et aussi satellite par exemple.
Donc si ça marche mal en grade 3S... Pas de raison que ça soit mieux en grade 3 (prévu juste pour la TV).

Pour l'instant, j'en reste aux commentaires que j'ai lus ça et là que c'est limite, pas génial, et que mieux vaut transporter ça dans du vrai coaxial si on peut.
D'ailleurs, à ce sujet la technologie MoCA a été bien poussée les années passées aux USA, jamais en France semble-t-il (notamment si on regardait les articles de cette norme en vente sur des plate-formes comme Amazon US comparativement à Amazon France). C'est en somme le choix inverse des foyers français : mettre un adaptateur Ethernet RJ45 en terminaison sur un précablage coaxial de toutes les pièces du logement : ainsi tu véhicules tout facilement (signal TV, câble, satellite et réseau local Ethernet)
http://www.techplanners.com/wp-content/uploads/2015/05/Basic-MoCA.pdf
À+

iMarco27

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« Réponse #14 le: 14 février 2021 à 01:55:48 »
Non franchement je n’ai aucun retour personnel sur ce câble, c’est un tout nouveau standard le grade 3TV qui fait passer du 10Gb au lieu de 1Gb pour le 3S. C’est un câble spécial avec une paire à part dans le câble encore plus isolée que les trois autres paires.

MoCA a un intérêt aux US car le câble c’est standard dans beaucoup de foyers. En France c’est beaucoup plus rare. En plus d’après les avis ça chauffe, le débit est pas top et ça rajoute beaucoup de latence.

Maintenant on mise plutôt sur le FTTH et la paire torsadée pour Internet Télé Satellite Téléphone etc...
Sur des distances aussi courtes (dans un appart) et si le signal de départ est plutôt bon, je ne vois pas pourquoi la paire torsadée poserait problème pour le câble, la TNT ou le satellite.

Ftty

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« Réponse #15 le: 14 février 2021 à 12:11:45 »
MoCA a un intérêt aux US car le câble c’est standard dans beaucoup de foyers. En France c’est beaucoup plus rare. En plus d’après les avis ça chauffe, le débit est pas top et ça rajoute beaucoup de latence.
Voilà, la théorie dit pourtant le plus grand bien (lire mon diaporama du MoCA fourni plus haut), et en pratique on préfère éviter.
C'est exactement l'attitude que j'ai entendue fréquemment pour le transport du signal coaxial sur les câbles grade 3 "adaptés théoriquement" : c'est censé être bien mais en pratique ce serait décevant par rapport à un vrai câblage coaxial.
Et dans un de mes liens ci-dessous, on lit qu'un marque commercialisant du grade 3TV précise « au-delà d’une longueur comprise entre 12 et 22m en fonction de la configuration et du niveau du signal au Tableau de communication (HNI), il est nécessaire de prévoir un équipement actif (type amplificateur avec correcteur de pente) »... Quand on est concerné par les 12 mètres, ça peut faire court avec les quelques circonvolution pour atteindre la prise murale.

Sur des distances aussi courtes (dans un appart) et si le signal de départ est plutôt bon, je ne vois pas pourquoi la paire torsadée poserait problème pour le câble, la TNT ou le satellite.
Oui, mais avec des idées préconçues comme cela, on pourrait dire aussi "je ne vois pas pourquoi le câble coaxial + MoCA poserait des problèmes pour transporter tous ces signaux et de l'internet à 1 Gbit/s"... Pourtant tu as conclus autrement pour la mise en pratique ci-dessus.

Non franchement je n’ai aucun retour personnel sur ce câble, c’est un tout nouveau standard le grade 3TV qui fait passer du 10Gb au lieu de 1Gb pour le 3S. C’est un câble spécial avec une paire à part dans le câble encore plus isolée que les trois autres paires.
J'ai découvert grâce à toi ce "grade 3TV" et disons que ce n'est pas très nouveau (exposé ici déjà en 2017 https://www.kwideal.com/blog/les-grades-du-coffret-de-communication-n5 et semblant issu d'un amendement de 2015 le rendant obligatoire les constructions neuves en 2016 https://www.inpact-hardware.com/article/198/107233-cables-grade-2-tv-ou-3-tv-rj45-et-signal-a-22-ghz-ce-quil-faut-savoir-reseau-residentiel )

De plus, en lisant ces sources j'ai presque l'impression qu'on est plutôt en face d'une sorte de renommage grade 3 / grade 3S => grade 2TV / grade 3TV. J'ai dit presque, car le grade 2TV a des caractéristiques supérieures au grade 3 de base, mais je me pose vraiment la question entre le grade 3S et le grade 3TV sans trouver de réponses sur le web :
- car les caractéristiques semblent hyper proches entre "l'ancien" grade 3S et "le nouveau" grade 3TV (bande passante exactement identique de 2200 MHz et blindage qui semble similaire) http://multimedia-connect.com/Documents/media/Whitepaper-C%C3%A2bleG3TV.pdf
- et le grade 3S n'est plus commercialisé que jusqu'à épuisement du stock. https://www.kwideal.com/blog/cable-grade-3tv-quel-cable-choisir-pour-faire-son-reseau-de-communication-n23

Comme la "publicité" du grade 3TV le donne capable du 10 Gbit/s (le doc plus haut précise quand même 100 Mbit/s seulement en utilisation simultanée) et l'ancien grade 3S pour 1 Gbit/s, il y aurait explicitement un amélioration sur certaines paires...

Mais pour en revenir à notre préoccupation, et donc la paire qui transporte le signal issu du coaxial (cf. schéma dans le PDF en lien) : des spécialistes pour nous dire si "ancien grade 3S" et "nouveau grade 3TV" c'est kif-kif vu la similitude entre les 2 ?
À+
« Modifié: 14 février 2021 à 12:53:34 par Ftty »

Ftty

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« Réponse #16 le: 14 février 2021 à 12:40:43 »
(suite)
lol, en lisant les commentaires sur un de mes liens ci-dessus (celui de inpact-hardware), je découvre un internaute qui dit de venir sur ce forum pour voir que ce "nouveau grade 3 TV" pour diffuser du coaxial sur RJ45 n'est pas tout rose :

Cette techno "Grade Ethernet" reste une aberration.
La terminologie "Grade" et sa capacité à transmettre des signaux UHF sur une paire dédiée sont très largement remis en cause par les professionnels de l'audiovisuel français.
C'est un standard franco-français qui n'est pas ratifié / reconnu en dehors de notre cher pays.
Je vous recommande de lire le débat publié sur lafibre.info qui s'articule autour d'un témoignage de plusieurs experts qui est retranscrit au sein d'un rapport PDF très intéressant, dont l'auteur est la société TDF.

Et en effet, cette discussion de notre forum (déclenchée justement après la nouvelle norme introduisant le grade 3TV) va dans le sens "pas du tout satisfaisant, mais pas du tout du tout" que j'évoquais :

Même si le coax peut aussi être de qualité assez variable, c'est sûr qu'utiliser du câble à paire torsadée et des connecteurs RJ45 pour le sat et le câble, c'est chercher les problèmes...
Et à terme, si les câbles voisins sont utilisés en ethernet 10Gbps ça peut empirer...
Des repartiteurs tnt en rj45 je ne connais que des merdes
Dans ma boutique on a des bureaux sur les champs Elysées loués. Que du RJ45...
On a dû cascader des amplis haut de gamme et les régler au r&s etl pour arriver à un MER limite à la fin...
Conclusion: Privilégier toujours une installation mixte (LAN CAT6 et TV COAX 17VATC), ça coûtera bien moins cher et ca sera utilisable.
Donc il faut bien comprendre qu'en France, on est les seuls à avoir eu la très mauvaise idée de ne plus imposer le câblage coaxial des logements neufs...
Quelle connerie! Ca coûte combien de câbler en coax un logement neuf, en plus du réseau RJ45? En comparaison des merdes que génèreront le fait d'avoir un logement neuf non équipé en coax? Trois fois rien, on est tous d'accord...

Et la présentation le dit bien : le VDI-RJ45 sans réseau coax c'est fait pour enrichir les "industriels français" qui fournissent du VDI. Ca n'a aucun intérêt pour les utilisateurs, bien au contraire.
Le RJ45 est parfait pour transporter du téléphone analogique et de l'Ethernet 100Mb ou 1Gb, c'est déjà pas mal, mais c'est tout! [...]
Franchement, quelle connerie!!! Et ça c'est une connerie exclusivement française.
Je suis choqué que nos décideurs se soient fait autant entuber par les "industriels". C'est une honte.  >:(
J'espère qu'on pourra très rapidement faire marche arrière, et annuler ces changements de textes officiels.

iMarco27

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« Réponse #17 le: 14 février 2021 à 12:57:55 »
Je ne suis que mon raisonnement, un câble coax c'est qu'un fil de cuivre dans le câble, paire torsadée c'est 8 fils. Donc on fait passer un signal sans modification sur une des paires. Le coax c'est pareil au delà d'une petite distance le signal est HS et il faut rajouter un ampli actif.
Je veux bien entendre tous les avis négatifs du monde mais je ne sais pas comment l'installation de ces gens là est faite. Les connecteurs sont t ils adaptés ? Le câblage est t il bien relié à la masse (OBLIGATOIRE pour tout câble de paires torsadées blindé) ? Pas de boucles de masse dans la topologie ?
Passer de l'ethernet sur du coax c'est pas la même chose que dans l'autre sens, il faut des équipements actifs qui font passer un signal parallèle dans un media qui impose la série. Dans ce cas et dans toutes les conversions on s'attend à de la dégradation de perfs.

Optix

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« Réponse #18 le: 14 février 2021 à 13:22:02 »
Passer de l'ethernet sur du coax c'est pas la même chose que dans l'autre sens, il faut des équipements actifs qui font passer un signal parallèle dans un media qui impose la série. Dans ce cas et dans toutes les conversions on s'attend à de la dégradation de perfs.
Bah non, ça utilise simplement plusieurs fréquences en parallèle, et ça permet aussi de faire passer du 10G sans souci par ex.

iMarco27

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« Réponse #19 le: 14 février 2021 à 14:25:54 »
Ok, il n’en reste pas moins qu’on passe de 8 fils sur 1 seul. Au prix des boîtiers il vaut mieux retirer du câble PT, de toute façon en France le standard c’est le FTTH et l’IPTV, coax c’est la fin pour lui. Je pense même qu’à terme la TNT s’éteindra, quand on voit la concurrence entre le cellulaire et la télé hertzienne.

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« Réponse #20 le: 14 février 2021 à 15:52:30 »
Ok, il n’en reste pas moins qu’on passe de 8 fils sur 1 seul. Au prix des boîtiers il vaut mieux retirer du câble PT, de toute façon en France le standard c’est le FTTH et l’IPTV, coax c’est la fin pour lui. Je pense même qu’à terme la TNT s’éteindra, quand on voit la concurrence entre le cellulaire et la télé hertzienne.
Mais... de quoi tu parles ?

Il n'y a pas de concurrence entre le mobile et l'hertzien, ça n'a rien à voir, pas les mêmes usages, pas les mêmes technos. Si tu fous toutes les TV sur le réseau mobile, mais ton réseau il s'effondre, il est pas fait pour ça. Sinon Bouygues aurait déjà viré ses chaines TF1&cie de la TNT pour les diffuser en 4G/5G. C'est comme les radios, le DAB se déploie justement pour éviter ça.

Quant au "coax c'est la fin", je rappelle juste que ça permet à la moitié des français de capter la télévision (source SNPTV 2019), et que la TNT continue d'évoluer puisqu'on peut pousser des flux 4K UHD dessus (comme FranceTV Sport UHD l'autonme dernier).

Bref pour en revenir au topic, chaque câble a son usage. On peut faire passer du DVB-T (TNT) sur du RJ45 et inversement (de la data sur du coax), mais comme toujours, il faut que ça soit fait avec le plus grand soin (et trop souvent c'est pas le cas :D )

iMarco27

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« Réponse #21 le: 14 février 2021 à 15:58:00 »
Mais... de quoi tu parles ?

Il n'y a pas de concurrence entre le mobile et l'hertzien, ça n'a rien à voir, pas les mêmes usages, pas les mêmes technos. Si tu fous toutes les TV sur le réseau mobile, mais ton réseau il s'effondre, il est pas fait pour ça. Sinon Bouygues aurait déjà viré ses chaines TF1&cie de la TNT pour les diffuser en 4G/5G. C'est comme les radios, le DAB se déploie justement pour éviter ça.

Quant au "coax c'est la fin", je rappelle juste que ça permet à la moitié des français de capter la télévision (source SNPTV 2019), et que la TNT continue d'évoluer puisqu'on peut pousser des flux 4K UHD dessus (comme FranceTV Sport UHD l'autonme dernier).

Bref pour en revenir au topic, chaque câble a son usage. On peut faire passer du DVB-T (TNT) sur du RJ45 et inversement (de la data sur du coax), mais comme toujours, il faut que ça soit fait avec le plus grand soin (et trop souvent c'est pas le cas :D )

Je parle que l'air est un média de mutualisation, c'est de la physique basique...
https://www.csa.fr/Mes-services/Que-faire-si-je-capte-mal-la-TNT/Brouillage-lie-au-deploiement-de-la-4G

Oui et de plus en plus de gens passent de la TNT à l'IPTV grâce à la fibre, donc bye bye le coax ! La TNT est grandement en retard avec la majorité des flux en 1080i (pas p, i !!!), presque rien en 4K et la 8K n'en parlons pas. Face à Netflix et compagnie la TNT en qualité d'image c'est une horreur, donc ça n'évoluera plus beaucoup, notamment à cause d'être écrasée dans un spectre limité et grignotée de plus en plus par les réseaux mobiles. Le WiMax a du être arrêté pour les mêmes raisons.

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« Réponse #22 le: 14 février 2021 à 16:02:09 »
Je pense même qu’à terme la TNT s’éteindra, quand on voit la concurrence entre le cellulaire et la télé hertzienne.
C'est sûr...
D'ailleurs on en parlait pour 2025, mais finalement ce ne sera pas avant 2030... On a donc largement le temps de voir des révolutions du réseau domestique d'ici là https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/culture-loisirs/la-television-par-la-tnt-est-elle-condamnee-a-disparaitre_AN-201806210156.html

Mais aujourd'hui le cellulaire n'est vraiment pas en mesure de remplacer la diffusion massive nécessaire pour alimenter tous les téléspectateurs français comme commenté ci-dessus.
D'ailleurs, si on veut pinailler, même le réseau FTTH (où la majorité sont à 64 abonnés sur une fibre à 2,5 Gbit/s, lire ici, est tout juste de taille pour assurer de la 4K en OTT simultanément chez tout le monde) => heureusement qu'on est pas en 4K généralisée via de l'OTT justement :-)
N.B. 64 x 35 Mbit/s = 2 240 Mbit/s.

Donc aujourd'hui, on fait avec la techno d'aujourd'hui.

Ok, il n’en reste pas moins qu’on passe de 8 fils sur 1 seul.
Pas exactement.
On passe de 2 petits fils torsadés et blindés, sur un "gros coaxial" : comme tu peux le voir dans le PDF que j'ai donné en lien plus haut, seule UNE PAIRE (sur les 4 paires) fait transiter le signal issu du coaxial jusqu'à 2,2 GHz.
On peut aisément comprendre que le support est plus critique sur ces "2 petits fils" que sur l'obèse coaxial  ;D

de toute façon en France le standard c’est le FTTH et l’IPTV, coax c’est la fin pour lui.
Oui c'est même le pari qui a toujours été de mise, ce n'est pas nouveau. C'est un peu la prophétie autoréalisatrice : on fait tout pour pousser les autres technos, et on constate qu'elles prennent le dessus  ;D Mais tu as raison, c'est clairement l'orientation en France... Avec quels délais.. 10 ans ? 15 ans ? Plus ? Quand on voit que bon nombre de logements précâblés en 100 Mbit/s sont déjà bons à refaire, je ne miserais pas aujourd'hui sur ces choix futuristes pour faire mon choix du moment.

Ainsi, malgré tout, bon nombre considèrent qu'encore aujourd'hui, il est très utilie et vaut largement plus le coup de précâbler en RJ45 + coaxial, plutôt que de s'embarquer dans un précâblage misant sur ces convertisseurs peu satisfaisants. Comme commenté juste avant moi : chaque câble a son usage (où il reste supérieur et moins cher). Et dans notre cas de discussion ouverte, plutôt du coaxial. C'est d'ailleurs clairement la conclusion de la discussion de ce même forum donnée en lien plus haut.

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« Réponse #23 le: 14 février 2021 à 16:08:35 »
Oui et de plus en plus de gens passent de la TNT à l'IPTV grâce à la fibre, donc bye bye le coax !
Oui.
Toute la question reste dans quels délais comme dit avant. Si c'est fini dans 5 ans (peu probable) ça se discute, si c'est dans 15 ans c'est plus le même choix.

La TNT est grandement en retard avec la majorité des flux en 1080i (pas p, i !!!)
Tu sais quand même que les chaînes européennes qui ne livrent pas du simple 1080i (généralisé) mais du 1080p aux diffuseurs (même box), on les cherche vraiment.
Donc pour l'instant la TNT est juste alignée sur ses sources concernant ce point.