La Fibre
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Installation câble => Discussion démarrée par: napo93290 le 20 septembre 2012 à 16:12:40
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Bonjour,
Je suis en pleine rénovation d'une maison qui est éligible à Numéricable
Je souhaite équiper toutes les pièces d'une prise coaxiale afin de pouvoir y brancher un second décodeur TV (et pouvoir le déplacer) en plus de la BOX dans le salon.
Mon idée était de faire installer la prise par les techniciens numéricable dans le "local technique", et répartir ce signal dans mes chambres et salons/séjours au moyen d'un répartiteur de ce type:
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201209_repartiteur_1entree_8sorties.jpg)
http://www.2galli.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=REP8&type=10&code_lg=lg_fr&num=71 (http://www.2galli.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=REP8&type=10&code_lg=lg_fr&num=71)
Je comptais mettre du cable 11VRtC PH Classe A
http://www.2galli.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=11VRTCPHA200&type=7&code_lg=lg_fr&num=1 (http://www.2galli.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=11VRTCPHA200&type=7&code_lg=lg_fr&num=1)
Puis de mettre un prise type F dans chaque pièces.
Ai je commis une erreur sur le materiel et l'architecture de l'installation ?
Pourrais je sans problème déplacer mon second décodeur TV et /ou ma BOX ?
Merci
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Ben non ca fonctionnera pas.
Un répartiteur 8 Ways fait 13dB d'attenuation, c'est trop si en plus tu ajoute l'attenuation des coax.
Tu peux le faire en ajoutant un ampli avant ton répartiteur, mais si tu as un modem NC il faut un modèle qui a une voie de retour, sinon ton modem ne fonctionnera pas.
Autre solution:
Si tu déplace pas ton modem, tu mets un repartiteur 2 ways, une sortie sur ton modem l'autre sur un ampli classique, sans voie de retour, et derrière ton répartiteur 8 ways.
Et pense aussi à mettre des charges 75 Ohms sur les sorties inutilisées.
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Aurais tu des modèles d'ampli à me conseiller ? Avec et sans voie de retour
Ok pour les bouchons 75 ohms, je note !
Informaticien de formation je maitrise les réseaux ethernet mais je suis novice en réseau sat :-)
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Si tu prévois d'utiliser deux prises simultanèment sur tes 8 prises, utilises un répartiteur une entrée deux sorties.
Il faut savoir que plus tu as de sorties sur un répartiteur, plus le signal est faible, que la sortie soit utilisé ou non.
Il est donc préférable de prendre un répartiteur au plus juste en terme de sorties et de connecter le câble sur le répartiteur quand tu l’utilises (fait arriver tes 8 câbles à proximité du répartiteur pour pouvoir facilement brancher et débrancher des prises.
Ce que je te conseille :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/DartyBoxFTTLA_04.jpg)
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Tous dépend de ce que tu as besoin, les amplis avec voie de retour sont plus cher que les amplis classiques, car c'est destiné aux installations pro en collectif.
Si tu es en traveaux de rénovation, ca vaut la peine de placer plusieurs prises, car le faire après c'est la gallère...
Maintenant a toi de voir si tu as l'utilité d'avoir une connection data sur chaques prise, ou uniquement une prise data+TV et les autres uniquement TV, solution plus économique.
Pour le cable tu peux utiliser du 17VATC, le 11VRTC fait moins d'attenuation, mais il est plus gros (11mm) et tres rigide, ce n'est pas vraiment justifié pour ca.
Quelle longeur de coax as tu prévu ?
Si tu prévois que un modem et une seule TV, la solution de Vivien est la plus simple, et tu repatche le cable si tu déplace ton TV.
Je te conseille volontier sur le matos a acheter, mis il faut que tu définisse plus précisèment tes besoins, car il y a plusieurs solutions possible.
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Chez moi, tout est cablé en splits deux voies :
/===>Decodeur TV Bouygues
/===>/
/ \
=====/ \===>Ancienne Digital Box NC conservée dans la chambre pour la TNT (et les enregistrement)
\
\ /===>Clef TNT Eye TV Diversity sur Mac Pro de ma chérie
\==>/
\
\===>Modem BBox Fibre
Et à coté de ça, les valeurs sont toujours excellentes :
(http://cable-rhone.fr/resources/BBox.jpg)
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Bonjour et merci pour vos réponses,
Alors mes besoins:
- Tout mes câbles arriveront dans un local technique ou je ferais poser la prise principale par numéricable
- La BOX de numéricable dans le salon, elle ne bougera pas, donc une seule prise data, longueur de câble de 20m environ
- 4 à 5 prises TV dans les chambres, une seule sera utilisée à la fois (eventuellement 2), longueur de câble la plus longue 25m
Donc il faudrait que je branche un répartiteur 2 voies DATA, une sortie vers la box et une vers un ampli, puis derrière l'ampli un répartiteur 2 ou 3 voies afin de désservir une partie de mes chambres ou le boitier TV sera le plus utilisé, je switcherais les cables à la demande si je déplace la TV dans d'autre chambres
Donc il me faut un répartiteur 2 voies + un ampli (sans voie de retour) et un deuxième répartiteur 2 voies (voir 3), sur les prises inutilisées et branchées au répartiteur des bouchons 75 ohms et câblage en 17vatc
J'ai bon ?
;D
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N'achéte l'ampli que si c'est nécessaire (il faut mieux éviter si possible ces équipements qui peuvent entraîner des effets nous souhaités sur la voie retour).
Je pense que un splitter une entrée et 3 sorties seraient ce qui correspond le plus a ton besoin.
En cas de problème, voici ce qu'il faut faire pour tester sans splitter :
(https://lafibre.info/images/bbox/201103_sans_repartiteur_cable.jpg)
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Oui mais pour plusieurs sorties simultanémant ca va etre plus que limite avec un répartiteur passif, il faut aussi que le niveau fourni sur ta prise NC ne soit pas a la limite inférieur, sinon meme un répartiteur 2 ways peux poser un pbs.
Les 20 mètres de coax, ce n'est pas non plus négligable, tu vas perdre env 4dB pour le cable + 4dB pour un répartiteur 2 ways... ca peux fonctionner correctement mais que avec un bon signal a l'arrivée
Je câblerais comme ca:
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201209_ampli_cable_visiosat_VAP410.jpg)
Pour l'ampli un Visiosat VAP410 a 4 sortie fera l'affaire (gain réglable 0 a 20dB) ce qui compensera les pertes de cablage et connectique.
Si vraiment ton signal est trop faible sur la prise NC, le dernier recours sera l'ampli avec voie de retour installé directement sur l'arrivée.
Pour les prises, si tu choisi des modèles qui ont des filtres/coupleurs integré, tu as pas besoin de mettre une charge sur les prises non utilisées, elle ont une attenuation de env 3dB.
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Ok parfait
Je pense partir sur la solution splitter 2 voies + ampli 4 voies
Je testerais d'abord le fonctionnement avec un répartiteur 2 voies uniquement, voir si le modem accroche bien le signal, puis selon je rajouterais l'ampli 4 voies ou bien un ampli avec voie de retour sur l'arrivée directement (quel modèle ?)
N'importe quel splitter 2 voies fera l'affaire ?
Merci à tous pour vos conseils avisés !
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Sur ce type d'ampli tu brancheras uniquement la TV, pas des box qui nécessitent une voie retour.
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Oui j'ai bien compris le principe, la modem sera branché sur le répartiteur 2 voies avant l'ampli, et ne sera pas déplacé
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Les décodeurs TV Numéricâble récents ont besoin d'une voie de retour pour accéder aux services VOD, etc. Et peut-être même pour fonctionner tout court (je ne sais pas).
Donc si tu installes de tels décodeurs, ils ne fonctionneront pas (ou pas bien) sur les TV qui sont derrière l'ampli si celui-ci n'a pas de voie de retour!
Leon.
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Arff .... ???
On en revient donc à la nécessité d'un ampli avec voie de retour
Par contre faut il le placer avant le modem ou laisse les modem à part en amplifier uniquement le signal vers les TV ?
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Personnellement, je n'ai toujours pas compris ton besoin. Tu auras combien de décodeurs TV Numéricâble? Combien de TV qui n'ont besoin que de la TNT?
Leon.
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Alors mes besoins:
- Tout mes câbles arriveront dans un local technique ou je ferais poser la prise principale par numéricable
- La BOX de numéricable dans le salon, elle ne bougera pas, donc une seule prise data, longueur de câble de 20m environ
- 4 à 5 prises TV dans les chambres, une seule sera utilisée à la fois (éventuellement 2), longueur de câble la plus longue 25m
Je reformule si ce n'était pas clair pour certains, je souhaite une prise par chambre pour pouvoir y brancher un décodeur TV numéricable, décodeur que je déplacerais de chambre en chambre selon le besoin
Il me faut également une prise dans le salon pour brancher la BOX numericable qui fait office de décodeur et de modem, celui ci ne bougera pas
donc en tout il y aura 1 décodeur et un décodeur/modem. (éventuellement un deuxième décodeur seul mais c'est vraiment hypothétique)
Je n'ai jamais parlé de TNT et n'aurais pas d'antenne rateau, je mettrais peut etre une parabole pour la TNT par la suite mais c'est une autre histoire ;-)
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Donc si tu n'as que 2 équipements à brancher, et si tu acceptes de modifier les branchements dans ton "local technique" quand tu déplace ta TV de chambre en chambre, alors tu n'as besoin que d'un unique splitter 1 vers 2! Ca sera, et de loin, le plus simple!
Après, si tu veux que toutes tes prises soient actives, ça sera plus compliqué! Donc personnellement, j'éviterai! A moins que tu ne déplaces ta TV (et ton 2ieme décodeur) de chambre en chambre tous les jours! Dans ce cas, tu peux essayer avec un splitter 1 vers "autant de prise dont tu as besoin". Mais si ça ne fonctionne pas (signal trop faible), alors tu devras prendre un ampli avec voie de retour.
Pour la TNT, je parlais de la TNT du câble. En fait, même si tu as le câble, tu peux brancher des TV directement sans décodeur numéricâble dessus. Numéricâble diffuse un signal TNT sur son réseau justement sans avoir besoin de décodeur. Ca permet d'avoir les chaines TNT sur l'ensemble des TV de la maison, sans avoir à acheter/louer des décodeurs supplèmentaires (=cher). Et les TV n'ont pas besoin de voie de retour, c'est pour ça que les amis Vivien et Miky t'on conseillé (je pense) de mettre un ampli sans voie de retour pour les TV "secondaires".
Leon.
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Ok, je ne savais pas que numericable fournissait un signal TNT, ca m'évitera une parabole !
Du coup je souhaiterais pouvoir brancher sur mes prises soit une TV TNT soit mon décodeur numéricable
Il me faudrait donc un montage de ce genre si j'ai bien tout suivi :
(http://napotek.free.fr/pics/num.JPG)
Avec un ampli type:
(http://www.radio-materiel.ch/cahier_a/photo_cat/hnv-30$30upe_arr.jpg)
http://www.radio-materiel.ch/scripts/rama/fiche.w?ref=HNV-30%2F30UPE (http://www.radio-materiel.ch/scripts/rama/fiche.w?ref=HNV-30%2F30UPE)
Et un répartiteur 8 voies:
(http://media.ldlc.com/ld3/300/2011/LD0000914444.jpg)
+ des bouchons sur les prises inutilisées
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J'avais compris que tu voulais que la TNT en DVB-T fournie par NC pour tes TVs, maintenant si tu veux plusieurs décos NC avec tous les services associés, il te faudra effectivement prévoir une installation avec la voie de retour sur l'ampli, mais je sais pas si tu peux avoir plusieurs decos NC sur le meme racordement.
Comme tu rénoves ton logement , pense aussi a poser des prises RJ45 a coté de tes prises TV, c'est bien meilleur que les solutions CPL ou WIFI, tu peux utiliser la meme gaine pour passer un coax pour la TV et CAT5 ou 6 pour ton LAN, en faisant tout arriver dans ton local technique, ca te permet de modifier facilement la config en fonction des besoins.
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Le RJ45 est effectivement une norme d'avenir en europe (pas aux USA ou tous les appartements sont pré-cablés en coaxial et les box FTTH utilisent le coaxial au lien de l'Ethernet entre les deux box - en France seul ComCable fait ce type d'installaiton FTTH (https://lafibre.info/comcable/chevry-cossigny-dvb-c-sur-fibre/))
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Numericable prévoit apparemment jusque 3 décodeurs TV par installation
La câblage RJ45 en CAT 7 - S-FTP est bien entendu prévu, les solutions CPL étant trop aléatoire et le wifi trop juste pour passer du flux HD, avec baie de brassage et switch qui va bien dans le local technique
Le RJ-45 est effectivement une norme d'avenir en europe (pas aux USA ou tous les appartements sont pré-cablés en coaxial et les box FTTH utilisent le coaxial au lien de l'Ethernet entre les deux box - en France seul ComCable fait ce type d'installaiton FTTH (https://lafibre.info/comcable/chevry-cossigny-dvb-c-sur-fibre/))
Le RJ45 est la norme pour les réseau ethernet en europe ou aux US, quelle que soit la manière de relier les box il faudra bien relier les PC en rj45.....
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Bonsoir,
Il vaut mieux eviter les amplis avec voie de retour
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201209_repartiteur_4_sorties.jpg)
Un repartiteur 4 sorties avant l'ampli permet d'avoir la liberté de mettre un 2eme decodeur numericable plus tard dans une autre piece.
Personellement je pense qu'il faut absoluement mettre les modems avant l'ampli mais aussi éviter que le signal soit trop faible à l'entrée de l'ampli car la qualité du signal numérique (MER) peut chuter vite quand le niveau descent au dessous de 50dBuV.
Point de Branchement -> 60/62dBuV
Perte repartiteur 4 sorties -> 8dB
Perte cables entre PB et ampli -> entre 2 et 4 dB
->Niveaux à l'entrée de l'ampli < 50dBuV
Je mettrais plutôt un repartiteur avec 3 voies INEGALES ; 2 voies à -8dB et la 3eme à -4dB pour l'ampli.
Un ampli sans voie de retour permet que les tuners des TVs et decodeurs TNT ne recrachent pas des parasites vers les modems.
Si vous mettez des prises (F) à 1 seule sortie il y aura la même atténuation prévue par numericable pour les appareils avec modem.
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Je mettrais plutôt un repartiteur avec 3 voies INEGALES ; 2 voies à -8dB et la 3eme à -4dB pour l'ampli.
Dans ce cas ce n'est plus un répartiteur, mais un dérivateur, ca existe avec différentes attenuation possible.
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201209_derivateur.jpg)
Dérivateurs terrestre 2 voies
Connecteurs: fiches F
Découplage: > 40 dB
Atténuation de dérivation: 8,5 dB
Atténuation de passage: 3,5 dB
Bande de fréquence: 4 - 862 MHz
Pour ce qui est des amplis avec voie de retour, il y en a 2 sortes, avec voie de retour passive et voie de retour active, tout dépend de la taille de l'installation et des attenuations.
Un ampli avec voie de retour correctement installé ne pose pas le moindre pbs, si on respècte ses nivesux d'utilisation,
Il faut aussi savoir que une prise avec juste une fiche F ne présente aucune isolation, contrairement a une vraie prise "multimedia" (TV/Radio/Data) qui elle a des filtres selectifs integré, coupleur directionel, et un découplage de plusieurs 10ene de dB.
Prise multimedia R / TV / DATA WISI
Filtre modem 65 MHz
Prise pour câblomodem
Connection câble améliorée, raccord de câble pivotant
Blindage très performant (< 85 dB)
Découplage < 40 dB grâce à une technique à 3 coupleurs directionnel
Cosse de raccordement WIClic
Filtre passe-haut incorporé pour une réception TV et Radio sans interférances
3 coupleurs directionnels pour une forte atténuation directionnelle dans le cas d'installation en arborescence
Gamme de fréquence: 4 - 862 MHz
Atténuation en dB:
Sortie R: 8
Sortie TV 3,5
Sortie DATA: 8
Prise d'arrivée
La question a te poser est de savoir si tu veux juste un modem NC et la TV en DVB-T, dans ce cas tu peux tres bien aussi installer ton modem/routeur dans ton local technique et distribuer le data sur ton LAN, et la TV sur des prises coax.
A toi de voir quel matos tu veux employer.
Pour ma part j'ai renoncé a ces "box révolutionaire", complètement propriétaire et bridées, et quel que soit le FAI, ca te pourris juste la vie.
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Une question technique pour les experts , désolé, je suis novice
Quelle est la différence technique entre :
- ampli avec voie de retour passive?
- ampli voie de retour active ?
Est ce uniquement lié à l'alimentation électrique ou autre chose ?
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La différence est que sur une installation importante, il faut amplifier la voie de retour, du aux nombreuses prises, dérivateur et répartiteur, car elle est aussi attenuée comme la voie descendnte.
Un ampli avec voie de retour passive est utilisé pour les petites installations, juste la voie descendante est amplifiée, c'est indispensble pour avoir un signal d'un niveau suffisant sur ton TV, quand a la voie de retour du modem elle passe juste dans un filtre passe bande mais sans amplification, la fréquence est beaucoup plus basse, c'est moins critique que en UHF.
Par contre un ampli sans voie de retour te bloque la fréquence montante, donc ton modem ne peux pas synchroniser derrière ce genre d'ampli.
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Pour ma part j'ai renoncé a ces "box révolutionaire", complètement propriétaire et bridées, et quel que soit le FAI, ca te pourris juste la vie.
Pas faux, mais quel autre choix a-ton ?
Utilisée en mode "bridge" on peut déjà s'affranchir de la gestion purement réseau de ces box et mettre son propre routeur/firewall
Par contre pour la TV on a pas vraiment le choix il faut bien utiliser les box et quand bien meme on ne souhaite pas la TV, avec l'adsl il y a possibilité d'utiliser un modem du commerce mais avec numéricable et leur arrivée en coax ?
Il ne me semble pas qu'il existe des modem dans le commerce utilisant ce type de connectique
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Bon pour conclure je pense partir su un montage de ce genre, je testerais et adapterais en fonction des problèmes rencontrés (ou non !) ;D
Merci à tous pour vos conseils !
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201209_splitter_3voies_plus_ampli.jpg)
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Si vous en trouvez un , prenez plutôt un répartiteur 3 voies inegales. Surtout mettez bien des prises uniques.
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Pas évident de s'y retrouver, les avis divergent ! ::)
Alors prises simple "F" ou prise SAT/FM/TV ?
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Selon moi: prise "F" à visser c est mieux
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Sur les prise sat/tv/fm il y a également une fiche F à visser ....
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Une prise F a une plus faible attenuation mais c'est un bete connecteur, ce qui desadapte ta ligne si rien est connecté dessus sans un bouchon 75 ohm, une prise mutimédia a des coupleurs/filtres integrés, qui élimine les fréquences hors bandes qui peuvent créer des pbs, elle isole aussi les retour que peuvent génèrer l'osciateur local d'un tuner d'un mauvais TV, et que tu branche ou pas un équipement dessus, ca modifie pas ton installation, c'est ce que est utilisé dans les installations sérieuses, par contre ces prises attenue entre 3 et 4dB.
Dans tous les cas priviégie du matos pro, et évite ce que tu trouve en Bricomachin, qui est souvent du matos de piètre qualité.