La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR câble => Discussion démarrée par: miky01 le 14 avril 2015 à 21:10:17
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Je suis un peu surpris, hier je vais sur le site web de NC pour voir les tarifs des offres, sans donner aucunes infos perso, nom, N° de tel ou autre, de facon totalement anonyme.
Je recois ce soir un telephone (a l'heure du repas) de NC par un démarcheur a l'accent ensoleillé, qui me propose une offre d'abo fibre optique, je lui explique poliment que j'ai déja la fibre chez K-Net et que j'ai pas l'intension de changer, étant satisfait.
Le gas me demande pourquoi je suis pas interessé alors que j'ai visité leur site ??????????????????
Ma question est comment NC fait pour retrouver mon N° de telephone ?
si qqun a la réponse je suis curieux de le savoir.
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T'as fait aucun test d'éligibilité ?
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généralement, il récupère les numéros de téléphone lors du test d'éligibilité ...
Sinon, je ne vois pas comment ils ont pu savoir que c'était toi.
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Ben moi non plus, a part mon IP, ils ont rien d'autre, j'ai fait un test dégibilité mais pas chez eux c'était sur degrouptest, c'est peux etre de la qu'ils ont récuperé mon N°. ?
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Degrouptest peut être la cause en tenant compte du partenariat avec le ou les opérateur(s)
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Je confirme ce que dit sapin. J'ai eu le même cas avec des amis, j'avais tester leur n° sur Degrouptest lors du dégroupage de leur Nra, ils se faisaient harceler chez NC juste derrière d'où ma question initiale...
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Bonjour,
Tu te souviens des pages que tu as visité ? Tu as quelque chose dans ton historique navigateur ?
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Je vais regarder les logs Firefox pour voir ce que j'ai fait, pour degrouptest mon N° est meme pas reconu comme il a été porté chez OVH, j'ai par contre mis mon adresse postale comme le N° est pas reconnu. je suis inscrit dans les pages blanches, donc si degrouptest fournit des infos, c'est peux etre la réponse avec mon N° dans les pages blanches que NC recupère.
Un link fourni par Pierr de K-Net:
http://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/concurrence-149/sfr-surveillerait-ses-abonnes-pour-detecter-les-envies-de-resiliation
Ca devient inquitant de surfer sur le net >:(
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C'est clairement degrouptest qui refile les numéros à tous les opérateurs. C'est un de leurs business models...
A mon avis, NC n'a pas eu besoin d'aller regarder dans les pages blanches: degrouptest leur a transmis ton numéro de téléphone. Même s'il n'était pas reconnu, degrouptest a dû le garder en mémoire, associé à ton adresse IP, et l'a transmis aux opérateurs internet auxquels tu es éligible quand tu as fait le test via ton adresse postale...
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Degrouptest. J'avais réalisé des tests pour un ami et Bouygues l'a appelé à plusieurs reprises.
Faut pas tomber dans la parano (ou le SFR-NC bashing habituel bien entendu), je vois pas comment NC récupèrerait un numéro de téléphone par une adresse IP (même si j'imagine que c'est techniquement faisable mais bien complqué pour le retour sur investissement).
Concernant l'histoire de la résilitation et du rappel du FAI (lorsque l'on surfe sur la page de résiliation du FAI), cela permet bien souvent d'obtenir une réduction d'abonnement (avec engagement).
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Un link fourni par Pierr de K-Net:
http://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/concurrence-149/sfr-surveillerait-ses-abonnes-pour-detecter-les-envies-de-resiliation
Pour info ce sont loin d'être les seuls, Free aussi rappelle quand on télécharge le formulaire de résiliation par exemple. Le fait étant que quand un journaliste/blogueur lambda a le malheur de découvrir une pratique courante et connue publiquement depuis des années dans les télécommunications, et veut faire son petit scandale, il est généralement suffisamment ignorant à ce propos pour accuser un seul opérateur à la fois (c.f. le dernier Korben par autre exemple).
Aussi, pour les francophones qui essayeraient de comprendre l'article, « big data » est la traduction pour « faire un grep sur les logs ».
Degrouptest. J'avais réalisé des tests pour un ami et Bouygues l'a appelé à plusieurs reprises.
Il n'y aurait pas une case à (dé)cocher par hasard ?
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Il n'y aurait pas une case à (dé)cocher par hasard ?
Si mais machinalement je décoche tout. Si ça se trouve, mon ami a refait les tests sans savoir qu'il fallait décocher. Mais ces choix sont surtout faits pour être rappelés par Degrouptest, pas les FAIs.
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Aussi, pour les francophones qui essayeraient de comprendre l'article, « big data » est la traduction pour « faire un grep sur les logs ».
On peut pas dire que c'est du DPI les log apache stp ? Ça passe mieux pour les scandales...
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Je supose aussi que degrouptest fournit les donnés des tests au FAIs, mais comment le gas de NC a pu savoir que j'ai visité leur site hier ? C'est du bluff et il en savait rien ? Je me pose des questions comment c'est possible.
Quand aux résiliations, Canal+ fait pareil, ils te téléphone au moins 3x pour négocier un rabais si tu renonce, mais eux ils ont ton N° d'abonné, NC a aucune infos sur moi, j'ai jamais été leur client.
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Dans les données que filent Degrouptest, ils donnent peut être ton IP, et NC a peut être vu ton IP aussi
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Je supose aussi que degrouptest fournit les donnés des tests au FAIs, mais comment la gas de NC a pu savoir que j'ai visité leur site hier ? C'est du bluff et il en savait rien ? Je me pose des questions comment c'est possible.
Tu as accédé au site de l'opérateur depuis degrouptest ? Ce sont des liens de redirections automatique qui peuvent contenir "fhsarl" dans l'URL
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Je supose aussi que degrouptest fournit les donnés des tests au FAIs, mais comment le gas de NC a pu savoir que j'ai visité leur site hier ? C'est du bluff et il en savait rien ? Je me pose des questions comment c'est possible.
Là comme ça, je dirais que le mec de NC a eu ton numéro a appeler en mode "prospect potentiel" et a extrapolé ta visite sur degrouptest avec "vous avez visité notre site". Bon c'est qu'une supposition après.
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Je pense que c'est du bluff, retrouver le N° de qqun avec juste son IP comme info, ca doit pas etre facile et pas en moins de 24hrs.
On verra si ils prospecte tous les clients K-Net pour les persuader de changer de FAI.
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Je ne pense pas que les démarcheurs aient la possibilité de distinguer les "prospect potentiels" (comme dit Nico) ayant fait un test d'éligibilité depuis le site de NC de ceux qui sont passés par le site de degrouptest... pour eux c'est du pareil au même. Ce n'est probablement pas du bluff, juste un manque d'information.
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DegroupTest n'autorise aucun opérateur à utiliser les numéros ou adresses passés pour l'éligibilité à des fins commerciales.
Si un opérateur se voue à de telles pratiques c'est totalement illégal.
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Sna@ke : as-tu moyen de vérifier ceci ? Ce serait dommage que ce genre de chose se fasse dans votre dos :(
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Malheureusement non, le seul moyen serait d'enquêter en utilisant des numéros "clean" et voir si on se fait rappeler et par qui.
C'est le rôle de la CNIL après.
Un opérateur n'a de toutes façons pas le droit de constituer une base de coordonnées de prospects sans avoir explicitement l'accord de l'utilisateur (case à cocher).
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En verifiant les logs OVH voila les 2 N° trouvés a cette heure, le 2eme personne au bout du fil, le premier demarchage de NC, je supose que c'est le meme callcenter. ?
14/04/15 18:38:44 0071039075 045059xxxx 00:01:57 Reçu
14/04/15 18:37:26 0182884288 045059xxxx 00:00:14 Reçu
Je vais regarder mes log du navigateur, je trouvent ces pratiques vraiment limite...
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Je viens de tomber la dessus => http://www.tellows.fr/num/0182884288
Lisez les commentaires :D
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Bon NC fait du démarchage intensif...
A midi un démarcheur NC sonne a ma porte en m'expiquant que il faut que je change de FAI, avec bien sur des arguments qui tiennent pas la route, il me propose une offre 200/40 pour moins cher que K-Net qui est en 100/100, avec plus de chaines TV, quand il vu que j'avais 3 paraboles sur le toit, il a pas insisté plus longtemps, 5 minutes apes il était chez la voisine qui est aussi chez K-Net :D
J'aurias du lui dire d'aller sonner chez FB, (le PDG de K-Net) qques maisons plus loin, il aurait surment été bien recu (https://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/rire-20060614.gif)
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Si ça se trouve il l'a fait... T'as pas regardé ?
J'aurais aimé voir si ça s'était produit effectivement :D
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Le plus étonnant c'est que ce soit Numericable qui appelle car on ne leur envoi pas de numéro mais simplement une adresse.
J'imagine que les données doivent passer par SFR si tout cela s'avère exact.
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Aparament le démarcheur fait tous les clients du SIEA sur Farges, meme ceux quis sont pas chez K-Net, mais bon on voit qu'ils sont formés pour répondre aux question embarasante et ont pour mission de rapatrier les clients chez NC/SFR, la peur de l'arrivée d'Orange ?
Le 1er argument qu'il a sorti: chez nous vous avez le double de débit, je lui ai demandé si en upload c'était aussi le double, réponse: le upload ca sert a rien personne en a besoin... :)
Quand je lui ai posé la question sur l'IPTV, réponse debile, chez nous c'est pas de l'IPTV c'est un coaxial, donc bien meilleur...
Je pense pas qu'il y a un raport avec le télphone recu hier, mais chez NC is sont vraiment agressif pour reprendre les clients des petits opérateurs.
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réponse: le upload ca sert a rien personne en a besoin... :)
Les types qui disent ça méritent des claques.
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DegroupTest n'autorise aucun opérateur à utiliser les numéros ou adresses passés pour l'éligibilité à des fins commerciales.
Je suis quand même un peu surpris... vous n'étiez pas au courant de ces pratiques ?
Parce que ça m'est quand même arrivé quelques fois (pas forcèment avec NC/SFR), et depuis un certain nombre d'années...
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Les types qui disent ça méritent des claques.
Du goudron et des plumes. Au moins.
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Le 1er argument qu'il a sorti: chez nous vous avez le double de débit, je lui ai demandé si en upload c'était aussi le double, réponse: le upload ca sert a rien personne en a besoin... :)
Ca ne sert clairement pas à grand monde actuellement, 10Mbs sont suffisants pour la vaste majorité des usages des quidams, ce qui n'est pas forcèment le cas des geeks.
Quand je lui ai posé la question sur l'IPTV, réponse debile, chez nous c'est pas de l'IPTV c'est un coaxial, donc bien meilleur...
On te l'a déjà répété maintes fois : les chaînes TV diffusées sur le réseau Numericable ne sont pas de l'IPTV. A quel niveau tu ne comprends pas ? Et en effet, la qualité des chaînes est l'une des meilleures du marché.
Je pense pas qu'il y a un raport avec le télphone recu hier, mais chez NC is sont vraiment agressif pour reprendre les clients des petits opérateurs.
Heureusement, à l'instar de Free et de ses fanboys, tu es là en tant que fan boy de K-Net ::) Il en faut aussi.
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Ben si pour toi l'upload sert sert a rien, va vendre des abos NC... pour moi l'upload est aussi important que le download, je passe pas mon temps a downloader sur "la mule".
Quand a l'IPTV tu apelle ca comme tu veux, mais c'est pas les 20 mètres de coax entre la fibre qui arrive dans mon sous-sol qui vont me persuader que la techno a rien a voir et est meilleur que une box racordée en RJ45 sur un CPE , c'est du pareil au meme ,meme surement pire.
La seule TV que j'utilise sur internet c'est pour la VOD et les replay de C+/Csat, et vraiment désolé mais la qualité c'est pas du tout la meme que le direct sur le sat.
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Ben si pour toi l'upload sert sert a rien, va vendre des abos NC... pour moi l'upload est aussi important que le download, je passe pas mon temps a downloader sur "la mule".
DOnc tu parles de toi, ok. Pas de tout le monde. L'upload t'est important (d'ailleurs je me demande pour quoi ? Car je doute que la vague de message envoyés sur LaFibre doive utiliser tant de débit remintant).
Quand a l'IPTV tu apelle ca comme tu veux, mais c'est pas les 20 mètres de coax entre la fibre qui arrive dans mon sous-sol qui vont me persuader que la techno a rien a voir et est meilleur que une box racordée en RJ45 sur un CPE , c'est du pareil au meme ,meme surement pire.
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Ok, tu ne comprends rien à l'architecture DVB-C mais ce n'est pas une raison pour raconter absolument n'importe quoi. ::)
La seule TV que j'utilise sur internet c'est pour la VOD et les replay de C+/Csat, et vraiment désolé mais la qualité c'est pas du tout la meme que le direct sur le sat.
Ca, c'est de la TV sur IP (ou de l'IPTV comme tu l'appelles si bien). Ou tout simplement du streaming.
Mon conseil : parle de ce que tu connais, évite de parler de sujets dont tu ne connais pas le principe. Nico t'a déjà fait remarquer ta mauvaise foi, n'y ajoute pas l'incompétence technique. Surtout que sur le fond, tu n'as pas forcèment tort sur tout. :)
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Aparament le démarcheur fait tous les clients du SIEA sur Farges, meme ceux quis sont pas chez K-Net, mais bon on voit qu'ils sont formés pour répondre aux question embarasante et ont pour mission de rapatrier les clients chez NC/SFR, la peur de l'arrivée d'Orange ?
J'ai aussi été démarché lourdement par NC il y a quelques temps.
Le fait que je soit dans une commune ou Orange fibre a grande vitesse doit sacrèment les motiver. Ils auront du mal a vendre leurs 30Mb quand Orange proposera 1Gb en face.
Ca ne sert clairement pas à grand monde actuellement, 10Mbs sont suffisants pour la vaste majorité des usages des quidams, ce qui n'est pas forcèment le cas des geeks.
On peux supposer que si quelqu'un pose la question de l'upload, c'est que c'est important pour son usage.
La réponse "On s'en fout t'en a pas besoin" n'est ni acceptable, ni commerciale.
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Ben pour moi je backup les 6 PC de la maison sur mon NAS, et je backup mon NAS tous les 15 jours chez OVH, donc un transfer de une heure au lieu de 2 jours, c'est un paramètre a prendre en compte, maintenant chacun consome selon ses besoins. et je pense pas que aujourd'hui l'upload ca sert a rien :)
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Tiens une conseillère / vendeuse vient de m'appeler. Sont costauds car j'ai fait 2, 3 tests sur leur site il y a quelques semaines sans mettre le numéro de tél.
Best part: "On vous propose la fibre optique"
"ha bah non c'est du cable"
"non non c'est de la fibre optique"
"ha bah non c'est que du cable qui arrive chez moi"
"ha je vois que monsieur s'est renseigné"
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Ils ont dû regarder pagesblanches.fr pour ton numéro de tel.
Pour la définition de "fibre" on ne les changera pas...
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On est sur liste rouge, le numéro doit etre dans leur bdd vu qu'on est sur le cable avec Dartybox
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Les types qui disent ça méritent des claques.
tu n'est pas payé avec un fixe misérable et le reste en primes sur le nombre de pigeons que tu récupères ?
Eux, si....
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Malheureusement non, le seul moyen serait d'enquêter en utilisant des numéros "clean" et voir si on se fait rappeler et par qui.
C'est le rôle de la CNIL après.
Un opérateur n'a de toutes façons pas le droit de constituer une base de coordonnées de prospects sans avoir explicitement l'accord de l'utilisateur (case à cocher).
Ce fil m'inquiète :
Il m'arrive assez régulièrement de tester des n° de téléphone de tiers , principalement mairie , écoles, bureaux de poste, ... mais aussi parfois particuliers pour évaluer les lignes sur une zone dans le cadre d'un déploiement radio potentiel , et ainsi , par similarité, évaluer la pertinence (ou pas) d'une ADSL/VDSL.
J'ai toujours pensé que c'était complètement bénin de faire ça.
Or là, apparemment, ce qui se dessine c'est que les *opérateurs* harcèlent les abonnés suite à un test que _moi_ j'aurais fait ? Et que n'importe qui peux faire; il n'y a pas de restriction sur les n° de tel. qu'on peut rentrer dans l'interface de ces sites de test.
Bref, je trouve ça assez grave de la part des opérateurs, vu qu'ils ont aucune garantie que c'est bien l'abonné qui a effectivement fait ce test.
(Bon, je n'exclue pas ma responsabilité aussi - désormais je testerais avec des n° de fax , comme ça , les harceleurs se feront au moins péter les tympans)
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Dans mon cas, j'ai pas eu loin de 8 a 10 FAIs depuis le RTC, RNIS, ADSL, et maintenant FIBRE, sans compter tous les operateurs mobiles, ou tous ont eu mes coordonées, je suis dans l'annuaire et pas en liste rouge, donc impossible de savoir qui fournit les données aux autres, meme si c'est pas vraiment dans leur 'interet de donner ou vendre des donnés a un concurent, , mais manifestement ca se fait, l'annonymat sur le net ca existe plus >:(
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J'ai fait un test il y a très longtemps avec mon adresse...On m'appelle 1 fois tous les 2-3 semaines et ça dure depuis des mois.
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Ce fil m'inquiète :
Il m'arrive assez régulièrement de tester des n° de téléphone de tiers , principalement mairie , écoles, bureaux de poste, ... mais aussi parfois particuliers pour évaluer les lignes sur une zone dans le cadre d'un déploiement radio potentiel , et ainsi , par similarité, évaluer la pertinence (ou pas) d'une ADSL/VDSL.
J'ai toujours pensé que c'était complètement bénin de faire ça.
Or là, apparemment, ce qui se dessine c'est que les *opérateurs* harcèlent les abonnés suite à un test que _moi_ j'aurais fait ? Et que n'importe qui peux faire; il n'y a pas de restriction sur les n° de tel. qu'on peut rentrer dans l'interface de ces sites de test.
Bref, je trouve ça assez grave de la part des opérateurs, vu qu'ils ont aucune garantie que c'est bien l'abonné qui a effectivement fait ce test.
(Bon, je n'exclue pas ma responsabilité aussi - désormais je testerais avec des n° de fax , comme ça , les harceleurs se feront au moins péter les tympans)
Pareil je fais régulièrement des tests d'éligibilité. Y a que Ariase qui ferait se plan foireux? Ou aussi DegroupTest/Bonabo?
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Degrouptest ne communique pas les numéros à Numéricable. Cependant comme la base de données d'éligibilité de NC voit le numéro quand on teste son éligibilité, c'est certainement de là que vient le spam.
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Pareil je fais régulièrement des tests d'éligibilité. Y a que Ariase qui ferait se plan foireux? Ou aussi DegroupTest/Bonabo?
Empiriquement, je n'ai pas l'impression d'avoir été dérangé après avoir fait des tests DegroupTest.
Par contre via ariase oui, et via NC directement bien évidemment.
Ce n'est bien sur qu'un ressenti au vu des dates de tests et d'appels, je n'ai pas de certitude absolue.
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DOnc tu parles de toi, ok. Pas de tout le monde. L'upload t'est important (d'ailleurs je me demande pour quoi ? Car je doute que la vague de message envoyés sur LaFibre doive utiliser tant de débit remintant).
Non non pas que pour lui, détrompe toi même si les gens n'en parlent pas, il y un % non négligeable de personnes pour qui c'est important.
Là j'ai presque qu'envie de dire que tu parles pour toi ;)
Tient je vais poser la question.
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L'upload est important pour la plupart des gens en fait. Ça dépend juste dans quelles proportions. Ma mère (le contraire d'un utilisateur averti/régulier) est bien contente de pouvoir envoyer 4/5 photos en même temps sur des groupes Facebook. Pour ce genre d'usage, 10-20 Mb/s d'upload suffisent, mais ne sont pas de trop non plus.
L'usage de niche, c'est de réellement utiliser plus de 100 Mb/s d'upload à la maison. En sauvegardant ses PC/NAS sur un serveur dédié ou en travaillant à domicile on peut y arriver mais, voilà,ce n'est pas le cas de tant de monde.
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En fait si tu fais juste du surf sur le net ou regarder la tv en IP, le dowwload est est un plus, mais c'est pas mon cas, et je prefere de tres loin un 100/100 que un 500/20, mais bon les technologies sont différentes et chacun consomme pas de la meme facon et a pas les meme besoins. :)
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bonjour,
oui je suis d accord avec miky01 le 100/100 est un débit plus que raisonnable .
Le download a 400 est un plus mais pas non plus indispensable , moi ce qui ma fait aller chez Numéricâble c est la tv et toute les chaines.
Apres celui qui n a pas besoin de chaine tv (je suis en zone blanche parabole obligatoire pour recevoir la TNT) ...