La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Actus SFR câble => Discussion démarrée par: vivien le 07 juin 2008 à 17:11:30

Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: vivien le 07 juin 2008 à 17:11:30
Numericable pourrait être contrait par le conseil de la concurrence d'ouvrir son réseau aux autres opérateurs comme c'est le cas pour le réseau téléphonique ou comme cela devrait l'être pour les nouveaux réseaux en fibre optique (FTTH).

cf discussion : https://lafibre.info/index.php/topic,3264.msg25687.html#msg25687

Toutefois on peut objecter que le réseau de Numericable est à beaucoup d'endroit ouvert tout court :

8ème arrondissement de Marseille :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/NumericableOuvert1.jpg)

3ème arrondissement de Marseille :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/NumericableOuvert2.jpg)

Merci à testnumero (https://lafibre.info/index.php?action=profile;u=667) pour les photos
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: feyb64 le 07 juin 2008 à 22:00:45
A quand remonte donc la visite de contrôle d'un tech  :o
On voit comment est entretenu leur réseau  ::)
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: vivien le 11 juin 2008 à 08:08:22
Finalement le réseau ne sera pas ouvert aux concurents :

Numéricable exempté d'ouverture à la concurrence

La concurrence en matière de fibre optique aura une importance capitale concernant son développement en France. Les Autorités, à l'instar de l'ARCEP et du Conseil de la concurrence, l'ont maintes fois répété, cette concurrence est indispensable, et les entreprises disposant d'un réseau important, comme France Télécom et Numéricâble, ont par conséquent une certaine responsabilité. Or « le gouvernement arme Numéricâble pour tuer la concurrence ! » s'exclame UFC-Que Choisir.

La célèbre association pointe en effet du doigt un amendement voté ce matin par l'Assemblée nationale visant à dispenser les câblo-opérateurs – en somme, Numéricable – des obligations liées à la loi de modernisation. Cette dernière prônait notamment la mutualisation de la fibre optique. Exclure Numéricable de ces obligations, alors que ses concurrents (Orange, Neuf Cegetel et Free) seront, eux, concernés, est donc quelque peu troublant.

Pour l'Association des responsables de copropriétés et l'UFC-Que Choisir, il s'agit tout simplement « d'une bourde monumentale » de la part de nos élus.

« Avec cet amendement, Numéricâble sera libre de pénétrer dans les immeubles où il est déjà présent et de déployer ses infrastructures sans que les copropriétés, encore traumatisées par ses agissements lors du déploiement du câble, aient leur mot à dire. Cela signifie en outre que Numéricâble va pouvoir « fibrer » jusqu’à 10 millions de foyers, les plus rentables, au nez et à la barbe des autres opérateurs. L’UFC-Que Choisir et l’ARC ne peuvent que condamner le choix du gouvernement dans la mesure où Numéricâble est aujourd’hui en mesure de profiter d’une position dominante dans bien des immeubles pour éliminer la concurrence ! »

Source : PC inpact (https://www.nextinpact.com/actu/news/44105-Numericable-exempte-ouverture.htm) Rédigée par Nil Sanyas le mercredi 11 juin 2008 à 00h31
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: Leon le 11 juin 2008 à 19:15:14
Il est encore un peu tôt pour dire que Numéricâble sera libre de ne pas ouvrir son réseau à la concurrence.

Mais bon, je pense sincèrement que Numéricâble rassemble aujourd'hui toutes les cartes nécessaires pour remporter la bataille du très haut débit dans quelques années (2 à 5 ans). Reste à utiliser ces cartes à bon essient...Je rappelle que dans 2 ans, Numéricâble aura déployé son réseau modernisé en FTTLA auprès de 10 Millions de foyers, soit quasiment 1/3 de la population. Le FTTH sera très loin derrière en terme de couverture. Numéricâble est bel et bien le seul opérateur en France à déployer en masse du très haut débit.

Je pense que France Télécom a fait 2 erreurs. Ils n'ont pas été très visionnaires à mon avis. 2 dates à retenir qui ont peut-être fait perdre à FT-Orange la bataille du très haut débit (l'avenir le dira):
* Décembre 2004: France Télécom se sépare de "France Télécom Câble".
* Janvier 2006: après 2 ans d'expérimentation, Orange renonce à déployer du VDSL, et compte déployer directement du FTTH, mais sans forcèment se presser. Traduisez: Messieurs les clients, il va falloir patienter de longues années avant d'avoir mieux que l'ADSL, car on n'a pas envie de se faire chier à déployer du VDSL - FTTB/FTTC comme le font certains de nos voisins.

Bref, j'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre la stratégie de FT-Orange sur ce coup là: laisser un réseau à fort potentiel à la concurrence, puis éviter d'adopter toute solution alternative qui pourrait concurrencer ce réseau FTTB/FTTC (VDSL)...

Leon.
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: feyb64 le 11 juin 2008 à 23:24:41
Mouais  :-\

Que FT ai fait des mauvais choix, c'est une chose.

Que Numéricâble soit ainsi 'exempté' pour des raisons pour le moins obscures, là c'est anticoncurrentiel ...

Je me demande bien ce que l'EU va dire  :o encore une amende en perspective pour la France  ::) car il faut compter du coup sur un appel à la commission européenne par les autres fournisseurs de 'tuyaux' ...
Encore du n'importe quoi.
Surtout que comme tu le dis leon_m, Numéricable n'a pas besoin de cette faveur pour griller les autres s'il fait comme il faut.
Quel est donc l'auteur de cet amendement plus qu'inutile et anti-concurrentiel ?
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: vivien le 12 juin 2008 à 20:32:24
Voici l'amendement en question :

Art. L. 33-6.

I. – Les opérateurs de réseaux de communications électroniques ayant avant la promulgation de la loi n° de modernisation de l'économie, installé un réseau de communications électroniques à haut débit à l'intérieur d'un immeuble de logements et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals peuvent de droit transformer les lignes de ce réseau en lignes en fibre optique, à leurs frais, sous réserve de notifier préalablement cette transformation au propriétaire de l'immeuble ou au syndicat de copropriétaires.

II. – De la même manière, les opérateurs de réseaux de communications électroniques ayant avant la promulgation de la loi n° de modernisation de l'économie installé, avec l'autorisation de la collectivité territoriale concernée, un réseau de communications électroniques à haut débit en pied d'immeuble sont autorisés à installer, dans les immeubles de logements raccordables audit réseau, des lignes de communications électroniques à très haut débit en fibre optique.

Cela concerne également FT qui à le droit de remplacer le cuivre par de la fibre ce qui aujourd'hui n'est pas envisageable mais qui pourrais l'être dans 10ans. (téléphone IP sur de la fibre pour tous)
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: feyb64 le 12 juin 2008 à 22:12:37

Euh Vivien  :-\
Si c'est ça l'amendement en question controversé par QueChoisir que viens alors faire ton "Finalement le réseau ne sera pas ouvert aux concurents " ?

Car je ne vois rien dans ce texte qui dit qu'ils n'ont pas obligation de 'mutualisation' ensuite de la fibre posée dans l'immeuble  ???

Si ce n'est que ça, Mercredi !! pour la seule une fois où j'ai répondu sans 'vérifier' tu m'as alors fait dire n'importe quoi  :-[  ;D

Tu es sûr que c'est tout ?
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: feyb64 le 12 juin 2008 à 22:23:33
Tiens au fait, en recherchant cet amendement, vous savez qui ?

Contrairement à ce qui est dit ici ou là (histoire de famille ...) en fait c'est :

"amendement déposé par Corinne Erhel, députée socialiste de la cinquième circonscription des Côtes d'Armor, et les membres du groupe "Socialiste, radical, citoyen et divers gauche"

De quoi réfléchir sur le piquant de certaines roses  ;D
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: feyb64 le 12 juin 2008 à 22:33:14
Voici l'amendement en question :

Art. L. 33-6.



...

On parle par ailleurs de "l'amendement 576 de l’article 29"  sur lequel QUE Choisir 'tape' ???

Alors 33-6 ou 29 ?

(faut que je trouve cette loi et cet amendement ...)
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: vivien le 18 juin 2008 à 21:57:14
A noter que le demi-frère de Nicolas Sarkosy, Olivier, est depuis début 2008, directeur d'un des fonds d'investissement de Carlyle, propriétaire de Numericable. Les coincidences font bien les choses ..
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: vivien le 23 juin 2008 à 21:06:43
Nouvelle faveur de Sarkozy à Desmarais

Ami de l'ombre du président français, présent le soir du 6 mai 2007 lorsque Sarkozy célèbre son élection dans un palace parisien, Paul Desmarais profite à nouveau de cette proximité.

Le système Sarkozy, c'est aussi un clan aux rouages efficaces. En mars dernier, Pierre-Olivier Sarkozy le demi-frère du président français était recruté par Carlyle, une des plus grosses sociétés mondiales d'investissement. Le Figaro, qui vante alors «[l']expertise [la] fibre internationale et [le] carnet d'adresses» de ce brillant banquier d'affaires, ne croit pas si bien dire, comme le démontre un article du Canard Enchaîné.

«L'Internet du futur – acheminant des centaines de chaînes télé haute définition et permettant de télécharger un film en moins de trois minutes – s'annonce radieux pour Numéricâble, le géant du secteur. Un discret amendement, voté le 9 juin par l'Assemblée, l'autorise en effet à installer son nouveau réseau de fibre optique dans tous les immeubles où il est déjà présent avec son câble classique. Et ce sans avoir besoin de demander l'accord des copropriétaires», comme doivent le faire les autres acteurs de ce marché, une procédure longue et complexe qui freine pour le moment le déploiement en France de cette technologie.

Résultat, s'insurge l'Union Fédérale des Consommateurs - Que Choisir (UFC - Que Choisir), une association française de défense des consommateurs, «Avec cet amendement, Numéricâble sera libre de pénétrer dans les immeubles où il est déjà présent et de déployer ses infrastructures sans que les copropriétés, encore traumatisées par ses agissements lors du déploiement du câble, aient leur mot à dire. Cela signifie en outre que Numéricâble va pouvoir «fibrer» jusqu’à 10 millions de foyers, les plus rentables, au nez et à la barbe des autres opérateurs. Numéricâble est une entreprise détenue par des fonds d’investissements étrangers qui ont comme objectif une valorisation à court terme de leurs actifs. Par conséquent, elle investit et innove peu. En effet, elle se contente de déployer la fibre jusque dans les caves des immeubles, alors que les autres vont jusqu’aux habitations, puis utilise ses anciennes installations (le coaxial). Ce qui signifie que le gouvernement soutient un acteur qui déploie une technologie non pérenne et incompatible avec celle des autres, annihilant toute possibilité de mutualisation et donc de concurrence!»

Comment alors s’explique cette décision controversée? Le Canard Enchaîné souligne l'efficacité «[des] manœuvres politiques et de lobbying qui ont permis de parvenir à ce brillant résultat». «Fin mai, les représentants des fonds anglo-saxons Carlyle et Cinven, qui contrôlent 70% de Numericable sont allés défendre leur position chez le secrétaire général adjoint de l'Élysée, François Perol. Qui s'est laissé facilement convaincre.»

Pierre-Olivier Sarkozy n'aurait pas participé à ce joli coup, puisqu'il ne travaille pas sur les opérations françaises du groupe Carlyle. Il n'empêche, cela commence à faire beaucoup de coïncidences dans cette affaire. Le fait que Paul Desmarais Sr. siège sur le conseil d'administration de Carlyle et qu'il soit un proche ami de Nicolas Sarkozy est également une coïncidence. Coïncidence également que François Férol ait déjà été impliqué dans la fusion de Suez et de Gaz de France (GDF), comme le relatait Le Canard Enchaîné dans son édition du 5 septembre 2007.

Le journal satyrique identifiait alors les gros actionnaires de Suez que sont Albert Frère et Paul Desmarais Sr. comme étant les personnes ayant le plus profité de cette opération. Cette décision avait été prise très rapidement au début du mandat de Sarkozy, même si lorsqu'il était encore ministre des Finances il jurait que «GDF ne sera pas privatisé».


Source : Canoe - Le Québec vu d'ailleurs (http://www.canoe.com/infos/international/archives/2008/06/20080620-120026.html) Marc-Olivier Bherer 20/06/2008
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: feyb64 le 26 juin 2008 à 23:53:14
je ne ferai que me citer à nouveau concernant cette histoire de 'demi-frère' et cet amendement 'pro Numéricâble' :

Tiens au fait, en recherchant cet amendement, vous savez qui ?

Contrairement à ce qui est dit ici ou là (histoire de famille ...) en fait c'est :

"amendement déposé par Corinne Erhel, députée socialiste de la cinquième circonscription des Côtes d'Armor, et les membres du groupe "Socialiste, radical, citoyen et divers gauche"

De quoi réfléchir sur le piquant de certaines roses  ;D

Alors ? Notre cher Président aurait aussi un/une demi-jesaispasquoi au PS ? peut être le prochain secrétaire général du PS ?
Alors ? où est la vérité ?
(attention je ne défend pas qui que ce soit, si encore il avait été à l'initiative de la droite  mais là j'ai du mal à comprendre comment un amendement 'PS' est considéré comme un amendement de 'droite' au 'profit aux amis' ... conivences ? dessous ? )
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: vivien le 03 juillet 2008 à 23:54:21
Les abonnés Numéricble ont reçus le mail suivant :
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Dans le cadre des discussions actuelles au Parlement sur la future Loi de Modernisation de l'Economie, il se pourrait que l'on rende trs difficile, voire impossible, pour Numericable de rnover rapidement son rseau avec de la  fibre optique dploye jusqu'aux logements raccords au cble. Cela aurait pour consquence un monopole de fait pour amener les rseaux ultra haut dbit dans les logements franais.Depuis trois ans
nous investissons pour vous apporter  le service que nous vous devons en amenant la fibre optique au plus prs de  votre prise cble : nous voulons continuer cette modernisation et pouvoir, demain, remplacer les derniers mtres en coaxial par de la fibre optique, et cela sans travaux ni nuisances, dans le respect des accords conclus avec vos copropritaires. La loi pourrait devenir contreproductive et empcher la Modernisation qu'elle recherche. Numericable estime que la concurrence est saine pour les consommateurs et que ceux-ci ont le droit d'avoir le choix entre plusieurs oprateurs de rseaux pour recevoir les services lis l'ultra haut dbit.
(les fautes et la tournure sont d'origine)

on peut donc "remplacer les derniers mtres en coaxial par de la fibre optique, et cela sans travaux ni nuisances"
Il est donc maintenant possible d'installer la fibre optique sans travaux, quelle innovation ! A quand un bain sans se mouiller ?


Sur le site Internet http://www.numericable.fr/espace_abonnes/index.php on peut également lire "Etes-vous pour le développement du Très Haut Débit en France ?" posant la question et invitant à signer la pétition : http://www.numericable.fr/e-petition/

Concernant la concurrence, Numericable trouve que la surpression de l'amendement visant à dispenser les Numéricable de l'obligation de mutualiser la fibre optique est "aurait pour conséquence de créer un monopole de fait pour amener les réseaux ultra haut débit dans les logements français.". Oui vous avez bien lu, obliger Numericable à mutualiser la fibre créerait un monopole. D'ailleurs UFC-Que Choisir. dit "le gouvernement arme Numéricâble pour tuer la concurrence" tandis que Numericable dit que cela permettrais "davantage de concurrence"...

Copie d'écran du site de Numericable :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/20060703_mail_numericable.png)

Source : http://www.numericable.fr/espace_abonnes/index.php

l’amendement « Numéricable » est disponible sur http://www.jpm-copro.com/Amendement%20Numericable.htm
Titre: Ouverture du réseau Numericable aux concurents
Posté par: vivien le 04 juillet 2008 à 19:40:54
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Fibre optique : Numericable lance sa pétition, déjà contestée

fibre gpon optique orangeAction plutôt rare, Numéricable vient de lancer une pétition en ligne s’adressant à « ses clients ». Le Fai évoque les actuelles discussions au Parlement, spécialement au regard de la future Loi de Modernisation de l'Économie.

Pointée du doigt, une issue qui pourrait contrarier NC dans sa volonté de modernisation de son réseau de fibres optiques, du moins selon l'opérateur : « Il se pourrait que l'on rende très difficile, voire impossible, pour Numericable de rénover rapidement son réseau avec de la fibre optique déployée jusqu'aux logements raccords au câble » indique la société qui menace l'économie d'un avenir noir : « cela aurait pour conséquence un monopole de fait pour amener les réseaux ultra haut débit dans les logements français. » D’où cet appel à la rescousse auprès des clients.

Une pétition pour le très haut débit, version NC

« Depuis trois ans nous investissons pour vous apporter le service que nous vous devons en amenant la fibre optique au plus près de votre prise câble : nous voulons continuer cette modernisation et pouvoir, demain, remplacer les derniers mètres en coaxial par de la fibre optique, et cela sans travaux ni nuisances, dans le respect des accords conclus avec vos copropriétaires. La loi pourrait devenir contreproductive et empêcher la Modernisation qu'elle recherche ». Et l’opérateur de demander à ses clients s’ils sont « favorables davantage de concurrence ? », s’ils sont « favorables à ce que Numericable conserve la possibilité de moderniser, rapidement et sans obstacle, ses réseaux en Fibre optique jusqu'à votre logement ? » mieux, s’ils sont « favorables au déploiement rapide du Très Haut Débit en France ? ». Difficile de résister à la tentation du Oui ou du POUR dans cette pétition.

Un texte taillé pour NC

L’exacte réalité de la situation est cependant quelque peu en décalage avec ces propos. Du moins, sous l’optique des associations de consommateurs. Voilà peu l’UFC Que choisir pointait le vote d’un amendement à l'Assemblée nationale dispensant les câblo-opérateurs ayant déjà installé leur réseau des obligations légales à venir, spécialement la mutualisation de la fibre. Or dans les faits, c'est Numericable qui profitait de cette confortable exemption sur ce marché.

L’association de consommateur ASSECO-CFDT a déjà réagi à cette pétition. «NUMERICABLE vient pleurer auprès de ses clients pour avoir du soutien. (…)  N'encouragez pas NUMERICABLE à saboter l'indispensable développement de la Fibre en France. N'encouragez pas NUMERICABLE à croire que parce qu'il est un financier uniquement il peut échapper à des responsabilités d'opérateurs au mépris des clients ».

L’explication tient en ces quelques lignes :

« Si Numéricable joue le même jeu que tous les autres : Orange, Free, SFR (Neuf) alors il n'y a aucun problème. Il ne peut être question que NUMERICABLE puisse bénéficier d'un avantage quelconque du simple fait que lui a tiré de la fibre jusque dans les trottoirs qu'il termine par du coaxial pour distribuer à l'origine la TV.

Les autres opérateurs ont eux aussi tiré de la fibre optique dans les mêmes proportions, elle s'est arrêtée simplement dans le Répartiteur de la ville ou du quartier, c'était leur contrainte technique. Ce qui est attendu ce n'est pas la construction d'un monopôle en utilisant une situation particulière, un avantage de quelques mètres de plus en fibre. Ce qui est attendu, c'est la possibilité pour chaque client d'une réversibilité et leurs coûts. Ce que les clients attendent ce n'est pas d'obtenir 500 ou 5000 chaînes de TV, ce sont des moyens et des services qui permettent d'accéder à la culture, à la connaissance, au divertissement, au télétravail, à la visioconférence, etc.… Pour cela il faut des technologies compatibles. Ce qui est attendu de NUMERICABLE c'est que lui aussi prenne le virage d'une nouvelle économie non plus basée pour se développer sur l'énergie, mais sur la connaissance. Ce qui est attendu de NUMERICABLE c'est que cet investisseur anglo-saxon et luxembourgeois c'est qu'il assume ses responsabilités sans passe-droit ni avantage particulier ».

L’association demande ainsi non pas de signer cette pétition, mais que le Sénat annule « l'amendement voté en pleine torpeur nocturne par quelques députés épuisés qui n'ont même pas compris que leur amendement à la LME n'avait aucun sens puisque tous les opérateurs entrent d'une façon ou d'une autre dans les immeubles par le câble ou la paire de cuivres du réseau téléphonique. »

Source : https://www.nextinpact.com/actu/news/44619-numericable-petition-fibre-optique-concurren.htm