La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe => Altice - SFR => SFR Actus SFR câble => Discussion démarrée par: vivien le 07 février 2012 à 22:43:50

Titre: Pierre Danon, ex-PDG de Numericable, s'explique sur la neutralité
Posté par: vivien le 07 février 2012 à 22:43:50
Neutralité : Pierre Danon, ex-PDG de Numericable, s'explique sur la neutralité

Neutralité du net - l'avis de Pierre Danon (https://www.youtube.com/watch?v=Z3Dae6snmdc#ws)

Pierre Danon, actuel dirigeant de Volia, opérateur télécom en Ukraine, et ex-PDG de plusieurs opérateurs européens, relance dans une interview récente la question du paiement à l’usage d’internet, dont on sait ce qu’elle cristallise des tensions engagées entre logiques économiques et enjeux idéologiques à propos de la dite « neutralité du net ».

Le parallèle que fait Pierre Danon entre la question de la neutralité du net et l’adoption de la loi hadopi est symptomatique de la difficulté à penser un modèle de rémunération des acteurs d’un réseau qui s’est développé, au moins dans l’imaginaire collectif, en suivant un principe de gratuité et de non-discrimination.

Or, rappelle Pierre Danon, produire ou acheminer des contenus a un coût, qui doit être supporté afin de rendre possible l’investissement, en particulier dès qu’on sort des «autoroutes» de l’internet : de même que les contenus «pointus» ne peuvent se rémunérer par la seule vente d’espaces publicitaires, de même les zones géographiques enclavées ne pourront-elles être équipées d’accès haut débit que si un modèle d’exploitation économiquement rationnel est mis en place.

Dans cette logique, un engagement contributif faisant du consommateur le payeur, à proportion de son usage, paraît aller de soi, pourvu que cela permette de diversifier les contenus, d’augmenter la profondeur du réseau, mais aussi de résoudre les problèmes de bande passante que connaissent bien les internautes qui cherchent le soir à se connecter à Youtube !


Source : Blog Mediapart (http://blogs.mediapart.fr/blog/pihoute/070212/pierre-danon-internet-la-fin-de-la-neutralite), le 7 février 2012.
Titre: Pierre Danon, ex-PDG de Numericable, s'explique sur la neutralité
Posté par: lordzurp le 08 février 2012 à 01:47:02
expliqué comme ça, c'est difficile de lui donner tord ...
je fais partie des gens qui sont au dessus de la moyenne.
si on me propose un abo à 50 ou 100€/mois, mais avec une ligne de porc (càd vraiment les 100Mb annoncés ... et un upload décent, 50Mb), je suis pret à les payer, si c'est le prix de la bp.
mais par contre, que PERSONNE ne me parle de mon usage (en volumétrie j'entends) même si je m'amuse à saturer ma ligne 24/7 vers mon dédié juste pour voir si ça tient la route
Titre: Pierre Danon, ex-PDG de Numericable, s'explique sur la neutralité
Posté par: corrector le 10 février 2012 à 22:25:31
Mais il se prend pour qui ce mec?

Ce n'est pas un usage raisonnable? d'après quelle autorité?

C'est n'importe quoi.
Titre: Pierre Danon, ex-PDG de Numericable, s'explique sur la neutralité
Posté par: lordzurp le 10 février 2012 à 23:15:34
1% clients qui pompent 50% de la BP, faut pas deconner ... mais qu'est-ce qu'ils foutent les autres ?! :P
Titre: Pierre Danon, ex-PDG de Numericable, s'explique sur la neutralité
Posté par: corrector le 10 février 2012 à 23:36:01
Tout cela pour dire : on est tellement nul en réseaux qu'on ne sait pas faire de la QoS afin que chaque utilisateur ai accès égal à au réseau en cas de congestion.
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Posté par: Leon le 11 février 2012 à 09:49:27
J'adhère au discours du monsieur sur la quantité. Personnellement, ça ne me dérangerai absolument pas d'avoir une limite "fair use" dans mon abonnement fixe, comme ça se pratique à l'étranger. Si la qualité de mon accès était meilleure, je dirais même OUI tout de suite! Parce que niveau qualité, Youtube est quand même bien dégradé pour plusieurs opérateurs français depuis 2 ans. La qualité est pour moi infiniment plus importante que la quantité!
Pour l'hadopi, le discours du monsieur me semble déjà plus limite.

Mais ce qui me marque le plus dans le discours, c'est ça:
Citer
C'est vrai que du fait de ces abonnements, de ces capacités d'abonnement, c'est vrai que les telcos, que ce soient historiques ou alternatifs, ont de quoi inversir, il ne faut pas non plus crier misère.
Bref, les opérateurs gagnent de l'argent, et ont les capacités d'investir, même à 30-35€/mois.

Citer
Mais il se prend pour qui ce mec?
Ce n'est pas un usage raisonnable? d'après quelle autorité?
Pas besoin de parler d'autorité, je ne vois pas bien le rapport.
Si les opérateurs veulent introduirent un "fair use" sur les abonnements fixes, parce qu'ils veulent limiter la consommation pour les très gros consommateurs, ils sont parfaitement dans leur droit. Du moment que c'est bien annoncé, je ne vois pas le problème. Pourquoi tant de haine de ta part?

Leon.
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Posté par: guizmos123 le 11 février 2012 à 09:59:30
Je suis pas du tout d'accord avec toi leon_m. Faire du quotas viendrait à revenir en arrière, à céder un acquis que beaucoup de monde nous envie.
Le problème de Youtbe avec certain FAI français est connu mais aucun des 2 parties (Intermédiaire comme Cogent et les FAI) ne veulent se mettre d'accord.
Sur 30-35€ d'abonnement d'un particulier, 7,5€ serve au service ADSL, le reste va dans les poches des FAI.
Après s'ils ne veulent pas investir, libre à eux, mais ça ne se fera sûrement pas aux détriments des clients.
Si des quotas arrivent, le volume de donnée transité serait plus faible donc les FAI n'amélioreraient pas leurs capacité ce contentant de ramassé l'oseille sans bouger (et de repousser l'inévitable) alors que Internet n'arrête jamais de grossir, donc c'est au FAI de faire l'effort (et puis c'est pas comme s'ils étaient en déficit hein !).
On a rien sans rien !
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Posté par: corrector le 11 février 2012 à 10:05:47
J'adhère au discours du monsieur sur la quantité. Personnellement, ça ne me dérangerai absolument pas d'avoir une limite "fair use" dans mon abonnement fixe, comme ça se pratique à l'étranger. Si la qualité de mon accès était meilleure, je dirais même OUI tout de suite!
Il faut justifier que cela améliore la qualité de l'accès. Il ne suffit pas de sortir des pourcentages qui amusent la galerie, ce n'est pas une preuve.

Parce que niveau qualité, Youtube est quand même bien dégradé pour plusieurs opérateurs français depuis 2 ans. La qualité est pour moi infiniment plus importante que la quantité!
Pourquoi l'accès à YouTube est dégradé? Parce qu'il y a trop de consommation totale? Je ne vois pas le rapport.

Pas besoin de parler d'autorité, je ne vois pas bien le rapport.
Pour définir ce qui est un comportement "normal" (par opposition à anormal ou à déviant?), il faut bien une autorité sur la question. Le rapport c'est qu'il introduit une justification morale bidon.

Si les opérateurs veulent introduirent un "fair use" sur les abonnements fixes, parce qu'ils veulent limiter la consommation pour les très gros consommateurs, ils sont parfaitement dans leur droit. Du moment que c'est bien annoncé, je ne vois pas le problème.
Alors qu'il le fasse! Et les internautes iront peut-être ailleurs.

Mais qu'il ne le justifie pas avec son histoire de "normalité". L'histoire de "c'est la faute d'une minorité" si le réseau est saturé, si on doit mettre en place de bridages sur certains protocoles, on l'a assez entendu pour justifier l'injustifiable.

Dans son histoire (que je n'ai pas écouté jusqu'au bout), il dit combien les utilisateurs non normaux prenaient par rapport au trafic global au moment où le réseau approche de la saturation? Ce serait déjà plus pertinent.

Pourquoi tant de haine de ta part?
Parce qu'il veut justifier la limitation par le fait que les gros consommateurs ne sont pas "normaux".

Il serait plus intelligent de donner une véritable justification économique.
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Posté par: corrector le 11 février 2012 à 10:07:49
Sur 30-35€ d'abonnement d'un particulier,
TTC

7,5€ serve au service ADSL, le reste va dans les poches des FAI.
Peux-tu préciser "7,5€ [TTC] serve au service ADSL"?

Tu veux dire qu'on peut relier un abonné en ADSL pour 7,5€ TTC/mois?
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Posté par: guizmos123 le 11 février 2012 à 10:09:58
Je crois que c'est ce que un FAI paye à France Télécom pour avoir accès à son réseau.
Comme les FAI fibre optique de l'Ain paye 20€ pour avoir accès en réseau du Siea.
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Posté par: corrector le 11 février 2012 à 10:14:57
Tu veux dire pour avoir le droit d'utiliser un simple câble en cuivre?
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Posté par: vivien le 11 février 2012 à 10:35:30
20€ de le SIEA c'est avec la collecte.

L'ADSL en collecte (non dégroupé), c'est plus de 20€/mois de mémoire.

Je me souviens que le pris de la location de la ligne de cuivre en dégroupage total étais de 11€ HT mais cela a du baisser. Il faut rajouter ensuite la location d'une ou plusieurs baie dans les NRA avec énergie et clim, la maintenant ce sur les DSLAM, la location des fibres pour joindre depuis le POP régional les NRA,...

C'est une partie qui coûte asse cher car sur de nombreux NRA les opérateurs ont peu d'abonnés...

Par contre ce qui n'est pas dit ici, c'est que la bande passante coûte peu cher aux gros FAI et que même si certains consommateurs abusent de leur connexion, le coût de la bande passante reste faible pour l'ADSL ou la fibre (pour le câble cela coûte un peu plus cher, si la consommation double, il faut diminuer le nombre de client par poche ou augmenter le nombre de canaux)
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Posté par: corrector le 11 février 2012 à 10:39:31
L'ADSL en collecte (non dégroupé), c'est plus de 20€/mois de mémoire.
Avec ou sans abo Orange?

De mémoire, la ligne + la collecte (étrangement, c'est séparé, comme si on allait prendre l'un sans l'autre?!!), ça peut atteindre 25 €/mois. Et il faut payer en plus le débit consommé!

Et la collecte FTTH Orange/SFR/Free(/By)?, ça vaut combien?
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Posté par: guizmos123 le 11 février 2012 à 10:49:05
Woua plus de 20€/mois en non dégroupé, tu m'étonnes qu'il te renvoie vers France Télécom quand il y a une merde sur ta ligne !
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Posté par: corrector le 11 février 2012 à 10:53:26
Si bien avant l'augmentation chez Free pour passer à 35 €, les autres opérateurs avaient tous passé l'abonnement à 35 €/mois (ou 40), il y a une raison!

En plus, la facture augmente avec la consommation des abonnés, qui ne fait qu'augmenter.
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Posté par: Leon le 11 février 2012 à 11:06:01
Pour les tarifs France Telecom, tout est public en ce qui concerne l'ADSL et le dégroupage. Pour le cuivre seul, c'est 8,80€HT pour un accès totalement dégroupé, et 1.57€HT pour un accès dégroupage partiel.

Tarifs Dégroupage:
http://www.orange.com/fr_FR/reseaux/documentation/att00016987/Offre_de_dgroupage_20janvier2012.pdf (http://www.orange.com/fr_FR/reseaux/documentation/att00016987/Offre_de_dgroupage_20janvier2012.pdf)

Tarifs IP-ADSL non dégroupé:
http://www.orange.com/fr_FR/reseaux/documentation/att00016987/OdR_DSL_2012-01-20.pdf (http://www.orange.com/fr_FR/reseaux/documentation/att00016987/OdR_DSL_2012-01-20.pdf)

Leon.