Auteur Sujet: Un vieux débat : Fibre*. SFR condamné à permettre à tous ses abonnés de résilier  (Lu 26587 fois)

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Optix

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Je vais me prendre un apéro...  :D

Nico

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Je vois que les derniers messages datent de Décembre 2011. Erenis a combien d'abonnés maintenant ? Et pour moi, c'est aussi une présentation trompeuse de la solution. Même avec 10m de câble téléphonique, on n'a évidemment plus du tout la bande passante, et donc les débits, de la fibre FTTH.
Le réseau n'existe plus, certains abonnés sont même retournés en ADSL. Mais à l'époque les débits étaient comparables à ce qui était proposé en FTTH. Et donc on nommait bien du VDSL "fibre optique".

Ftty

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Je vais me prendre un apéro...  :D
Ça c'est le meilleur mot de conclusion !  :P
idem ! bye pour ce soir

alain_p

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(même si tu la juges merdique et peu performante)

Je n'ai jamais dit cela, et tu verras sur d'autres sujets que ce n'est pas mon avis. J'ai toujours dit FTTH>FTTLA>>ADSL. Après, cela dépend aussi des endroits. Certains ont 1000/60, d'autres 100/5, d'autres encore 30/1 Mb/s (300.000 locaux dans ce cas, certainement peu d'abonnés).

C'est toi qui interprète. Moi, ce que j'ai toujours reproché, en fait à Altice/Numéricâble, c'est le défaut d'information du consommateur, et la tentative de tromperie, en voulant faire passer du câble pour de la fibre, qui a été condamnée donc par la justice.

Tu me dis que ce n'est plus le cas, effectivement, SFR/Numericâble y a été obligé par la justice après bien des recours. Et heureusement. Mais de toute façon, cela complique la communication de SFR, le nombre d'abonnés câble diminue, et enfin Alain Weill a dit que SFR allait migrer du FTTLA au FTTH. Cela va probablement contribuer à accélérer la mutation.
« Modifié: 27 octobre 2020 à 21:01:18 par alain_p »

Ftty

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Coucou  :)

(même si tu la juges merdique et peu performante)
Je n'ai jamais dit cela [...] C'est toi qui interprète
Je n'ai pas dit non plus que tu avais dit cela. Et je te crois très facilement puisque ce n'était pas affirmer une conclusion mais juste écarter une hypothèse (c'est le sens de "même si", tu le connais je pense).
  • Autre exemple purement pédagogique :
    « Le FTTLA continuera encore un moment (même si tu le juges merdique et peu performant) ». Ça ne veut pas dire que j'interprète que tu le juges merdique, ça veut dire que même si tu le juges merdique (ce que je ne sais pas) il continuera encore un moment  ;)
Mais bon, l'important dans la phrase était ce qu'il y avait en dehors de cette parenthèse (le rappel des termes de la loi qui explique comment utiliser légalement le mot "fibre" dans ce contexte), et pas vraiment dans ce détail entre parenthèses, que cependant j'assume dans son véritable sens qui n'est pas celui que tu as interprété  :o

Tu me dis que ce n'est plus le cas, effectivement, SFR/Numericâble y a été obligé par la justice après bien des recours. Et heureusement. Mais de toute façon, cela complique la communication de SFR, le nombre d'abonnés câble diminue, et enfin Alain Weill a dit que SFR allait migrer du FTTLA au FTTH. Cela va probablement contribuer à accélérer la mutation.
Alors si tu es d'accord qu'actuellement la communication de SFR est correcte, je ne comprends pas ce que tu voulais dire quand tu affirmais que suite à ce verdict cela va rendre bien plus compliquée leur communication... si c'est déjà fait. (moi je réitère que ça ne rendra rien plus compliqué car l'adaptation a déjà eu lieu comme par exemple dans les documents SFR que tu peux consulter toi-même).
N.B. Comme je ne suis pas assez les affaires juridiques, je n'ai pas souvenir de ces nombreux recours contre le mot "fibre" de SFR. J'avais l'impression que c'était celui-là qui était un feuilleton (d'ailleurs qui n'est peut-être pas encore fini). Mais du coup SFR avait gagné les nombreux précédents alors ? Car sinon pourquoi ce recours supplémentaire-là existe s'ils avaient déjà été condamnés pour la même chose ?
Par ailleurs (mais là tu bascules sur tout autre chose) moi aussi j'ai déjà communiqué sur ce forum que je pense que l'annonce d'Alain Weill est du pur pipeau (là pour moi il y a clairement annonce trompeuse). Selon moi l'écrasante majorité du réseau FTTLA mourra de sa belle mort de vieillesse sans jamais se transformer en FTTH (car impossible légalement dans bien des villes où il y a déjà du FTTH à côté) et ne sera potentiellement rénové en FTTH que dans des cas particuliers bien moins nombreux que la majorité des prises câbles. Et j'avoue moi être incapable (contrairement à toi) d'en prédire l'effet :
  • est-ce que (comme tu l'exprimes) une telle déclaration accélère la fuite des abonnés FTTLA ?
  • est-ce au contraire une façon d'en retenir (espoir espoir quand tu nous tiens) et donc au contraire de ralentir la fuite ?
J'espère pour Alain Weill qu'en prononçant cette phrase, il pensait (contrairement à toi) d'être dans la seconde hypothèse  :P

Et je te rappelle le débat souvent mené ici, comme quoi la probabilité qu'il y ait saturation sur la techno GPON est négligeable (et dans la pratique ceux qui sont en GPON ont bien 940 Mb/s quand ils font un test).
Ce à quoi je te maintenais que vu la structure (2,5 Gbit/s maxi partagés entre 64 clients abonnés au gigabit) la véritable honnêteté envers le client lambda (on parlait de transparence non ?) serait plutôt d'avouer qu'un abonné FTTH Gpon ne pourra télécharger à son gigabit que s'ils sont au maximum 2 dans le voisinage à vouloir le faire en même temps, sinon il n'aura pas son débit contrairement à ton affirmation de "il l'a bien" en FTTH écrite plus haut.

Et que malgré le revers de manche statistique, on trouve sans mal un nombre non négligeable de clients FTTH qui n'ont pas ce débit (que tu promets) spécifiquement en soirée (ce à quoi j'ajoutais que quelles que soient les raisons, l'effet est le même pour le client que la saturation que tu indiques pour le client FTTLA)...
... et bien il n'aura pas fallu longtemps pour en trouver de ces aberrations statistiques :
  • aujourd'hui même ! (j'ai une chance statistique insolente  ;)) des clients FTTH affichent que leur débit est excellent en journée et s'effondre chaque soir
  • je te conseille de lire par exemple celui-là qui a exactement tes 940 Mbit/s (477 en upload) tous les jours en journée, et tombe à environ 3 Mbit/s (et plus de 350 Mbit/s en upload) tous les soirs.
Et il n'est pas tout seul à le décrire aujourd'hui même, le suivant est un cas qui chute de 936 Mbit/s à environ 120 Mbit/s en soirée...
Et encore un troisième qui déclare aujourd'hui (ici) qu'il chute de quasiment 1 Gbit/s en journée à seulement 5-10 Mbit/s en soirée...

Pas de la saturation, peut-être... Statistiquement impossible, peut-être... Mais le résultat négatif sur le service pour ces clients FTTH qui ne devraient pas exister statistiquement est le même qu'une saturation de zone FTTLA comme je le disais déjà.
À+
« Modifié: 29 octobre 2020 à 02:14:53 par Ftty »

Cochonou

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Toutes les architectures partagent le débit à un moment ou un autre. Pourquoi se focaliser que ce qu’il y a entre l’abonné et le CMTS/NRO ? Comme l’a dit Viven, la saturation de la collecte existe, et il suffit de lire ce forum pour constater qu’il y a des régions où elle est très contraignante. Commercialiser du Gbit/s dans ces régions n’est-il pas trompeur, et un défaut flagrant d’information ? Pour moi s’il faut indiquer un débit moyen, c’est pour toutes les technologies, et jusqu’au cœur de réseau.

Nico

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Pourquoi se focaliser que ce qu’il y a entre l’abonné et le CMTS/NRO ?
C'est ce qui - historiquement - saturait chez NC. Après entre upgrades et baisse d'abonnés, ça n'a plus l'air d'être trop le sujet de nos jours.

Ftty

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Hello,

Comme on a commencé ici à aborder (aussi) les symptômes de saturation sur réseau FTTH uniquement en soirée, je poursuis, mais cela vaudrait peut-être un sujet dédié tant ce qui ne devait pas trop arriver commence à être très régulièrement relaté sur le forum SFR :
Qu'en pensez-vous ?
  • SFR a largement sous-dimensionné son réseau dans pas mal d'endroits ?
  • D'autres FAI FTTH ont les même désagréments fréquents en soirée ?
  • C'est pas grave ça va se résoudre fastoche ?
J'avoue que ça m'inquiète cette belle promesse du FTTH qui s'écroule assez fréquemment en soirée comme une bonne vieille zone saturée de FTTLA.
À+

jacobaci

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Optix

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J'avoue que ça m'inquiète cette belle promesse du FTTH qui s'écroule assez fréquemment en soirée comme une bonne vieille zone saturée de FTTLA.
Bah c'était un peu prévisible.

Cette course dans laquelle les opérateurs se sont lancés, quitte à aller dans des bricolages de "MultiGig" pour chopper les 2G du GPON, n'est pas sans conséquences.  De l'autre côté, Scaleway continue à vendre des serveurs dédiés avec à peine 200 à 500 Mbps de bande passante, Playstation avertit quand une grosse mise à jour sort, qu'il peut y avoir des lenteurs... Et cette nouvelle manière de recréer la télévision avec des "lives" sur Facebook/Twitch, qui augmentent fortement la conso à un instant T.

Après, le problème des gros opérateurs, est qu'il est compliqué (mais pas impossible hein !) pour eux d'upgrader les collectes du fait des SI, de l'automatisation des configurations etc. Ils n'ont pas la flexibilité qu'ont les petits, où si une commune sature, pas grave, on déleste sur un 2e port, on fout du WDM pour démuliplier les capacités, etc (bon après il faut aussi des sous, chacun ses soucis). Cette flexibilité a un prix car ça complexifie l'infra, alors pour un grand opérateur, je n'imagine même pas les process que ça doit impliquer. Je vois mal un OCEN poser des mux WDM au cul d'un OLT par exemple.

Enfin, le FTTLA comme du FTTH c'est pareil : un mégabit reste un mégabit, si c'est mal branlé en amont, ce sera la merde.

Nico

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Après, dans la vraie vie, c'est l'opérateur avec les process les plus lourds chez qui on ne voit aucun client se plaindre de saturations.

Comme quoi c'est peut-être pas si simple que ça.

alain_p

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Et le up, on s'adapte sachant que ça ne bougera plus

C'est sûr qu'avec moins en moins d'abonnés sur le câble, il y aura de moins en moins de saturations en collecte. Cela peut-être une bonne alternative, tant que le câble durera.