La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR câble => Discussion démarrée par: K-L le 07 août 2014 à 07:52:12
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Hello,
Il semblerait, si mon petit doigt ne me ment pas, qu'une offre SFR sur le réseau Numericable HFC fasse son apparition au quatrième trimestre de cette année.
Ne me demandez pas la source, si je pouvais la donner, je le ferais ;)
En même temps, cela paraît logique en prévision de la fusion à venir (si les autorités de la concurrence sont ok).
Ce serait donc une offre en marque blanche sur le réseau Numericable, à l'instar de l'offre de Bouygues Telecom, les services SFR en plus.
A voir maintenant le prix et l'offre.
Mais surtout à voir la Box qui sera fournie. Peut-être une toute nouvelle LaBox FTTLA/HFC 1Gbs (24 canaux descendants), commune à Numericable et SFR pour son lancement (mais toujours compatible 30/100/200Mbs puisqu'en DOCSIS 3.0).
Cette fin d'années sera intéressante à suivre :)
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Pendant ce temps là, NC/CPTL propose de la collecte sur DSLAM SFR depuis quelques jours. Les synergies, c'est maintenant.
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Si l'on en croit Numericable, "La box" est une réussite. Elle a été introduite en France puis dans plusieurs pays et si on exclut les bugs des premiers mois et la première version de la télécommande qui plantait, c'est une réussite avec un churn plus faible et une satisfaction des clients.
La box 1 Gb/s de SFR pourrait être une simple évolution mineur de "La box" comme c'est le cas entre la NeufBox v6 et la NeufBox v6v (qui supporte le VDSL).
Pour moi le point qui nécessiterait une upgrade, c'est le WiFi de "La Box" (pas de 5 Ghz). Peut être que la prochaine box SFR aura le WiFi 802.11AC ?
Maintenant ne rêvez pas avec le 1 Gb/s en FTTLA, la couverture sera anecdotique, ce ne sera pas toutes les zones 200 Mb/s qui passeront en 1 Gb/s.
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Non, c'est clair, l'important c'est surtout d'avoir une Box HFC qui supporte un tel débit (je crois que ce serait la première Box HFC au monde à proposer ce débit), ce qui lui assure un futur relativement long.
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Mais surtout est ce que cela ne va pas de faire concurrence avec le ftth de sfr? Je pense que cela va concerne les même zones. Apres ils vont économiser la location du fibrage vertcale?
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Non, c'est clair, l'important c'est surtout d'avoir une Box HFC qui supporte un tel débit (je crois que ce serait la première Box HFC au monde à proposer ce débit), ce qui lui assure un futur relativement long.
Me semble qu'on trouve ça en Europe, je ne retrouve plus l'opérateur/pays par contre.
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Optrolight : à mon avis ça va surtout permettre de migrer les clients ADSL vers une offre en Très Haut Débit. Si les services restent à peu près les mêmes (sûrement des différences au niveau de la TV), certains clients voulant rester chez SFR (et ne voulant pas migrer vers NC ou BT) pourront basculer en Très Haut Débit via le réseau NC.
Comme pour Bouygues, je pense que lorsque l'on effectuera un test d'éligibilité, on aura une seule offre proposée, de la plus performante à la moins performantes : FTTH, FTTLA/HFC, VDSL/ADSL
Cette offre restera pour l'instant en marque blanche, indépendante de Numericable pour ce qui est de la gestion, à l'instar de l'offre Bbox Fibre de Bouygues.
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je sais pas si on peut vraiment considérer l'offre bouygues comme de la marque blanche....
ok ils utilisent le réseau de NC mais c'est juste pour la distribution finale!
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Si si, l'offre Bouygues Telecom sur le réseau Numericable est appelée marque blanche (indiquée dans tous les documents et tous les articles relatifs à Bouygues Telecom et son offre HFC). Une simple recherche sur Google sur les termes "marque blanche" "Bouygues Telecom" et "Numericable" le démontrent. :)
Une marque grise serait plus une marque indiquant le fournisseur comme ça se faisait à l'époque : "M6 Mobile by Orange"
Une marque blanche n'indique pas le fournisseur réel (même si dans le cas de BT, tout le monde le sait). Je suis même sûr que certains abonnés Bouygues en HFC ne savent pas que c'est le réseau Numericable qui est utilisé (je parle de l'abonné lambda, style madame Michu comme on dit).
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je sais pas si on peut vraiment considérer l'offre bouygues comme de la marque blanche....
Là-dessus d'accord, pour moi la marque blanche c'est du clé-en-main de bout en bout ce qui n'est pas le cas ici.
ok ils utilisent le réseau de NC mais c'est juste pour la distribution finale!
Par contre je ne suis pas d'accord, aux dernières nouvelles ils ont 2 points de collecte (Paris / Lyon), ce qui représente un peu plus que la distribution finale chez NC.
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La logique voudrait que ça aille dans l'autre sens, SFR est mal barré :-\
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TA logique.
La logique en fait c'est d'utiliser le réseau qui t'appartient (je me place une fois le rachat effectué) pour éviter de payer 9€/mois/abonné à ton concurrent. Tout en marketant de la montée en débit (qui ne vaut pas le FTTH blablabla mais reste mieux que de l'ADSL2+).
D'ailleurs tout cet argent pourrait être réinvestit en couverture FTTH (ou pas, mais bon).
Tant qu'ils n'annoncent pas ouvrir de nouvelles villes en FTTLA, je ne pense pas que ce soit vraiment critiquable.
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Tant qu'ils n'annoncent pas ouvrir de nouvelles villes en FTTLA, je ne pense pas que ce soit vraiment critiquable.
Entièrement d'accord. Sauf bien sûr si c'est un hameau d'un village isolé relié lui-même à Numericable, comme ce fut le cas pour Echalas dans le Rhône (voir ici : https://www.degroupnews.com/dossier/a60-numericable-dans-le-rhone-au-cur-du-tres-haut-debit/page6.html (https://www.degroupnews.com/dossier/a60-numericable-dans-le-rhone-au-cur-du-tres-haut-debit/page6.html) ), cela coûtait moins cher d'étendre le réseau HFC (là vraiment, pas de FTTLA sur cette zone) de Numericable que de tirer de la fibre optique aussi loin.
Pour Breizh29 : et ce n'est pas en trollant tous les sujets parlant du HFC que tu vas te rendre intéressant. Beaucoup t'on déjà prévenu que tes remarques inutiles ne servaient qu'à mettre en avant ton petit égo. Pour le reste, ben euh, voilà quoi ::)
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Le souci pour moi, c'est que je vois bien SFR se dégager doucement des investissements pour développer le FTTH et ça c'est navrants. C'est mon avis, mais je le vois bien comme ça. :-\
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Par contre je ne suis pas d'accord, aux dernières nouvelles ils ont 2 points de collecte (Paris / Lyon), ce qui représente un peu plus que la distribution finale chez NC.
j'ai pas forcèment utilisé le bon terme effectivement...
après NC on passe sur le coeur de réseau de BT
les clients NC peuvent très bien avoir une saturation vers un site mais pas les clients BT....
et sinon c'est pas parce que google le dit que c'est forcèment vrai!
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Le souci pour moi, c'est que je vois bien SFR se dégager doucement des investissements pour développer le FTTH et ça c'est navrants. C'est mon avis, mais je le vois bien comme ça. :-\
OK, mais tu as traduit "mon avis" en "la logique", c'est ça qui me dérange. Surtout quand c'est pas plus logique que ça.
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les clients NC peuvent très bien avoir une saturation vers un site mais pas les clients BT....
Tout à fait. En gros un client ByTel HFC est dépend de NC pour :
- la distribution
- la collecte
Et de ByTel pour :
- la connectivité
et sinon c'est pas parce que google le dit que c'est forcèment vrai!
Tu dis ça par rapport aux deux portes de collecte ou tout à fait autre chose ? (si c'est ça, l'info vient de Boris ici-même)
EDIT : Ah oui tu disais ça par rapport à "marque blanche" ;).
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et sinon c'est pas parce que google le dit que c'est forcèment vrai!
Non bien sûr (et heureusement que l'on peut avoir notre propre jugement).
Là, on a quand même tous les services de Numericable (chaînes TV, Internet, Téléphonie en utilisant l'infra de NC) + les ajouts de Bouygues Telecom. Il est vrai qu'à un moment on part sur l'infrastructure de BT, ce qui fait qu'on sort légèrement du terme "marque blanche" mais en quoi pourrait-on l'appeler ?
La marque blanche : définition
Un service en marque blanche est la mise à disposition de services ou produits par un prestataire extérieur. Personnalisable et totalement adaptée au site du client, la marque blanche permet d’intégrer dans une charte graphique un service sans avoir à le développer et à en gérer les aspects techniques.
La marque blanche est très utilisée dans les secteurs comme le e-commerce. Un blog traitant de littérature peut par exemple intégrer un système de vente de livres disponibles sur Amazon, sans que l’utilisateur n’ait à passer par le site d’Amazon. Cette technique est donc transparente pour le visiteur du site. On parle aussi parfois de marque grise, lorsque le nom de l’annonceur est présent sur la boutique intégrée en plus de celui du site affilié.
La marque blanche : ses avantages
L’intégration d’un service en marque blanche présente de nombreux avantages. Tout d’abord, la marque blanche permet souvent un gain de temps important. Sur certains marchés, les acteurs ont tout intérêt à se positionner rapidement, et n’ont pas forcèment le temps ou les compétences nécessaires pour développer par eux-mêmes les outils nécessaires. Un prestataire de marque blanche offre alors son expertise technique, son expérience et sa connaissance du marché, afin de pourvoir rapidement aux besoins du client.
La marque blanche permet aussi d’associer un service à un site préétabli, et de l’intégrer de façon transparente à la charte graphique et à la stratégie de communication qui sont déjà en place. Enfin, un service en marque blanche permet au client de se concentrer sur son cœur de métier, et d’externaliser, en plus de la mise en place du service, sa maintenance et ses mises à jour. Dans notre offre de plateforme de crowdfunding en marque blanche, nous donnons par exemple la possibilité de modifier les contenus du site (actualités, fiches publiques des projets, CGU, profil d’un utilisateur, …) sans écrire une seule ligne de code.
La marque blanche : ses inconvénients
Un service de marque blanche n’est pas toujours le remède miracle, et il faut être attentif à plusieurs points avant de l’utiliser. Il faut d’abord garder en tête que la marque blanche est un service proposé et mis en place, mais qui ne pourra jamais remplacer une stratégie d’acquisition de trafic. Sur la question du référencement par exemple, bien que les prestataires de marque blanche maitrisent leur marché et optimisent leur offre pour le référencement du site du client, celui-ci ne peut se passer d’une stratégie active pour le référencement, avec la nécessité d’avoir des liens qui pointent vers le site par exemple.
La marque blanche peut aussi être contraignante, car elle implique un cadre défini, et est personnalisable dans la limite de l’offre du prestataire. Un service de marque blanche n’est donc pas forcèment flexible dans sa totalité.
Il convient enfin de bien choisir le partenaire avec lequel mettre en place une marque blanche. De cette collaboration va dépendre en partie le succès du service proposé. Dans les critères à utiliser pour choisir un partenaire, on peut par exemple citer sa connaissance du marché concerné, son expérience réelle du secteur, sa capacité d’adaptation aux besoins précis du client, sa connaissance de la réglementation, …
Numericable Group (http://www.numericable.com/le-groupe/presentation-du-groupe) utilise aussi ce terme pour désigner les opérateurs utilisant son réseau :
Numericable Group dispose en France du réseau en fibre optique le plus avancé avec près de 5 millions de foyers desservis par la fibre optique. Ces foyers ont alors accès à des offres de TVHD, TV 3D, des débits allant jusqu’à 200 Mbps et les services associés de TV connectée. Leader sur ce marché, le groupe propose des offres fibre optique à des opérateurs tiers qui les commercialisent sous leur propre marque en « marque blanche » (Darty depuis 2006, Bouygues Telecom depuis 2009 et Auchan de 2008 à 2013).
Bref, en attendant de trouver mieux, le terme "marque blanche" est celui qui convient le mieux pour désigner les offres d'autres FAIs sur le réseau Numericable (ou alors on les appelles des ISPVNO ;D ).
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On appelle pas ça de la collecte ? Comme pour FT en option 5 en fait.
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+1
sinon on pourrait aussi dire que knet (ou tout autre FAI) fait de la marque blanche sur le SIEA (entre autre!)
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Voilà, on est donc tous tombés d'accord (bon en même temps, ce n'était absolument pas le sujet mais au moins c'est tranché).
Numericable continue à appeler ses offres de "la fibre" et continue aussi à appeler ceux qui utilisent son réseau "marque blanche". ;D
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NumeriCable prend en main SFR, j'ai cru comprendre que le nouveau groupe s'appellerait bientôt SFR donc il est tout à fait normal que SFR fasse du FTTLA/HFC.
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Mais surtout est ce que cela ne va pas de faire concurrence avec le ftth de sfr? Je pense que cela va concerne les même zones. Apres ils vont économiser la location du fibrage vertcale?
Par rapport à ça, il y avait une interview de Numéricâble qui décrivait assez clairement leur stratégie de "fusion" avec SFR. Je n'ai pas le courage de retrouver l'interview, mais voici ce que ça disait :
* Pour les zones géographique où SFR est déjà en FTTH, ou celles où SFR a déjà commencé à fibrer, on continue, et les clients SFR seront invités à migrer vers FTTH.
* Pour les zones câblées 100Mb/s ou plus, même là où SFR s'était "engagé" à fibrer mais n'a pas commencé les travaux, il est très probable que les clients SFR soient migrés vers le réseau Câble, et que le fibrage soit "retardé" (~= abandonné). Ca n'était pas dit officiellement dans l'interview, mais Numéricâble avait tellement bien évité la question que c'était assez implicite. Vis à vis des "pouvoirs publics", c'est un peu limite, mais ils n'auront pas le choix que de constater cet état de fait.
* Pour les zones 30Mb/s Numéricâble, elles seront enfin "rénovées" vers du 100Mb/s ou plus; vu le nombre d'abonnés SFR, ça va se rentabiliser plus vite qu'avec les seuls clients Bouygtel + Numéricâble.
Voilà pour les généralités. Attention, pour connaitre les détails, il va falloir patienter. Il y aura toujours des cas particuliers en fonction des zones géographiques.
Personnellement, je pense que c'est une très bonne chose. Ca va permettre d'atteindre plus de gens en très haut débit. Et le très haut débit par le câble est déjà une prestation très bonne, dont beaucoup d'ADSLisés rêvent!
Ca va permettre à une vraie concurrence entre SFR et Orange sur le très haut débit. Ca va permettre d'utiliser enfin le réseau Numéricâble réellement à sa juste valeur, avec un taux d'utilisation beaucoup plus élevé qu'aujourd'hui. Il faut se rappeler que le réseau câble en France est la 2ieme "boucle locale" par sa taille, et c'est (pour l'instant) la première boucle locale permettant du très haut débit en terme de couverture!
Effectivement, avec ce réseau câblé, SFR sera beaucoup moins dépendant d'Orange pour la boucle locale, utilisera son propre réseau, ce qui va permettre d'être rentable plus rapidement, donc à terme, de pouvoir faire des investissements plus facilement. C'est une décision très sage.
A terme, ça va peut-être permettre (c'est le pari de Numéricâble) de dégager suffisamment de marge pour investir dans le FTTH. Oui, car contrairement à ce que croient les Ayatollah du FTTH, il faut énormèment d'argent pour déployer un nouveau réseau FTTH. Il ne suffit pas de dire "il faut déployer massivement le FTTH" comme le souhaite notre "ami" Breizh29. Et actuellement, SFR n'a sans doute pas les moyens financiers de concurrencer Orange. L'argent, c'est le nerf de la guerre. En créant un SFR plus rentable, plus fort, c'est une piste pour concurrencer Orange.
OK, ça ne fait pas plaisir aux Ayatollah du FTTH, mais perso, je m'en moque complètement. Que le très haut débit passe par du FTTH, du câble, des ondes hertziennes, ou des pigeons voyageurs, tant que la prestation est de qualité, ça me convient parfaitement!
Leon.
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Je suis calme, pas d'inquiétude ;D
Quand je dis que je trouve "navrant", c'est ma crainte de voir SRF arrêter ses investissements ds le FTTH (je ne tape pas sur le câble), seul Orange va investir !
SFR fait du co investissement, il ne se contente pas d'utiliser le réseau Orange.
Ce qui veux dire que Orange va être en situation de quasi monopole et les monopoles ce n'est jamais bon pour les avancées technologiques et les prix.
Et le câble ne s'expanse pas non plus :(
C'est plus claire là ?
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De toute façon avec 80% des ZMD à la base, on n'était déjà pas bien loin...
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De toute façon avec 80% des ZMD à la base, on n'était déjà pas bien loin...
Je suis d'accord, mais ils avaient le mérite de le faire.
Maintenant qu'est ce qui empêche Orange de freiner en toute tranquillité ?
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Orange va en priorité là où les concurrents sont déjà présents.
Réseau d'initiative publique de Pau : SFR présent => Orange arrive
Réseau d'initiative publique de l'Ain : Numericable présent => Orange arrive
Amien : CityPlay présent => Orange arrive
En conclusion pour le FTTH.
Ville AMII Orange => FTTH déployé par Orange
Ville AMII SFR où le réseau Numericable est présent => SFR ne déploie pas le FTTH mais Orange le fait rapidement pour concurrencer SFR qui est seul en THD
Ville AMII SFR où le réseau Numericable n'est pas présent => SFR déploie le FTTH comme convenu en co-investissement initial avec Orange.
Bref on se retrouve dans un schéma où toutes les villes AMII ont du FTTH.
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* Pour les zones câblées 100Mb/s ou plus, même là où SFR s'était "engagé" à fibrer mais n'a pas commencé les travaux, il est très probable que les clients SFR soient migrés vers le réseau Câble, et que le fibrage soit "retardé" (~= abandonné). Ca n'était pas dit officiellement dans l'interview, mais Numéricâble avait tellement bien évité la question que c'était assez implicite. Vis à vis des "pouvoirs publics", c'est un peu limite, mais ils n'auront pas le choix que de constater cet état de fait.
Vivien, Leon n'est pas du même avis et c'est mes craintes.
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vivien a bien parlé du cas dont tu parles :
Ville AMII SFR où le réseau Numericable est présent => SFR ne déploie pas le FTTH mais Orange le fait rapidement pour concurrencer SFR qui est seul en THD
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@Breizh29:
Oui, il est normal que la couverture du réseau cablé ne s'étende pas : le déploiement de nouvelles zones FTTH coute moins cher que le déploiement de nouvelles zones cablées.
Par contre, je suis persuadé que la rénovation d'une zone cable 30Mb/s vers du cable très haut débit coute moins cher que de déployer du FTTH.
Leon.
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Exact.
J'ai parlé du cas du Rhône que je connais bien. Le SRDC continue à travailler avec Numericable mais compte investir bien moins d'argent maintenant.
Si comme pour Echalas et son hameau isolé, il coûte moins cher d'étendre le réseau câble pour quelques maisons (financement du département), autant le faire que de laisser miroiter une fibre optique jusqu'à l'abonné qui n'arrivera jamais (ou alors dans très longtemps) avec la possibilité de 3 FAI (bientôt 2) : Bouygues, Numericable ou SFR (avec les avantages et inconvénients de chacun).
Mais le département est parfaitement conscient qu'Orange, grâce aux subventions du plan THD, va fibrer de nombreuses communes. Sur les zones ASSICABLE du Rhône (Lyon, Villeurbanne, Décines, ...), certaines zones sont en 30Mbs et je pense qu'elles le resteront encore très longtemps puisque le FTTH est dores et déjà disponible en ces endroits. Inutile d'aller investir dans le réseau câblé ici (sauf si s'il s'agit d'un vieil équipement qui peut être réutilisé pour passer en 100Mbs parceque l'ancien a lâché par exemple).
Personne ici n'a jamais prétendu que le réseau câblé allait être étendu (sauf pour les très rares cas que j'ai évoqués).
Pour le Rhône : http://cable-rhone.fr/article.php?sid=104&mode=&order=0 (http://cable-rhone.fr/article.php?sid=104&mode=&order=0)
Concernant Numericable et SFR, tout se tient parfaitement et il n'y a rien de complexe :
SFR (pour l'instant pas encore sous le giron de Numericable) va proposer en collecte ses services sur le réseau Numericable, tout comme le fait Bouygues. Cela va lui permettre de fournir des offres en THD là où aucune ofre FTTH n'est présente. Tant mieux pour les clients qui n'ont pas d'autre alternative que le réseau câblé pour accéder à des offres THD (et à certains endroits, ce monopole du câble va sûrement durer très longtemps).
Lorsque la fusion Numericable-SFR sera réalisée, il n'y aura pas plus de développement câble qu'aujourd'hui. Une Box compatible FTTH/HFC (ou bien deux box identiques mais aux connexions différentes, comme la BBox Sensation) existera sous la marque SFR. A voir quelle option sera choisie (LaBox, l'Evolution, ??).
Là où l'on est tous d'accord, c'est que financièrement, il sera plus rentable de migrer les clients SFR ADSL sur le réseau câble de SFR-Numericable. Là où une offre FTTH est présente, autant qu'ils migrent vers le FTTH. A SFR-Numericable d'investir ensuite dans le fibrage horizontal.
Mais là on tire des plans sur la comète. Et je ne suis pas inquiet, si SFR ne fibre pas certaines zones, Orange s'en occupera. Actuellement, c'est son evier commercial, ce qui lui rapporte le plus d'argent. Si on lui laisse la place, il ne va pas se gêner pour s'installer.
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Je suis d'accord, mais ils avaient le mérite de le faire.
Maintenant qu'est ce qui empêche Orange de freiner en toute tranquillité ?
qu'est ce qui empêche les autres opérateurs (il n'y a pas que SFR ..) de (re)prendre le fibrage ?
je n'ai pas de cartes à l'appui, mais il me semble que la majorité des zones cablés (denses pour la majorité non?) sont déjà prévus / débutée en FTTH non ?
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qu'est ce qui empêche les autres opérateurs (il n'y a pas que SFR ..) de (re)prendre le fibrage ?
Rien, ceci dit pour l'instant c'était les deux seuls opérateurs à s'être manifestés lors de l'AMII !
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qu'est ce qui empêche les autres opérateurs (il n'y a pas que SFR ..) de (re)prendre le fibrage ?
je n'ai pas de cartes à l'appui, mais il me semble que la majorité des zones cablés (denses pour la majorité non?) sont déjà prévus / débutée en FTTH non ?
La question à poser serait plutôt la suivante :
Quel opérateur en France peut se lancer dans le fibrage du FTTH en France à grande échelle ?
Bouygues Telecom est engagé dans une restructuration forte et rapide pour survivre, Iliad est assez peu disert sur le sujet et a peu de chances d'aller seul (voir ce qui sera annoncé à la rentrée avec Orange) et de plus prospecte à l'étranger pour grossir, et SFR est racheté par NC qui n'a jamais été motivé pour déployer du FTTH.
Il reste donc uniquement Orange qui le faisait avec SFR (dont la position a été rappelé plus haut).
Les ZTD sont sans doute déjà terminées (ou quasiment je n'ai pas fait toutes les cartes ;D), il reste les ZMD et les poches de basse densité des ZTD, et le déploiement dans ces zones a des chances de compter sur la bonne volonté d'un unique opérateur qui est Orange.
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Dans mon coin, lors d'une réunion municipale, le maire a annoncé que nous serions raccordés à des armoires de rues dans mon quartier.
Je pense qu'on doit donc faire parti de ces fameuses poches de basse densité en ZTD.
D'ailleurs, c'est pas plus pratique pour les opérateurs tiers de venir se raccorder à une armoire PMZ plutôt que à un PMI d'immeuble (car pas de rendez-vous à prendre pour entrer dans l'immeuble, suffit d'ouvrir l'armoire)?
Orange aura normalement fibré toute la commune fin 2014.
NC est présent mais n'a pas raccordé verticalement tous les immeubles et maisons.
Je pense qu'il viendra se brancher sur les PMZ et utilisera les installations d'Orange pour les derniers mètres et le raccordement vertical.
En région parisienne, Orange n'est pas l'unique opérateur: à Noisy le Sec par exemple c'est SFR qui a pris les choses en main.
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Je pense qu'il viendra se brancher sur les PMZ et utilisera les installations d'Orange pour les derniers mètres et le raccordement vertical.
En FTTH via les infrastructures SFR ? Parce qu'en FTTdP j'ai plus de doute.
En région parisienne, Orange n'est pas l'unique opérateur: à Noisy le Sec par exemple c'est SFR qui a pris les choses en main.
En région parisienne il y a Orange, SFR, Free, Numericable et Sequalum comme opérateurs d'immeuble.
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Oui je pensais au FTTH.
Le FTTdP n'est pas encore pratiqué je crois non?
Y a une consultation Arcep en cours je crois.
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D'ailleurs, c'est pas plus pratique pour les opérateurs tiers de venir se raccorder à une armoire PMZ plutôt que à un PMI d'immeuble (car pas de rendez-vous à prendre pour entrer dans l'immeuble, suffit d'ouvrir l'armoire)?
Oui, c'est bien plus simple, c'est pour cela que les zones où aucun opérateur n'a commencé à déployé sont déployées avec des PMZ.
Les PMI, c'est problématique : dans de nombreux immeubles, il faut demander la clé a la gardienne qui n'est pas forcèment ouverte au moment de l'installation, ect...
Au passage pour ceux qui souhaitent Free, cela semble une chose : Free va massivement venir dans les zones équipées d'un PMZ en même temps qu'il semble abandonner les déploiement de nouveaux NRO dans des zones équipées de PMI.
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Au passage pour ceux qui souhaitent Free, cela semble une chose : Free va massivement venir dans les zones équipées d'un PMZ en même temps qu'il semble abandonner les déploiement de nouveaux NRO dans des zones équipées de PMI.
Comment ça ? Free va venir plutôt dans les ZMD ? Free reprendrait massivement le fibrage ?
P2P ou Gpon ?
Vivien tu en as trop dit ou pas assez. :o
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Free va venir plutôt dans les ZMD ? Free reprendrait massivement le fibrage ?
P2P ou Gpon ?
Oui / A voir / Probablement du point-multipoint, reste à voir sur quelle techno.
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C'est quoi encore ce nouveau truc "point-multipoint" (http://www.jbmm.fr/wp-content/uploads/2012/05/gratte-tete.gif)
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C'est quoi encore ce nouveau truc "point-multipoint"
"point to multipoint" = PON en FTTH, si j'ai bien compris. Ca désigne uniquement la topologie du réseau "passif". Ca ne dit en rien quelle techno est utilisée au dessus pour "activer" le réseau.
Leon.
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C'est ça oui. Ça peut être du GPON, XGPON, WDM-PON, etc...
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Oui, c'est bien plus simple, c'est pour cela que les zones où aucun opérateur n'a commencé à déployé sont déployées avec des PMZ.
Les PMI, c'est problématique : dans de nombreux immeubles, il faut demander la clé a la gardienne qui n'est pas forcèment ouverte au moment de l'installation, ect...
Oui et non, c'est plus simple pour y aller ensuite, sauf que l'implantation de l'armoire est dans le domaine public et il faut les autorisations des mairies au cas par cas et cela peut prendre du temps en fonction des mairies.
Au passage pour ceux qui souhaitent Free, cela semble une chose : Free va massivement venir dans les zones équipées d'un PMZ en même temps qu'il semble abandonner les déploiement de nouveaux NRO dans des zones équipées de PMI.
Free va-t-il installer des PMZ ou se greffer sur celles déjà présentes d'Orange (ou autres s'il y en a) ?
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Ça a été éclairci dans ce sujet (https://lafibre.info/free-la-fibre/ou-en-est-le-deploiement-free/252/).
Le déploiement en Free en zone équipées de PMZ (Point de Mutualisation de Zone), dans la zone AMII remportée par Orange est une réalitée. Free n'a encore installé aucun équipements mais le volume des commandes à Orange est impressionnant, laissant penser a une ouverture brutale du FTTH avec une éligibilité importante (mais limité aux zones AMII remporté par Orange).
Free demande à Orange 6 fibres par PMZs et la technologie utilisée est passive.
L'annonce de l'ouverture du nouveau réseau pourrait être réalisée en même temps que la nouvelle Freebox et devrait concerner bien plus de 40 communes... :-X
Free nous réserverait-il une surprise en terme de débit ? C'est possible, vu qu'une nouvelle box semble nécessaire...
Après la surprise de l'offre 1Gb/s, suivi de l'annonce du 1 Gb/s le même jour par SFR, Bouygues Telecom et Orange vont suivre en annonçant des offres 1 Gb/s d'ici la fin 2014. Free pourrait annoncer une offre 2 Gb/s (en utilisant une agrégation de deux ports sur le switch de la nouvelle Freebox)
Cela ne sert à rien, mais c'est bien dans le style de l'offre 1 Gb/s uniquement en bridge et de 20 Go de far use sous condition d'avoir un téléphone 4G sur un réseau 4G de seulement 700 sites en 2600mhz.
Pour les zones très denses équipées de PMI (Point de Mutualisation d'Immeuble), la technologie pourrait évoluer pour avoir un réseau homogène entre zone PMI et zone PMZ.
A suivre...
Le taux de pénétration du FTTH pourrait fortement augmenter en 2015/2016 avec l’arrivée de 2 FAI en plus d'Orange / SFR : Bouygues Teleocom annonce aussi une nouvelle box pour la fin 2014 et un déploient dans les zone AMII remportée par Orange en plus des 1,1 millions de prises actuellement ouvertes depuis le 30 juin.
Si on peut ne pas dériver du sujet de SFR en FTTLA ;)
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Oui et non, c'est plus simple pour y aller ensuite, sauf que l'implantation de l'armoire est dans le domaine public et il faut les autorisations des mairies au cas par cas et cela peut prendre du temps en fonction des mairies.
On parlait ici de "venir se raccorder", donc en supposant que l'installation est déjà faite.
Free va-t-il installer des PMZ ou se greffer sur celles déjà présentes d'Orange (ou autres s'il y en a) ?
Si un PMZ est déjà présent, on ne peut pas en créer un second. Free pourrait par contre installer une armoire de rue, mais je ne vois pas trop l'intérêt.
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A ma connaissance sur zone AMII Orange, SFR et Free utilisent les fibres NRO/PMZ Orange et un tiroir opérateur avec les splitter et les connecteurs est installé dans la PMZ.
Sur les PMZ que j'ai vu, un bandeau de connecteurs est installé sur le cable NRO/PMZ et une jarretière le relie à chaque tiroir opérateur.
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Si c'est valable à certains endroits en AMII Orange, ce n'est pas toujours le cas.
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A ma connaissance sur zone AMII Orange, SFR et Free utilisent les fibres NRO/PMZ Orange et un tiroir opérateur avec les splitter et les connecteurs est installé dans la PMZ.
Sur les PMZ que j'ai vu, un bandeau de connecteurs est installé sur le cable NRO/PMZ et une jarretière le relie à chaque tiroir opérateur.
Si je comprends bien, Free va se connecter là où les investissements initiaux sont les plus faibles afin d'exister commercialement sur la fibre ?
J'imagine que l'utilisation des fibres NRO/PMZ Orange n'est pas gratuite ? Cela coûte ?
+ paiement pour l'entretien pmz/abonnés ?
/désolé d'entretenir le HS...
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Oui, tu paies le lien NRO<>PMZ et le PMZ<>client.
Sachant qu'il n'y a pas assez de capacité déployée par FT pour faire NRO<>PMZ en point-à-point, soit tu viens avec tes propres câbles, soit tu fais du point-multipoint.
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En euros, cela donne ? De tête, j'avais un truc comme 9/10 euros pour l'opérateur d'immeuble (PMI/abonné), tarif régulé je pense.
C'est la même chose pour PMZ/abonné ?
Le tarif NRO/PMZ est il régulé ?
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Oui, tu paies le lien NRO<>PMZ et le PMZ<>client.
Sachant qu'il n'y a pas assez de capacité déployée par FT pour faire NRO<>PMZ en point-à-point, soit tu viens avec tes propres câbles, soit tu fais du point-multipoint.
Ok je viens de comprendre, au lieu de faire du P2P depuis le NRO, ils feront de P2P à partir du PMZ, c'est ça ?
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Hein ? Tout le monde fait du point-à-point (d'un point de vue archi) à partir du PMZ.
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Si on peut ne pas dériver du sujet de SFR en FTTLA ;)
Tout ce hors sujet (intéressant mais H.S.) est encore l'œuvre de Breizh 29. :-X
A+ ;)
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Ça m'aurait arrangé que ça alimente mon sujet mais bon.
Ça ne fera pas un peu beaucoup d'entrées WAN sur la prochaine box ? Câble+fibre+ADSL, sachant qu'il y en aura 2 de useless forcèment...
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Ça c'est si il y a une unique box. On peut imaginer une box FTTLA et une box ADSL/FTTH (avec ONT).
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Ça m'aurait arrangé que ça alimente mon sujet mais bon.
Ça ne fera pas un peu beaucoup d'entrées WAN sur la prochaine box ? Câble+fibre+ADSL, sachant qu'il y en aura 2 de useless forcèment...
oui mais pas de gestion de stock de 4321 différentes boites
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Hein ? Tout le monde fait du point-à-point (d'un point de vue archi) à partir du PMZ.
Oui... Ils vont faire du PON comme tout le monde, l'inconnue c'est quelle technologie sera présente aux 2 bouts (10-GPON ? WDM-PON ?).
Si je comprends bien, Free va se connecter là où les investissements initiaux sont les plus faibles afin d'exister commercialement sur la fibre ?
Plutôt inexistants. Là où ils ont leur P2P, (c'est officiellement 3.4 millions de logements, donc pas rien), ils resteront en P2P. A voir ceci dit dans les villes comme Aix-en-Provence où ils ont du P2P et où les autres sont sur des PMZ classiques : peuvent-ils faire arriver leur P2P dans les PMZ pour le réutiliser ? Vont-ils l'utiliser comme ailleurs avec un vertical séparé ? L'abandonner purement et simplement ?
/désolé d'entretenir le HS...
On peut séparer le sujet ?
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oui mais pas de gestion de stock de 4321 différentes boites
Qu'est-ce qui coûte plus cher ? Plusieurs box façon Sensation ou du matériel inutile à 95+ % des abonnés ?
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Dépend du prix de l'inutile :).
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Qu'est-ce qui coûte plus cher ? Plusieurs box façon Sensation ou du matériel inutile à 95+ % des abonnés ?
ben plusieurs box, à gerer, des usines aux lieux de ventes, aux sav, etc....
si orange pour la livebox play l'a fait compatible DSL/fibre, alors que 95% des abonnés sur le DSL....
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si orange pour la livebox play l'a fait compatible DSL/fibre, alors que 95% des abonnés sur le DSL....
Fibre via un ONT quand même, c'est pas pareil ! Ou alors on imagine un tuner DOCSIS externe ?
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Fibre via un ONT quand même, c'est pas pareil ! Ou alors on imagine un tuner DOCSIS externe ?
Un "ONT" différent selon la technologie, ce serait intéressant ça :)
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Un "ONT" différent selon la technologie, ce serait intéressant ça :)
pourquoi externe ? ça doit couter quelques $, pourquoi s'enmerder ?
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Un ONT pour du GPON ça ne coûte pas "quelques dollars". Un modem DOCSIS 24VD je suis pas certain non plus que ça coûte ça aussi.
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Un ONT pour du GPON ça ne coûte pas "quelques dollars". Un modem DOCSIS 24VD je suis pas certain non plus que ça coûte ça aussi.
sauf que ton ONT, tu en as 23 models à supporter, le DOCSIS, c'est le même sur tout le territoire
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23 ? En supposant que la puce DSL coûte rien, tu mets ça dans la box. Et tu prépares un ONT GPON et un ONT DOCSIS. 3 box à avoir, ça me semble pas énorme.
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23 ? En supposant que la puce DSL coûte rien, tu mets ça dans la box. Et tu prépares un ONT GPON et un ONT DOCSIS. 3 box à avoir, ça me semble pas énorme.
tu ne te rend pas compte de la logistique, toi....
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Salut,
la box de SFR (v6 et V6v) fait déjà xDSL + Fibre (via un ONT externe, comme la livebox play) donc il n'y aurait à rajouter que la partie "câble". donc 2 box différentes ? Je ne suis pas sur que la NB4 soit encore développée au niveau du firmware et en cas de SAV, ils m'ont refilé une NB6 gratos.
Je ne pense pas que çà fera plus de box qu'à bouygues (mêmes technologies) ou Orange (différentes versions entre grand public (play et génération(s) précédente(s)) et pro)
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Un pur modem cable DOCSIS 3.0 (http://www.amazon.com/ARRIS-Motorola-SB6121-SURFboard-DOCSIS/dp/B004XC6GJ0) a un prix publique d'environ 70USD.
On peut aisèment imaginer un de ces équipements reconfiguré en mode bridge, fournissant les 2-3 VLAN qui vont bien à une SFRBox Fibre à peine reconfiguré.
Oui, cela fait une référence de plus à gérer. Mais si vous regardez l'offre actuelle, elle est déjà complexe (clé 3G en option, boitier CPL en option, 3 adaptateurs téléphoniques). (http://assistance.sfr.fr/internet_box-fibre/connexion-box-fibre/caracteristique-box-fibre/fc-3252-72598)
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tu ne te rend pas compte de la logistique, toi....
Je me rend compte que SFR dispose de 2 box, 2 décodeurs, 1 ONT et Numericable bien 3-4 box il me semble. Donc l'idée d'avoir 1 box, éventuellement 1 décodeur et 2 "ONT" me semble pas si folle.
Toujours pas compris d'où venait le 23.
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Je me rend compte que SFR dispose de 2 box, 2 décodeurs, 1 ONT et Numericable bien 3-4 box il me semble. Donc l'idée d'avoir 1 box, éventuellement 1 décodeur et 2 "ONT" me semble pas si folle.
Rien que Free : regarde la Freebox HD
- boitiers ADSL : Alicebox, Freebox sans antennes, avec antennes "wifi g" (en SAV uniquement à une époque), version Crystal, version optique (seul le firmware diffère)
- boîtiers HD : Alicebox (DD 80 Go ou light sans HDD), version Wi-Fi (à une époque privilégiée en SAV pour éviter les soucis avec les clients non-équipés en CPL) ou sans Wi-Fi (envoyée à partir de début 2008 aux nouveaux abonnés/renouvellements), version avec et sans TNT (combinée à avec et sans Wi-Fi), version Crystal, boitier HD light sans DD ni encodeur et (?) crystal light sans DD ni encodeur... j'exclus le DD de 80/40 Go qui semble envoyé indifféremment.
J'imagine que le lancement de l'offre Crystal (qui n'est qu'un replâtrage du boitier) a du s'assortir de ce genre de calculs (parce que le gain est uniquement esthétique), il n'y a même pas de composants en trop ou quoi que ce soit).
Et il y a plein de trucs annexes puisqu'ils peuvent envoyer des télécommandes (Alice, Free, Crystal), des packs câbles, des antennes seules, des FreePlugs CPL, des alims seules, etc.
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C'est clair que Free a un assortiment de box assez impressionnant, ils battent tout le monde ;)
Je pense quand même que c'est mieux d'avoir une seule box avec toutes les prises, quitte à ce qu'elles ne servent pas à tout le monde.
C'est de toutes façons déjà le cas: les prises audio par exemple ne sont pas utilisées par tout le monde (S/PDIF etc.).
J'espère que SFR (et les autres) incluera l'ONT à sa future box (ou alors rétractable) plutôt qu'il soit à part.
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Bouygues Telecom 8 Bbox différentes fabriquées par 3 fabricants différents, donc 7 sont toujours commercialisées :
Caractéristiques du WiFi des différentes Bbox
Post mis-à-jour régulièrement au fur et à mesure de la sortie des Bbox et des informations fournies par Bouygues Telecom : (utilisez l'ascenseur sous l'image pour voir la droite du tableau)
(https://lafibre.info/images/bbox/201407_caracteristiques_bbox_chipset_wifi.png)
(Je n'ai pas mis les décodeurs TV)
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Je pense quand même que c'est mieux d'avoir une seule box avec toutes les prises, quitte à ce qu'elles ne servent pas à tout le monde.
Je ne pense pas, le surcoût et la place que ça prend risquent d'empêcher ça. Et je comprendrais. Va mettre un ONT GPON utilisé par 5% de clients et un tuner DOCSIS utilisé par pas plus. Sachant que ça doit être relativement plus cher que le chip DSL.
J'espère que SFR (et les autres) incluera l'ONT à sa future box (ou alors rétractable) plutôt qu'il soit à part.
Moi je préfère que l'ONT soit pas dans la box pour pouvoir le mettre à l'entrée et partir en suite sur mon réseau local.
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Oui ça se défend aussi ;)
On verra ce qui adviendra :)
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Jusqu'ici on a vu : en GPON pas un opérateur n'a intégré l'ONT !
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En tous cas ça va être un sacré bordel pour NC/SFR quand il faudra arroser tous les clients (ADSL, câble, FTTH...) une fois la fusion effective.
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Si tu couples ça avec une simplification des offres et que tu proposes plutôt des services en plus/moins qu'une box différente, tu peux t'en sortir avec 3 box.
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J'ai hâte de voir ça ;)
Et aussi leur communication sur les offres:
THD VDSL
THD câble
THD fibre
avec les débits max correspondants à chaque fois...
Est-ce qu'ils feront l'effort de tout détailler ou est-ce que ce sera tout rassemble sous l'étiquette "THD"...
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Est-ce qu'ils feront l'effort de tout détailler ou est-ce que ce sera tout rassemble sous l'étiquette "THD"...
Débit jusqu'à ...
Voila, j'ai fini la plaquette commerciale :D
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Débit jusqu'à 1 Gb alors que ça concernera que certains clients câble et ftth ;)
Je pense qu'il y aura plusieurs "jusqu'à" (30 mb, 100mb, 500mb, 1gb).
Pour en revenir au sujet, c'est quoi la différence entre FTTLA et HFC?
C'est la même chose dite différemment lol?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/HFC_Network_Diagram.svg/864px-HFC_Network_Diagram.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/HFC_Network_Diagram.svg/864px-HFC_Network_Diagram.svg.png)
Si j'ai bien compris, SFR se contentera de déployer la fibre jusqu'aux noeuds (partie gauche de l'image) et se reposera ensuite sur le coaxial existant ou sur la fibre Orange/SFR déjà déployés sur les derniers mètres et en vertical (partie droite).
Et aura peut être tendance à s'arrêter aux PMZ pour limiter au maximum les tracasseries administratives liées à la pénétration dans les habitations (syndic, prises de rdv etc.).
PS: suis pas sûr que l'image soit tout à fait raccord avec ce que je suis en train de dire.
Je sais pas si un schéma détaillé mais facile à comprendre existe quelque part pour représenter une architecture haut débit de A à Z (comprenant FTTH, câble et compagnie).
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Je pense qu'il y aura plusieurs "jusqu'à" (30 mb, 100mb, 500mb, 1gb).
Au niveau marketing je ne sais pas, mais le site affiche maintenant le débits prévu à la souscription donc à ce niveau là pas de soucis.
Pour en revenir au sujet, c'est quoi la différence entre FTTLA et HFC?
C'est la même chose dite différemment lol?
C'est vaguement ça oui. Disons qu'en FTTLA, la fibre arrive au dernier ampli (CQFD) alors qu'en HFC pas forcement.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/HFC_Network_Diagram.svg/864px-HFC_Network_Diagram.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/HFC_Network_Diagram.svg/864px-HFC_Network_Diagram.svg.png)
Si j'ai bien compris, SFR se contentera de déployer la fibre jusqu'aux noeuds (partie gauche de l'image) et se reposera ensuite sur le coaxial existant ou sur la fibre Orange/SFR déjà déployés sur les derniers mètres et en vertical (partie droite).
Et aura peut être tendance à s'arrêter aux PMZ pour limiter au maximum les tracasseries administratives liées à la pénétration dans les habitations (syndic, prises de rdv etc.).
Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu as compris. Aujourd'hui rien 'nest arrêté mais on peut imaginer que SFR fera du FTTH et du HFC (FTTLA ou pas) dans le futur. Concernant les nouveaux déploiements, espérons que ce sera en FTTH.
Je sais pas si un schéma détaillé mais facile à comprendre existe quelque part pour représenter une architecture haut débit de A à Z (comprenant FTTH, câble et compagnie).
Je ne vois pas l'intérêt d'un schéma avec toutes les technos, ça risque d'être surchargé et donc incompréhensible.
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en gros ce que j'ai compris (ce que j'imagine), c'est que SFR fera du déploiement horizontal et s'arrêtera aux PMZ et pour les derniers mètres se reposera sur les infras existantes soit d'Orange soit de NC (coaxial) soit ses propres infras qu'il aura déjà déployées dans le cadre de son plan FTTH (avec déploiement vertical dans les immeubles, création de PMI).
C'est sur ce dernier point qu'il y a une inconnue à ce stade: est-ce que SFR continuera à s'engager dans son plan de déploiement FTTH jusqu'à l'abonné.
Un schéma détaillé permettrait de faire de la pédagogie pour tout le monde et évitera de tout devoir réexpliquer aux non experts comme toi ;)
Je pense que c'est possible si on se donne un peu de mal ;)
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en gros ce que j'ai compris (ce que j'imagine), c'est que SFR fera du déploiement horizontal et s'arrêtera aux PMZ et pour les derniers mètres se reposera sur les infras existantes soit d'Orange soit de NC (coaxial) soit ses propres infras qu'il aura déjà déployées dans le cadre de son plan FTTH (avec déploiement vertical dans les immeubles, création de PMI).
C'est sur ce dernier point qu'il y a une inconnue à ce stade: est-ce que SFR continuera à s'engager dans son plan de déploiement FTTH jusqu'à l'abonné.
Déjà il faut bien comprendre qu'aujourd'hui la stratégie future n'est pas arrêtée, ou au moins pas publique.
Ensuite s'arrêter aux PMZ c'est déjà ce qui se fait. Dans une ZMD SFR, Orange s'arrête au PMZ SFR. Dans une ZMD Orange, SFR s'arrête au PMZ Orange. Logique, c'est un peu pour ça qu'ils ont été créés.
S'arrêter à un PMZ pour repartir via l'infra NC ça n'a pas de sens, le PMZ est là dans une infra FTTH seulement. Par contre utiliser une infra NC pour aller chercher un PMZ pourquoi pas...
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Oui quand je disais infra NC, je pensais au futur groupe NC/SFR qui comprendra à la fois le coaxial existant (incompatible avec les PMZ évidemment) et le FTTH SFR existant ou co-investi avec Orange ("compatible" armoires PMZ).
L'inconnu c'est le devenir de ce FTTH SFR: est-ce qu'il continuera de façon aussi dynamique ou pas...
Ceci, mais s'il se ralentit au profit du coaxial, c'est toujours mieux que de l'ADSL....
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Un schéma détaillé permettrait de faire de la pédagogie pour tout le monde et évitera de tout devoir réexpliquer aux non experts comme toi ;)
Je pense que c'est possible si on se donne un peu de mal ;)
Tu voulais dire "moi" ?
Mais bon essayer de faire de la pédagogie sur des suppositions liées à une fusion pas encore commencée, sans savoir où ça va aller, comment ça va y aller, j'ai du mal à voir l'intérêt.
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Ah non pas toi spécialement, t'as sûrement autre chose à faire ;)
Je pensais à dessin avec des petites maisons, des petits immeubles, des centraux télécoms...
Toutes les ramifications du dispositif existant (et non pas de ce qui pourrait être à l'avenir).
Faudrait que j'essaie de faire une première ébauche avec mes connaissances limitées ;)
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L'existant en FTTH existe, c'est dans un paquet de documents de l'ARCEP par exemple.
L'existant en HFC je suis sur que ça se trouve ici.
L'intérêt de regrouper les deux, je ne vois pas, mais bon si tu veux...
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Oui ça ferait un peu doublon...
Enfin bon on verra, je pondrai ça peut être un jour pour le fun ;)
En tous cas, pour ce qui est de la box, j'espère que le futur ensemble SFR/NC conservera uniquement "La Box" de NC pour la partie TV car elle est clairement la meilleure sur le marché (contrairement à l'Evolution de SFR). A moins qu'ils créent une nouvelle box powered by Android, comme Bouygues avec sa "Miami".
Pour la partie internet par contre, ça serait plutôt la Box de SFR, re-bidouillée en plusieurs versions (coaxial, fibre etc.).
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Le soucis c'est que LaBox c'est pas juste une box TV...
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Jusqu'ici on a vu : en GPON pas un opérateur n'a intégré l'ONT !
On a déjà CityPlay (https://lafibre.info/cityplay-fibre/cityplay-amiens/msg95995/#msg95995) en France me semble-t-il ?
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Je crois qu'ils utilisent un CPE.
Skender, pour les cas où SFR s'arrêtera au PMI ou au PMZ, il y a plusieurs possibilités de devoir entrer dans l'immeuble. Ce sera dicté par le type de zones de toutes manières. Soit il se raccorde à un PMI en ZTD et il faut entrer dans l'immeuble, soit quelque soit la zone il est opérateur d'immeuble et il doit entrer pour déployer l'immeuble, soit on est en ZMD et SFR s'arrête au PMZ sachant qu'il ne pourra pas faire autrement car il n'y a pas de PMI en ZMD. Il ne pourra pas choisir de s'arrêter au PMZ en ZTD car il n'y a pas de PMZ.
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Je crois qu'ils utilisent un CPE.
Bah oui, CPE (Customer Premises Equipment) qui est l'équivalent du terme « box » que nous utilisons en France non ?
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On est bien d'accord que la fusion SFR-NC est encore loin d'être réalisée. Et encore plus loin pour des offres mutualisées. Là on parle bien d'une offre SFR en "marque blanche" sur le réseau Numericable, avec des offres indépendantes de N C.
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C'est un peu bizarre car la volonté de NC me semblait être de s'effacer rapidement au profit de la seule marque SFR.
Si l'autorité de la concurrence valide le rachat, la mutualisation pourra se faire assez vite commercialement (le PDG de SFR évoquait une offre unique lancée avant Noël 2014).
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C'est un peu bizarre car la volonté de NC me semblait être de s'effacer rapidement au profit de la seule marque SFR.
Si l'autorité de la concurrence valide le rachat, la mutualisation pourra se faire assez vite commercialement (le PDG de SFR évoquait une offre unique lancée avant Noël 2014).
il y a urgence à mutualiser les offres?
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Il ne pourra pas choisir de s'arrêter au PMZ en ZTD car il n'y a pas de PMZ.
Sauf dans les poches de basse densité des ZTD ;)
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Le soucis c'est que LaBox c'est pas juste une box TV...
Tu veux dire que c'est aussi un machin multimédia (avec le lecteur BLU RAY)?
Tu trouves que c'est un souci?
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il y a urgence à mutualiser les offres?
Pour SFR oui car ils ont la pire box TV du marché ;)
Et puis gérer deux entités différentes c'est lourd, je pense qu'ils ont hâte de mutualiser.
J'avais lu dans la Tribune que Drahi se rendait toutes les semaines dans le nouveau siège de SFR à Saint Denis pour s'entretenir avec le président, je suppose que ça bosse dur sur le futur ensemble SFR/NC!
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Je crois surtout que vous pensez que la fusion SFR-NC est actée. Loin de là, elle attend toujours l'aval des autorités de la concurrence.
Donc, en attendant, une offre SFR via le réseau Numericable devrait voir le jour. Les deux entités sont toujours indépendantes.
Lorsque l'ARC aura donné son aval (je crois qu'il faut aussi l'aval de l'ARc européenne), la fusion se fera petit à petit et je pense que les offres convergeront. Mais tout ceci pas avant fin 2015.
Donc si l'offre HFC de SFR dont il est question ici voit le jour d'ici la fin d'année, elle n'aura de Numericable que le réseau utilisé (comme Bouygues).
Vous allez trop vite en besogne sur tous les autres points.
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On a déjà CityPlay (https://lafibre.info/cityplay-fibre/cityplay-amiens/msg95995/#msg95995) en France me semble-t-il ?
On peut dire que c'est l'exception qui confirme la règle :D ?
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C'est un peu bizarre car la volonté de NC me semblait être de s'effacer rapidement au profit de la seule marque SFR.
J'ai du mal à voir comment cette future offre ne va pas dans le sens que ce que tu dis.
Offre SFR en HFC -> possibilité d'arrêter de vendre du NC dès que la future entité le souhaite. CQFD. Le fait que ce soit en marque blanche ne change strictement rien.
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Tu veux dire que c'est aussi un machin multimédia (avec le lecteur BLU RAY)?
Non, je veux dire qu'il y a aussi un modem DOCSIS dedans et que du coup ça augmente le coût pour la distribuer à tout le monde !
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J'avais lu dans la Tribune que Drahi se rendait toutes les semaines dans le nouveau siège de SFR à Saint Denis pour s'entretenir avec le président, je suppose que ça bosse dur sur le futur ensemble SFR/NC!
Oui enfin dans les limites de ce qui est autorisé tant que ça n'est pas validé par l'ADLC & co !
Comme dit K-L :
Vous allez trop vite en besogne sur tous les autres points.
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Pour SFR oui car ils ont la pire box TV du marché ;)
Je ne les ai pas toutes testés, mais c'est vrai que la box est largement améliorable ....
Mais ils ne doivent pas prendre une Android/Box TV d'ici 2 mois ? du coupqu'est ce qu'ils vont emprunter à NC ?
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Il y a déjà une box Android de proposée (depuis la fin d'année dernière), et il a été laissé entendre qu'une box Android (du même genre que ce qu'a présenté ByTel ?) soit en préparation.
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Il y a déjà une box Android de proposée (depuis la fin d'année dernière), et il a été laissé entendre qu'une box Android (du même genre que ce qu'a présenté ByTel ?) soit en préparation.
mais quand est-ce que les fai vont faire de la soft tv box ? une appli à charger dans les télé connectés ou un cam à rajouter...
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Vu de mon salon, ma TV connectée est bien mais ... pas méga péchu non plus (bien que récente et tout hein). Du coup en rajouter dedans n'est peut-être pas l'idée du siècle pour moi.
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A priori on a 2 FAI qui s'offrent une plateforme permettant d'installer toute les apps possibles et imaginables, et pour lesquelles trouver des devs est simple.
Un 3e essaie d'avoir son propre SDK sans succès à ce jour.
Je les vois mal aller vers un environnement fermé concurrent.
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A priori on a 2 FAI qui s'offrent une plateforme permettant d'installer toute les apps possibles et imaginables, et pour lesquelles trouver des devs est simple.
Un 3e essaie d'avoir son propre SDK sans succès à ce jour.
Je les vois mal aller vers un environnement fermé concurrent.
un cam alors
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"cam" ?
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Il y a déjà une box Android de proposée (depuis la fin d'année dernière), et il a été laissé entendre qu'une box Android (du même genre que ce qu'a présenté ByTel ?) soit en préparation.
Pas sur qu'elle soit utilisable sur le réseau Numericable, cela demande de grosses adaptations les flux TV en DVB-C et le contrôle d’accès (CAS) qui se fait via une carte physique uniquement.
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Ah on est bien d'accord là-dessus. Je répondais globalement concernant SFR, pour l'offre FTTLA ce sera autre chose.
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"cam" ?
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Conditional-access_module (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Conditional-access_module)
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Donc en fin d'année, NC n'existerait plus qu'au travers de sa marque blanche pour Bouygues et SFR.
À moins qu'il laisse tomber Bouygues mais ça serait pas bon pour les affaires.
D'autant plus qu'il y a un accord de mutualisation mobile SFR/Bouygues.
Quel bordel ;)
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Rien n'a été dit sur l'arrêt de la vente au nom de Numericable.
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Rien n'a été dit sur l'arrêt de la vente au nom de Numericable.
et même si tout continus à coexister ? Ou est le problème ?
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Un contrat peux être cassé, mais il faut prévenir plusieurs années à l'avance !
De plus le rachat doit de SFR par Numericable va renforcer les obligations pour que cela ne nuise pas à la concurrence.
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et même si tout continus à coexister ? Ou est le problème ?
Aucun!
Juste la curiosité de savoir la tournure que vont prendre les choses.
Et quel opérateur proposera l'offre la plus intéressante...
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Une évolution de la box Évolution?
Apparemment ils changeraient pas le capot mais l'intérieur...
Avec une entrée coaxiale? ^^
https://lafibre.info/sfr-espace-technique/beta-test-prochain-firmware-box-nb6-et-nb6v/
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Skender : encore une fois, je le répète, SFR ne sera qu'une "marque blanche" si/quand son offre verrra le jour d'ici à la fin de l'année, indépendamment de Numericable qui lui fournira son réseau.
Cessez de voir Numericable et SFR comme étant déjà ensemble. Tant que ce n'est pas validé, rien n'est fait. Et, je l'ai déjà dit, il faudra un moment avant que les offres ne convergent (à mon avis, pas avant mi 2015 si l'ARC donne son aval à la fusion).
Donc : à part l'arrivé de SFR "en collecte" sur le réseau Numericable (tout comme le fait Bouyues actuellement), il ne devrait rien y avoir de tangible entre SFR et NC.
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Une évolution de la box Évolution?
Apparemment ils changeraient pas le capot mais l'intérieur...
Avec une entrée coaxiale? ^^
Non, Béta test réservé à la Fibre et l'ADSL, pas le HFC de Numericable. Si offre HFC il y a, ce ne sera pas avant la fin de l'année et à mon avis les tests vont se dérouler en interne.
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J'ai bien compris, pas taper :)))
Si SFR utilise le réseau NC faudra bien que la box ait une entrée coaxiale!
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Tu en sais plus que moi apparemment, t'as tes entrées chez SFR ;)
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Sachant que pour la box Évolution v le moteur est au top pour le 1 Gigabit, c'est peut-être pour améliorer le débit en IPv6, parce qu'à la fermeture de l'IPv4, il faudra bien que ça tienne.
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Tu en sais plus que moi apparemment, t'as tes entrées chez SFR ;)
Non, je lis juste ;)
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Non, je lis juste ;)
+1, plutôt que faire des plans sur la comète en fonçant tête baissée sans rien lire...
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parce qu'à la fermeture de l'IPv4, il faudra bien que ça tienne.
Oh, d'ici là il y aura 3-4 versions de box qui auront vu le jour !
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Et la box de SFR tiens le débit en IPv6 natif.
Il faut juste que SFR change ses équipements non compatibles IPv6 pour lettre de l'IPv6 natif : il y aura 2 connexions PPP : un IPv4 et un IPv6cx
Cela ne devrait pas tarder.
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D'autant plus qu'en fibre il n'y a pas de connexion PPP donc ça tiendra la débit.
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+1, plutôt que faire des plans sur la comète en fonçant tête baissée sans rien lire...
Si tu continues à être méchant comme ça tu seras condamné à voir en boucle le dernier Luc Besson sans pouvoir t'échapper.
Tu vas souffrir :D
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à voir en boucle le dernier Luc Besson sans pouvoir t'échapper.
ce n'est pas le pire qu'il est fait
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D'autant plus qu'en fibre il n'y a pas de connexion PPP donc ça tiendra la débit.
Qu'y aurait-il alors ? Du DHCP ? Le PPPv6 actuel est une encapsulation ?
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Qu'y aurait-il alors ? Du DHCP ? Le PPPv6 actuel est une encapsulation ?
Probablement du DHCP comme c'est déjà le cas actuellement en v4.
Le PPPv6 actuel est juste la pour faire un tunnel sur IPv4 en attendant le natif.
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D'accord. Mais pourquoi les équipements actuels ne permettent-ils pas l'IPv6 native ? C'est rare que le matériel ne soit pas compatible.
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Le PPPv6 actuel est une encapsulation ?
Oui, un tunnel UDP/L2TP/PPP/IPv6 est créé au-dessus de la connexion IPv4 publique.
Mais pourquoi les équipements actuels ne permettent-ils pas l'IPv6 native ? C'est rare que le matériel ne soit pas compatible.
C'est peut-être lié au fait que le parc de DSLAM et de BAS de SFR semble être fortement disparate (divers modèles de Huawei, Alcatel, Ericsson... provenant de plusieurs réseaux rachetés au fil des années), comparé à celui de Free par exemple : tout adapter doit être plus complexe.
La Neufbox 6 essaye déjà d'établir une connexion IPv6 native par défaut, techniquement le tunnel est un fallback.
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D'accord. Mais pourquoi les équipements actuels ne permettent-ils pas l'IPv6 native ? C'est rare que le matériel ne soit pas compatible.
Il faut le demander aux FAI, ils ne sont pas pressé. ::)
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Précisèment ce qui me paraît curieux c'est que par exemple sous XP déjà, on installe le protocole et c'est OK, bon après comme j'ai pu le voir dans le topic des tests IPv6 sous XP ce n'est vraiment pas fait pour. Ou alors c'est peut-être parce que comme disait Marin, le parc de machines est très disparate chez SFR, et SFR doit donc mettre à niveau les OS.
Pour les clients fibre au moins, les OLT sont forcèment compatibles IPv6, mais si des BAS sont trop vieux, en effet...
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Vive le Hors Sujet :-\
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D'accord. Mais pourquoi les équipements actuels ne permettent-ils pas l'IPv6 native ? C'est rare que le matériel ne soit pas compatible.
je crois que c'est parce que ce n'est pas la priorité vu que çà n'apporte pas de plus à vendre commercialement. Du coup, même si c'est compatible on active pas. (Idem dans le monde des serveurs, j'en connais qui désactive complètement l'ipv6 de leur serveur, alors qu'à minima, çà peut servir à faire les mises à jour et etc ... avant d'être déployé sur Apache / mail / etc ..)
Personne ne parle de l'ipv6.
Il me semble avoir lu que free depuis quelque mois activé d'office l'ipv6 sur ses box (c'est bien) mais SFR qui le propose aussi non. Il faut aller chercher soit même pour l’activer.
Bouygues aurait un réseau 100% natif en ipv6 dixit Boris mais non activé encore car il faut un "ajout du point de vue client" pour justifier de passer quelques heures/jours pour l'activer. https://lafibre.info/peering/peering-bouygues-telecom/msg79131/#msg79131
Orange relance à peine en 2014 ses tests beta ipv6...
Voilà ...
Les opérateurs mobiles, si çà les interessaient pourrait aussi faire de l'ipv6 en 3G/4G histoire que l'on ait tous 1 ip mais manifestement, ce n'est pas une priorité non plus ... puisque çà ne changerait pas la vie de 99% de la population.
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Il me semble avoir lu que free depuis quelque mois activé d'office l'ipv6 sur ses box (c'est bien) mais SFR qui le propose aussi non. Il faut aller chercher soit même pour l’activer.
On doit pouvoir commencer à compter en années l'activation auto chez Free non ? Chez SFR il y a de l'IPv6 en ADSL/fibre, avec peut-être des exceptions (réseau non dégroupé ? Pau ?).
Bouygues aurait un réseau 100% natif en ipv6 dixit Boris mais non activé encore car il faut un "ajout du point de vue client" pour justifier de passer quelques heures/jours pour l'activer. https://lafibre.info/peering/peering-bouygues-telecom/msg79131/#msg79131
Je ne pense pas que le soucis soit d'activer IPv6. Le soucis c'est plutôt d'être certain que ça n'entraîne aucune régression (QoS, plantage, que sais-je).
Orange relance à peine en 2014 ses tests beta ipv6...
Orange a fait un bêta test IPv6 il y a des années !
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Pour free, je n'ai strictement aucune idée depuis quand ils activent par défaut l'ipv6 sur la box.
Ok pour l'activation de l'ipv6 mais bon .. si ils ne le proposent même pas au moins à quelques testeurs volontaires, ils ne sauront jamais. Surtout que le réseau de Bouygues ADSL est relativement récent comme l'a dit Boris.
Oui, c'était le sens de ma phrase pour Orange. (Après les tests d'il y a 8 ans, Orange refait des tests ipv6 pour les particuliers. )
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Complètement Hors Sujet ::)
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Complètement Hors Sujet ::)
y'a un bouton 'signaler au modérateur' sur chaque post qui sert a prévenir les modérateurs pour, entres autres, les hors-sujet.
Poster une message pour dire que c'est hors-sujet ne fait qu'ajouter au bruit pour rien, d'autant les modérateurs ne les lisent pas forcement contrairement aux signalements directs.
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+1 kgersen
lire tout le forum ça devient impossible
et si je ne dis pas de bêtise il n'y a pas de modérateur pour cette section donc c'est directement vivien qui s'occupe de ça!
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Oki ;)
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SFR ne serait il pas entrain d’arrêter de déployer la fibre dans les immeubles numéricablés ?
j'habite Brest , Ville en co-investisement ZMD avec SFR. J'ai la fibre orange depuis 18 mois, depuis 1 an en testant sur le site SFR j'avais un message me disant que je serai éligible sous 6 mois. Hors depuis cet été SFR ne m'annonce plus l’arrivée de la fibre: je suis juste inéligible.
Une partie de Brest étant ouvert commercialement au FTTH SFR, le reste aurait du suivre rapidement. j'ai bien l'impression que c'est la Fin du déploiement FTTH SFR par endroit.
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Ton immeuble est câblé?
SFR semble avoir mis à jour son site sur le déploiement fibre et Brest est toujours signalé comme étant en co-investissement
http://www.lafibresfr.fr/index.php/gmap/getMap?url=raccordez_immeuble/ (http://www.lafibresfr.fr/index.php/gmap/getMap?url=raccordez_immeuble/)
Mais peut être que t'as raison, faudrait avoir d'autres retours ;)
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oui mon immeuble est câblé.
La fibre Orange est disponible depuis avril 2013
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Personnellement à Brest, proximité Rue Jean Jaurès, je surveille un appartement qui a été éligible fibre Orange en juillet dernier et suivi de SFR le mois suivant. :o
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Bonjour,
Client Numericable en 200Mbps, mon immeuble (dans Paris), vient d'être fibré par SFR ;-)
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Mon hypothèse était que SFR ne déploie plus que sur des immeubles raccordé a des PMZ où ils sont déjà présent. en ZMD bien sur. c'était d'ailleurs sous entendu par SFR lors de l'annonce de la fusion.
on verra çà dans le temps, mais la fusion avec numéricable n'est pas bonne pour le déploiement de la fibre de toute façon.
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Sur ton premier point, je peux t'assurer que de nouveaux PMZ sont ouverts "tous les jours".
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Et pour le second, je pense que c'est plutôt bon globalement pour le déploiement du THD.
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Si par "fibre" il entendait FTTH, il n'a peut-être pas tord. Après si on entend THD, c'est différent.
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J'ai sciemment utilisé le terme THD. Les zones NC sur lesquelles SFR ne déploiera pas de fibre seront autant de zones FTTH déployables ailleurs.
En temps que client ADSL avec moins de 2 mbit/s je me fous un peu de savoir quelle technologie me permettra d'avoir du THD chez moi. :)
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J'ai sciemment utilisé le terme THD. Les zones NC sur lesquelles SFR ne déploiera pas de fibre seront autant de zones FTTH déployables ailleurs.
Disons que ça pourrait accélérer les zones prévues (ZMD, ZTD) sans NC présent, mais quid de celles qui seraient (ça reste du conditionnel tout ça) abandonnées ? Nouvel AMII, puis fibrage par Orange ?
Pour moi on peut gagner en timing (et encore on parle de pas tant d'années que ça, en supposant que le niveau de déploiement reste aussi élevé), mais ça ne fera pas plus de THD en volume, juste moins de FTTH.
La réponse de l'ADLC approchant, on en saura peut-être plus d'ici la fin de l'année.
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Par contre si il y a des zones FTTLA NC AMII SFR où ces derniers reportent le déploiement aux calendres grecques, je vous parie que Orange ira râler après de l'ARCEP pour position anti concurrentielle
Je suis curieux de voir la réaction d'Orange si NCSFR propose une offre de collecte pour éviter les problèmes ^^
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Vu qu'Orange adore déployer le FTTH sur les zones NC, l'accès à la fibre et la concurrence se fera par Orange.
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Vu qu'Orange adore déployer le FTTH sur les zones NC, l'accès à la fibre et la concurrence se fera par Orange.
Là-dessus on est d'accord, par contre du coup ça ne va pas changer grand chose au calendrier et surtout pas amener de nouvelles zones THD (genre chez toi)... Le gain m'apparaît donc limité pour ceux qui attendent le THD (en ZMD ou ailleurs).
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Je suis curieux de voir la réaction d'Orange si NCSFR propose une offre de collecte pour éviter les problèmes ^^
L'offre existe déjà, il y a un client (ByTel), reste à voir si elle suffit (et donc pas de mutualisation passive) et si elle doit être régulée.
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Oui, mais dans le cas où SFR a répondu à l'AMII sur une commune en question, Orange peut-il le dénoncer et réaliser le déploiement ?
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Il y a sans doute qqch de faisable, il faudrait demander à l'ARCEP (ou lire le document d'AMII).
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Oui, mais dans le cas où SFR a répondu à l'AMII sur une commune en question, Orange peut-il le dénoncer et réaliser le déploiement ?
Surement,
après, il ne faut pas perdre de vue, qu'Orange a encore beaucoup d'AMII à fibrer avant 2020 "normalement" ... (dans les alpes maritimes çà va clairement être très très très difficile à faire)
pas sur qu'ils aient envie dans l’immédiat de récupérer des AMII en plus.
Je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de ville AMII bien couvertes (débit = 100 ou 200M) par le câble de NC ..
encore une fois, dans les alpes maritimes (puisque j'y habites et connait la situation), les seules zones "NC" sont Nice, Cannes (2 villes en ZTD) et Grasse (AMII Orange). Donc pas de soucis de ce côté là apparemment.
Dans le Var, seul Toulon est zone NC => Encore une ZTD.
Dans les Bouches du rhône,
Marseille => ZTD
Martigues, Fos sur mer et istres sont en AMII SFR. (reste à voir ce qu'il adviendra)
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La suite se fait dans un nouveau post : Offre câble de SFR (via le réseau Numericable) (https://lafibre.info/sfr-les-news/offre-cable-de-sfr/)