La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => SFR Actus SFR câble => Discussion démarrée par: Nico le 16 février 2015 à 16:53:03

Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 16:53:03
Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix

Business : Pour mettre la main sur SFR, Numericable doit ouvrir son réseau câblé à ses concurrents. Le groupe a transmis les conditions tarifaires de cette ouverture.

Qui veut faire du câble ? En octobre dernier, l'Autorité de la concurrence validait sans surprise, le rachat de SFR par Altice-Numericable pour 15,5 milliards d'euros.
Néanmoins, ce feu vert s'accompagne de conditions assez strictes pour Altice qui va devoir céder pas mal d'actifs. Le nouvel ensemble détient en effet 60% du parc d’abonnés très haut débit en France (FTTB de Numéricable et FTTH SFR). Ce réseau doit-il être régulé et notamment ouvert, sur certaines zones et à des tarifs réglementés, aux opérateurs concurrents ?

"Numericable bénéficie d'une avance significative sur le marché et ses concurrents ne disposeront pas d'un réseau équivalent avant plusieurs années. Or l'opération élimine SFR comme concurrent pour la fourniture d'accès à internet très haut débit", souligne les sages de la rue de l'Echelle.

Numéricable a donc pris l'engagement d'ouvrir son réseau câblé à ses concurrents. "Cette mesure permettra aux FAI de distribuer leurs offres et de proposer leur box via le câble. L'offre d'accès sera soumise à l'agrèment de l'Autorité de la concurrence. Elle devra, en tout état de cause, être proposée à un prix excluant tout effet de ciseau tarifaire et laissant un espace économique suffisant aux concurrents pour se développer".

5 millions d'euros pour la mise à disposition technique

Une première offre, sous « marque blanche », doit permettre aux opérateurs MVNO qui ne disposent pas de leur propre box d'accéder au câble. Une deuxième offre, dite « bitstream », permettra aux FAI d'utiliser l'accès au câble pour proposer des offres THD en utilisant leurs propres box et leurs propres interfaces clients.

Ces offres "ont pour objectif de donner les moyens aux concurrents de Numericable de répliquer ses offres de détail à très brève échéance, sans devoir attendre que les déploiements FttH soient achevés. Ces opérateurs pourront donc concurrencer efficacement la filiale du groupe Altice en proposant leurs services de télécommunications fixes très haut débit sur le réseau câblé".

Reste la question des tarifs (offres de référence) qui est aujourd'hui connue. Ils ont été transmis par l'Autorité de la concurrence qui va consulter les tiers intéressés.

L'offre sous marque blanche implique ainsi des frais d'études de 50.000 euros et de mise à disposition de 5 millions d'euros. Les frais annuels de maintenance sont fixés à 250.000 euros par an. La redevance par ligne s'établit à 12 euros par mois et par ligne (de 30 à 100 Mb/s) ou 16 euros (plus de 200 Mb/s). Numericable facturera également 10 euros par mois par Mb/s consommé par l'utilisateur final (au 95e percentile).

Pour ce qui est de l'offre bitstream, les conditions d'études, de mise à disposition et de frais de maintenance sont similaires. La redevance par ligne s'établit à 13 euros par mois et par ligne (de 30 à 100 Mb/s) ou 17 euros (plus de 200 Mb/s). UIl faudra compter 10.000 euros supplèmentaires pour la mise à disposition d'une porte de collecte nationale colocalisée et 2500 euros par mois de redevance pour le même point. Numericable facturera également 9 euros par mois, par Mb/s consommé, par l'utilisateur final (au 95e percentile).

Source : ZD Net (http://www.zdnet.fr/actualites/numericable-l-ouverture-de-son-reseau-cable-a-desormais-un-prix-39814804.htm), le 16 février 2015 Par Olivier Chicheportiche
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: vivien le 16 février 2015 à 17:06:33
L'offre en bitstream est plus cher que la marque blanche, je me trompe ? (édit, j'avais oublié les 5€ HT/mois de location de la box)
- Frais par mois 1€ HT + cher
- Frais de racordement 15€ HT plus cher
- Frais de porte de collecte en plus pour la marque blanche

Marque blanche :
- 17€ HT/mois avec la box + 10€ HT/mb consommé (au 95e centile) soit 22€ HT/mois sur une base de 500 Kb/s par client.
- Téléphonie facturée à 0,25 centimes d'euros HT par minute pour le fixe (3€ HT pour 20h) et 1,25 centimes d'euros HT par minute vers les mobiles (3€ HT pour 4h).
- Option +4€ HT/mois pour débit de 200 Mb/s
- Frais de raccordement de 100€ HT/client
- Frais de résiliation de 40€ HT/client
- Frais de mise à disposition de 5 millions d'euros HT + 250 000 € HT / an

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201502_numericable_offre_marque_blanche.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201502_numericable_offre_marque_blanche.pdf)

Offre bitstream (sans la box, sans transit IP) :
- 13€ HT/mois + 9€ HT/mb consommé (au 95e centile),  soit 17,50€ HT/mois sur une base de 500 Kb/s par client.
- Option +4€ HT/mois pour débit de 200 Mb/s
- Redevance par porte de collecte 10 Gb/s : 2500 euros HT par mois (capacité : 20 000 clients)
- Frais de raccordement de 115€ HT/client
- Frais de mise à disposition de 5 millions d'euros HT + 250 000 € HT / an
- Frais de mise à disposition par porte de collecte 10 Gb/s : 10.000 euros HT (capacité : 20 000 clients)

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201502_numericable_offre_bitstream.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201502_numericable_offre_bitstream.pdf)

Je note l'absence d'offre 400 Mb/s et 800 Mb/s.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Metalix64 le 16 février 2015 à 17:08:08
Ce qui est sur c'est que Orange n'en veux pas. Pour le reste j'y crois pas non plus.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: tom pouce le 16 février 2015 à 18:13:05
C'est plus cher que FT en zone non-dégroupée (aux dernières news le Mbps est tombé à 7€/mois au 95e centile)... Connaissant l'amour de Free pour ce type d'offre fixe, ça va plutôt dans le sens de la fibre.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: mattmatt73 le 16 février 2015 à 18:18:55
Citation de: Metalix64 le 16 février 2015 à 17:08:08
Ce qui est sur c'est que Orange n'en veux pas. Pour le reste j'y crois pas non plus.

ben qui se laisserait tenter?
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: obinou le 16 février 2015 à 19:04:06
Ben pour moi, l'offre rentre pas du tout dans les clous :

"Elle devra, en tout état de cause, être proposée à un prix excluant tout effet de ciseau tarifaire et laissant un espace économique suffisant aux concurrents pour se développer".

Vu le ticket d'entré, ça implique un ciseau tarifaire évident , en particulier envers les petits opérateurs français, tels que ceux présents sur les RIP.
Ensuite reste donc les "big ones", dont en particuliers les étrangers. Pkoi pas, mais alors vu le cout mensuel de base d'un abonné (renchéri en plus du cout du trafic au 95ème percentile dans les 2 cas) , associé au fait qu'en France le prix psychologique est à 30€/mois, je vois même pas où peux se situer un "espace économique suffisant".

Bref, pour moi ils ont fait une offre parce qu'obligé, mais clairement ils veulent pas que quiconque la prenne (A moins qu'un opérateur étranger décide que perdre de l'argent sur le fixe pour pouvoir proposer des offres fixe+mobile vaille le coup, tout en enrichissant l'un de ses concurrent... !? )

On verra bien la réaction de l'ARCEP et surtout des autres, mais bon... pour moi ça semble clair :-)


Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 19:12:32
J'imagine que l'offre ici est assez proche de ce que peux payer Bouygues Telecom, ça risque d'être un axe d'argumentation sur "l'espace éco suffisant blabla".
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Leon le 16 février 2015 à 19:18:04
Ouch. Effectivement, c'était juste pour dire "c'est bon, on a proposé une offre".
9€ le Mbps, juste la collecte, sur un réseau haut/très haut débit... Et puis ils ne proposent qu'une collecte nationale, pas de collecte ville par ville. Et il n'y a pas non plus d'offre ville par ville, ce qui pourrait intéresser des petits opérateurs de proximité.

C'est vraiment dommage. Je crois qu'ils n'ont pas compris qu'ils pouvaient rentabiliser un réseau en le partageant! Et ça peut même les aider à vivre, et à continuer à investir. Regardez Orange. Seul SFR va profiter du réseau.

Sinon, malgré l'explication de Vivien, je n'ai pas compris pourquoi la redevance par accès est moins chère en marque blanche qu'en bitstream. Ca ne devrait pas être l'inverse?

Leon.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: obinou le 16 février 2015 à 19:18:44
Citation de: Nico le 16 février 2015 à 19:12:32
J'imagine que l'offre ici est assez proche de ce que peux payer Bouygues Telecom, ça risque d'être un axe d'argumentation sur "l'espace éco suffisant blabla".

Mmhhh oui.... c'est vrai que j'ai sans arrêt en tête les FAI plus petits. Bon, après, des Bouygues en France il en reste pas des masses, surtout pour une poignée de prises :-)

(J'ai pas compris si ces conditions sont exclusivement pour le câble, ou bien si SFR Numericable pose de la FO chez les gens (hors cadre Orange, en zone AMII SFR par ex) cette convention s’appliquerait aussi à terme)

Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 19:30:20
Citation de: leon_m le 16 février 2015 à 19:18:04
Je crois qu'ils n'ont pas compris qu'ils pouvaient rentabiliser un réseau en le partageant!
Entre ça et le constat sur le FTTH (0 collecte/bitstream), en fait aucun opérateur ne semble avoir compris ça. Tous se trompent ?
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 19:31:36
Citation de: obinou le 16 février 2015 à 19:18:44
(J'ai pas compris si ces conditions sont exclusivement pour le câble, ou bien si SFR Numericable pose de la FO chez les gens (hors cadre Orange, en zone AMII SFR par ex) cette convention s’appliquerait aussi à terme)
C'est une réponse à la demande de l'ADLC, donc coaxial seulement.
Le nom des .pdf sur le site parle de lui-même : Offrecable-ODRMarqueblanche.pdf / Offrecable-ODRBitstream.pdf

Pour le DSL Pro ça a aussi été diffusé :
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/doc/OffreDSL-Grilletarifaire.pdf
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/doc/OffreDSL-ConventionCadre.pdf
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: oliviertoto92350 le 16 février 2015 à 19:35:07
J espere que l Arcep va reagir
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Leon le 16 février 2015 à 19:42:43
Citation de: Nico le 16 février 2015 à 19:30:20
Entre ça et le constat sur le FTTH (0 collecte/bitstream), en fait aucun opérateur ne semble avoir compris ça. Tous se trompent ?
Je pense qu'il y a une énorme différence entre les réseaux FTTH et le réseau coax de SFR-Numéricâble : le réseau câblé français a un taux d'utilisation très bas! Le nombre d'abonnés sur ce réseau est très faible en comparaison de sa couverture réelle qui est énorme! (Je parle de couverture réelle, car le FTTH a une couverture réelle très inférieure à la couverture annoncée par les opérateurs)
Du coup, contrairement à d'autres réseaux (FTTH ou boucle locale cuivre), le réseau câblé aurait clairement besoin d'être rentabilisé à mon avis. Et tout le monde y serait gagnant : plus de bénéfices pour le groupe, plus d'investissements, donc une qualité meilleure, etc...

Leon.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 19:46:30
Citation de: oliviertoto92350 le 16 février 2015 à 19:35:07
J espere que l Arcep va reagir
Les ODR sont ouvertes à réaction jusqu'au 09/03 si j'ai bien compris.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 19:48:00
Citation de: leon_m le 16 février 2015 à 19:42:43
Je pense qu'il y a une énorme différence entre les réseaux FTTH et le réseau coax de SFR-Numéricâble : le réseau câblé français a un taux d'utilisation très bas! Le nombre d'abonnés sur ce réseau est très faible en comparaison de sa couverture réelle qui est énorme!
Les chiffres que j'ai en tête sont 1.4M abonnés et 8M de prises. Ça m'étonnerais pas que le taux de pénétration soit pas pire que en FTTH. Comme quoi...
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Leon le 16 février 2015 à 20:06:21
Citation de: Nico le 16 février 2015 à 19:48:00
Les chiffres que j'ai en tête sont 1.4M abonnés et 8M de prises. Ça m'étonnerais pas que le taux de pénétration soit pas pire que en FTTH. Comme quoi...
Le réseau coax Numéricâble, c'est 10 Millions de foyers raccordables. ~15% de pénétration, c'est quand même vachement faible!
https://fibreoptique.numericable.fr/la-fibre

Leon.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 20:14:17
leon_m, pourquoi tu comparais au FTTH et maintenant tu dis juste "c'est faible" ?

15% c'est le taux de pénétration du FTTH dans l'Ain (dans des zones plutôt sinistrées en ADSL).
15% c'est surement très proche du taux de pénétration du FTTH chez Orange/SFR (j'ai pas les chiffres en tête).

A partir de là, oui c'est faible. Mais je pense que comparer au FTTH qui ne fait pas mieux était pas si déconnant de ma part.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: mattmatt73 le 16 février 2015 à 20:27:31
et on comprend orange qui veut arrêter le cuivre...
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 20:30:41
Tu m'étonnes !
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: obinou le 16 février 2015 à 20:56:56
Citation de: leon_m le 16 février 2015 à 20:06:21
Le réseau coax Numéricâble, c'est 10 Millions de foyers raccordables. ~15% de pénétration, c'est quand même vachement faible!
https://fibreoptique.numericable.fr/la-fibre

Mais sur ces 10M de prises, combien sont effectivement en ordre de marche ? D'après ce que j'avais compris le réseau cablé est en pleine rénovation: Certains câbles sont complètement inutilisable, les CTMS sont archaïques, l'installation dans les immeubles est à refaire, et comme c'est de la HF ya sans cesse des problèmes bizarre et difficiles à diagnostiquer de brouillage & autre (surtout avec du matériel ancien).

Par chez moi il y a des infra câble (à Cazals, 46) - j'pense que le machin a pas été allumé depuis 30 ans , même si il reste tampons et boitiers au mur.
Dans ces conditions, est-ce que rénover ce bazars pour une techno quand même bien obsolète (puisqu'il faut quand même tirer la FO quasiment jusqu'en pied d'immeuble pour avoir un débit correct) a du sens ? A ce compte là, 10M de prises me parait très "facile"... :-)
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: kgersen le 16 février 2015 à 21:09:40
L'année dernière le taux d’abonnement FTTH était de 15% (chiffre pour 2013)


Les chiffres récent de l'ARCEP donne 800k abonnés (http://www.arcep.fr/index.php?id=12626&L=0) FTTH pour 3640k logements (http://www.arcep.fr/index.php?id=12625&L=0#c88924) éligibles, ce qui fait une pénétration de 22% et 21% dixit l'ARCEP pour l'ensemble du THD.


J'ai pas les chiffres par opérateurs mais en cherchant cela doit se trouver.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: vivien le 16 février 2015 à 21:30:54
Je n'avais pas donné mon avis sur les tarifs.

C'est assez simple : c'est une offre pour faire plaisir à l'autorité de la concurrence, mais elle ne devrait pas être aveugle : Ces offres sont fait d'une telles façons qu'elle n'intéresse :

- ni les petits opérateurs (il faut au minimum 20 000 clients sur une offre en marque blanche pour pouvoir espérer ne pas faire de pertes. Je trouve étrange que Numericable ne propose pas la TV dans son offre marque blanche, uniquement une prestation technique de distribution des Services de Télévision, ce qui signifie que l'opérateur doit lui même négocier auprès de chaque chaîne qu'il souhaite avoir dans son plan de service ? La hotline est bien gérée par Numerricable dans le prix ? (il y a différentes niveau de marque blanche : La Hotline de Auchan Telecom était assuré par Numericable, pas celle de Darty Telecom)

- ni les opérateurs plus grands. l'offre bitstream semble bien trop chère, notamment les 9€ HT/mb consommé, l'absence de possibilité de répliquer les offres de Numericable qui rend l'offre peu pertinente : pas de 400 Mb/s, pas de 800 Mb/s, pas de doublement de l'upload, ect...
Une offre bitstream qui ne permet ni de répliquer les offres Numericable sur le plan tarifaire, ni sur le plan technique, c'est tés fort et je pense que l'autorité de la concurrence ne laissera pas passer.

Fixer un tarif élevé pour le Mb/s, permet aussi d'assurer une augmentation naturelle de la redevance pour le futur, vu l’explosion de l'usage de l'internet... C'est malin, trop pour intéresser un opérateur...
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: tom pouce le 16 février 2015 à 21:31:56
Et à mon avis, Free (qui a une forte part de marché à Paris, malgré l'arrivée du FTTH concurrent) doit pas mal nuire à la pénétration de la fibre.
Quand ils auront un nombre d'abonnés fibre plus important (actuellement autour de 1/6 des abonnés Free fibrés à Paris mais beaucoup moins ailleurs, et Free est loin d'avoir migré tout ce qui est raccordable en FTTH à Paris), il y aura sans doute une pénétration FTTx importante dans les ZTD.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 21:40:06
Citation de: vivien le 16 février 2015 à 21:30:54
pas de 400 Mb/s, pas de 800 Mb/s, pas de doublement de l'upload, ect...
Pour le coup ça va un peu dans le sens de ce que je disais avec le parallèle de l'offre ByTel : ici encore tu peux avoir l'excuse "mais regardez en face, 400k clients, c'est que c'est bien".
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Hammett le 16 février 2015 à 21:41:24
Citation de: kgersen le 16 février 2015 à 21:09:40
J'ai pas les chiffres par opérateurs mais en cherchant cela doit se trouver.

Au 30/09, Numericable annonce 8,603 000 millions de prises connectables. Cela donne un taux d’occupation de 12,6% contre 12,4% au T2, contre 12,2% à la fin du premier trimestre et au T4 2013.
Au 30/09, Orange annonce un taux d'occupation de 14,8%, contre 13,7% au T2, 13,1% au T1 et 12,4% au T4 2013 et 10,5% au T4 2012.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: tom pouce le 16 février 2015 à 21:44:22
C'est plus compliqué à compter en FTTH : il y a des zones où plusieurs FAI sont présents en mutualisation. A Paris, ça doit être de plus en plus courant d'avoir des immeubles au moins SFR (By) + Orange.
A ce compte-là la pénétration du cuivre n'est pas très forte à Paris pour Orange... pourtant elle l'est quand on considère tous les utilisateurs du cuivre ;)

En câble il n'y a que NC et By, sur les mêmes immeubles, comptés par NC dans un chiffre facile à décompter.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: mattmatt73 le 16 février 2015 à 21:45:06
Citation de: vivien le 16 février 2015 à 21:30:54
c'est une offre pour faire plaisir à l'autorité de la concurrence, mais elle ne devrait pas être aveugle

c'est du Drahi, ça ! une base pour commencer à parler.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: kgersen le 16 février 2015 à 21:49:04
Citation de: Hammett le 16 février 2015 à 21:41:24
Au 30/09, Numericable annonce 8,603 000 millions de prises connectables. Cela donne un taux d’occupation de 12,6% contre 12,4% au T2, contre 12,2% à la fin du premier trimestre et au T4 2013.
Au 30/09, Orange annonce un taux d'occupation de 14,8%, contre 13,7% au T2, 13,1% au T1 et 12,4% au T4 2013 et 10,5% au T4 2012.


Ca vient d'ou les 22%(FTTH) et 21%(THD) de l'ARCEP alors?


en THD, les 2 plus gros, NC fait du 12% et Orange du 15% et la moyenne nationale est a 21% ?! j'ai loupé un truc?
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: vivien le 16 février 2015 à 21:51:43
Citation de: Nico le 16 février 2015 à 21:40:06
Pour le coup ça va un peu dans le sens de ce que je disais avec le parallèle de l'offre ByTel : ici encore tu peux avoir l'excuse "mais regardez en face, 400k clients, c'est que c'est bien".

On peut aussi dire le contraire : depuis que les offres ne permettent pus à Bouygues Telecom de répliquer les offres Numericable, il ne recrute plus de clients...

Je suis aussi étonné que le ticket d'entrée ait été aussi important pour Auchan Telecom...

Pour le prix de détails, voici ceux de Auchan, bien inférieur à l'offre marque blanche proposée ici...

(https://lafibre.info/images/altice_cable/20100616_offre_AuchanBox.png)

Si l'Autorité de la concurrence demande a voir le contrat Auchan, je pense qu'ils vont tomber sur des tarifs bien différents...

Pour moi si l'Autorité souhaite plus de concurrence sur le câble, il vont demander de baisser les tarifs du contrat Auchan, pas de les augmenter... (ou alors ils savent dés le début qu'il n'y aura pas de clients)

Je pensais que Numericable allait mettre un ticket d'entrée faible pour avoir plein de petits opérateurs sur le câble (type Auchan) et dire qu'ils ont remplit le contrat. Là visiblement, ils pensent pouvoir le remplir sans qu'aucun opérateur signe leur offre de marque blanche / collecte.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Hammett le 16 février 2015 à 21:52:21
Citation de: tom pouce le 16 février 2015 à 21:44:22
C'est plus compliqué à compter en FTTH

A noter que SFR ne donne pas de chiffres sur son taux d'occupation. Par charité chrétienne bien comprise, on ne parlera pas de Free et de Bouygues.  ;)
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Hammett le 16 février 2015 à 21:58:37
Citation de: kgersen le 16 février 2015 à 21:49:04
Ca vient d'ou les 22%(FTTH) et 21%(THD) de l'ARCEP alors?
Orange + SFR + Bouygues + les autres = 22%.

Plus de détails ici : https://lafibre.info/adsl/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg183641/#msg183641

Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Math le 16 février 2015 à 22:04:02
Il faut relativiser les tarifs : La méthode Drahi nous enseigne que l'on peut exiger des rabais de 50 % et/ou ne pas payer ses factures  ;D
 
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: tom pouce le 16 février 2015 à 22:06:10
Citation de: Hammett le 16 février 2015 à 21:52:21
Par charité chrétienne bien comprise, on ne parlera pas de Free
Je ne serais pas surpris qu'il soit bon chez Free.
Peu d'immeubles réellement éligibles (malgré une zone en cours dé déploiement/déployée mais NRO éteint), mais un taux de conversion correct.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: buddy le 16 février 2015 à 22:11:05
à mon avis, NC veut "remplir" son réseau câble en migrant les Adsl SFR => câble. Après, on connait le nombre de prises en zone 100 Mbits minimum ?

Car le 30 Mega, quand on remplit la poche, le débit n'est pas top.
Sur les quelques connexions que j'ai vu à Nice les débits n'étaient pas à 30 Mega en soirée. (çà peut être un mauvais échantillon )
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 16 février 2015 à 22:16:49
Citation de: buddy le 16 février 2015 à 22:11:05
Car le 30 Mega, quand on remplit la poche, le débit n'est pas top.
Sur les quelques connexions que j'ai vu à Nice les débits n'étaient pas à 30 Mega en soirée. (çà peut être un mauvais échantillon )
J'imagine qu'il ne faut pas forcement généraliser, il y a des poches 30M à 8VD, ça doit laisser un peu de marge.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Leon le 16 février 2015 à 22:37:36
Citation de: obinou le 16 février 2015 à 20:56:56
les CTMS sont archaïques
Ah bon? Tu as plus d'infos?

Leon.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: obinou le 17 février 2015 à 00:09:48
Citation de: leon_m le 16 février 2015 à 22:37:36
Ah bon? Tu as plus d'infos?

Leon.

Ton propre message:
https://lafibre.info/numericable-fttla/carte-fibre-numericable-disparue/

Il y a les cartes - tout ce qui est en zone "30mbps" c'est du vieux matériel que numéricable remplace  . Il suffit de lire sur le forum que "jusqu'à 30mbps" , c'est plutôt 5mbs quand tout va bien, et qu'il y a personne d'autre sur le quartier. Par contre effectivement, on ne peux pas nier que Numericable remplace ce matériel à marche forcée. Néanmoins, à regarder les cartes il en reste encore bcp... sans compter les zones physiquement câblée mais que Numericable n'a carrèment pas reprises (comme vers chez moi): est-ce que ces prises font aussi partie des 10M de prises "cablées" ? 
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: tom pouce le 17 février 2015 à 00:14:00
Ca commence à se faire vieux ça.
Les upgrades de matos des zones 30M ont commencé il y a presque 10 ans, et je ne pense pas qu'il reste beaucoup de zones impactées par des soucis de qualité comme il a pu y en avoir au moment des fusions à marche forcée à l'époque : 30M, c'est quand même très souvent 30M, cf. la Grenouille (http://www.grenouille.com/graph/index.php?zone=307357&type=download&day=2015-02-16&month=2015-02-01). Autrement dit : il y a des CMTS récents restés en 30M, juste parce que le réseau capillaire n'a pas été upgradé pour des raisons de coût.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: vivien le 17 février 2015 à 07:35:35
CMTS récents en zone 30 Mb/s ?

Il se dit que Numericable est bon pour récupérer le matériel d'une ville qui a été upgradée pour le mettre dans une autre ville. Les cartes des zones où le CMTS osnt changés partent pour donner plus de capa dans des zones 30 Mb/s.

Je pense que les CMTS en zone 30 Mb/s sont tous assez ancien, ce qui ne change pas grand chose.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Leon le 17 février 2015 à 07:54:22
Citation de: obinou le 17 février 2015 à 00:09:48
Ton propre message: https://lafibre.info/numericable-fttla/carte-fibre-numericable-disparue/
Il y a les cartes - tout ce qui est en zone "30mbps" c'est du vieux matériel que numéricable remplace.
J'espère que tu as compris que ça n'est principalement pas le CMTS qui empêche d'avoir de bon débits, mais surtout la tailles des "poches" dans un réseau câblé. Pour avoir un débit supérieur et une meilleure qualité, il faut impérativement séparer les arbres, donc faire plus de poches, et des poches plus petites. Donc ça veut dire mettre de nouveaux nodes, déployer de la fibre vers ces nouveaux nodes, parfois prévoir de nouvelles alimentations électriques, et si nécessaire refaire des armoires de rues, etc... Ce sont ces investissements dignes d'un "opérateur d'infrastructures".

Leon.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Cochonou le 17 février 2015 à 08:19:09
J'avais cru comprendre des échanges sur ce forum que les zones 30 Mb/s avec plusieurs canaux étaient gérées par des CMTS DOCSIS 3.0.
Ce qui voudrait dire que ces équipements ne sont pas si anciens que ça...
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: vivien le 17 février 2015 à 09:22:13
Oui, les vieux CMTS Docsis 2.0 ne doivent plus être nul part en service.

Maintenant il y a du vieux matériel en Docsis 3.0

La TDR de Vitry-sur-Seine, qui couvre presque tout le département du Val-de-Marne, a eu le droit à un changement de CMTS lors du passage de 4 canaux descendants à 8 canaux descendants. Upgrade matérielle qui a permis d'upgrader le débit offert aux clients, de 30 à 100 Mb/s. Je suppose que les poches sont de grande tailles pour avoir des débits aussi fiable offert aux clients pour autant de canaux.

Carte de couverture de la TDR de Vitry :
(https://lafibre.info/images/doc/201301_SDTAN_CG94_6.jpg)

J'iamgine que le vieux CMTS de la TDR de Vitry a été mis dans une zone où le CMTS était encore plus ancien.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: obinou le 17 février 2015 à 11:50:08
Citation de: leon_m le 17 février 2015 à 07:54:22
J'espère que tu as compris que ça n'est principalement pas le CMTS qui empêche d'avoir de bon débits, mais surtout la tailles des "poches" dans un réseau câblé. Pour avoir un débit supérieur et une meilleure qualité, il faut impérativement séparer les arbres, donc faire plus de poches, et des poches plus petites.

Oui, comme l'ADSL en fait... :-)
(Sans compter que dans certains cas, que j'ai pu constater à titre personnel, la desserte finale en immeuble est à refaire car les boitiers & cables *sur domaine privé* (dans les immeubles quoi) sont endommagés ou coupés.

Citer
Donc ça veut dire mettre de nouveaux nodes, déployer de la fibre vers ces nouveaux nodes, parfois prévoir de nouvelles alimentations électriques, et si nécessaire refaire des armoires de rues, etc... Ce sont ces investissements dignes d'un "opérateur d'infrastructures".

Nous sommes tout à fait d'accord.

Mais justement, on en reviens à la base de cette discussion, qui était le *nombre* de logements potentiellement câblés : Il suffit pas d'avoir une prise coax dans un logement pour déclarer ce logement "câblé" , même en zone Numéricable: A bien des endroit, il faut *en plus* faire des travaux simplement pour que "ça marche" (que ces travaux soient sur la desserte ou en amont). Ça serait intéressant de voir la proportion "prises câblées vs abonnés" en zone 30 et en zone 100 , ainsi que le taux de churn en zone 30 (par rapport aux autres)

A titre perso , j'en fait pas une généralité, mais en zone 30, ça me parait être, surtout sur la  desserte finale,  de la vieille infra des années 80 (*)
Alors qu'en zone 100 (et plus), vu qu'ils mettent du matériel récent dans les rues à grand frais, je pense qu'ils doivent aussi au moins identifier & corriger les problèmes entre la colonne montante des immeubles & la rue, ne serait-ce que pour garder les clients qu'ils ont eu tant de mal à acquérir.

(*) Vu le cas à bry-sur-marne il y a 2 ans max: Une personne qui lâche l'ADSL trop lent pour s'abonner à NC. Extrêmement déçu du service: Internet très instable, la TV n'en parlons pas..... à l'époque en zone 30Mbps , mais bien sur marketée comme "100Mbps". Elle a mis 3 semaine à retourner en ADSL. Selon ses dires "jamais elle retournera sur le câble" ...
Après une rapide enquête près de ses connaissances dans le quartier, c'est +/- la même chose sur les pavillons alentours.

Depuis la zone est passée en zone 100Mbps et en effet , j'ai été voir de visu certains câbles & boitiers de l'immeuble sont tout neuf (si on regarde la carte, Bry est effectivement en vert, mais juste à coté Le Perreux reste en jaune, donc là, de l'installation vétuste,  il doit encore yen avoir plein).
En tous cas, elle, elle est perdu pour eux - il faudra qu'elle quitte son logement pour que ce dernier soit de nouveau un jour câblé (ce qui va être difficile vu que l'immeuble a été fibré FTTH par Orange ya 1 mois... :-) )


Tout ça pour dire que dire "10M de prises potentielles", pour moi c'est aussi inclure les installations vétustes qui sont *en pratique* inutilisable, même si techniquement connectable.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Leon le 17 février 2015 à 13:33:21
Citation de: obinou le 17 février 2015 à 11:50:08
Oui, comme l'ADSL en fait... :-)
Taille des poches en ADSL? Ca ne joue en rien sur le débit et la qualité. Quand je disais "taille des poches", je voulais bien évidemment parler du nombre d'abonnés.
Qu'un DSLAM ait 100 ou 1000 abonnés, le débit dépendra principalement de la distance de la ligne de l'abonné.
C'est très différent dans un réseau câblé, où le débit/la qualité dépend énormèment du nombre d'abonnés dans une branche. C'est bien là dessus que je voulais insister.

Citer
Mais justement, on en reviens à la base de cette discussion, qui était le *nombre* de logements potentiellement câblés : Il suffit pas d'avoir une prise coax dans un logement pour déclarer ce logement "câblé" , même en zone Numéricable: A bien des endroit, il faut *en plus* faire des travaux simplement pour que "ça marche" (que ces travaux soient sur la desserte ou en amont). Ça serait intéressant de voir la proportion "prises câblées vs abonnés" en zone 30 et en zone 100 , ainsi que le taux de churn en zone 30 (par rapport aux autres)

A titre perso , j'en fait pas une généralité, mais en zone 30, ça me parait être, surtout sur la  desserte finale,  de la vieille infra des années 80 (*)
Alors qu'en zone 100 (et plus), vu qu'ils mettent du matériel récent dans les rues à grand frais, je pense qu'ils doivent aussi au moins identifier & corriger les problèmes entre la colonne montante des immeubles & la rue, ne serait-ce que pour garder les clients qu'ils ont eu tant de mal à acquérir.
Je pense que tu généralises un cas que tu as vu.
Dans les zones 100Mb/s ou plus, il est très fréquent de voir des installations qui datent du "plan câble" des années 80, au niveau des boitiers de raccordement dans les immeubles, des équipements sur les poteaux, etc... Des installations bien vieilles, et qui paraissent  ne pas avoir bougé depuis 30 ans. Ils changent principalement les amplis, et les remplacent pour la plupart (mais pas tous) par des nodes.

Quant au nombre de foyers réellement raccordables au FTTH ou au réseau coax, il y a de la triche dans les 2 cas. Les opérateurs confondent volontairement le nombre de foyers en zone géographique raccordable, et le nombre de prises réellement installées activables très rapidement.

Leon.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: obinou le 17 février 2015 à 14:15:58
Citation de: leon_m le 17 février 2015 à 13:33:21
Taille des poches en ADSL? Ca ne joue en rien sur le débit et la qualité. Quand je disais "taille des poches", je voulais bien évidemment parler du nombre d'abonnés.
Qu'un DSLAM ait 100 ou 1000 abonnés, le débit dépendra principalement de la distance de la ligne de l'abonné.
C'est très différent dans un réseau câblé, où le débit/la qualité dépend énormèment du nombre d'abonnés dans une branche. C'est bien là dessus que je voulais insister.

Je voulais en fait parler de la distance de cuivre (qui atténue) vs. le point d'arrivé en fibre. Dans le cas du câble, plus la "distance à la fibre" est lointaine, plus ya d'abonné sur la même poche, et dans le cas de l'ADSL c'est effectivement la distance de la paire.

Mais ok , sur le fond je suis d'accord. Ca remet pas en question notre discussion sur le nb de prises réelle vs le nombre de prise "utilisable".


Citer
Je pense que tu généralises un cas que tu as vu.

Si tu veux. Mais c'est pas la seule zone que j'ai vu justement. Et il suffit de regarder les forums pour corréler les zones 30 avec les mécontentement.

Citer
Dans les zones 100Mb/s ou plus, il est très fréquent de voir des installations qui datent du "plan câble" des années 80, au niveau des boitiers de raccordement dans les immeubles, des équipements sur les poteaux, etc... Des installations bien vieilles, et qui paraissent  ne pas avoir bougé depuis 30 ans. Ils changent principalement les amplis, et les remplacent pour la plupart (mais pas tous) par des nodes.

Ah bah quand ça marche on change pas c'est sur. La question c'est - quand est-ce qu'on change quand ça marche pas/mal.

Citer
Quant au nombre de foyers réellement raccordables au FTTH ou au réseau coax, il y a de la triche dans les 2 cas. Les opérateurs confondent volontairement le nombre de foyers en zone géographique raccordable, et le nombre de prises réellement installées activables très rapidement.

On est d'accord.
La différence (à mon sens) c'est que pour la fibre, vu que c'est une installation neuve, tant que le technicien est pas venu, ya 0 service. Et , du moins la plupart du temps, quand le gars est venu chez toi poser la prise, quand il s'en va ça fonctionne - donc à la limite, comptabiliser les gens réellement raccordés (cad dont la prise est réellement posée dans le logement, vs "la fibre est dans l'immeuble", vs les "la fibre est dans le quartier) c'est relativement simple, surtout comparé aux gens abonnés .
Pour le câble en revanche, il y a des maisons où la prise existe, *où Numéricable (ou Bouygues) prends des abonnements THD* , mais où en fait ça ne fonctionne pas à cause de la vétusté des installations sur le chemin. Ces prises sont quand même comptées comme "potentiellement raccordable" alors qu'en pratique non .

Bref, ca fait un peu enc*lage de mouche notre discussion, mais à mon sens ça a quand même une importance pour les gens concernés qui emménagent et qui peuvent penser qu'ils sont câblés alors qu'en fait en pratique ça marchera pas/mal.
 
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Cochonou le 17 février 2015 à 21:33:09
Citer
Pour le câble en revanche, il y a des maisons où la prise existe, *où Numéricable (ou Bouygues) prends des abonnements THD* , mais où en fait ça ne fonctionne pas à cause de la vétusté des installations sur le chemin. Ces prises sont quand même comptées comme "potentiellement raccordable" alors qu'en pratique non.
Je ne sais pas s'il y en a tant que ça. Ou du moins, pas tant que ça d'installations qui ne soient toujours pas fonctionnelles après un peu de tirage de câble et un coup de perforatrice (intervention typique d'un technicien du câble...).
Par contre comme on l'a vu sur ce forum, le travail peut se révêler de qualité inégale en fonction des talents du technicien !
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: mattmatt73 le 20 février 2015 à 20:49:17
L’accès au très haut débit de Numericable-SFR se paye cher

Par la voix de l’Autorité de la concurrence, Numericable-SFR a publié ses offres tarifaires d’accès à son réseau très haut débit. Un réseau de luxe si l’on en juge aux tarifs pratiqués.

Numericable-SFR vient de livrer ses offres de référence (ODR) d’accès à son infrastructure très haut débit (fibre et câble) en direction des MVNO (opérateur de réseau mobile virtuel) et autres opérateurs fournisseurs d’accès Internet. Ces ODR répondent à l’exigence de l’Autorité de la concurrence qui, dans le cadre de l’acquisition de SFR par Numericable/Altice, impose l’ouverture du réseau du câblo-opérateur afin de conserver un équilibre concurrentiel sur le marché du très haut débit en France.


Près de 9 millions de lignes très haut débit

En effet, les réseaux câblés de Numericable et fibre de SFR agrègent pas moins de 8,9 millions de foyers éligibles au très haut débit (plus de 30 Mbit/s) dont 5 millions en Docsis 3.0 (une norme du câble) à plus de 100 Mbit/s en France (avec une perspective de 12 millions visés pour 2017 et 15 millions en 2020). A comparer aux 3,64 millions de lignes FTTH déployées au 3e trimestre 2014 tous opérateurs confondus (selon les chiffres de l’Arcep). Numericable-SFR revendique aujourd’hui 1,3 million de clients très haut débit, soit plus du double des 560 000 abonnés FTTH du numéro 1 Orange (selon ses derniers résultats). Un déséquilibre qui risque d’aller croissant si le marché n’est pas un tant soit peu régulé à l’instar de ce qu’Orange (France Télécom à l’époque) a connu au début des années 2000 avec le dégroupage de la boucle locale.

Il n’est pourtant pas certain que les offres présentées par Numericable-SFR permettent une grande dynamique du secteur. Deux ODR sont proposées : la première, en marque blanche, se destine aux MVNO totalement dépourvus de réseau, d’équipement de connexion de l’abonné (la box) et de services ; la seconde, dite « bitstream », sera susceptible d’intéresser les opérateurs équipés de leur propres box et qui voudront s’appuyer sur l’infrastructure numérique de l’hôte pour opérer leurs services vers le client final. Dans les deux cas, les solutions permettront de fournir des forfaits à 30 Mbit/s en réception (pour 1 Mbit/s en émission), 100 Mbit/s (5 Mbit/s) et 200 Mbit/s (10 Mbit/s). Mais le coût des offres risque d’en décourager plus d’un…


Des services à 5 millions d’euros

Pour l’offre en marque blanche (dite ODR d’Accès 1), les accès seront disponibles entre 12 et 16 euros HT mensuel par abonnement avec 5 euros HT supplèmentaires mensuels pour la mise à disposition de la box. Des tarifs auxquels s’ajoutent les coûts de transport, des coûts d’interconnexion de téléphonie vers les réseaux fixes (0,25 centime la minute) et mobiles (1,25 centime) des concurrents et divers frais spécifiques (acte de raccordement, coût de résiliation, pose d’amplificateur d’appartement, etc.) s’étalant de 35 à 100 euros l’acte. Au-delà de ses tarifs qui laisseront peu de ‘gras’ aux MVNO, la facture s’alourdira de 250 000 euros annuellement pour couvrir les frais de maintenance et exploitation. Sans compter les frais d’études (50 000 euros) et « de mise à disposition des services » facturés, eux,… 5 millions d’euros ! Des tarifs prohibitifs pour un MVNO.

Si l’offre « bitstream » (ODR d’Accès 2) n’intègre pas les onéreux coûts d’études et autres maintenance et mise à disposition des services, ses prix mensuels d’accès sont relevés de 1 euro (13 euros pour 30 ou 100 Mbit/s et 17 euros pour 200 Mbit/s), à peine compensés par la baisse à 9 euros (contre 10 dans le cas précédent) par Mbit/s consommé (au 95e percentile). Les clients et néanmoins concurrents de Numericable-SFR devront en outre s’acquitter de 2 500 euros mensuels de redevance de mise à disposition d’une « porte de collecte nationale colocalisée » de 10 Gbit/s. Porte dont les frais d’ouverture s’élèvent à 10 000 euros. Là encore, une prestation onéreuse pour une infrastructure amortie.
Offres de collecte DSL aux entreprises

Il reste maintenant à l’Autorité de la concurrence, qui a publié les conditions tarifaires de Numericable-SFR, d’en apprécier la pertinence en vue de « donner les moyens aux concurrents de Numericable de répliquer ses offres de détail à très brève échéance, sans devoir attendre que les déploiements FTTH soient achevés ». Les sages de la rue de l’Echelle vont maintenant recueillir, jusqu’au 9 mars, les avis des opérateurs tiers afin de se prononcer sur la capacité des conditions de Numericable-SFR à émuler le marché du très haut débit dont il capte aujourd’hui 60% en France. La liste des tarifs ci-dessus fournit déjà plus qu’un début de réponse…

Numericable-SFR a également livré ses conditions tarifaires de collecte DSL des NRA (noeuds de raccordement abonnés) de Completel et SFR en direction des entreprises. Des offres temporaires puisque le groupe s’est également engagé à revendre son réseau DSL de Completel, redondant avec celui de SFR. Il n’en reste pas moins que, d’ici là, l’Autorité de la concurrence se penchera également sur ces offres en direction des entreprises et qui « sont susceptibles de faire l’objet de modifications ».

Source : Silicon (http://www.silicon.fr/lacces-au-tres-haut-debit-de-numericable-sfr-se-paye-cher-108688.html?utm_source=2015-02-18&utm_medium=email&utm_campaign=fr_silicon&id_prob=55382_122113&t=587897c21e54eef45e3eb391c68735b51087137&PageSpeed=noscript) par Christophe Lagane, le 17 février 2015
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: mattmatt73 le 20 février 2015 à 20:55:56
il y a un autre sympa :

SFR : comment les méthodes d’Altice tétanisent les fournisseurs

Des cowboys à la tête du second opérateur français ? Les méthodes d’Altice – factures impayées, renégociations de contrats à la hache – choquent les fournisseurs de SFR. Patrick Drahi semble prêt à tout pour réaliser très vite les économies qu’il attend.

Si le rachat de SFR par Numericable a fait le bonheur de Vivendi (qui a touché 13,5 milliards d’euros, dans un premier temps), il n’arrange pour l’instant pas les affaires des fournisseurs de l’opérateur. Nombre d’entre eux ne voient plus leurs factures honorées depuis décembre dernier. Depuis que la garde rapprochée de Patrick Drahi, dirigeant de la société d’investissements Altice propriétaire de Numericable-SFR, a pris la gestion en main du nouvel ensemble.

« Depuis décembre, tout investissement doit être validé par le comité d’investissement, confirme une source syndicale. Tous les projets sont bloqués, toutes les dépenses doivent être justifiées, même 50 euros. On est en mode ‘stop and go’. » Une politique qui vise à générer de la trésorerie sur le dos des fournisseurs. Aucun n’est visiblement épargné, les gros comme les petits. A titre d’exemple, selon un échange d’e-mails que Silicon.fr a pu se procurer, Cisco réclamait un versement à date du 23 janvier de plus de 3 millions de dollars à SFR. Ce qui n’avait toujours pas été fait le 26. Cisco, qui menace de « bloquer tous les ordres entrants » (donc de ne plus livrer), attend également un paiement de 3,7 millions de dollars pour le 20 février (voir capture ci-dessous). Et « 3 millions, ce n’est pas énorme », estime notre informateur.


400 millions d’impayés

Selon une autre source, une ardoise de 30 millions affecterait également Huawei. Et HP, Ericsson, Alcatel-Lucent, Nokia Networks ne seraient pas mieux lotis. Au total, toujours selon des informations obtenues en interne de manière anonyme, SFR accuserait 400 millions d’euros d’impayés fin janvier.

Autre méthode de recherche d’économie : des demandes de remises systématiques et pérennes de 20 ou 30% sur les nouvelles prestations comme celles facturées avant décembre. « Les fournisseurs font leur choix et ceux qui font le mauvais ne travailleront plus avec SFR », témoigne un prestataire qui souhaite garder l’anonymat pour « continuer à travailler avec l’opérateur ». Du moins tant que l’équation économique est tenable.

Une source industrielle bien placée, habituée des négociations au cordeau que subissent les sociétés de service quand des grands comptes mettent leurs fournisseurs sous pression, parlent de pratiques « inconnues sur le marché français et totalement inacceptables » . Deux sources, souhaitant rester anonymes, parlent ainsi d’une pratique consistant pour SFR à exiger 20 % de rabais immédiat avant de payer un fournisseur, arguant du fait que si ce dernier traîne son donneur d’ordre en justice, l’expérience montre qu’il n’obtiendra en moyenne pas plus de 80 % de la somme due devant les tribunaux.


Un véritable système organisé

Pour les personnes que nous avons interrogées, c’est bien un ensemble de pratiques de ce type (arrêt des paiements, renégociation des contrats allant jusqu’à 80 % de rabais sur les maintenances, délais dans la signature des contrats retardant la facturation…) qui ont été mises en place. « C’est un véritable système organisé, reprend une de nos sources. Cela pouvait passer relativement inaperçu sur un acteur comme Numericable, mais avec un acteur de la taille de SFR, ça change tout ! »

De facto, si l’ensemble de l’industrie ne parle que de ce sujet, c’est dans un climat de peur et de paranoïa généralisée. Nombre de fournisseurs évoquant « une énorme tension ».

Le plan d’Altice consiste, semble-t-il, à remplacer une bonne partie des prestataires, présents en grand nombre chez SFR, par des opérationnels de l’opérateur. Illustration sur la partie SI. « On réinternalise la gestion réseau IP avec Telindus (l’intégrateur racheté il y a un an par SFR, NDLR) après le cœur IP sur la data mobile », illustre une source syndicale. Une réintégration qui aurait coûté sa place à BT, qui fournissait jusqu’alors le service d’exploitation réseau.

Mais la brutalité avec laquelle les quelques hommes de confiance de Patrick Drahi ont abordé cette transition laisse planer un gros doute sur le succès de l’opération. Au point que tant les syndicats que des sources anonymes au sein de l’industrie des télécoms s’interrogent sur l’éventuelle responsabilité de SFR en cas de panne sur son réseau. « Là, clairement, ils sont en train de déroger à leur obligation de moyens », relève une source chez un équipementier.


Renouvellement du management

Et le remue-ménage que subit le management de SFR ne contribue pas à stabiliser la situation. Si Patrick Drahi s’est engagé à maintenir l’emploi jusqu’en juillet 2017, la pression mise sur le management et les salariés est énorme. Dans une communication du 6 février, la CFDT de SFR dénonçait « la versatilité des nouveaux dirigeants » à laquelle les équipes se trouvent confrontées au quotidien. « Il y a une logique de démotivation pour faire partir les gens en trop », estime notre contact syndical. Selon lui, si le ratio entre managers et salariés que connaît Numericable (8 cadres pour 2000 salariés) est appliqué à SFR, il ne resterait que 64 dirigeants au sein de l’opérateur. Contre environ 250 aujourd’hui.

Même sentiment du côté de la CFE-CGC. Dans un courrier adressé à Patrick Drahi et Eric Denoyer, directeur général de SFR-Numericable, le syndicat doute du bien fondé des méthodes de la nouvelle équipe dirigeante et craint qu’elle ne pèse sur le moral des troupes. « Ce que nous vivons ne ressemble en rien, à ce jour du moins, à un rachat à visée industrielle. C’est la déclinaison d’un LBO monté pour restructurer une entreprise en grande difficulté, visant à créer de la trésorerie coûte que coûte, sans se soucier réellement ni des investissements inhérents à notre métier, ni d’une intégration des sociétés formant le nouveau groupe. […] Sommes-nous dans une phase transitoire ou existe-t-il une volonté de poursuivre cette politique comptable journalière qui nous conduira probablement droit dans le mur ? »

Absence de volonté de garder les managers de SFR et méthodes brutales des nouveaux dirigeants qui « [n’ont pas] le temps d’étudier leurs dossiers », stratégie de trésorerie sur le dos des fournisseurs, objectifs commerciaux de SFR Business Team intenables, absence de plan concret de ré-internalisation des services, risques de pertes des clients résidentiels et entreprises, absence de dialogue social… la liste des griefs est longue. Ultime avertissement avant le conflit social ?

Source : Silicon (http://www.silicon.fr/sfr-comment-les-methodes-daltice-tetanisent-les-fournisseurs-108387.html?PageSpeed=noscript)
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: NBQG1304 le 01 septembre 2015 à 12:27:54
Offres de référence sur le réseau câblé de SFR-Numericable validées par l'ADLC


Conditions générales des offres de références d'accès 1 et 2 :

(https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr1_odr2_conditions _generales.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr1_odr2_conditions _generales.pdf)


Offres de référence d'accès 1 :

TarifsConditions spécifiquesIndicateurs de qualité
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr1_tarifs.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr1_tarifs.pdf)(https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr1_conditions_specifiques.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr1_conditions_specifiques.pdf)(https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr1_indicateurs_qualite.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr1_indicateurs_qualite.pdf)


Offres de référence d'accès 2 :

TarifsConditions spécifiquesIndicateurs de qualité
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr2_tarifs.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr2_tarifs.pdf)(https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr2_conditions_specifiques.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr2_conditions_specifiques.pdf)(https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr2_indicateurs_qualite.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201508_numericable_odr2_indicateurs_qualite.pdf)
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: vivien le 01 septembre 2015 à 13:22:08
Pour rappel, la version de février 2015 :

Citation de: vivien le 16 février 2015 à 17:06:33
L'offre en bitstream est plus cher que la marque blanche, je me trompe ? (édit, j'avais oublié les 5€ HT/mois de location de la box)
- Frais par mois 1€ HT + cher
- Frais de racordement 15€ HT plus cher
- Frais de porte de collecte en plus pour la marque blanche

Marque blanche :
- 17€ HT/mois avec la box + 10€ HT/mb consommé (au 95e centile) soit 22€ HT/mois sur une base de 500 Kb/s par client.
- Téléphonie facturée à 0,25 centimes d'euros HT par minute pour le fixe (3€ HT pour 20h) et 1,25 centimes d'euros HT par minute vers les mobiles (3€ HT pour 4h).
- Option +4€ HT/mois pour débit de 200 Mb/s
- Frais de raccordement de 100€ HT/client
- Frais de résiliation de 40€ HT/client
- Frais de mise à disposition de 5 millions d'euros HT + 250 000 € HT / an

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201502_numericable_offre_marque_blanche.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201502_numericable_offre_marque_blanche.pdf)

Offre bitstream (sans la box, sans transit IP) :
- 13€ HT/mois + 9€ HT/mb consommé (au 95e centile),  soit 17,50€ HT/mois sur une base de 500 Kb/s par client.
- Option +4€ HT/mois pour débit de 200 Mb/s
- Redevance par porte de collecte 10 Gb/s : 2500 euros HT par mois (capacité : 20 000 clients)
- Frais de raccordement de 115€ HT/client
- Frais de mise à disposition de 5 millions d'euros HT + 250 000 € HT / an
- Frais de mise à disposition par porte de collecte 10 Gb/s : 10.000 euros HT (capacité : 20 000 clients)

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201502_numericable_offre_bitstream.png) (https://lafibre.info/images/altice_cable/201502_numericable_offre_bitstream.pdf)

Je note l'absence d'offre 400 Mb/s et 800 Mb/s.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Leon le 08 septembre 2015 à 20:17:05
Quelqu'un a-t-il compris les tarifs??
Personnellement, j'ai l'impression que l'option 2 (où Numericâble n'assure que la collecte) est plus cher que l'option 1 (marque blanche). Si c'est ça, c'est incompréhensible pour moi. En option 1, Numéricâble doit assurer plus de prestations qu'en option 2, puisqu'il fournit également le transit IP, donc ça devrait être plus cher, non?

type offreOption 1 Option 2
redevance pour 100Mb/s11.80€HT 12.30€HT
Tarif au Mb/s7€9€

Leon.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Nico le 09 septembre 2015 à 00:07:15
Il n'y a pas d'autres frais à ajouter côté marque blanche pour arriver au vrai prix ?
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Leon le 09 septembre 2015 à 06:28:19
Dans les 2 cas, il faut rajouter le modem et décodeur TV en plus. En regardant les tarifs, je ne vois aucun frais supplèmentaire à l'option 1.

Bref, je ne comprends toujours pas. Sachant qu'en plus, en février, c'était l'inverse, et c'était logique : l'option 1 (marque blanche) était plus chère que l'option 2 (bitstream).

Si quelqu'un a une explication rationnelle, je suis preneur!

Leon.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Cochonou le 09 septembre 2015 à 07:32:46
Ce n'est que dans l'option 1 où il faut rajouter de 2 à 4 euros par mois pour louer les modems.
Par contre, la marque blanche reste moins chère au Mb/s, ce qui est surprenant.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Leon le 09 septembre 2015 à 10:11:04
Citation de: Cochonou le 09 septembre 2015 à 07:32:46
Ce n'est que dans l'option 1 où il faut rajouter de 2 à 4 euros par mois pour louer les modems.
Tu oublies qu'en option 2, le FAI (client de Numericable) doit fournir ses propres modems et décodeurs.
Donc au final, entre option 1 et 2, ça revient au même, le FAI doit payer le modem et décoeur séparèment.

Leon.
Titre: Numericable : l'ouverture de son réseau câblé a désormais un prix
Posté par: Cochonou le 09 septembre 2015 à 21:40:03
Je ne sais pas quel est le vrai prix de revient d'un modem pour un FAI...