La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Actus SFR câble => Discussion démarrée par: kilombo le 03 juin 2012 à 19:49:27

Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: kilombo le 03 juin 2012 à 19:49:27
Bonjour,

Depuis quelques semaines j'observe de grosses lenteurs dans l'affichage des pages sur Internet, plusieurs dizaines de secondes pour afficher un résultat Google et ce à n'importe quel moment de la journée, soir ou matin.
Avant cela je n'ai jamais connu de problème, et ma connexion fonctionne très bien, j’atteins pratiquement les 100Mbps.
Je me pose une question par rapport à des valeurs que je vois dans les pages de configuration de mon modem.
Notamment les valeurs SNR et Puissance d'émission. J'ai observé que le SNR habituellement à -2,9dBmV avoisinait les -0,4dBmV. Est-ce que cela peut avoir un rapport avec la lenteur ressentie dans la navigation?
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspond le SNR et la Puissance d'émission? Quelles sont les valeurs optimales?

J'ai laissé reposer mon modem quelques minutes et après un redémarrage le SNR est redevenu à ses valeurs initiales.
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201206_snr_netgear.png)

Merci
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: vivien le 03 juin 2012 à 20:06:10
Le plus important c'est le SNR (ration du signal sur le bruit). 40dB, c'est très bon

Voici les valeurs de référence pour le SNR (rapport signal/bruit) :

Nominal      Toléré                    Dégradé
SNR canaux descendants modulation QAM256   >= 31dBentre 28 et 31 dB< 28 dB
SNR canaux descendants modulation 64QAM>= 24 dBentre 23 et 24 dB< 23 dB
SNR canaux montants modulation 16QAM>= 21 dBentre 19 et 21 dB< 19 dB
SNR canaux montants modulation QPSK>= 15 dBentre 13 et 15 dB< 13 dB
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: kilombo le 18 juin 2012 à 20:39:36
Aujourd'hui rebelote, gros ralentissement sur Internet.
Perte de connexion pendant quelques secondes, débit sur speedtest de 17Mbps au lieu de 100Mbps.
Pour faire le test, j'ai branché l'ordi sur la prise Ethernet du décodeur TV et la, pas de pb, j’obtiens bien les 30Mbps attendu à cette connexion.
Comment expliquer cela?
Est-ce que trop de monde est abonné dans mon bâtiment dernièrement et cela fait ramer tout le monde? Est-ce que cela justifie les micro-coupures?
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: vivien le 19 juin 2012 à 08:24:19
Il y a probablement un perturbateur qui altère la qualité du signal.

Il faudrait relever le SNR au moment des baisse de débit.
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: kilombo le 19 juin 2012 à 17:51:10
Je vais surveiller, mais je ne crois pas avoir constaté de variation du SNR
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: techfred le 05 juillet 2012 à 20:35:32
bonjour,
les valeurs vd faut rajouter 60 dbuv exemple 60 + -2.6 =niveau 57.4dbuv
Les snr qui apparaissent dans l'interface ne changeront pas car c'est l’équivalent du c/n ,
tant que la  puissance vd  reste stable la snr vd ne  change  pas .
Seul la snr vr peut varier par exemple dans le cas de brouilleurs.
Mais hélas elle n''apparait pas des les infos des modems actuels.
Seul le logiciel "rami" peut te l'indiquer ,mais seuls les techs peuvent avoir accés.
Concernant ta difference de debit entre le modem et le deco,
la fréquence d'upstream   est peut être différente tout simplement .
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: vivien le 05 juillet 2012 à 21:14:40
Pour ceux qui se demandent ce qu'est VD VR :

VD = Voie descendante = Canal descendant
VR = Voie remontante = Canal montant
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 06 juillet 2012 à 18:38:44
Bonjour,

techfred, j'ai remarqué que certains abonnés ont brutalement des problèmes de VR quand la zone passe a 100 Mb/s avec 8 canaux descendants et deux canaux montants. Seuls les modems capables d’accrocher deux canaux montants sont impactés par ces problèmes de puissance (seul l'IAD est concernée et un échange entre les prises IAD/STB ne résout rien au problème)

Voici ce que cela donne sous RAMI :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201206_rami_pb_2_vr.png)

La norme DOCSIS 3.0 spécifie les puissances min/max avec le nbre de canaux agrégés. Dans notre cas (2 channels VR), la puissance minimum par canal est 17 dBmV (=77 dBµV) :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201206_puissance_2_vr.png)
C’est pourquoi la VR est en rouge sur RAMI, car le modem èmet au minimum. Dans de nombreux cas cela provoque des dé-connexions intempestives (une connexion suivie d'une dé-connexion toutes les deux minutes)

Auriez-vous une explication à ce phénomène qui se produit lors du passage à 2VR ?
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: techfred le 06 juillet 2012 à 19:43:10
bonjour,
Boris j'ai pas entendu parler de ce soucis.
Pouvez vous m'envoyer par mp une adresse mac impactée pour que j'analyse avec +d’éléments.
A première vu c'est sur un secteur hfc votre exemple les pb sont peut être pentés?
Et pourquoi 8 vd et 2 vr sur ce secteur.
Merci de m'envoyer ceci par mp,
cordialement.
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 06 juillet 2012 à 19:47:09
C'est une zone 30 Mb/s qui passe en 100 Mb/s dans le val de marne => Accord entre le SIPPEREC et Numericable pour développer le très haut débit dans 27 communes du Val‐de‐Marne avec l’aide financière du Conseil général (https://lafibre.info/val-de-marne/accord-entre-le-sipperec-et-numericable/)
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: techfred le 07 juillet 2012 à 02:06:37
bonsoir,
sans une adresse mac avec ce souci  la ,je ne peux pas analyser le problème totalement .
 quand vous citer :
La norme DOCSIS 3.0 spécifie les puissances min/max avec le nbre de canaux agrégés. Dans notre cas (2 channels VR), la puissance minimum par canal est 17 dBmV ([77 dBµV)


les 77 dBµV au lieu de 82  c'est le niveaux attendu .Donc normal que rami soit en rouge et 114 ca passe ,a partir de 115 les problèmes commencent.
Si la vr est a 114 cela peut venir de plusieurs choses , un répartiteur hs du mux en tête de réseau,d'un connecteur hs,d'un rep inversé, des points de branchements si  pentés (exemple la vhf perd 22 dbuv et la uhf 15dbuv)d'un soucis sur l'installation  du client(style un rep 3d ) etc  sans infos précises  difficile a analyser.
Perso les test 200 mégas que j'ai vu n'ont pas de soucis de vr.
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: madboy8000 le 08 juillet 2012 à 18:47:48
Bonjour,
je suis exactement dans le cas que vous decrivez CONNEXIONS/DECONNEXIONS Internet permanentes
La preuve en faisant un ping sans-fin on voit bien la perte de connexion :
(https://lafibre.info/images/bbox/201207_deconnexions_madboy8000_1.jpg)

d'autre part en regardant précisèment la configuration de la BBOX fibre en fait celle-ci passe par boucle
d'un canal montant le 3 a deux canaux montants le 1 et 2
serais-ce l'explication des déconnexions ???

UN CANAL :
(https://lafibre.info/images/bbox/201207_deconnexions_madboy8000_2.jpg)

DEUX CANAUX :
(https://lafibre.info/images/bbox/201207_deconnexions_madboy8000_3.jpg)

Car c'est vraiment impossible de telecharger un fichier (ftp ou autre) ou une video (youtube...) car a chaque
bascule de 1 a 2 canaux et réciproquement il y a perte de connexion au serveur

Adresse ip BBOX : 10.112.0.223 WAN : 89.93.54.106

merci d'avance
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: vivien le 11 juillet 2012 à 22:43:57
Un technicien Numericable a regardé ta ligne voici son retour : "les valeurs sont ok. Je ne sais pas comment la Bbox gère ces 4vd. Ce client a une VR dans les 93 c'est un peu faible. Cela prouve bien qu'il y a pas de soucis de vr forte a cause du docsis 3.049"

(https://lafibre.info/images/altice_cable/201207_rami_8VD_4VR.png)

Sur la capture de l'outil de Numericable, on visualise que canaux montant actif simultanèment, c'est bien le cas maintenant ?
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: madboy8000 le 12 juillet 2012 à 21:43:12
après avoir appeler a plusieurs reprise la Hotline fibre ou parce que le batch d'upgrade est passé et ce matin j’étais a 100Mo down et 5Mo up
(http://i45.tinypic.com/3480p4n.jpg)

par contre j'ai toujours ma BBOX qui toutes les 2min passe de 1 canal (le n°3)  montant a 2 canaux (le 1 et 3 ou le 2 et 3)
(http://i48.tinypic.com/qxnr47.jpg)
(http://i50.tinypic.com/xm99fq.jpg)
(http://i50.tinypic.com/35lyrkx.jpg)

J'ai toujours des 'absences' lors d'un ping mais avec un latence plus faible que précédemment :
(http://i50.tinypic.com/4s00w8.jpg)

par contre c'est toujours super lourd de téléphoner car lors d'un conversation téléphonique mon correspondant ne m'entends plus quand la BBOX switch sur une config a 1 canal ou change de canal lors de la config 2 canaux
ceci approximativement toutes les 2 minutes

donc POURQUOI la BBOX passe de 1 a 2 canaux et change de canal montant ?????????

pour avoir regarder voici le cycle :
2 canaux :  2 et 3 
1 canal    :  le 3
2 canaux :  1 et 3
1 canal    :  le 3
et ainsi de suite .........


Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 12 juillet 2012 à 22:16:10
Bonsoir,

Le passage a 100 Mb/s est indépendant de votre incident (pour lequel je vais me renseigner) et indépendant des appels a la hotline.

1507 clients viennent de migrer de 30 Mb/s à 100 Mb/s dans le batch d'aujourd'hui.

Pouvez-vous me confirmer que votre ligne fonctionnait correctement avant l'upgarde de votre zone avec 8 canaux descendant et 3 canaux montants ?

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: madboy8000 le 13 juillet 2012 à 16:55:51
Bonjour,
En ce qui concerne mon problème de 1 a 3 canaux montants hélas non cela à toujours été comme cela depuis l'installation
de la BBOX. le problème était même plus impactant en configuration 30M car il était impossible de téléphoner.
En configuration 30M j'avais déjà 8 canaux descendants et la BBOX passait en permanence de 1 a 2 canaux montants (jamais les même)
ce qui entraîne les déconnections montantes
depuis le passage a 100 je passe de 1  puis 2 voir parfois 3  (cf précédents post et copies de config câble) mais jamais les mêmes
par exemple : 2, puis 2 et 4, puis 1, puis 1 et 3, puis 2, puis 2 et 3 , puis 3 et ainsi de suite ....
merci.



Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 13 juillet 2012 à 17:36:47
J'ai mal formulé ma question : aviez vous ces problèmes il y a quelques mois, avant que Numericable passe votre zone à 8 canaux descendant et 4 montants ?

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: madboy8000 le 16 juillet 2012 à 19:43:19
Aucune idée le passage a la fibre/cable est récent et dés le départ j’étais sous cette configuration
8 descendants et 4 montants

Par contre toujours impossible de téléphoner sois je n’entends pas le correspondant soit c'est lui
qui ne m'entends pas !

Au vu de l’ incompétence manifeste de la hotline qui ne sais lire qu'une FAQ et me faire rebooter la BBOX,
si le problème persiste je vais bloquer les prélèvements bouygues et résilier l’intégralité des mes offres et forfaits dans
les 7 jours si ce problème n'est toujours pas réglé.

Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: madboy8000 le 18 juillet 2012 à 19:17:32
Toujours pas d'évolution. Personne au service client n'est capable de résoudre le problème de la box qui change de canal montant en permanence.
Donc absence de service, absence de paiement !
Demande de résiliation de toutes les offres et forfaits du foyer envoyée
Incompétence Bouygues = passage a la concurrence !
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: techfred le 26 juillet 2012 à 21:09:23

Bonsoir,
pour le passage en docis 3.049 l'ajout de plusieurs vr implique de "la dépollution réseau" car les fréquences d"upstream peuvent passer sur la vhf .
Voici une hypothèse Quand la snr vr est basse le modem décroche sur une autre vr??
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: Branco le 27 juillet 2012 à 15:02:11
Citation de: techfred le 26 juillet 2012 à 21:09:23
pour le passage en docis 3.049

Salut techfred
Qu'est-ce que c'est que docsis 3.049 ?  :o  tu voulais plutôt dire docsis 3.0 ?
Citation de: techfred le 26 juillet 2012 à 21:09:23
car les fréquences d"upstream peuvent passer sur la vhf . Voici une hypothèse Quand la snr vr est basse le modem décroche sur une autre vr??
Tu as raison, la plupart des fréquences upstream DOCSIS sont désormais dans la bande VHF (entre 30MHz et 65MHz)
1/ Si le SNR se dégrade sur un canal upstream
Normalement l'opérateur fait une campagne de débrouillage ou baisse la modulation (QAM vers QPSK) => impact client (débit plus faible mais plus de déconnexion ou pertes de paquets)

2/ Si le SNR est faible alors que le canal est en modulation QPSK
Obligation d'aller faire un tour sur le terrain  :P pour traquer la source du brouilleur

3/ Dans le cas de plusieurs canaux upstream agrégés
Alors là, on peut avoir le cas d'un seul canal impacté par un bruit impulsionnel et le trafic du client est ralenti
Ou bien tous les canaux upstream sont impactés par un bruit de plancher trop haut dans la VHF..

T'es d'accord ?

Après je ne sais pas si l'opérateur configure ces CMTS en agilité de fréquence, cette technique permettrait à un modem de changer de canal lorsque celui-ci est "pourri"
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: thymon le 30 juillet 2012 à 16:15:43
Honnêtement vu la gueule du SNR sur ce port et le FEC UNCER qu'il y a, c'est normale qu'il y a autant de perte de paquet.  :'(

Il faut créer une panne de débrouillage sur ce secteur.

Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: techfred le 31 juillet 2012 à 10:06:04
bonjour a tous.
Citation de: Branco le 27 juillet 2012 à 15:02:11
Qu'est-ce que c'est que docsis 3.049 ?  :o  tu voulais plutôt dire docsis 3.0 ? Tu as raison, la plupart des fréquences upstream DOCSIS sont désormais dans la bande VHF (entre 30MHz et 65MHz)
1/ Si le SNR se dégrade sur un canal upstream
Normalement l'opérateur fait une campagne de débrouillage ou baisse la modulation (QAM vers QPSK) => impact client (débit plus faible mais plus de déconnexion ou pertes de paquets)

2/ Si le SNR est faible alors que le canal est en modulation QPSK
Obligation d'aller faire un tour sur le terrain  :P pour traquer la source du brouilleur

3/ Dans le cas de plusieurs canaux upstream agrégés
Alors là, on peut avoir le cas d'un seul canal impacté par un bruit impulsionnel et le trafic du client est ralenti
Ou bien tous les canaux upstream sont impactés par un bruit de plancher trop haut dans la VHF..

Oui je parlais du docisis 3.0 je pense que tout le monde a compris.
Oui je suis d'accord avec toi  sinon sur le reste.

Au passage ;) bienvenue a Thymon!!!!qui mérite la mention "expert "
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: thymon le 31 juillet 2012 à 17:56:28
Citation de: Branco le 27 juillet 2012 à 15:02:11
1/ Si le SNR se dégrade sur un canal upstream
Normalement l'opérateur fait une campagne de débrouillage ou baisse la modulation (QAM vers QPSK) => impact client (débit plus faible mais plus de déconnexion ou pertes de paquets)
Vu la charge des ports, passer en QPSK n'affectera même pas les débits. Mais virera le FEC incorrigible

Citation de: Branco le 27 juillet 2012 à 15:02:11
2/ Si le SNR est faible alors que le canal est en modulation QPSK
Obligation d'aller faire un tour sur le terrain  :P pour traquer la source du brouilleur
Il faut appeler la Hotline pour faire déclencher une panne de débrouillage. Ça ira plus vite

Citation de: Branco le 27 juillet 2012 à 15:02:11
3/ Dans le cas de plusieurs canaux upstream agrégés
Alors là, on peut avoir le cas d'un seul canal impacté par un bruit impulsionnel et le trafic du client est ralenti
Ou bien tous les canaux upstream sont impactés par un bruit de plancher trop haut dans la VHF..

T'es d'accord ?
Vu les graphes c'est probablement ça. Ceci dit le modem est coupé depuis 5jours. Est-ce normal ?
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: madboy8000 le 02 août 2012 à 01:58:37
Il n'y a plus de modem, car j'ai résilié mon abonnement plus de 25 jours sans téléphone ni internet c'est du foutage de gueule donc je suis revenu en adsl je plein mes voisins qui reste encore sois avec numericable ou bouygues avec le même soucis.
C'est dommage pour une zone 200m
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: thymon le 02 août 2012 à 13:46:20
Bah, surtout qu'un débrouillage va prendre une semaine maximum s'ils galèrent un peu.

Donc effectivement c'est bien dommage. Tout problème à une solution.
Encore faut-il le prendre en compte.
Titre: Question sur SNR et puissance d'émission
Posté par: Branco le 02 août 2012 à 14:28:29
Citation de: techfred le 31 juillet 2012 à 10:06:04
Au passage ;) bienvenue a Thymon!!!!qui mérite la mention "expert "

Bienvenue Thymon l'expert  :D