La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Installation câble => Discussion démarrée par: mokachoco le 21 novembre 2020 à 12:51:34
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Bonjour à toutes et à tous !
Etant chez Free avec une configuration réseau très faible : 500 ko/s avec un bruit de 45 dB et une distance de 3 km au NRA (je crois que ca s'appelle comme ca :'( )...
et ayant marre de cette connexion internet j'essaye de voir ce que peut me proposer les autres opérateurs.
Je me tourne vers SFR qui me propose donc de la fibre coaxiale et même si je me doute que les débits théoriques ne seront jamais atteint ca peut vraiment être positif pour ma connexion vu ma situation.
J'ai globalement compris ce que c'était : on dit que la fibre optique arrive jusqu'au dernier amplificateur avant d'arriver à la maison par câble coaxiale.
Ce que j'aimerai savoir c'est déjà est ce que le point de terminaison et le même que le NRA ? Parce que si c'est le cas je serai toujours à 3 Km et donc j'aurai toujours énormément de perte.
Et en parlant de perte vient ma deuxième question : est ce que le câble coaxiale "encaisse" mieux la distance que l'ADSL/VDSL2 en terme de bruit?
Pour finir, existe-t-il un moyen de connaitre l'emplacement du point de terminaison en avance si toute fois il est différent du NRA ?
Merci par avance pour vos réponses :D
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- le point de terminaison (la TDR) est surement différent du NRA
- le principe sur le câble c'est d'avoir un débit qui ne dépend pas de la distance
- peut-être sur les forums spécialisés (je pense à Génération Câble mais il y en a un autre qui ne me revient pas)
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Merci pour votre réponse Nico,
"le point de terminaison (la TDR) est surement différent du NRA" - quand vous dites "surement" ca sous entend que en théorie ils peuvent être identique ?
"le principe sur le câble c'est d'avoir un débit qui ne dépend pas de la distance" - mais ce type de câble a bien un point faible non ? n'est-il pas sensible à autre chose ?
"peut-être sur les forums spécialisés (je pense à Génération Câble mais il y en a un autre qui ne me revient pas)" - merci ! je vais me renseigner la bas !
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Le signal sur le câble doit être reamplifié si il devient trop faible et si il est trop faible pas/plus de connexions... Bien sur il y a toujours quelques personnes qui rencontrent des soucis lorsqu'ils sont en limite de zone de réception mais généralement c'est soit ça marche, soit il n'y a rien.
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Toute technologie a des défauts, et si pour l'ADSL c'est la distance, dans le cas du cable cela sera plus le nombre de personne dans la poche (ainsi que la qualité de celle ci, bla bla bla).
Pour un indice de débit réel, pour du 1000/100 annoncé, on est plus à 750/59.
Mais bon, on chipote, globalement sur les zones bien entretenus, cela marche d'enfer. Donc si vous êtes éligible, foncez...
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Bonjour à toutes et à tous !
Etant chez Free avec une configuration réseau très faible : 500 ko/s avec un bruit de 45 dB et une distance de 3 km au NRA (je crois que ca s'appelle comme ca :'( )...
et ayant marre de cette connexion internet j'essaye de voir ce que peut me proposer les autres opérateurs.
Je me tourne vers SFR qui me propose donc de la fibre coaxiale et même si je me doute que les débits théoriques ne seront jamais atteint ca peut vraiment être positif pour ma connexion vu ma situation.
J'ai globalement compris ce que c'était : on dit que la fibre optique arrive jusqu'au dernier amplificateur avant d'arriver à la maison par câble coaxiale.
Ce que j'aimerai savoir c'est déjà est ce que le point de terminaison et le même que le NRA ? Parce que si c'est le cas je serai toujours à 3 Km et donc j'aurai toujours énormément de perte.
Et en parlant de perte vient ma deuxième question : est ce que le câble coaxiale "encaisse" mieux la distance que l'ADSL/VDSL2 en terme de bruit?
Pour finir, existe-t-il un moyen de connaitre l'emplacement du point de terminaison en avance si toute fois il est différent du NRA ?
Merci par avance pour vos réponses :D
Tu te poses trop de questions.
Si tu es dans une zone câblée éligible à plus de 100Mb/s (zone FTTLA), alors tu n'as aucune question à te poser: la connexion câble sera infiniment meilleure que n'importe quel ADSL ou VDSL.
Et ne te pose pas de question concernant l'atténuation et la distance : ça n'a aucun sens quand on parle de câble. En câble, ça fonctionne, point.
Le seul point qui peut être limitant en FTTLA, c'est le nombre de clients qui partagent le même "arbre" du réseau avec toi. En FTTLA, les zone de plus de 100Mb/s, à la façon SFR, ça n'est quasiment jamais limitant, ils font les choses proprement.
En FTTLA, la distance avec le "central" n'a aucune importance, vu que la grande majorité du trajet domicile-central est réalisé en fibre, sans aucune dégradation du signal.
J'ai 8km entre chez moi et mon "Hub câble" - tête de réseau (l'équivalent du NRA/NRO sur un réseau câble), et j'atteins 300Mb/s down et 40Mb/s up à toute heure du jour et de la nuit, sur une connexion qui fait en théorie 400Mb/s down - 40 up; (je suis limité à 300Mb/s par mon PC vieillissant). L'amplificateur, lui, est à 100m de mon domicile. Donc moins de 200m de cuivre-coaxial au total dans ma connexion!
En ADSL, j'avais 3km de cuivre, et 8Mb/s. Aucune comparaison possible entre les 2.
J'ai l'impression que tu n'as pas bien compris où était le "dernier amplificateur" dans une liaison FTTLA. Le "dernier ampli" est très proche de chez toi. Quelques centaines de mètres, et jamais plus d'1km. Il n'est pas localisé au NRA/central/NRO/hub, ça n'a rien à voir.
En FTTLA, tu n'as AUCUNE raison de d'inquiéter à savoir où est ton "hub- tête de réseau". Et selon les zones, SFR mets un hub pour 1 commune (~10 000 foyers), ou un hub pour une dizaines de communes (~100 000 foyers), c'est très variable; et pourtant, ça n'a AUCUNE influence sur la qualité de la liaison.
Je suis raccordé sur une très grosse tête de réseau, en banlieue parisienne, qui raccorde une dizaine de communes, ce qui explique les 8km.
Par contre, si tu es dans une zone câble limitée à 100Mb/s, donc une zone pas encore modernisée en FTTLA, je te conseillerai de faire un sondage auprès de voisins, avant de t'engager. La qualité est très variable dans ces zones.
Leon.
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On au labo du boulot, dépassé de loin le giga sur un coax.
Ça marche, on était limité par le nombre et la capacité des modulateurs que nous avions à disposition.
J'aimerais bien pouvoir tester du dvb-c2 / docsis 3.1 en bande large qam 4096, mais le matériel est rare et cher.
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Il faudrait faire un test d'éligibilité sur le site SFR/Red pour voir combien ils te proposent dans ta zone. En effet, le débit dépend de si ta zone a été upgradée ou pas. Cela devrait être 100/5 Mb/s ou 1000/60, parfois 400/20, ou plus rarement maintenant 30/1 Mb/s...
En général, les débits sont bien tenus. Les switchs câble, dits CMTS, SFR, ne sont en général pas dans les NRAs Orange, mais dans des locaux SFR.
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"le point de terminaison (la TDR) est surement différent du NRA" - quand vous dites "surement" ca sous entend que en théorie ils peuvent être identique ?
Je me méfie car certains réseaux proveniennent de France Télécom Câble...
"le principe sur le câble c'est d'avoir un débit qui ne dépend pas de la distance" - mais ce type de câble a bien un point faible non ? n'est-il pas sensible à autre chose ?
Aux perturbations.
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La TDR numéricable/sfr est dans un bâtiment propre à eu et pas du tout à coter du central d'orange, ça fait TDR > fibre optique > cassette optique > node > ampli > répartiteur coaxial en immeuble, borne, chambre ou poteau, il y a aussi des nodes dans les sous-sol des immeubles
J'ai déjà des tests chez des amis ou j'étais à 700 méga sur le coaxial avec la box V3 4K en wifi 5ghz sur Annecy
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"le principe sur le câble c'est d'avoir un débit qui ne dépend pas de la distance" - mais ce type de câble a bien un point faible non ? n'est-il pas sensible à autre chose ?
Aux perturbations.
Bof, le câble, en version FTTLA, est assez peu sensibles aux perturbations. Infiniment moins que le câble d'il y a 20 ans qui était une plaie de ce point de vue.
Ici, en FTTLA, les poches/arbres sont suffisamment petits pour que les perturbations soient rares et peu probables, pour un client donné.
Pour moi, il y a 2 inconvénients à la techno câble
- comme l'a dit Johannol, le débit est partagé. Donc sur les poches/arbres de grande taille avec beaucoup de clients (principalement en zone 100Mb/s), ça sature parfois. En zone FTTLA, on est souvent à 800Mb/s par arbre, donc même si cet arbre sature, un client aura beaucoup de débit.
- Les équipements actifs répartis sur le terrain (les amplificateurs/nodes) diminuent la fiabilité globale. Il n'est pas rare qu'après un orage, plusieurs ampli disjonctent, et dans les zones non équipées de réarmeur automatiques, il faut attendre que les équipes se déplacent sur le terrain (1 jour).
Leon.
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Perso, je dirais plutôt que les zones 1Gbs sont plus suceptibles de saturer (selon la taille des poches) que les zones 100Mbs, qui sont, pour la plupart, toutes passées en 24 canaux descendants (le risque de saturation n'existe plus).
Par contre, en effet, les amplis sont source de panne (mais bon, là aussi, ça reste quand même très fiable, ma connexion 100Mbs n'étant jamais tombée pour une panne d'ampli).
PS : faudrait déplacer ce sujet dans la bonne section.
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Merci pour toutes vos réponses !
Je sens avec tout vos avis que comme toute technologie il y a du bon et du mauvais mais globalement c'est correct.
Vous avez parlé de saturation : concrètement SFR me promet un débit de 1 Gbit/s et en regardant la carte de couverture de fibre Coaxiale, elle s'étend sur deux communes. Globalement je ne suis pas à la recherche du 1 Gbit/s. Ce que je veux savoir c'est si même en cas de saturation j'ai une garantie (d'après vos estimations) d'avoir un débit supérieur à celui de l'adsl (500 ko/s) ? Je n'ai juste pas envie d'avoir de regret en changeant d'opérateur au niveau du débit.
Mes excuses K-L mais je n'ai pas trouvé de section plus adapté à mon sujet que cette dernière.
PS :
Leon merci pour tes réponses mais tu m'as dit : Tu te poses trop de questions.
Si tu es dans une zone câblée éligible à plus de 100Mb/s (zone FTTLA), alors tu n'as aucune question à te poser
mais sache que mes questions sont totalement légitime. Avant d'investir dans une connexion internet qui a une importance capitale que ce soit pour la travail ou le loisir je pense qu'on se doit de se poser les bonnes questions : c'est à dire connaitre les points positifs et négatifs de la technologie en question et ne pas juste rester sur ce que le site de SFR dit. Cet exemple en est une bonne illustration https://www.phonandroid.com/sfr-a-trompe-ses-abonnes-en-faisant-passer-le-cable-pour-de-la-fibre-la-justice-a-tranche.html (https://www.phonandroid.com/sfr-a-trompe-ses-abonnes-en-faisant-passer-le-cable-pour-de-la-fibre-la-justice-a-tranche.html). Et la preuve en est je viens d'apprendre (grâce à vous tous encore merci) qu'il y a une notion de saturation de la connexion selon la demande. Mais bon, merci pour tes réponses qui m'ont quand même beaucoup éclairé ;D
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Je sens avec tout vos avis que comme toute technologie il y a du bon et du mauvais mais globalement c'est correct.
C'est comme partout : si tu fais un travail de cochon, peu importe la technologie, ça se voit et ça génère du SAV.
Je n'ai juste pas envie d'avoir de regret en changeant d'opérateur au niveau du débit.
Dans tous les cas, ce sera largement mieux que de l'ADSL.
Et la preuve en est je viens d'apprendre (grâce à vous tous encore merci) qu'il y a une notion de saturation de la connexion selon la demande
C'est le cas dans tous les domaines. Si toutes les habitations du quartier allument leur chauffage élec, le transfo saute. Si tout le monde tire la chasse en même temps, les égouts débordent rapidement, si tout le monde veut aller à Paris en TGV, les gares saturent, si ton chef te surmène, tu pètes un cable... :D
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c'est à dire connaitre les points positifs et négatifs de la technologie en question et ne pas juste rester sur ce que le site de SFR dit. Cet exemple en est une bonne illustration https://www.phonandroid.com/sfr-a-trompe-ses-abonnes-en-faisant-passer-le-cable-pour-de-la-fibre-la-justice-a-tranche.html (https://www.phonandroid.com/sfr-a-trompe-ses-abonnes-en-faisant-passer-le-cable-pour-de-la-fibre-la-justice-a-tranche.html).
C'est vrai que c'est bien de s'intéresser...
Si tu veux s'intéresser à ce point dont tu as découvert une "certaine" présentation des faits sur phoandroid, je t'invite à lire la discussion assez fleuve qui a eu lieu sur ce point ici, elle en donne tout de même un regard nettement moins approximatif : https://lafibre.info/sfr-cable/un-vieux-debat-fibre/
à+
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Bonjour,
Je vous rappelle que le débit en "vraie" fibre est également partagé au niveau PMZ! C'est entre 2,5 et 5 Gbits/s actuellement (selon installation et taille).
Pas plus tard qu'hier, j'ai vu un débit de 3,6Mo/s en fibre "Gigabit" donc cela fait grosso modo 4% du débit maximal. Le site d'en face était dropbox.
Avec ma connexion câble, ce qui limite le débit c'est:
- le wifi 5 de la Box 4K: je suis limité à 600Mbits, un vrai scandale!
- mes PC vieillissants qui même en filaire ne dépassent pas les 300Mbits.
Avec un PC récent, je suis toujours au dessus de 900Mbits/s. La encore, c'est le PC le facteur limitant.
Enfin, le seul "point noir" du câble, c'est le UP: je ne suis qu'à 60Mbits/s, mais tout le temps avec tous les matériels (excepté les vieux wifi).
Et pour le ping, c'est comparable avec de la fibre. Mais là encore, cela dépend de la topologie du réseau opérateur.
Et, gros avantage, les débits internet et TV sont complètement séparés, ce qui n'est pas le cas en fibre.
Conclusion: fonce!
A+
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Je vous rappelle que le débit en "vraie" fibre est également partagé au niveau PMZ! C'est entre 2,5 et 5 Gbits/s actuellement (selon installation et taille).
Pas plus tard qu'hier, j'ai vu un débit de 3,6Mo/s en fibre "Gigabit" donc cela fait grosso modo 4% du débit maximal. Le site d'en face était dropbox.
Alors je suis prêt à parier par contre que ça n'est pas sur l'arbre PON qu'il y avait une saturation.
Mais c'est partagé au dessus, au niveau de l'OLT, du NRO, etc...
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Bonjour,
Je vous rappelle que le débit en "vraie" fibre est également partagé au niveau PMZ! C'est entre 2,5 et 5 Gbits/s actuellement (selon installation et taille).
De l'arbre PON entre 32 et 128 Clients [...] 2.5 (GPON) à 8 Gbit/s pour la technologie 10G-EPON déployée par Free.
Après, il faut aussi voir que le débit dépend du nombre de clients sur le NRO / le débit qui relie le NRO au réseau "national" (la collecte).
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Merci de m'avoir repris.
J'ai confondu les PMZ et arbre PON!
A+
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Bonjour,
Merci pour toutes vos remarques sur la FTTLA. Je les ai pris en considération et je suis allé souscrire à une offre.
Le technicien est venu ce matin et n'a pas trouvé le fameux boitier de raccordement et est parti... C'est vraiment possible ? Sur la carte de SFR je suis en plein milieu de la zone et il n'y a visiblement pas de boitier pour me raccorder... De plus j'ai remarqué que mon câble coaxial pour la TNT était débranché de mon poteau (je suis en pavillon et tout est en aérien), vous pensez que si je le raccorde au poteau (en espérant que le réseau coaxial y est toujours) ca pourrait fonctionner ?
Merci par avance et bonne journée !
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Bonjour,
La boite existe: il ne l'a pas trouvée!
Normalement, si tu branches au poteau et que l'autre bout va bien dans la boite (Nœud Optique ou point de branchement) alors oui tout doit fonctionner: pour le vérifier, tu branches le câble à la TV et tu recherches les chaines en DVB-C: tu auras BFM Business et quelques radios.
Mais ne le fait pas: ton installation est partie en échec (code R1 je crois) et tu vas être contacté par le back office SFR après qu'ils aient fait des recherches. Donne leur quelques jours et cela devrait passer.
A+
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Bonjour,
C'est pas grave si je leur rends la box du coup ? et c'est habituel qu'il fasse vraiment quelque chose après ca ?
Merci,
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Bonsoir,
Tu es libre de rendre ou pas la box, mais l'intervention n'est pas finie. Ils ont tout de même une obligation de résultat.
Mais quand une intervention échoue, peu importe la raison, le niveau supérieur doit analyser et proposer une solution. Et cela prend un peu de temps. Laisse leur quelques jours, voire 2 semaine vu la situation.
A toi de voir.
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Ils renverront leur tech tant que le client ne sera pas raccordé, et je l'ai vécu en tant que technicien, ne jamais travaillé pour SFR surtout en sous-traitance
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Ils renverront leur tech tant que le client ne sera pas raccordé, et je l'ai vécu en tant que technicien, ne jamais travaillé pour SFR surtout en sous-traitance
Mais en pareil cas, que suggères-tu alors qu'il devrait se passer ?
- de la part du technicien qui vient ?
- de la part de SFR qui recueille le rapport du technicien ?
- voire de la part du client qui est témoin de tout ça ?
À+
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Bonjour,
Il va y avoir une étude de ton dossier (localisation de boites, possibilités, ...) puis un technicien SFR (SFR pas sous traitant) passera analyser le problème puis renverra un technicien (sûrement un prestataire) pour faire le boulot. C'est juste plus long.
A+
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Bonjour !
Merci pour vos réponses ! ca fait 2 semaines que j'ai rendu le matériel et ils ne m'ont pas recontacté, j'espère que ca se fera !
En tout cas je pense que je vais partir moi même à la recherche de ce point de raccordement pour faciliter le travail du future technicien. Je sais que c'est pas très légal de soulever les plaques mais bon si ca peut accélérer les choses ;D
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Bonjour,
Si tu as rendu la matériel, quelque part tu marques la fin de ta demande!
Tu peux toujours chercher le point de branchement. Rien d'illégal, si tu ne fais que regarder **ET** remettre les plaques que tu soulèves.
Ton adresse est bien éligible à l'ADSL (ou la fibre)?
Si oui, l'adduction télécom est réputée faite. Dans ce cas, c'est plus un problème de temps que technique. Tu peux toujours rappeler pour demander où en est le dossier. Demande des nouvelles du back office régional.
A+
8)
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Si tu as rendu la matériel, quelque part tu marques la fin de ta demande!
Donc je dois bien garder le matériel pour que l'étude se poursuit c'est ca ? Personnellement j'ai entendu tellement de choses négatives sur SFR que j'ai eu peur qu'ils me prélèvent gratuitement des frais :'(
Tu peux toujours chercher le point de branchement. Rien d'illégal, si tu ne fais que regarder **ET** remettre les plaques que tu soulèves.
Très bien ! J'ai qu'une plaque à coté de chez moi et je suis sûr à 90% que ma gaine souterraine (je suis dans le cas où ma maison fait la transition aérien souterrain) ressort la bas (je ne l'avais pas vu quand le technicien était là). Je la prendrai en photo et la posterais sur le Forum en espérant que ca soit bien ca.
Ton adresse est bien éligible à l'ADSL (ou la fibre)?
Chez SFR c'est fibre coaxial, chez l'ARCEP c'est fibre optique et réellement je n'ai que l'ADSL :o
Si oui, l'adduction télécom est réputée faite. Dans ce cas, c'est plus un problème de temps que technique. Tu peux toujours rappeler pour demander où en est le dossier. Demande des nouvelles du back office régional.
Oulala trop de termes techniques pour moi... qu'est ce que l'adduction télécom ? et le back office régional ?
Merci pour la réponse !
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Bonjour,
Pas de souci, pour les frais: tant que tu n'es pas connecté, rien n'a commencé!
Bonne idée la photo du point de branchement (PB)! Justement, cela aidera la back office (le bureau d'étude de raccordement des cas en échec comme toi). Si tu peux récupérer le N° du PB, ce serait parfait. Plus c'est précis, mieux c'est!
Si tu es éligible, c'est que tu es réputé avoir l'adduction télécom: tu as une gaine qui te relie au réseau public.
Et c'est plus que réputé (théorique), puisque tu as l'ADSL: ta gaine est donc bonne et un câble passe dedans.
Si j'étais toi, je relancerai le service en parlant du back office (je n'ai pas eu de nouvelles du back office pour mon raccordement. J'ai renvoyé le matériel par précaution, le technicien me l'apportera...)
Ta patience est la clé de la réussite de ce raccordement!
A+
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Pas de souci, pour les frais: tant que tu n'es pas connecté, rien n'a commencé!
Bonne idée la photo du point de branchement (PB)! Justement, cela aidera la back office (le bureau d'étude de raccordement des cas en échec comme toi). Si tu peux récupérer le N° du PB, ce serait parfait. Plus c'est précis, mieux c'est!
Mais moi j'aurai le SAV au téléphone c'est ca ? ce genre d'information sera utile à donner ?
Si tu es éligible, c'est que tu es réputé avoir l'adduction télécom: tu as une gaine qui te relie au réseau public.
Et c'est plus que réputé (théorique), puisque tu as l'ADSL: ta gaine est donc bonne et un câble passe dedans.
Je vois je vois... Après moi ce qui m'a toujours inquiété c'est que aucun site (Bouygue, Free, etc) arrive à reconnaitre mon adresse (sauf SFR qui se base sur une map en zone probablement)... Pourtant je ne suis pas isolé... Je ne sais pas si ca a un lien avec le fait que tout le monde autour de moi est fibré et moi non...
Si j'étais toi, je relancerai le service en parlant du back office (je n'ai pas eu de nouvelles du back office pour mon raccordement. J'ai renvoyé le matériel par précaution, le technicien me l'apportera...)
Le SAV du coup ? Et j'ai l'habitude d'aller en boutique SFR, est ce que ca peut marcher de leur cotés ?
Ta patience est la clé de la réussite de ce raccordement!
Je l'espère :'( 500 ko/s c'est vraiment horrible quand tu sais que à 20m de toi ton voisin a la fibre...
Merci encore !
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Voici le boitier qui est au bout de ma gaine (80m) : (http://20210214_161916.jpg)
Est ce que vous pensez que c'est le point de mutualisation que SFR utilise ?