La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Débits câble => Discussion démarrée par: gagaetan10 le 23 février 2020 à 04:06:11
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Bonsoir a vous
Actuellement Chez B&Y VDSL , je suis dans une demarche de changement d’opérateur,ne disposant pas éligibilité a la fibre
je me suis donc tourné vers Red en coaxial en 1gb/60mb.
Premièrement mon logement n'est pas encore raccordé sur le Node a 10 m du pied de l'immeuble mais des appartement semble déja bénéficier de la connexion FTTLA.
Mon Rendez vous tech est le 26 Fevrier mais en attendant je souhaite en apprendre plus sur cette technologie
Ma question concerne le fonctionnement du FTTLA :
-1: Comment la box est elle autorisé a ce connecté au travers Des équipement ? est-ce par son numéro de série ?
-1b: Le node est il raccordé en Gpon ou bien c'est du p2p ?
-2: peut on brancher cette box dans un autre logement deja coaxialisé dans un même quartier afin de testé le débit (a titre purement informatif)
-3: un canal de reception QAM256 ainsi que pour l'emission en ATDMA équivaut a combien de bande passante theorique en MBp/s
Réponse pour ma troisième question extrait wikipedia :
L'évolution, en 2006, de la norme DOCSIS 2.0 vers la norme DOCSIS 3.0 a apporté de nouvelles améliorations techniques dont :
l'agrégation de canaux, qui permet l'augmentation des débits, dans le sens descendant, à 200 Mb/s en agrégeant 4 canaux et jusqu'à 1 Gb/s en agrégeant 24 canaux8,7 ;
la prise en compte de l'IPv6 ;
l'attribution dynamique des canaux, pour une meilleure optimisation des ressources ;
une meilleure qualité de service (QoS) ;
le support de l'IPTV pour diffuser la télévision.
Depuis 2013 des opérateurs déploient une variante du protocole DOCSIS 3.0 utilisant, à la place du câble coaxial, une fibre optique jusqu’à l’abonné : la RFoG (en) (Radio Frequency over Glass)9. Cette technique permet de faire cohabiter sur une même fibre optique les canaux de télévision et les flux Internet. C’est la technique déployée en France par Numericable-SFR sur les réseaux d’initiative publique FTTH de l’Ain et de Dunkerque10.
Avec DOCSIS 3.1, on abandonne, pour le transfert des "données" l’ancienne découpe en canaux (de 6 ou 8 MHz) héritée de la télévision par câble, au profit d’une modulation OFDM/OFDMA pouvant utiliser une grande partie, ou même la totalité de la bande passante du câble coaxial3 ; plus précisément, la partie basse de la bande de fréquence (de 5 à 100 MHz environ) est utilisée pour le sens amont et la partie haute (108 MHz à 1,2 GHz, voire plus) pour le sens aval11 ; les chaines de télévision utilisent alors les modes IPTV comme dans le cas des box xDSL ou fibre optique.
Les premiers déploiements de la version DOCSIS 3.1 pourraient advenir, aux alentours de 2016, une évolution liée aux demandes et besoins de débits de plus en plus élevés12 et à la disponibilité d'équipements compatibles avec cette norme (CMTS et modems câble). À noter que cette évolution technique nécessitera une migration architecturale et matérielle importante ; pendant la transition, le réseau devra héberger le DOCSIS 3.0 en parallèle du DOCSIS 3.1, sur les mêmes équipements CMTS.
Merci pour vos reponses ::)
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1b > la question n'a pas vraiment de sens (que vient faire le GPON ici ?) mais ce sont des fibres en direct des CMTS vers les node
2 > normalement oui
3 > ~50Mbps
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Merci de tes réponses nico , concernant La 1b je voulais savoir si un node avais une fibre dedier du cmts ou bien si la fibre qui sort du cmts passe par un spliter afin d'asservir d'autre node sur le même secteur
Je connais pas du tout la technologie coaxial
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A partir de ce que j'ai sur le modem, avec le fichier red_fast3686v1b_1g_60m_sip.cm, la déduction est la suivante :
1000 / 24 Qam256 = 41.66
60 / 5 ATDMA = 12.00
(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=41155.0;attach=76832;image)
(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=41155.0;attach=76836;image)
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Un tel débit ::) :o ça laisse rêveur ;)
(https://pic.nperf.com/r/3240849858171683-EaYz6tzW.png)
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Un tel débit ::) :o ça laisse rêveur ;)
(https://pic.nperf.com/r/3240849858171683-EaYz6tzW.png)
Dans un désert numérique de banlieue Nord Parisienne, nous avons un antique Adsl 7 / 1 avec dix postes dessus.
C'est un calvaire.
Le câble 100 / 5 s’arrête à 250 mètres de là, mais heureusement depuis un mois : "La fibre est dans votre quartier"
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Dans un désert numérique de banlieue Nord Parisienne, nous avons un antique Adsl 7 / 1 avec dix postes dessus.
C'est un calvaire.
Le câble 100 / 6 s’arrête à 250 mètres de là, mais heureusement depuis un mois : "La fibre est dans votre quartier"
Ah oui !
je connais bon nombre d'établissements qui font de l'agrégation de lien pour obtenir un débit correct de l'ordre de 40mb avec 12lignes
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je connais bon nombre d'établissements qui font de l'agrégation de lien pour obtenir un débit correct de l'ordre de 40mb avec 12lignes
Il y a trois Adsl sur le site.
Malgré l'arrivée de la fibre, nous cherchons une solution pour aussi amener le coax sur place, quitte à en payer le déploiement.
Il faut pour cela un contact chez Sfr pour en parler, nous sommes en train de chercher du côté de la Mairie pour l'avoir.
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Il y a trois Adsl sur le site.
Malgré l'arrivée de la fibre, nous cherchons une solution pour aussi amener le coax sur place, quitte à en payer le déploiement.
Il faut pour cela un contact chez Sfr pour en parler, nous sommes en train de chercher du côté de la Mairie pour l'avoir.
Pourquoi pas directement une fibre ?
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Merci de tes réponses nico , concernant La 1b je voulais savoir si un node avais une fibre dedier du cmts ou bien si la fibre qui sort du cmts passe par un spliter afin d'asservir d'autre node sur le même secteur
Je connais pas du tout la technologie coaxial
Bonne question et tout à fait légitime. Je ne suis pas un spécialiste du coaxial (comme on me le rappelle parfois ;) ), mais je pense qu'à priori une fibre relie chaque "last amplifier", et que ces amplificateurs desservent eux-mêmes disons une centaine de logements (selon la taille de la poche). Donc j'aurais tendance à penser que ces 100 câbles sont multipléxés sur une seule fibre optique, qui le peut vu sa très grande bande passante, j'imagine en réservant une bande de fréquences à chaque "câble".
Le câble utilise les normes DOCSIS (et dans ce cas plutôt DOCSIS 3.0 ou 3.1), mais ce point n'est pas bien détaillé dans ce que j'ai trouvé.
Dans les réseaux DOCSIS, la capacité de transmission du câble (débits en émission et réception) est partagée entre les abonnés connectés au même câble coaxial en utilisant un principe proche de celui permettant le partage d’une fibre optique GPON sur un réseau FTTH.
J'espère qu'un spécialiste pourra préciser... (on regrette la disparition de Mektoub qui aurait pu nous expliquer tout cela très clairement)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Data_Over_Cable_Service_Interface_Specification
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Pourquoi pas directement une fibre ?
Les opérateurs fibre dédiée sont hors de prix, tandis qu'avec le coax, on paye le déploiement mais ça coûte trois cacahouètes pour l'abo.
Par ailleurs, le câble ne passera pas par le même chemin que la fibre, y compris pour arriver sur le site.
Pour du backup, c'est important.
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Le câble utilise les normes DOCSIS (et dans ce cas plutôt DOCSIS 3.0 ou 3.1), mais ce point n'est pas bien détaillé dans ce que j'ai trouvé.
A Paris :
Conforme au norme standard : EuroDOCSIS 3.0
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Les opérateurs fibre dédiée sont hors de prix, tandis qu'avec le coax, on paye le déploiement mais ça coûte trois cacahouètes pour l'abo.
Pour du backup, c'est important.
Par ailleurs, le câble ne passera pas par le même chemin que la fibre, y compris pour arriver sur le site.
Oui je vois mais la solution du partage de coût avec d'autre entité n'est elle pas envisagable qui a tirer une 12fo autant économisé a plusieurs ? ne connaissent pas la situation je ne sait pas si cela serais réalisable
Je suis dans le même cas de figure que toi pour des amis en zone rural dont plusieurs travail depuis chez eux la commune est en phase de finalisation et il ne sont toujours pas fibré il bénéficie a ce jour d'une connexion re.adsl (4,5km) pour quelque 3mbps/800kb
Operateur infra orange
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Bonne question et tout à fait légitime. Je ne suis pas un spécialiste du coaxial (comme on me le rappelle parfois ;) ), mais je pense qu'à priori une fibre relie chaque "last amplifier", et que ces amplificateurs desservent eux-mêmes disons une centaine de logements (selon la taille de la poche). Donc j'aurais tendance à penser que ces 100 câbles sont multipléxés sur une seule fibre optique, qui le peut vu sa très grande bande passante, j'imagine en réservant une bande de fréquences à chaque "câble".
Le câble utilise les normes DOCSIS (et dans ce cas plutôt DOCSIS 3.0 ou 3.1), mais ce point n'est pas bien détaillé dans ce que j'ai trouvé.
J'espère qu'un spécialiste pourra préciser... (on regrette la disparition de Mektoub qui aurait pu nous expliquer tout cela très clairement)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Data_Over_Cable_Service_Interface_Specification
Merci pour ta réponse j'ai lu effectivement cette article et tout les autres sur wikipedia
J'ai cru voir que chaque boîtier telestre recevaient plusieurs fibre mais seul 2 sont utilisé serais il possible que dans le futur c'est boitier soit utilise comme BPI
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A ta dernière question, à mon avis, non, car les déploiements FTTH doivent respecter les préconisations ARCEP avec un PM, et effectivement des BPI, mais il y a une fibre optique entre chaque logement et le PM, dont une partie passe donc par ces BPI.
Il n'y a me semble-t-il pas assez de fibres au niveau des "amplificateurs" coaxiaux pour cela. De plus le temps du déploiement, les abonnés câble doivent conserver leur connexion (sinon, cela va râler sec), donc il est difficilement en envisageable de leur couper le câble le temps de tout raccorder en FTTH...
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En ZTD (plus particulièrement hors des PBD), on a potentiellement BPI = PM si >12LR.
Et il peut tout à fait y avoir des fibres surnuméraires.
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A partir de ce que j'ai sur le modem, avec le fichier red_fast3686v1b_1g_60m_sip.cm, la déduction est la suivante :
1000 / 24 Qam256 = 41.66
60 / 5 ATDMA = 12.00
Les chiffres ne sont pas bon Kevin. Le provisionning (ici 1000M/60M) dit ce à quoi tu as droit, pas ce qui arrive chez toi.
Ce sont plutôt 1200Mbps qui arrivent chez toi -> ~50Mbps/porteuse.
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mais seul 2 sont utilisé
D'après ce que j'ai vu, la techno utiliserait du duplex donc séparerait le montant et le descendant sur deux fibres différentes.
https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_news_from_rs/213/NEWS_213_DOCSIS_french.pdf
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En ZTD (plus particulièrement hors des PBD), on a potentiellement BPI = PM si >12LR.
Et il peut tout à fait y avoir des fibres surnuméraires.
Il me semble avoir vu quelque node câblé en 12fo si je ne m'abuse
Autres question
sfr n'utilise pas encore le docsis 3.1 ou bien je me trompe ?
sur les nombreux screen d'état de fréquence j'ai crus voir seulement 24porteuses dans la majorité jamais plus
hors le docsis 3.1 fait état de plus de 4096 up/down cela signifie que la monté en débit soit ou est déjà stabilisé avec le taux d'occupation
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D'après ce que j'ai vu, la techno utiliserait du duplex donc séparerait le montant et le descendant sur deux fibres différentes.
https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_news_from_rs/213/NEWS_213_DOCSIS_french.pdf
Très intéressant de voir à quel point le coaxial peut faire transiter autant de données
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Il me semble avoir vu quelque node câblé en 12fo si je ne m'abuse
Après c'est toujours pareil, ça n'est pas parce qu'il y a 12FO à ce niveau qu'il y a 12FO dispo plus loin.
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Il me semble avoir vu quelque node câblé en 12fo si je ne m'abuse
En général, on fait au minimum du 12 FO, car les tubes de fibres font 12 FO (il en existe quand même de 6), et on en amène au moins un jusqu'au point de raccordement.
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En FTTH on amène souvent des tubes modulo 6 dans les PB car ça se gère plus simplement. Mais je n'irais pas généraliser cela à tout le reste des déploiements fibre !
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En général, on fait au minimum du 12 FO, car les tubes de fibres font 12 FO (il en existe quand même de 6), et on en amène au moins un jusqu'au point de raccordement.
Qui sait peut être que d'ici 2030 on aura 2tb/s et on utilisera les fibre restant pour de l'agrégation de lien ;D
#allsubcribershave10gbps
Bon d'ici là on peut espère tous être fibré ;)
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Petite illustration concernant les tubes sur un réseau FTTH :
Conception et dimensionnement d'un réseau de distribution ftth. Le beau schéma... #TRIP2019
https://twitter.com/lprevosto/status/1192080373661995010
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SFR n'utilise pas encore le docsis 3.1 ou bien je me trompe ?
Exact, aucun FAI en France n'utilise le DOCSIS 3.1
Altice USA, même s'il est envisagé de basculer en FTTH les différents réseaux, a tout de même migré certaines zones câble vers du 3.1. De même pour la plupart des pays européens.
Chez nous, il y a de fortes probabilités que le premier réseau câblé à basculer vers du 3.1 (voire du 4.0 directement) soit celui d'OrneTHD et je pense qu'SFR s'arrêtera à EuroDocsis 3.0 de toute façon pour migrer progressivement vers le FTTH.
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Hello,
1b: Le node est il raccordé en Gpon ou bien c'est du p2p ?
Le FTTLA, c'est de la fibre jusqu'au dernier ampli (donc le noeud optique lui-même, car c'est lui qui convertit le signal optique en RF et inversement). Il a besoin de 2 fibres. L'une pour la réception, et l'autre pour l'émission. La réception (du CMTS jusqu'à vos modems) peut être couplée en PON à l'aide d'un coupleur fibre, mais absolument pas le remontant, qui a besoin d'une fibre P2P vers la tête pour que le signal soit retraité/nettoyé/nivelé avant d'être réinjecté au CMTS ou dans un répartiteur coax pour y aggréger d'autres voix remontantes.
2: peut on brancher cette box dans un autre logement deja coaxialisé dans un même quartier afin de testé le débit (a titre purement informatif)
Techniquement oui, contractuellement je doute que ça soit autorisé.
-3: un canal de reception QAM256 ainsi que pour l'emission en ATDMA équivaut a combien de bande passante theorique en MBp/s
En gros, en brut.
1 VD : 50 Mbps
1 VR : 30 Mbps
Il n'y a me semble-t-il pas assez de fibres au niveau des "amplificateurs" coaxiaux pour cela. De plus le temps du déploiement, les abonnés câble doivent conserver leur connexion (sinon, cela va râler sec), donc il est difficilement en envisageable de leur couper le câble le temps de tout raccorder en FTTH...
Il me semble avoir vu quelque node câblé en 12fo si je ne m'abuse
C'est une simple question de bon sens et d'anticipation.
Dans l'infrastructure câble que je gère, on provisionne toujours des fibres en plus par noeud, "au cas où". Justement les fibres en trop nous servent à mettre des noeuds supplémentaires dans le cadre d'une extension (genre nouveau lotissement), un raccordement d'un professionnel en FTTO qui se trouve dans le quartier, déployer du FTTH très rapidement (si ça se décide ainsi), etc...
Et effectivement, ça fait des gros câbles de 144FO qui partent de nos têtes vers différentes directions pour arroser large et prévoir tous les cas de figure.
Par ailleurs, le câble ne passera pas par le même chemin que la fibre, y compris pour arriver sur le site.
Pour du backup, c'est important.
J'émets une réserve sur ton propos. La majorité des câbles passent à travers les endroits que les autres, voisins de fourreaux, voisins de chambres etc.
Pour l'anecdote, quand une commune a refait tous ses lampadaires, de nombreux câbles ont été sectionnés par négligence, bah toute la commune s'est retrouvée dans le "noir" niveau télécom, seule la 3G/4G passait encore (mais limite limite) via FH (liaison radio avec une autre antenne). On est intervenu très rapidement (en 10min sur place), et on a pu réparer en 2h nos câbles. Dommage pour les clients restés chez Orange ou autre, on touche pas à leurs câbles :D
Par contre, le câble peut être une vraie solution de backup, car les armoires ne sont pas mutualisables, cela évite que 36 sous-traitants et opérateurs foutent le bazar.
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Techniquement oui, contractuellement je doute que ça soit autorisé.
A l'échelle d'une TDR (à minima) ça marchait sans soucis chez NC.
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Hello,
Le FTTLA, c'est de la fibre jusqu'au dernier ampli (donc le noeud optique lui-même, car c'est lui qui convertit le signal optique en RF et inversement). Il a besoin de 2 fibres. L'une pour la réception, et l'autre pour l'émission. La réception (du CMTS jusqu'à vos modems) peut être couplée en PON à l'aide d'un coupleur fibre, mais absolument pas le remontant, qui a besoin d'une fibre P2P vers la tête pour que le signal soit retraité/nettoyé/nivelé avant d'être réinjecté au CMTS ou dans un répartiteur coax pour y aggréger d'autres voix remontantes.
Techniquement oui, contractuellement je doute que ça soit autorisé.
En gros, en brut.
1 VD : 50 Mbps
1 VR : 30 Mbps
C'est une simple question de bon sens et d'anticipation.
Dans l'infrastructure câble que je gère, on provisionne toujours des fibres en plus par noeud, "au cas où". Justement les fibres en trop nous servent à mettre des noeuds supplémentaires dans le cadre d'une extension (genre nouveau lotissement), un raccordement d'un professionnel en FTTO qui se trouve dans le quartier, déployer du FTTH très rapidement (si ça se décide ainsi), etc...
Et effectivement, ça fait des gros câbles de 144FO qui partent de nos têtes vers différentes directions pour arroser large et prévoir tous les cas de figure.
J'émets une réserve sur ton propos. La majorité des câbles passent à travers les endroits que les autres, voisins de fourreaux, voisins de chambres etc.
Pour l'anecdote, quand une commune a refait tous ses lampadaires, de nombreux câbles ont été sectionnés par négligence, bah toute la commune s'est retrouvée dans le "noir" niveau télécom, seule la 3G/4G passait encore (mais limite limite) via FH (liaison radio avec une autre antenne). On est intervenu très rapidement (en 10min sur place), et on a pu réparer en 2h nos câbles. Dommage pour les clients restés chez Orange ou autre, on touche pas à leurs câbles :D
Par contre, le câble peut être une vraie solution de backup, car les armoires ne sont pas mutualisables, cela évite que 36 sous-traitants et opérateurs foutent le bazar.
Super merci pour tes explications,
Cependant quand est il de l'autorisation de l'equipement sur le réseau, par quel moyen technique est il vérifier ?
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Cependant quand est il de l'autorisation de l'equipement sur le réseau, par quel moyen technique est il vérifier ?
L'adresse MAC.
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Je suis surpris qu'Optix ne t'ait pas fait part de ce fil de discussion (https://lafibre.info/sfr-cable/difference-hfcfttla-difference-zone-100400800-mbps/), où il explique beaucoup de principes du dimensionnement d'un réseau câble...
Je ne peux donc que t'inciter à le consulter !
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Bonjour merci pour ta réponse effectivement ce sujet traite bien de cette technologie je vais étudié ça merci en tout cas @optix tu aurais pu m'instruire tes connaissances hein :)
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Hello :D
Ça y est je suis chez sfr thd 1000/60
Le tech venue ce matin je l'ai aidé car il fallait tiré la ligne depuis l'extérieur
Donc je lui est fait quelque Trous pour le passage du coax vers le premier
Il m'a dis je t'es branchez sur la sorti qui permet de raccordé un autre node
DU coup voici mes screenshoot
Alors le Speedtest n'est pas concret je suis en wifi avec mon tel en 5ghz je referait un Speedtest avec ma carte réseau