Auteur Sujet: Un vieux débat : Fibre*. SFR condamné à permettre à tous ses abonnés de résilier  (Lu 26569 fois)

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Nico

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SFR, le propriétaire d'Erenis ?

C'est une histoire marrante ce petit opérateur qui venait placer des DSLAM pour faire du VDSL sur la partie terminale. (VDSL qui ne sera jamais autorisé en France sur les lignes "entières", c'est le VDSL2 qui sera par la suite autorisé)

Donc pour résumer, quand la distance n'influençait pas le débit en VDSL (même situation que le fibrocoax donc), on parlait aussi de fibre optique !

alain_p

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Je ne savais pas qu'Erenis appartenait à SFR, désolé.

Nico

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Racheté par Neuf-Cegetel, lui-même racheté par SFR. Ou un truc dans le genre.

Ftty

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Pour un abonné FTTH, le débit ne dépend pas de la distance, comme en ADSL. Quand on te dit 300 Mb/s, tu as bien 300 Mb/s (ou peu s'en faut), de même quand on te dit 1 Gb/s, tu les as bien aussi.
C'est un discours angélique  :)
Je suis d'accord pour la théorie... Argument théorique qu'on peut aussi appliquer au FTTLA avec la même argumentation (déjà développée sur ce forum, ici, il suffit de relire le lien déjà donné https://lafibre.info/sfr-incidents-cable/attenuation-du-signal-dans-le-coaxial/)

Mais soyons honnête 2 secondes sur le partage qui existe dans les 2 technos (et dont la mention explicite pour le FTTH dans le courrier de SFR sur le FTTLA n'a d'ailleurs n'a pas été invalidée par le verdict de justice dont nous parlons  ;) : il ne t'a pas échappé qu'il y a par exemple 64 abonnés gigabit chez nos FAI en Gpon. Nécessairement ça ne peut pas assurer 1 gigabit pour tout le monde tout le temps. Inutile pour toi de clamer "tu les as bien"... la vérité c'est "tu les as quand ça peut et tu les as pas dès que vous êtes plus de 2 à demander du gigabit simultanément".

Tu serais plus honnête de dire : tu as 1 gigabit en FTTH Gpon actuel (le plus répandu) si un seul de tes 64 voisins au maximum utilise aussi son gigabit au même moment  ;D

De ce fait en pratique tu as raison :
En câble, on a vu historiquement que cela pouvait saturer en fonction de la taille de la poche, et que donc les 30 ou 100 Mb/s "max" pouvait dans beaucoup de cas ne pas exister dans la réalité, surtout aux heures de pointe.
Et ce que tu ne dis pas c'est que (pour différentes raisons) on voit aussi des paquets de tests de débit qui ne donnent pas du tout le max théorique en FTTH et même des chutes très nettes uniquement en soirée (peu m'importe la raison, les conséquences sont les mêmes qu'une saturation que tu mentionnes à juste titre pour le FTTLA). Il n'y a qu'à lire les forums d'abonnés FTTH. Si tu vas sur le forum SFR, tu vois qu'il y en a justement en ce moment même qui s'en plaignent.

Donc, en toute logique, même cause même effet, il faudrait imposer de mentionner le débit moyen réel obtenu, et ne pas considérer que le max théorique partagé à plusieurs est représentatif.
D'ailleurs, ce n'est ni plus ni moins que le même principe que la surréservation (surbooking) tout comme dans les capacités des avions, et dans le monde de transparence souhaité ici, ça serait donc plus transparent chez tout le monde.

Je me rappelle d'ailleurs d'une injonction de l'ARCEP demandant aux FAIs de fournir un débit réaliste et pas théorique (du genre 28 Mb/s max en ADSL), et longtemps Orange a dit 500 Mb/s en FTTH, alors que l'on avait en réalité 940 Mb/s...
Oui... Plus précisément Orange disait "500 Mbit/s minimum"... Mais tout le monde n'avait pas 940 à l'époque tout comme aujourd'hui...
Et de plus, TOUS les opérateurs devraient (de part un arrêté de 2006) fournir SYSTÉMATQUEMENT un débit minimum garanti... (lien que j'ai déjà donné auparavant aussi).

Bref, chacun donne les renseignements qui l'arrangent et chacun respecte la loi à sa façon... jusqu'au procès :)
À+

alain_p

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Donc pour résumer, quand la distance n'influençait pas le débit en VDSL (même situation que le fibrocoax donc), on parlait aussi de fibre optique !

En fait, pour revenir à l'origine, On a parlé de fibre parce qu'historiquement le câble avait acquis une mauvaise réputation de mauvais débits et saturations extrêmes, remontant à NOOS et Numericâble, alors que la fibre (FTTH) avait une excellente réputation de ce qui se faisait de mieux en débits et ping. Alors, après le rachat de SFR par Numericâble, la nouvelle direction a préféré parler de "fibre" même pour son réseau câble, trompant ainsi ses futurs abonnés.

D'où une communication parlant partout de "fibre" (et d'ailleurs toujours dans ses résultats trimestriels, et les mélangeant dans son total de logement ("prises" éligibles).

Je rappelle qu'auparavant, SFR avait porté plainte contre Bouygues Telecom, qui sous-louait le réseau câble de Numericâble, pour l'emploi du terme fibre...

alain_p

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C'est un discours angélique  :)
Je suis d'accord pour la théorie... Argument théorique qu'on peut aussi appliquer au FTTLA avec la même argumentation (déjà développée sur ce forum, ici, il suffit de relire le lien déjà donné https://lafibre.info/sfr-incidents-cable/attenuation-du-signal-dans-le-coaxial/)

Tu te rappelles les saturations de ceux qui se trouvaient en fin de la chaine câble ? Cela dépendait bien d'une certaine distance...

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Mais soyons honnête 2 secondes sur le partage qui existe dans les 2 technos (et dont la mention explicite pour le FTTH dans le courrier de SFR sur le FTTLA n'a d'ailleurs n'a pas été invalidée par le verdict de justice dont nous parlons  ;) : il ne t'a pas échappé qu'il y a par exemple 64 abonnés gigabit chez nos FAI en Gpon. Nécessairement ça ne peut pas assurer 1 gigabit pour tout le monde tout le temps. Inutile pour toi de clamer "tu les as bien"... la vérité c'est "tu les as quand ça peut et tu les as pas dès que vous êtes plus de 2 à demander du gigabit simultanément".

Tu serais plus honnête de dire : tu as 1 gigabit en FTTH Gpon actuel (le plus répandu) si un seul de tes 64 voisins au maximum utilise aussi son gigabit au même moment  ;D

Et je te rappelle le débat souvent mené ici, comme quoi la probabilité qu'il y ait saturation sur la techno GPON est négligeable (et dans la pratique ceux qui sont en GPON ont bien 940 Mb/s quand ils font un test). Maintenant, avec les offres 2 Gb/s "partagées", et l’augmentation de la consommation de data (streaming, mises à jour...), de la puissance des PCs, des SSDs qui se généralisent..., je pense que cette probabilité a quand même dû augmenter. Mais pour l'instant, comme il est encore très rare d'avoir un débit constant d'1 Gb/s, on ne le constate pas vraiment encore...

Nico

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Tu te rappelles les saturations de ceux qui se trouvaient en fin de la chaine câble ? Cela dépendait bien d'une certaine distance...
Hum, je veux bien qu'on /summon Optix mais pour moi ces histoires c'était des poches qui saturaient, pas une histoire de "fin de la chaîne câble".

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Et je te rappelle le débat souvent mené ici, comme quoi la probabilité qu'il y ait saturation sur la techno GPON est négligeable (et dans la pratique ceux qui sont en GPON ont bien 940 Mb/s quand ils font un test).
Tu fais bien de préciser GPON car aujourd'hui les 8Gbps ont l'air assez compliqué à atteindre en soirée !

Optix

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Hum, je veux bien qu'on /summon Optix mais pour moi ces histoires c'était des poches qui saturaient, pas une histoire de "fin de la chaîne câble".
Pifffiouuuuu, un Optix sauvage apparait !  ;D

Il existe une fonctionnalité qui permet à un modem de passer en mode "dégradé" quand il n'y a plus assez de patate dans le coax (car trop de métré par ex). Ainsi le tuner peut se concentrer sur une seule fréquence descendante (donc 50 Mbps, ça reste très confortable), et une seule voie remontante (30 Mbps, ce qui lui permet de gueuler un peu plus fort, à 57 dBmV au lieu de 51 ou 54 dBmV max quand plusieurs VR).
Ca peut s'activer ou se désactiver suivant le choix de l'opérateur (dans ce cas, le modem tombe carrément et génère une alerte dans les logs du CMTS, car c'est bien ce dernier qui lui interdit de monter qu'avec une fréq).

Mais comme Nico, je penche sur un souci de saturation.

Voilà voilà...

// Optix prend la fuite...

Ftty

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En fait, pour revenir à l'origine, On a parlé de fibre parce qu'historiquement le câble avait acquis une mauvaise réputation de mauvais débits et saturations extrêmes, remontant à NOOS et Numericâble, alors que la fibre (FTTH) avait une excellente réputation de ce qui se faisait de mieux en débits et ping. Alors, après le rachat de SFR par Numericâble, la nouvelle direction a préféré parler de "fibre" même pour son réseau câble, trompant ainsi ses futurs abonnés.
Hé hé, ça fait beaucoup de raccourcis et d'approximations dans la même phrase... Sans doute pour mieux servir ta thèse  :P
- oui, des saturations, et de la réputation... mais pas toujours des faits (personnellement en plus de 14 ans de câble maintenant, je n'ai eu que 3 semaines de saturation dans mon secteur, qui a été désaturé par doublement des voies montantes 15 jours après mon signalement. Au passage j'ai eu gratos un disque dur d'1 To pour ma box...  :) et le reste du temps j'ai toujours eu mon débit au taquet.
- inversement mes 2 collègues de bureau, informaticiens de métiers, n'ont en FTTH chez free sur infrastructure Orange que 600 Mbit/s pour l'un et 300 Mbit/s pour l'autre... (j'attends impatiemment qu'on me débloque mon contrat pour le gigabit FTTLA et comparer  ::) )
- oui, SFR a utilisé le mot fibre mais ta chronologie est fausse : ce n'est pas SFR qui a amorcé ce virage, Numericable l'avait déjà commencé bien avant... après son lancement de LaBox en 2012 (cf. la photo de mon carton de ma BOX V1 issue de Numericable)

Peut-être pour tromper ses clients, peut-être pour se dégager d'une mauvaise réputation comme tu le fais dans ton procès d'intention.
Peut-être plus simplement pour surfer sur la réputation de la vitesse de la fibre qui s'instaurait dans l'esprit du public comme tu le dis aussi par ailleurs et qui me paraît plus crédible.

Je rappelle qu'auparavant, SFR avait porté plainte contre Bouygues Telecom, qui sous-louait le réseau câble de Numericâble, pour l'emploi du terme fibre...
Bien sûr, cette volte-face achève de démonter que ces plaintes ne sont pas de bonne foi "pour la cohérence et la transparence générale du vocabulaire commercial" mais bien plutôt pour ennuyer (pour rester poli) un concurrent.

Ftty

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Tu te rappelles les saturations de ceux qui se trouvaient en fin de la chaine câble ? Cela dépendait bien d'une certaine distance...
Euh non... comme mes 2 prédécesseurs, un problème "lié à la distance" n'est pas mon souvenir (ni ce que j'ai vécu) mais c'était plutôt des saturations de secteurs. Souvent corrigées par une augmentation des voies sur les équipements, pas par une "réduction" de la distance de câble.

Et je te rappelle le débat souvent mené ici, comme quoi la probabilité qu'il y ait saturation sur la techno GPON est négligeable (et dans la pratique ceux qui sont en GPON ont bien 940 Mb/s quand ils font un test).
Je suis bien conscient de cette affirmation statistique d'ailleurs mentionnée sur le schéma que je donnais en lien moi-même (mais hélas contrariée par les faits que je t'ai d'ailleurs rapportés, mais peu importe au fond si ça ne te touche pas  8)).

Mais qu'est-ce que tu ne comprends pas et qui serait faux dans ma phrase factuelle à laquelle tu ne réponds que par des statistiques :
Tu serais plus honnête de dire : tu as 1 gigabit en FTTH Gpon actuel (le plus répandu) si un seul de tes 64 voisins au maximum utilise aussi son gigabit au même moment  ;D
C'est pourtant clair qu'avec une telle architecture tu ne peux pas affirmer (contrairement à ce que tu fais) que quand on te promet 1 Gbit/s "tu les as bien"
Ma phrase est bien plus honnête  ;)

alain_p

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Mais qu'est-ce que tu ne comprends pas et qui serait faux dans ma phrase factuelle à laquelle tu ne réponds que par des statistiques :C'est pourtant clair qu'avec une telle architecture tu ne peux pas affirmer (contrairement à ce que tu fais) que quand on te promet 1 Gbit/s "tu les as bien"
Ma phrase est bien plus honnête  ;)

/summon Nico, cela arrive souvent que l'arbre GPON soit saturé, par exemple en soirée, au point qu'il faudrait préciser le débit moyen quand on est sur un arbre GPON aux heures de pointe, qui serait significativement inférieur au débit max d'1 Gb/s indiqué ?


Nico

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Non. C'est plus loin que ça sature quand ça sature.