La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Actus SFR câble => Discussion démarrée par: vivien le 12 septembre 2014 à 08:15:35

Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: vivien le 12 septembre 2014 à 08:15:35
Edit : La réponse : c'est une phrase de Patrick Drahi (Directeur général de Numericable)

Petit sondage pour trouver qui a dit "les offres très haut débit amènent peu de services supplèmentaires" et "à ce jour, les consommateurs n’ont pas de préférences significativement marquées pour le très haut débit. Seulement 2 millions de foyers sont abonnés au très haut débit, alors qu’il y a 11 millions de foyers éligibles, c'est une preuve du manque d’appétence pour le très haut débit"


Pour ceux qui savent merci de ne donner la réponse que demain...
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: tivoli le 12 septembre 2014 à 08:23:17
Je me suis trompe

Comme je n'ai pas trouve la balise spoiler je ne dirais pas pourquoi ;-)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: vivien le 12 septembre 2014 à 08:25:26
J'ai coché la case pour pouvoir modifier son vote
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Breizh 29 le 12 septembre 2014 à 08:30:45
J'hésite entre Patrick Drahi & Xavier Niel mais au final je pense que c'est Patrick Drahi.

A voté
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Optrolight le 12 septembre 2014 à 08:35:04
A voter aussi. Google est votre amis. On gagne quoi??   ;D
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: tivoli le 12 septembre 2014 à 08:38:48
Avec google c'est trop facile,apres c'est facile de troller sur cette question je le ferais apres ;-)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Optrolight le 12 septembre 2014 à 08:39:56
Avec google c'est trop facile,apres c'est facile de troller sur cette question je le ferais apres ;-)

Oui c'est un sujet à Troll. Ou comment ne pas vouloir ouvrir sa techno aux aurtres... oopsss :-X
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: eruditus le 12 septembre 2014 à 08:43:20

Ouvrir ? Ouvrir.... Ce dont on parle ce n'est pas d'une ouverture aux autres. Tu connais beaucoup d'industriels qui font des investissements, et qui aimeraient que leur outil de travail deviennent un outil que tout le monde peut utiliser et à des tarifs régulés ?  ;D

Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: K-L le 12 septembre 2014 à 08:54:24
C'est Drahi, mais il aurait pu s'en abstenir (même si je comprends sa position).

Mais en même temps, il est vrai qu'avec déjà 100Mbs, j'ai du mal à l'utiliser pleinement constament. Un téléchargement de jeu quelques fois, une nouvelle version de la distrib' Linux que j'utilise et voilà.

Pour la TV, il n'y a même pas besoin de 100Mbs pour avoir la HD (16Mbs au mieux chez Bouygues FTTH).

Je dirais qu'aujourd'hui Drahi n'a pas forcèment tort mais qu'il ne pense pas (en tous cas il évite) de penser au futur.

Moi je suis preneur de l'idée qui demanderait en effet une bande passante énorme constament.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: tivoli le 12 septembre 2014 à 08:56:37
si ca techno etait moins sujette aux pannes (perturbateurs) et si son SAV avait ete meilleur au moins dans le passe je pense que le cable aurait eu plus de clients
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: tivoli le 12 septembre 2014 à 09:06:24

Mais en même temps, il est vrai qu'avec déjà 100Mbs, j'ai du mal à l'utiliser pleinement constament. Un téléchargement de jeu quelques fois, une nouvelle version de la distrib' Linux que j'utilise et voilà.


le THD c'est pour de l'usage en pic faire des choses a certains moments que tu ne peux pas faire autrement (ou tellement plus vite que ca devient acceptable).
heureusement pour les FAI qu'il n'y a pas d'usage constant de toute la bande passante
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Snickerss le 12 septembre 2014 à 09:13:43
J'hésite entre Patrick Drahi & Xavier Niel mais au final je pense que c'est Patrick Drahi.

A voté

J'ai pense 2 sec à XN, non pas comme s'il le pensait, mais comme s'il essayait de justifier le retard sur la fibre de Free.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Kaelhan le 12 septembre 2014 à 09:55:02
Il y en a un qui essaie de se faire tout petit en ce moment pour passer facilement sous les fourches caudines de l'Autorité de la Concurrence  ;)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Leon le 12 septembre 2014 à 12:42:26
A coup sur Xavier Niel!
Patrick Drahi và avoir un groupe beaucoup trop avancé dans le très haut débit pour dire ça.

Leon.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Paul le 12 septembre 2014 à 12:52:28
J'ai eu l'article en notification ce matin pour le dégroupage du vznmr. Pas beaucoup de monde n'a dû le rater :P
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Optrolight le 12 septembre 2014 à 13:30:29
A coup sur Xavier Niel!
Patrick Drahi và avoir un groupe beaucoup trop avancé dans le très haut débit pour dire ça.

Leon.

réponse:
Il y en a un qui essaie de se faire tout petit en ce moment pour passer facilement sous les fourches caudines de l'Autorité de la Concurrence  ;)

conclusion:

https://www.nextinpact.com/news/89839-le-reseau-fixe-numericable-sera-t-il-ouvert-et-regule.htm (https://www.nextinpact.com/news/89839-le-reseau-fixe-numericable-sera-t-il-ouvert-et-regule.htm)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Leon le 12 septembre 2014 à 17:54:55
@Optrolight:
Oui, je sais. Mais j'essayais de faire semblant de jouer.
Vivien avait bien demandé initialement de ne pas dévoiler la réponse avant le 13/09; et vous ne respectez pas les règles du jeu. C'est moche.

Leon.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Optrolight le 12 septembre 2014 à 18:01:32
@Optrolight:
Oui, je sais. Mais j'essayais de faire semblant de jouer.
Vivien avait bien demandé initialement de ne pas dévoiler la réponse avant le 13/09; et vous ne respectez pas les règles du jeu. C'est moche.

Leon.


Oui c'est pour cela que mon premier post ne disait rien. Puisvu les commentaires après, franchement plus de suspense
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: vivien le 12 septembre 2014 à 18:28:32
Je ne pensais pas que l'article avait fait tant de bruit...

Donc c'est officiel : c'est Patrick Drahi qui essaye de convaincre que le THD n'est pas un marché a part du HD.

Car si on sépare les deux, Numericable a une position dominante sur le THD ce qui implique une régulation.

Maintenant, on sait tous que Numericable va passer dans moins de deux ans sous la barre des 50%, vu la place que va prendre Orange sur le THD.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: K-L le 12 septembre 2014 à 18:56:46
Maintenant, on sait tous que Numericable va passer dans moins de deux ans sous la barre des 50%, vu la place que va prendre Orange sur le THD.

C'est aussi ce que je pense, d'où le fait que tout ce batage sur la position dominante n'est que du vent pour faire exister l'ARC.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Leon le 12 septembre 2014 à 19:15:15
Maintenant, on sait tous que Numericable va passer dans moins de deux ans sous la barre des 50%, vu la place que va prendre Orange sur le THD.
Si SFR-Numéricâble arrive à déployer rapidement du FTTLA 100 ou 200Mb/s sur l'ensemble de son réseau câblé, soit ~9 Millions de prises (~1/4 des foyers), et que SFR sort une offre "canon" sur ce réseau (performance, chaines TV, offre VoD, tarif) alors ça peut changer la donne; et SFR pourrait dépasser Orange sur le très haut débit.

Mais je ne crois pas que ça arrivera malheureusement.

Leon.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Nico le 12 septembre 2014 à 20:30:07
Tu peux aussi faire des passages ADSL->FTTLA pour remplir le second réseau !
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Kaelhan le 13 septembre 2014 à 09:40:15
@Nico : Un souci pour ce passage ADSL-->FTTLA ne peut-il venir du fait que ?
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: eruditus le 13 septembre 2014 à 09:45:04
Ce n'est pas le propos de Nico. Il parle de migrer des abonnés SFR adsl sur l'infrastructure câble de Numericable déjà existante. C'est une des synergies sur laquelle compte Drahi pour gagner de l'argent. Et hop, 9,80 en moins à verser à Orange pour la boucle locale cuivre.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: buddy le 13 septembre 2014 à 11:06:08
@Nico : Un souci pour ce passage ADSL-->FTTLA ne peut-il venir du fait que
  • Raccorder un immeuble sur le réseau NC est payant
  • Un abonnement  l'offre SUN est obligatoire i.e ajout de charges de copropriétés supplèmentaires
?

Salut,

il y a pas mal d'abonnés SFR ADSL dans des immeubles cablés .
Prenons le cas d'une ville où tu as une ligne courte (ADSL bon débit ou VDSL) et en face respectivement du 30 ou 100 mbits ... Tu ne perds pas grand chose à rester en xDSL. Du coup par habitude / réduction mobile + fixe, beaucoup restent chez SFR. Du coup NC peut les migrer sur du FTTLA si les abonnés gardent leur condition tarifaire (réduction mobile + fixe). SFR/NC gagnera la location de la boucle locale chez Orange.

çà ne se fera que dans les immeubles déjà câblés bien sur.

çà permettra même de garder certains clients dans les immeubles où Orange arrive avec le FTTH... Si les abonnées NC/SFR ont du 100 mbits (et que çà marche bien), ils seront peut être moins enclins à résilier pour aller sur du FTTH Orange.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Leon le 13 septembre 2014 à 11:55:52
Tu peux aussi faire des passages ADSL->FTTLA pour remplir le second réseau !
Oui, on est bien d'accord, c'est ce qui est prévu.
Mais on parlait de "très haut débit", là.

Premièrement, les 30Mb/s de Numéricâble, même s'ils sont dénommés "très haut débit" par l'ARCEP, pour moi, ça n'est pas du très haut débit. Ca ressemble fortement à de l'ADSL pour la partie Internet, avec c'est vrai une bien meilleure qualité pour la partie TV. Donc pour moi, seules les zones 100Mb/s rentrent en compte dans le débat du "très haut débit".

Ensuite, si SFR veut migrer de force des abonnés ADSL vers le câble, ils ont intérêt à rénover le réseau câble dans pas mal de zones. Oui, dans certaines zones 30Mb/s, il y a beaucoup de problèmes de stabilité, de manque de puissance de signal. Si on migre des gens d'un ADSL stable vers un raccordement câble instable, ça va gueuler.
Et rénover un réseau câble, ça peut couter très cher : armoires défoncés, fourreaux endommagés, câbles qui ont pris l'humidité, etc... C'est un vrai travail d'opérateur d'infrastructure.

Leon.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Cochonou le 13 septembre 2014 à 11:56:34
Citation de: eruditus
Ouvrir ? Ouvrir.... Ce dont on parle ce n'est pas d'une ouverture aux autres. Tu connais beaucoup d'industriels qui font des investissements, et qui aimeraient que leur outil de travail deviennent un outil que tout le monde peut utiliser et à des tarifs régulés ?  ;D
Sans aller jusqu'à parler de tarifs régulés, on pourrait imaginer que sur le modèle des MVNO, Numéricable ait l'obligation de proposer son réseau à des tiers à des tarifs "raisonnables"...
Numéricable "ouvre" déjà son réseau à Bouygues, c'est bien qu'il doit y retrouver son compte.

Bien qu'en effet, compte-tenu de la part réduite du THD dans l'accès à internet, je ne suis pas certain qu'il soit vraiment nécessaire de prendre des mesures spécifiques.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Nico le 13 septembre 2014 à 13:57:53
Premièrement, les 30Mb/s de Numéricâble, même s'ils sont dénommés "très haut débit" par l'ARCEP, pour moi, ça n'est pas du très haut débit. Ca ressemble fortement à de l'ADSL pour la partie Internet, avec c'est vrai une bien meilleure qualité pour la partie TV. Donc pour moi, seules les zones 100Mb/s rentrent en compte dans le débat du "très haut débit".
Même si on est d'accord sur ce point, tu sais bien que dans ce débat c'est 30M qui est prit pour référence au THD...

Citer
Ensuite, si SFR veut migrer de force des abonnés ADSL vers le câble, ils ont intérêt à rénover le réseau câble dans pas mal de zones. Oui, dans certaines zones 30Mb/s, il y a beaucoup de problèmes de stabilité, de manque de puissance de signal. Si on migre des gens d'un ADSL stable vers un raccordement câble instable, ça va gueuler.
Faudra voir si c'est "de force", déjà que les abonnés ADSL sont pas migrés "de force" en FTTH aujourd'hui... Après même si c'est pas parfait (et qu'un afflux d'abonnés n'arrangerait rien) on est loin de la situation d'il y a quelques années.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: David75 le 13 septembre 2014 à 14:43:29
Oui mais du coup les lignes vdsl de plus de 30mb sont aussi du THD...
Pourtant, c'était pas la cible minimum demandée par Bruxelles?
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Nico le 13 septembre 2014 à 14:46:20
Oui mais du coup les lignes vdsl de plus de 30mb sont aussi du THD...
Et sont comptées comme tel par l'ARCEP.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: vivien le 13 septembre 2014 à 16:50:52
Le soudaine augmentation de clients 30 Mb/s (courbe jaune) est lié à l'arrivée du VDSL :

(https://lafibre.info/images/barometre/201409_part_marche_ftth_fttla.png)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: David75 le 13 septembre 2014 à 17:32:24
+150k environ sur ce graph quand même
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Breizh 29 le 14 septembre 2014 à 19:10:14
çà permettra même de garder certains clients dans les immeubles où Orange arrive avec le FTTH... Si les abonnées NC/SFR ont du 100 mbits (et que çà marche bien), ils seront peut être moins enclins à résilier pour aller sur du FTTH Orange.
Il y aura de plus en plus de gens "au faite" des techno, et qui ne se poseront pas la question entre FTTH et FTTla, tout comme je ne me poserai pas la que la question, il n'y a pas photo.
Même si beaucoup pensent que le up n'intéresse personne, je pense que c'est loin d’être le cas.  ;)
Numéricable c'est 7% du THD, bon il serait temps de revoir les règles du THD. Du 30 Mg pour moi c'est pas du THD, il faut un mini 100 Mg, parce que 10 Mg de plus que l'ADSL faut être sérieux quoi  ::) et là le pourcentage tombe à combien ?
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: vivien le 14 septembre 2014 à 19:26:22
Numericable c'est 7% de l’accès internet fixe.

Sur le THD (30 Mb/s et plus) ils ont plus de 70% des clients sur leur réseau.

Même sur le 100 Mb/s et plus, ils ont plus de 50% des clients sur leur réseau, cf le graphe que j'ai donné.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Breizh 29 le 14 septembre 2014 à 20:49:42
Numericable c'est 7% de l’accès internet fixe.

Sur le THD (30 Mb/s et plus) ils ont plus de 70% des clients sur leur réseau.

Même sur le 100 Mb/s et plus, ils ont plus de 50% des clients sur leur réseau, cf le graphe que j'ai donné.
C'est quoi l'internet fixe ? Les Box ? Après le THD comme j'ai dit, 30/1 Mb super ... C'est pas du THD  ::) et ça c'est théorique  ;D
Mais de toute façon le pourcentage va fondre de toute façon. Je maintien que le FTTH va bouffer le câble assez vite, je sais Vivien que tu n'es pas d'accord.  :)

Carpé Diem hi hi hi
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Leon le 14 septembre 2014 à 21:02:35
Mais de toute façon le pourcentage va fondre de toute façon. Je maintien que le FTTH va bouffer le câble assez vite, je sais Vivien que tu n'es pas d'accord.  :)
Euh, je pense sérieusement que le rachat de SFR par Numéricâble peut grandement changer la donne. Le réseau câblé peut permettre à SFR (puisque ça sera la seule marque qui restera) de concurrencer Orange sur le très haut débit pendant quelques années. Il est tout à fait possible que SFR réussisse à rentabiliser le réseau câblé pendant plusieurs années, et donc que le câble reprenne un peu de vigueur en France.

Leon.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: buddy le 14 septembre 2014 à 21:03:56
ok erreur de ma part.
Mais de toute façon le pourcentage va fondre de toute façon. Je maintien que le FTTH va bouffer le câble assez vite, je sais Vivien que tu n'es pas d'accord.  :)

Carpé Diem hi hi hi

oui et non, car numéricable rachète SFR (FTTH), donc avant que çà s'équilibre comme les connexions dans le fixe xDSL, il y aura de l'eau sous les ponts...
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Breizh 29 le 14 septembre 2014 à 21:08:52
Euh, je pense sérieusement que le rachat de SFR par Numéricâble peut grandement changer la donne. Le réseau câblé peut permettre à SFR (puisque ça sera la seule marque qui restera) de concurrencer Orange sur le très haut débit pendant quelques années. Il est tout à fait possible que SFR réussisse à rentabiliser le réseau câblé pendant plusieurs années, et donc que le câble reprenne un peu de vigueur en France.

Leon.

Ben non
Déjà parce que le réseau ne va pas se développer.  ::)
Deuxièmement le câble est en fin d'aboutissement, plus grand chose à attendre de mieux (il a fait son boulot), la fibre débute et fait déjà bien mieux.
Après autre chose prendra le relais et mettra la fibre au placard, c'est comme ça.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Optrolight le 14 septembre 2014 à 21:25:27
Après autre chose prendra le relais et mettra la fibre au placard, c'est comme ça.

 :), mais pour l'instant les pistes sont nulles il me semble ...  ;D
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Nico le 14 septembre 2014 à 22:44:15
C'est quoi l'internet fixe ? Les Box ? Après le THD comme j'ai dit, 30/1 Mb super ... C'est pas du THD  ::) et ça c'est théorique  ;D
C'est du THD dans sa définition utilisée par l'ARCEP et l'Europe, tu devrais préciser "à mes yeux" ou "pour moi" ce serait plus juste.

Citer
Mais de toute façon le pourcentage va fondre de toute façon. Je maintien que le FTTH va bouffer le câble assez vite, je sais Vivien que tu n'es pas d'accord.  :)
vivien a lui-même dit que les deux courbes allaient s'inverser, après faut définir "assez vite".
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: dlvb31 le 21 septembre 2014 à 18:33:29
Bonjour,

Paradoxalement, je suis assez d'accord avec M. DRAHI. Qu'apporte de plus une connexion à 200Mbits/s par rapport à une connexion à 100Mbits/s?
Cela va 2 fois plus vite pour télécharger une ISO, c'est à dire tous les 2 mois, et encore...

Je pense que le câble à son avenir devant lui pour un déploiement de masse quand on regarde le coût du déploiement jusqu'à l'abonné final. Regardez tous autour de vous dans vos bureaux, point de fibre, mais un câble tiré à la va vite simplement, et cela n'empêche pas d'avoir du 1 Gbits/s utilisé... jamais! Quelque pointe à 300-400Mbits/s pendant 10" le temps de sauvegarder ses données. Même dans les salles serveurs, c'est toujours le câble qui prime, mais pas entre les CDC, cela va de soi.

Bref, le câble va se développer encore, car simple à installer et sans trop de problème. Bien sûr, la fibre sera présente dans le point de raccordement, en FTTB.

L'avenir nous dira...

A suivre...
 8)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: mattmatt73 le 21 septembre 2014 à 18:38:41
ne généralise pas ta situation. Dés que tu fais du bureau distant, par exemple, tu vois très nettement la différence entre un réseau à 100M et 1Gb/s.

le câble ne se développera plus. Ca coute aussi cher que de la fibre à poser, vu que les postes principaux sont la main d’œuvre et les travaux de GC. Quitte à investir, autant  essayer de le pérenniser quelques années
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Marin le 21 septembre 2014 à 18:40:46
Paradoxalement, je suis assez d'accord avec M. DRAHI. Qu'apporte de plus une connexion à 200Mbits/s par rapport à une connexion à 100Mbits/s?

Ça n'a rien à voir avec les propos de M. Drahi. Ici ce sont, par définition, les deux à la fois qui sont « dénigrés ».

Je pense que le câble à son avenir devant lui pour un déploiement de masse quand on regarde le coût du déploiement jusqu'à l'abonné final. Regardez tous autour de vous dans vos bureaux, point de fibre, mais un câble tiré à la va vite simplement, et cela n'empêche pas d'avoir du 1 Gbits/s utilisé... jamais! Quelque pointe à 300-400Mbits/s pendant 10" le temps de sauvegarder ses données. Même dans les salles serveurs, c'est toujours le câble qui prime, mais pas entre les CDC, cela va de soi.

Tu confonds vraiment tout.

Il n'a jamais été question de déployer de nouveaux réseaux coaxiaux, juste de réutiliser ceux qui ont été construits pour la télévision. Autrement ce serait plus cher et moins intéressant que de déployer de la fibre.

Ce qui est utilisé sur ton LAN c'est du câble ethernet, ça n'a rien à voir.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: vivien le 21 septembre 2014 à 18:47:48
Construire un réseau de zéro en coaxial est effectivement plus chez que le FTTH.

Par contre rénover un réseau coaxial existant pour lui rajouter de la data coûte cher, mais moins cher que de construire de zéro un réseau FTTH.

Le très haut débit concerne les offres 30 Mb/s, 100 Mb/s, 200 Mb/s et futur 1 Gb/s de Numericable. Selon l’Europe, le 30 Mb/s et plus est du très haut débit. Le haut débit c'est < 30 Mb/s.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Nico le 21 septembre 2014 à 18:50:24
Ça n'a rien à voir avec les propos de M. Drahi. Ici ce sont, par définition, les deux à la fois qui sont « dénigrés ».
+1, là c'était vraiment HD vs THD, pas 100M vs 200M !
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Paul le 21 septembre 2014 à 18:54:59
Justement, ce que M. Drahi voulait peut-être dire c'est que si on donne à tous 20 Mb/s, tout le monde sera aussi content que si on donne à tous 300 Mb/s ou 1 Gb/s. Mais la seule solution pour que tout le monde ait 20 Mb/s, c'est de déployer la fibre et quitte à déployer la fibre autant marquer l'écart avec les débits, au vu du pourcentage de population qui l'utilise à fond (power users ou professionnels à domicile) ça ne coûte pas bien cher en transit en plus aux opérateurs.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Leon le 21 septembre 2014 à 18:57:59
ne généralise pas ta situation. Dés que tu fais du bureau distant, par exemple, tu vois très nettement la différence entre un réseau à 100M et 1Gb/s.
Ne généralise pas ta situation : il n'y a que les geeks/nerd qui font du "bureau distant", ça représente une toute petite portion de la population.

Le suis parfaitement d'accord avec dlvb31. Plus de 100Mb/s, ça n'est que du marketing, ça n'a pas d'utilité aujourd'hui pour M Tout-le-Monde.

Leon.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Nico le 21 septembre 2014 à 19:00:41
Ne généralise pas ta situation : il n'y a que les geeks/nerd qui font du "bureau distant", ça représente une toute petite portion de la population.
A mes yeux il y a de plus en plus de monde qui en fait avec le télétravail. Et pas vraiment des geeks/nerds. Et ça va aller en augmentant.

Citer
Le suis parfaitement d'accord avec dlvb31. Plus de 100Mb/s, ça n'est que du marketing, ça n'a pas d'utilité aujourd'hui pour M Tout-le-Monde.
En download, d'accord.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Leon le 21 septembre 2014 à 19:27:17
A mes yeux il y a de plus en plus de monde qui en fait avec le télétravail. Et pas vraiment des geeks/nerds. Et ça va aller en augmentant.
Par "bureau distant", mattmatt73 voulait certainement parler d'afficher son bureau à distance, pas juste de télétravail.

Dans le télétravail, je ne vois pas ce qui peut nécessiter plus de 100Mb/s. J'ai testé un peu le télétravail, et mes 10Mb/s étaient largement suffisants, malgré les quantités de données que je manipule. Seul l'upload à 1Mb/s était limitant.

OK, pour les rares personnes qui font de la modélisation, CAO, du montage vidéo HD. Mais pour le "télétravailleur moyen", encore une fois, 100Mb/s est LARGEMENT suffisant. La plupart des réseaux d'entreprise restent en 100Mb/s à la prise aujourd'hui, car passer en 1Gb/s n'est pas utile, et le 1Gb/s est plus sensible. Et c'est sans parler des PC d'entreprise qui sont volontairement en 10Mb/s, pour des raisons de robustesse, et parce qu'il n'y a pas besoin de plus.

Leon.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: dlvb31 le 21 septembre 2014 à 19:37:52
Bonjour,

Un fil qui dort depuis 1 semaine et hop...

Quand je fais du télétravail, je veux de la réactivité, soit un bon ping.
- X11 consomme 600-800 Kbits/s et cela marchait fort avec du 10Mbits/s
- ICA consomme 200-300kbits/s.

Nous sommes loins du gigabits.
Il ne faut pas tout mélanger!

Le câble (ou plutôt les réseaux hybrides) a encore de l'avenir notamment pour de la rénovation dans les grands ensembles. Les réseaux (antenne) existent déjà, il suffit de modifier la source...

Mais quand on fait du neuf, autant avoir de la fibre...

Seulement, il y aussi l'ADSL et son réseau de cuivre. Depuis longtemps, je pense que le fibrage des sous répartiteurs est une solution hybride et peu chère, même si des problèmes sont à résoudre (place, alimentation électrique...).

Mais nous sommes d'accord, le THD passe par de la fibre dans tous les cas.

L'avenir nous dira...
 8)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: mattmatt73 le 21 septembre 2014 à 19:49:46

OK, pour les rares personnes qui font de la modélisation, CAO, du montage vidéo HD. Mais pour le "télétravailleur moyen", encore une fois, 100Mb/s est LARGEMENT suffisant. La plupart des réseaux d'entreprise restent en 100Mb/s à la prise aujourd'hui, car passer en 1Gb/s n'est pas utile, et le 1Gb/s est plus sensible. Et c'est sans parler des PC d'entreprise qui sont volontairement en 10Mb/s, pour des raisons de robustesse, et parce qu'il n'y a pas besoin de plus.


Mais tu t'exprimes à partir de quoi ? Où je bosse, on a choisi de n'avoir que des VM qui peuvent tourner sur n'importe quoi en terminal.

On a exclu de tests les profils qui nécessitaient avant la virtualisation des stations de travail. On a testé avec les béta testeuses les plus geek au monde : Nos bookeuses, elles font majoritairement de l'excel et de l'outlook.

Avantages des VM, elles peuvent travailler de chez elles, d'un plateau distant, de chez un client, et chez nous de n'importe quels postes. De dehors tu subis le réseau que tu trouves.

Mais de l'intérieur, on a testé en 100Mb/s et le gigabit. Même les fenêtres de l'appli de compétition qu'est outlook, s'ouvre plus vite, le déplacement de liste plus fluide.

On a vu burster au giga quand il y a de gros rafraichissement d'écran.

Si tu es dans un secteur qui bosse à l'âge de pierre, admets au moins que certains mettent en pratique des visions modernes des réseaux d'entreprises.

Quand à l’intérêt de la chose pour l'utilisateur, demandes aux collègues quand ils peuvent bosser de chez eux, si ce n'est pas un avantage....

Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: dlvb31 le 21 septembre 2014 à 19:54:22
Bonjour,

Tu as un souci sur ton soft d'accès distant. Tes VM tournent bien dans un DC et comment y accèdes-tu?
RDP? ICA? Autre?

A suivre...
 8)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Leon le 21 septembre 2014 à 20:23:34
Mais tu t'exprimes à partir de quoi ?
Je l'ai déjà dit, à partir de ma propre expérience de télétravail (bureau d'étude), et de plusieurs personnes que je connais et qui télétravaillent également  (SS2I, Bureau d'étude, commercial). Nous avons tous télétravaillé derrière un pauvre ADSL, et c'est parfaitement utilisable!

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Où je bosse, on a choisi de n'avoir que des VM qui peuvent tourner sur n'importe quoi en terminal.
On a exclu de tests les profils qui nécessitaient avant la virtualisation des stations de travail. On a testé avec les béta testeuses les plus geek au monde : Nos bookeuses, elles font majoritairement de l'excel et de l'outlook.
Avantages des VM, elles peuvent travailler de chez elles, d'un plateau distant, de chez un client, et chez nous de n'importe quels postes. De dehors tu subis le réseau que tu trouves.
Mais de l'intérieur, on a testé en 100Mb/s et le gigabit. Même les fenêtres de l'appli de compétition qu'est outlook, s'ouvre plus vite, le déplacement de liste plus fluide.
On a vu burster au giga quand il y a de gros rafraichissement d'écran.
Donc pour toi, les VM qui nécessitent un débit énorme, c'est un avantage, y compris pour ceux qui se déplacent beaucoup? Alors que les réseaux très haut débit sont encore rare en dehors de l'entreprise?
Pour moi, dans ce que tu exposes, il y a un gros problème de choix. Je ne vois pas comment on peut décemment proposer des VM déportées à ceux qui travaillent à distance. Pour des personnes mobiles, il faut qu'elles puissent se contenter de peu de débit.
Dans ma très grosse entreprise, certaines applications ne tournaient que sur terminaux Citrix. Et vu les problèmes d'accès à distance (ADSL ou autre), la DSI a tout fait pour remplacer ces applications par d'autres solutions moins gourmandes en bande passante.

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Si tu es dans un secteur qui bosse à l'âge de pierre, admets au moins que certains mettent en pratique des visions modernes des réseaux d'entreprises.
Tu le dis comme tu le penses, mais c'est du pragmatisme. Dans ma très grosse entreprise, le bureau d'étude est 100% équipé en PC portable. Et du coup, aucun problème pour travailler à distance, chez les fournisseurs, en télétravail, dans le TGV, à l'hotel. Même avec un débit moyen, c'est parfaitement utilisable. Même avec un ADSL pas terrible. Pas de solution de geek, juste du pragmatisme.

Leon.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: mattmatt73 le 21 septembre 2014 à 20:34:21

Tu le dis comme tu le penses, mais c'est du pragmatisme. Dans ma très grosse entreprise, le bureau d'étude est 100% équipé en PC portable. Et du coup, aucun problème pour travailler à distance, chez les fournisseurs, en télétravail, dans le TGV, à l'hotel. Même avec un débit moyen, c'est parfaitement utilisable. Même avec un ADSL pas terrible. Pas de solution de geek, juste du pragmatisme.

Leon.

Entre etre utilisable bien et être mieux utilisable , c'est la différence.

Et de toutes façons, chez nous les gens qui avaient des stations de travail qu'on a virtualisé, avec des configs double écrans en full HD ou plus (Autocad, 3DS max, suite Adobe, Avid, protools) refusent de bosser en 100Mb.

Nos Vm sont hébergés en local et relié par une fibre noire à 2 gix sur lequel la plupart des FAI sont dessus. Par exemple, les collègues qui ont du sfr fibre à la maison sont presque au giga entre les VM et chez eux.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: tivoli le 21 septembre 2014 à 20:37:50
Il faudrait plus de details sur la facon dont tu te connecte aux VM mais RDP fait des miracle avec une petite ligne.

Je suis teletravailleur aussi avec des tonnes de VM et je fais du rdp puis du rdp puis du rdp (au minimum) et j'ai meme pu travailler sur une puce 3G , ca ne m'a pas impacte.

Par contre evidement pour downloader / uploader en local des fichiers la fibre c'est bien mieux mais on doit pouvoir faire sans et pour la securite de l'entreprise c'est mieux aussi de faire sans
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: eruditus le 21 septembre 2014 à 20:41:45
Surtout, il faut pouvoir faire sans beaucoup de BP. Sinon, on arrive à des situations ubuesques de discrimination d'accès au télétravail lié à la qualité de sa bande passante.  :)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Nico le 21 septembre 2014 à 20:43:24
Il faudrait plus de details sur la facon dont tu te connecte aux VM mais RDP fait des miracle avec une petite ligne.
Je suis toujours agréablement surpris de comment RDP marche bien sur mon iPad en 3G/4G d'ailleurs !
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: mattmatt73 le 21 septembre 2014 à 20:43:34
Il faudrait plus de details sur la facon dont tu te connecte aux VM mais RDP fait des miracle avec une petite ligne.



Oui c'est impressionnant ce que ça peut faire avec des petits débits comme en 3G.

Mais la encore quand tu mets du débit, ça va mieux, c'est plus fluide, tu arrives à oublier que ce n'est pas du local.

Un truc vraiment flagrant : tu prends autocad en VM par rdp, tu mets un grand coup de molette souris dans ta vue. tu fais l'essai en 100Mb et giga, n'importe qui verra la différence.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: tivoli le 21 septembre 2014 à 20:58:55
tu veux dire que tu te connecte en RDP a une VM sur laquelle est installe autocad ?
et que tu vois une difference entre du 100mb/s et du 1gb/s entre ton client rdp et la vm ?

Si c'est le cas tu devrais regarder les offres citrix tu devrais pouvoir gagner en perf mais je suis etonne
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: mattmatt73 le 21 septembre 2014 à 21:15:34
tu veux dire que tu te connecte en RDP a une VM sur laquelle est installe autocad ?
et que tu vois une difference entre du 100mb/s et du 1gb/s entre ton client rdp et la vm ?

Si c'est le cas tu devrais regarder les offres citrix tu devrais pouvoir gagner en perf mais je suis etonne

exact, les softs tournent sur des VM, on a presque plus rien en local.

concernant citrix, on est pas bien chaud.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 22 septembre 2014 à 08:41:23
Le technopole de Bouygues Telecom : le câblage est entièrement en catégorie 7 avec les nouveaux connecteurs qui remplacent les prises RJ45, mais les PC sont connectés en 100 Mb/s au réseau local.

Le site est presque exclusivement constitué des PC portable avec téléphonie basée sur Microsoft Lync (ex Communicator) de Microsoft. Le téléphone est en fait un micro et un haut parleur USB (c'est vu par Windows comme une seconde carte son).

Dés que l'on sort de la station d’accueil, on bascule en WiFi et il est possible de bouger dans tout le bâtiment en passant un appel téléphonique (avec ou sans combiné téléphonique usb). On saute de point d’accès WiFi en point d’accès sans perdre de paquets.

Bref, il est possible d'avoir un réseau de dernière génération agréant data et téléphonie et un débit de seulement 100 Mb/s alors que le câblage permet de faire du 10 Gb/s et les PC ont tous des cartes Ethernet 1Gb/s.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: mattmatt73 le 22 septembre 2014 à 08:51:53
il est possible d'avoir un réseau de dernière génération agréant data et téléphonie et un débit de seulement 100 Mb/s alors que le câblage permet de faire du 10 Gb/s et les PC ont tous des cartes Ethernet 1Gb/s.

Possible, oui, tu le prouves, mais c'est dommage de ne pas aller au giga.... Comment vous en êtes arrivé là ? Réutilisation de vieux switch, routeur risquant de saturer en 1gb/s ?

Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 22 septembre 2014 à 09:24:42
Il a été décidé de n'utiliser que 2 paires sur les câbles de catégorie 7. Il est facile de séparer chaque paire avec les nouveaux connecteurs qui remplacent les RJ45. Cela laisse de la place pour des besoins autre. A mon bureau, j'utilise la 3ème paire du câble pour une ligne ADSL pour réaliser des tests sur la Bbox.
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Paul le 22 septembre 2014 à 12:56:12
Vous utilisez du GG45 ? Très bonne initiative :)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: mattmatt73 le 22 septembre 2014 à 13:00:51
Il a été décidé de n'utiliser que 2 paires sur les câbles de catégorie 7. Il est facile de séparer chaque paire avec les nouveaux connecteurs qui remplacent les RJ45. Cela laisse de la place pour des besoins autre. A mon bureau, j'utilise la 3ème paire du câble pour une ligne ADSL pour réaliser des tests sur la Bbox.

ça se comprend, mais c'est dommage d'avoir du cat7, des machines compatibles et de ne faire que du 100....
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 22 septembre 2014 à 14:15:39
Vous utilisez du GG45 ? Très bonne initiative :)

Non pas le GG45 (https://fr.wikipedia.org/wiki/GG45) mais le TERA (https://fr.wikipedia.org/wiki/TERA)
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: mattmatt73 le 22 septembre 2014 à 14:30:59
Non pas le GG45 (https://fr.wikipedia.org/wiki/GG45) mais le TERA (https://fr.wikipedia.org/wiki/TERA)

là, tu as intérêt à avoir des vrais électriciens courants faibles pour connectoriser correctement
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Posté par: Paul le 22 septembre 2014 à 20:44:32
Les pinces à sertir actuelles sont compatibles ?
Titre: Qui dénigre le trés haut débit ?
Posté par: Breizh 29 le 22 septembre 2014 à 21:34:49
Les pinces à sertir actuelles sont compatibles ?
Je ne pense pas, en tout cas pas la mienne.