La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR câble => Discussion démarrée par: vivien le 17 mars 2014 à 11:56:28
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Edit 10/04/2014 : Questions des députés sur l'avenir de SFR
Questions des députés sur l'avenir de SFR (https://www.youtube.com/watch?v=-eN_5ffOp_8#ws)
Voici les slides de la conférence de presse du lundi 17 mars 2014
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_01.png)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_02.png)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_03.png)
A droite, Patrick Drahi lors de la conférence de presse du lundi 17 mars 2014 :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr.jpg)
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(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_04.png)
Note : L'ARCEP considère que le très haut débit commence à partir de 30 Mb/s
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_05.png)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_06.png)
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La synergie entre les infrastructures de Numericable et SFR :
SFR a un réseau fibre optique qui relie toutes les grandes villes en France mais ce réseau est utilisé par l'ADSL qui limite le débit.
Numericable va utiliser cette fibre nationale avec la fibre qu'il a déjà déployé dans les villes par Numericable pour proposer du très haut débit à ses clients.
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_07.png)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_08.png)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_09.png)
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(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_10.png)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_11.png)
20 à 30% des clients ADSL SFR vont passer chez Numericable :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_12.png)
Les synergies entre SFR et Numericable sont de 1 milliards (et non 12 milliards comme annoncé par la presse)
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(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_13.png)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_14.png)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_01.png)
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(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_08.png)
Meilleur débit ? Vraiment ?
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Ils n'ont vraiment pas honte de parler de « prises fibre », « foyers fibrés » comme ça ?
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_05.png)
Cette fois, je ne comprends vraiment pas pourquoi l'Oise est dans la catégorie « 1-15% de foyers raccordables ».
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Cette fois, je ne comprends vraiment pas pourquoi l'Oise est dans la catégorie « 1-15% de foyers raccordables ».
Completel ? Mais pas clair en effet.
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Ils me font peur... j'espere qu'ils vont pas imposer leur box moisie et leur débit à la traine, et qu'ils ne toucheront /rétrograderont pas aux débits qu'on a sur nos box SFR...
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Moi qui souhaitait aller chez SFR pour la fibre 1G, ça fait un peu peur :
- la meilleure offre fixe c'est Numéricable donc on la pousse un max
- on migre tous les clients SFR que l'on peut sur Numéricable
- on optimise les investissements fibres de SFR [on sait tous ce que ca veut dire]
- SFR c'est très bien pour le réseau mobile [que pour ça!]
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J'aime bien l’explication (orale) de Numericable qui explique que la Fibre Numericable va permettre de déployer la 4G de SFR, car la 4G nécessite de la fibre pour connecter les antennes...
SFR a un réseau fibre (pour les entreprises / raccorder les antennes) très important et je ne suis pas sur que le réseau de Numerciable va apporter quelques chose pour la 4G.
Si SFR est en retard pour la 4G (si on compare au déploiement 4G Bouygues Telecom et Orange), je ne pense pas que ce soit la fibre qui soit en cause.
De manière annexe, Patrick Drahi a expliqué lors des questions réponses, qu'il resterait résident Suisse, vu qu'il habite en Suisse avec sa famille depuis 15ans.
Pour mémoire, voici la lettre de Patrick Drahi aux Ministres A. Montebourg et F. Pellerin du 12 mars 2014 :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_lettre_patrick_drahi_a_arnaud_montebourg.png)
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en même temps s'ils retrogradent les clients SFR 1Gbit et même 300 Mbit à 100/200 Mbit ils risquent de voir partir un certain nombre d'entre eux vers la concurrence... donc profitez en pour souscrire chez SFR avant la fusion ::)
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en même temps s'ils retrogradent les clients SFR 1Gbit et même 300 Mbit à 100/200 Mbit
Ça ne me semble pas très probable, ils parlent de transférer les clients DSL.
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la phrase qui m'énerve c'est "les foyers [...] ont besoin d'environ 80 Mbps" WTF ? moi j'ai besoin de 300 Mbps mini à moi seul ;D
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SFR a un réseau fibre (pour les entreprises / raccorder les antennes) très important et je ne suis pas sur que le réseau de Numerciable va apporter quelques chose pour la 4G.
On ne peut pas nier la capillarité du réseau NC dans les villes couvertes.
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la phrase qui m'énerve c'est "les foyers [...] ont besoin d'environ 80 Mbps" WTF ? moi j'ai besoin de 300 Mbps mini à moi seul ;D
LOL
Concernant les 80Mb/s, personne ne leur a parlé de la chasse d'eau et des égouts ? :P
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"Les meilleures offres et les meilleurs prix pour tous les consommateurs" J'ai failli m'étouffer ! ;D
Si le deal entre Numéricable et SFR ne se fait finalement pas, j'annonce que je paie le champagne ! :)
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Au secours, SOS Montebourg à l'aide!!!
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Cette fois, je ne comprends vraiment pas pourquoi l'Oise est dans la catégorie « 1-15% de foyers raccordables ».
Pareille dans le val d'oise, le réseau câble est insignifiant ou laissé à l'abandon(Cergy-Pontoise)
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Moi je ne comprends pas où dans le Morbihan il y a des réseaux câblés... :o
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L'accord de mutualisation de réseau mobile avec Bouygues telecom est maintenu et Numericable est prêt a les améliorer si Bouygues Telecom le souhaite.
Idem pour la collecte ADSL SFR et collecte FTTLA Numericable utilisé par Bouygues Telecom.
Si Numericable souhaite toujours racheter K-Net, c'est possible, car Altice met a disposition de Numericable-SFR une ligne de crédit de 2 milliard d'euros (en plus des milliards qui partent chez Vivendi pour le rachat de SFR)
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la phrase qui m'énerve c'est "les foyers [...] ont besoin d'environ 80 Mbps" WTF ? moi j'ai besoin de 300 Mbps mini à moi seul ;D
Moi j'adore le mobile avec symbole Facebook qui a besoin de 5Mb/s.
Si 80Mb correspondait à la moyenne de la consommation d'un foyer, l'Internet français serait écroulé 24H/24.
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On ne peut pas nier la capillarité du réseau NC dans les villes couvertes.
Il ne faut pas oublier le réseau completel qui est tout aussi performant que celui de SFR (dans le business entreprise).
D'après ces slides, NC estiment que 20-30% des abonnés DSL de SFR passeront sur son réseau, ce qui doit faire près de 100% des abonnés situés en zone câblées. Je pense que c'est réaliste, mais seulement si la marque SFR est conservée. En fait, par ce rachat, NC vient de se trouver un 2e client (après Bytel) pour son réseau THD. C'est peut être le point le plus important de l'affaire.
En revanche, ce qui m'inquiète dans cette vente, c'est la capacité du nouvel ensemble à investir. Si Altice débourse 11 md € en cash, comment va-t-il trouver de l'argent frais pour reprendre les programmes d'investissement très ambitieux des 2 ex entités :
- la couverture 4G
- le FTTH en ZMD et l'accord de co-invest avec Orange
- la modernisation du réseau câblé pour tout faire passer en zone 100 Mbps
- les extensions de NC dans la fibre et le FTTH (très gros programme d'investissement dans les cartons)
- les investissements dans les RIP
D'ailleurs, sur le FTTH/FTTla, la nouvelle entité va t-elle reprendre les objectifs de couverture en ZMD de SFR? alors que de nombreuses communes de la zone AMII dispose du câble! NC ne va certainement pas déployer en double! dans ce cas, Orange ira-t-il déployer ces zones abandonnés par SFR/NC?
On a encore de long mois avant de connaître le début des premières réponses, mais ça va être très intéressant à suivre.
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En revanche, ce qui m'inquiète dans cette vente, c'est la capacité du nouvel ensemble à investir. Si Altice débourse 11 md € en cash, comment va-t-il trouver de l'argent frais pour reprendre les programmes d'investissement très ambitieux des 2 ex entités :
- la couverture 4G
- le FTTH en ZMD et l'accord de co-invest avec Orange
- la modernisation du réseau câblé pour tout faire passer en zone 100 Mbps
- les extensions de NC dans la fibre et le FTTH (très gros programme d'investissement dans les cartons)
- les investissements dans les RIP
Les 11 milliards payés en cash proviendront d'un emprunt et seront remboursés par les bénéfices que fera SFR ce qui n'enlève ainsi en rien la capacité d'autofinancement propre à NC.
Après la capacité d'autofinancement de SFR sera surement diminuée pendant la période de remboursement de la dette d'acquisition.
Mais le groupe pourra toujours lever des fonds via une augmentation de capital sur les marchés (et même via des fonds d'investissement) ::)
... augmentation de capital qui mécaniquement reboosterait la capacité d'endettement ::)
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En tout cas, il va complètement bouleverser SFR : simplifier l'offre, comme il l'annonce, c'est du bon sens mais ça va rendre un nombre incroyable d'employés superflus.
S'il arrive à tenir ses objectifs comme il l'annonce, il mérite un très grand coup de chapeau.
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Il ne faut pas oublier le réseau completel qui est tout aussi performant que celui de SFR (dans le business entreprise).
Je ne sais pas dans quel sens tu emploie le terme "performant".
J'ai pratiqué UNE fois SFR Business sur une RAO : ils m'ont fait de loin la plus mauvaise offre du marché tant sur les couts de mise en service et de RUN mais aussi sur l'offre technique. Jamais vu une offre autant à la ramasse par rapport à la concurrence. Ils avaient une offre "sur étagère" à vendre et ont répondu à coté de la plaque.
Completel je les pratique maintenant régulièrement depuis peu : commercialement très agressifs voir meme peut-etre les plus agressifs du marché, mais par contre la prestation technique ne suit pas. C'est le seul opérateur que je connaisse dans la région qui se soit fait "éjecté" de plusieurs (gros) clients. Je suis du coup assez sceptique sur la durée de vie de leur prestation chez moi...
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Oui mon commentaire était ambigu.
Je voulais parler de l'importance de leur réseau. Sans doute les 2 plus gros réseaux entreprise "privés" (hors RIP) après Orange.
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Bonjour !
Comme vous je reste tantôt bouche-bée, tant mort de rire sur certains slides.
Non mais honnêtement, est-ce que NC considère vraiment avoir le meilleur débit ? Avoir le réseau le plus avancé ?
Parce que si c'est le cas, j'ai peur. Très peur. Vraiment, j'ai peur. Déjà que dès que je pense NC je pense upload de merde et qui me moisit le reste de la journée, alors si NC va supprimer tous les avantages de la FTTH ...
Pour faire simple, dites-moi si j'ai tort :
- NC a un plus grand réseau de fibre optique que SFR ;
- La pénétration du câble NC dans les foyers peut être un avantage considérable s'il faut passer de la vraie fibre ;
- la FTTH restera toujours la meilleure, grâce à son potentiel ;
Et pour conclure, votre avis svp :
Est-ce que NC va continuer à ignorer l'importance de l'upload et favoriser le FTTLA par rapport au FTTH ?
Ou alors est-ce que NC va plutôt promouvoir les avantages de la FTTH voire favoriser la FTTH ?
À vos claviers chers amis !
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Ce qui est sur c'est que si SFR veut me faire passer en FTTLA ce sera resiliation directe vers orange (et je m'acheterais le cube car je suis un geek)
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Je pense que vous vous emballer et lisez tout de travers.
Pour le meilleur débit, c'est en général et d'après les tests indépendants. Bien sûr qur certains ont des offres à 1Gbs et je doute fort que NC les supprime. Là, il s'agit simplement de milliers de tests donnant Numericable gagnant car il y a bien plus d'abonnés aux offres 100 ou 200 Mbs que d'abonnés aux offres 1Gbs de Free (ha ha ha) ou SFR.
NC proposera sûrement la migration des clients ADSL vers son réseau câblé (ben oui, ça lui reviendra moins cher) et çà permettra à nombre d'abonnés d'accéder enfin au THD (je ne parle même pas de la qualuité TV sur ce coup là).
Pour l'uplaod, NC vient d'annoncer qu'il doublait les débits remontant de ses abbonés LaBox (une option à cocher sur son espace client) ce qui donne du 200/20, 100/10 et 30/2. C'est déjà pas si mal.
Quoiqu'il en soit, je pense que les offres SFR et Numericable vont continuer de co-exister encore un bon moment en attendant une synergie complète et sûrement un basculement FTTH petit à petit.
Mais en effet, l'avantage du câble, c'est qu'il est déjà déployé sur quasiment 10M de logements, ce qui n'est pas rien pour permettre de développer le THD dans notre pays, quitte à migrer dans les 20 ou 30 ans à venir son réseau par du FTTH petit à petit.
Je pense que pour beaucoup le câble sera bien suffisant (et la norme DOCSIS 3.1 n'est pas encore déployée) pour la majorité des usages de la majorité des clients. Et je ne parle pas de l'annonce de NC de proposer du 1Gbs pour cet été (je n'y crois pas vraiment en fait).
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Ce qui est sur c'est que si SFR veut me faire passer en FTTLA ce sera resiliation directe vers orange (et je m'acheterais le cube car je suis un geek)
Y a quand meme peu de chance pour Numericable aille changer du FTTH en FTTLA hein... ils ont encore un sacré chantier à réaliser pour fibrer la France alors s'occuper de changer du FTTLA là où il y a déjà du FTTH... j'en doute, par contre ils peuvent éventuellement décider que 80 mbit suffisent et que tes 300 Mbit doivent donc sauter ... ca serait très sale ça.
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Tiens, ma ville (enfin la Confluence quoi) ;)
GTX780 a raison : je doute que NC perde du temps à basculer ses abonnés FTTH SFR vers du FTTLA. Mais ils pourraient très bien proposer une offre LaBox sur réseau FTTH (à l'instar de ce qui se fait dans l'Ain) pour les quelques clients qui aimeraient profiter de toutes les qualités de ce boîtier. Ce ne serait pas forcèment impossible.
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Euh tu as relies comment LaBox à ta fibre optique ? ^^
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GTX780 a raison : je doute que NC perde du temps à basculer ses abonnés FTTH SFR vers du FTTLA.
Ils annoncent 20 à 30% de migration, ça semble cohérent avec la migration des abonnés ADSL couverts en câble.
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Euh tu as relies comment LaBox à ta fibre optique ? ^^
Avec du RFoG ?
Ou bien avec un ONT derrière, branché sur un des ports ethernet ?
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Comme dans l'Ain ::)
Voir ici : https://lafibre.info/ftth-rfog/numericable-dans-ain/
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La solution de Marin me semble plus réaliste. Faire du RFoG sur un réseau GPON ça me semble nettement moins simple et beaucoup plus cher.
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Idem. Et La Box est une très bonne STB, ce n'est pas le cas du décodeur Evolution.
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Ministres A. Montebourg et F. Pellerin ont fondu un câble (coaxial).
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Idem. Et La Box est une très bonne STB, ce n'est pas le cas du décodeur Evolution.
Ouep, d'ailleurs NC et SFR ont tous les deux prévus de lancer une nouvelle box TV.
Je me demande laquelle sera retenue ;)
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A 4 mois de l'échéance, je pense que ce sera les 2 dans un premier temps :P
Faut pas oublier qu'il reste l'autorité de la concurrence française et européenne, même si ça va se passer plus simplement qu'avec By on ne sait pas si c'est pour tout de suite.
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J'aime bien l’explication (orale) de Numericable qui explique que la Fibre Numericable va permettre de déployer la 4G de SFR, car la 4G nécessite de la fibre pour connecter les antennes...
SFR a un réseau fibre (pour les entreprises / raccorder les antennes) très important et je ne suis pas sur que le réseau de Numerciable va apporter quelques chose pour la 4G.
Si SFR est en retard pour la 4G (si on compare au déploiement 4G Bouygues Telecom et Orange), je ne pense pas que ce soit la fibre qui soit en cause.
Vivien, je pense réellement que le réseau fibre de Numéricâble-Completel est assez avancé, et peut clairement être un atout pour la 4G. Visiblement, le réseau de fibre de SFR est limité à quelques agglomérations. Le réseau de Numéricable-Completel couvre plus d'agglomérations, plus d'habitants.
Leon.
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Pour la 4G, c'est les changements d'antennes qui me semblent plus problématique.
SFR a déjà de quoi adducté un grand nombre de sites, dans les villes où Numericable a son réseau.
Là où cela serait intéressant, c'est pour la "zone de déploiement prioritaire ARCEP" qui représente 18% de la population et 63% du territoire, mais là, Numericable n'est présent nul part. Seul la moitié de cette zone est à couvrir par SFR, l'autre moitié sera fait par Bouygues Telecom.
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ce qui m'effraie c'est toute la partie pro/entreprise. Un marché où numericable est absent à ma connaissance.
SFR Business ils savent déployer de la fibre partout en France, ils ont des offres relativement intéressante. Que va devenir tout ça
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Euh, Completel c'est 9% de PDM à priori, c'est pas vraiment être inexistant !
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ce qui m'effraie c'est toute la partie pro/entreprise. Un marché où numericable est absent à ma connaissance.
SFR Business ils savent déployer de la fibre partout en France, ils ont des offres relativement intéressante. Que va devenir tout ça
Les structures de SFR qui s'occupaient de la partie pro ne vont pas être démantelées parce qu'elles changent d'actionnaire majoritaire. C'est bien l'avantage de ce genre de fusions/acquisitions... NC récupère une compétence technique et commerciale sans avoir à la développer à partir de zéro
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Euh, Completel c'est 9% de PDM à priori, c'est pas vraiment être inexistant !
Completel, j'en garde pas un bon souvenir. ils ont une politique commerciale aggressive mais derrière ca suit pas vraiment.
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Les structures de SFR qui s'occupaient de la partie pro ne vont pas être démantelées parce qu'elles changent d'actionnaire majoritaire. C'est bien l'avantage de ce genre de fusions/acquisitions... NC récupère une compétence technique et commerciale sans avoir à la développer à partir de zéro
Drahi expliquait lors de la conférence de presse que Completel a 150 commerciaux, SBT (SFR Business Team) en a 250. Completel répond à 30% des appels d'offre reçus, dont une (probablement grande) partie sont aussi répondus par SBT. Du coup avec 400 personnes il espère répondre à plus d'AO. Il a d'ailleurs dit que pour lui il fallait 600 commerciaux pour cette activité.
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Completel, j'en garde pas un bon souvenir. ils ont une politique commerciale aggressive mais derrière ca suit pas vraiment.
Je veux bien, mais c'est pas être absent que d'avoir 9% de PDM :).
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Tiens SFR vient de changer sa signature dans ses publicités.
Ça fait plus moderne et moins gnangnan qu'avant.
Un premier pas vers le changement? ;)
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Moi je ne comprends pas où dans le Morbihan il y a des réseaux câblés... :o
+10
Je me suis dis éxactement la même chose en regardant le slide.
quelqu'un aurait une explication d'ou pourrait provenir cette fibre?
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Ah oui je crois avoir vu un jour sur Internet qu'il y a un réseau câblé à Pontivy mais je crois qu'il est à l'abandon car Numéricable ne projette pas de le raccorder à son infrastructure nationale.
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Oh mon Dieu je ne croyais pas le retrouver eh bien je l'ai retrouvé :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201104_bretagne_schema_regional_amenagement_numerique_du_territoire.png) (https://lafibre.info/images/doc/201104_bretagne_schema_regional_amenagement_numerique_du_territoire.pdf)
Le PDF où il parlent du câble dans le Morbihan, page 31, on peut voir qu'il y a quelques milliers de prises couvertes tout de même.
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Numericable a annoncé en off se désengager des zones AMII où SFR s'était positionné pour faire du FTTH, si la zone est déjà couverte par le réseau Numericable.
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Ben oui, il vaudra mieux rénover le réseau déjà présent plutôt que d'en déployer un nouveau. Le seul souci est que seuls 2 FAIs peuvent l'utiliser : NC et BT. Ca permet néanmoins du THD.
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Le seul souci est que seuls 2 FAIs peuvent l'utiliser : NC et BT. Ça permet néanmoins du THD.
Et SFR ? Peut-être ?
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SFR, c'est NC (en tous cas , ce sera). J'aurais dû écrire : BT et SFR-NC. :)
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Ah et du coup qu'en sera-t-il au niveau des box ? Ce sera une LaBox avec logo SFR ? Avec les 2 logos ? Une NeufBox pour les abonnements FTTH et ADSL mais avec le logo NC ? Et il sera possible de souscrire des abonnements HFC chez SFR du coup ?
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Logo SFR uniquement pour les prochaines box puisque NC à déclaré vouloir conserver la renommée de SFR.
Et s'il y une nouvelle box elle devrait être hybride Coax-FO comme la Bbox Sensation ! ^^
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elle devrait être hybride Coax-FO comme la Bbox Sensation ! ^^
La Bbox Sensation fibre n'est pas du tout hybride, à part de nom, voyons: Il y a une seule Bbox Sensation fibre (FTTLA/HFC), toute seule, un modem-routeur-wifi-décodeur-enregistreur. Et il y a trois Bbox Sensation fibre (FTTH), composée d'un ONT, d'un routeur-wifi, et d'un décodeur-enregistreur.
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Numericable a annoncé en off se désengager des zones AMII où SFR s'était positionné pour faire du FTTH, si la zone est déjà couverte par le réseau Numericable.
Et c'est normal dans un 1er temps. NC peut upgrade son réseau, et les gens peuvent attendre quelques années le FTTH en 200/20 puis en gbps (avec quel upload ?)
C'est logique de commencer par la ou seul l'ADSL fait rage. C'est juste dommage qu'ils ne re investissent pas ailleurs par contre.
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Numericble a annoncé des offres 1 Gb/s en FTTLA en combinant 24 canaux Docsis 3.0 en download. L'upload devrait aussi augmenter. 1 Gb/s down, 50 Mb/s up ?
=> Numericable compte proposer du 1 Gb/s cet été (https://lafibre.info/numericable-fttla/bientot-du-gb/)
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Et c'est normal dans un 1er temps. NC peut upgrade son réseau, et les gens peuvent attendre quelques années le FTTH en 200/20 puis en gbps (avec quel upload ?)
C'est logique de commencer par la ou seul l'ADSL fait rage. C'est juste dommage qu'ils ne re investissent pas ailleurs par contre.
C'est surtout la meilleure façon de rentabiliser le réseau câblé.
J'avais vu un article où Drahi annonçait vouloir renégocier l'accord avec Orange. Maintenance, que va faire ce dernier?
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Numericble a annoncé des offres 1 Gb/s en FTTLA en combinant 24 canaux Docsis 3.0 en download. L'upload devrait aussi augmenter. 1 Gb/s down, 50 Mb/s up ?
=> Numericable compte proposer du 1 Gb/s cet été (https://lafibre.info/numericable-fttla/bientot-du-gb/)
En DOCSIS 3.0 ?
Mais ils vont faire comment ? Théoriquement le DOCSIS 3.0 n'est-il pas conçu pour cracher à peu près 1.4Gbps comme indiqué par ce tableau ?
https://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS#Speed_tables (https://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS#Speed_tables)
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Mais ils vont faire comment ? Théoriquement le DOCSIS 3.0 n'est-il pas conçu pour cracher à peu près 1.4Gbps comme indiqué par ce tableau ?
Bah y aura un taux de contention sympa, mais ça passe :).
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Bah y aura un taux de contention sympa, mais ça passe :).
Enfin bon, ces cartes DOCSIS sont mis dans les têtes de réseaux, les CMTS, qui, si je ne m'abuse, sont la partie "LA", de "FTTLA", non ?
Donc c'est du débit partagé ...
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Pour le 1Gb/s en FTTLA : 24 canaux Docsis 3.0 => 24 x 50 Mb/s => 1,2 Gb/s mutualisé par les clients de la poche.
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Et y a combien de clients dans la poche ? ^^
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Je ne crois pas que ça soit une bonne stratégie que d'arrêter le déploiement FTTH par SFR là où Numéricable est présent...
Car si les autres s'y mettent, je demande à voir combien d'abonnés resteront chez NC.
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Donc c'est du débit partagé ...
Oui, c'est bien pour ça que je parle de taux de contention (somme des débit vendus aux clients / débit disponible).
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Par ailleurs, Patrick Drahi veut marier le réseau fibré longue distance construit par SFR (LDCom, SFR Développement, Cegetel) et les terminaisons câble. « Nous aurons un réseau complet de A à Z, ce qui va nous permettre de réduire les frais et d’accroître la qualité du réseau mobile », a-t-il déclaré. Non seulement la future entité achètera moins d’ADSL en gros à Orange, mais, en plus, elle va renégocier l’accord conclu entre SFR et Orange pour le codéploiement et le co-investissement dans la fibre optique en zone moyennement dense. Autrement dit, Numericable ne veut plus faire de la fibre là où il y a déjà du câble, et pourrait proposer à Orange de co-investir dans son câble. De manière générale, tous les partenariats commerciaux devraient être revus. Mais cela ne se fera pas forcèment à l’avantage de Numericable et de SFR, qui fournissent de multiples services de gros à Bouygues (accès en fibre, transit). Reste, après le bras de fer entre Numericable et Bouygues, à savoir ce que deviendront les partenariats existants : la mutualisation du réseau mobile signée avec SFR, le co-investissement en fibre horizontale ou encore l’opérateur mobile virtuel (MVNO) de Numericable.
Source : Les Echos (http://m.lesechos.fr/tech-medias/numericable-devoile-son-projet-de-croissance-pour-le-nouveau-sfr-0203378290476.htm), le 18 mars 2014 par Solveig GODELUCK et Romain GUEUGNEAU.
Orange co-investir sur le réseau Numericable ? ???
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Numericable veut privilégier son cable/FTTLA au FTTH c'est bien ce que j'ai compris?? ??? :-\
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Bah ça en a tout l'air. Reste à voir ce qu'Orange fera : s'ils suivent et se mettent au FTTLA, ce rachat aura été une grande perte.
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Orange a laissé entendre que si ce rachat se faisait, il faudrait que le réseau de NC soit mutualisable d'un point de vue concurrence.
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Autrement dit, Numericable ne veut plus faire de la fibre là où il y a déjà du câble, et pourrait proposer à Orange de co-investir dans son câble. De manière générale, tous les partenariats commerciaux devraient être revus. Mais cela ne se fera pas forcèment à l’avantage de Numericable et de SFR, qui fournissent de multiples services de gros à Bouygues (accès en fibre, transit).
j'arrive pas à comprendre la dernière phrase.
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http://www.universfreebox.com/article/24901/Le-rachat-de-SFR-par-Numericable-pourrait-freiner-le-developpement-du-FTTH (http://www.universfreebox.com/article/24901/Le-rachat-de-SFR-par-Numericable-pourrait-freiner-le-developpement-du-FTTH)
Montebourg sauve nous du mal (au moins impose le FTTH à SFR-NC) ! BT ressaisis toi !
et l'interview de Niel, intéressante :
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0203371056970-xavier-niel-ne-comptez-pas-sur-moi-pour-devenir-un-rentier-656736.php (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0203371056970-xavier-niel-ne-comptez-pas-sur-moi-pour-devenir-un-rentier-656736.php)
" Avec l’option Numericable, c’est clairement la fin du plan très haut débit du gouvernement. Ils ne vont plus investir dans le FTTH (la fibre jusqu’au logement), en tout cas pas autant que SFR seul, puisqu’ils vont passer par le câble pour limiter les dépenses sur au moins 8 millions de prises. Dans ce cadre-là, Orange ne voudra plus investir autant car il sera quasiment seul à le faire. Et la concurrence câble / FTTH va s’intensifier dans les zones denses, au détriment du reste du territoire. Je suis d’ailleurs étonné que ce point laisse les élus des territoires indifférents pour le moment. A l’inverse, un ensemble Bouygues-SFR sera plus à même de fournir des efforts dans le très haut débit et de soutenir le seul projet qui vaille : un réseau FTTH unique dans lequel chacun contribue à l’effort. Créer une concurrence câble / FTTH sur le très haut débit serait la pire des nouvelles pour la France."
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et pourquoi dans ces co-investissements décidé en 2011/2012, BoT et FREE n'ont pas mis la main a la poche ?
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Niel qui se fout de la gueule du monde. La seule chose qui le chagrine c'est que, vu qu'il ne tire plus de firbre optique, il ne pourra plus faire le coucou sur le réseau des autres.
La plan THD n'est pas remis en cause, je dirais même bien l'inverse puisque le THD a été riré dès le départ par NC avec son réseau câblé. Le THD, d'après l'ARCEP, c'est à partir de 30Mbs (mois j'aurais mi 100Mbs). NC propose déjà ce débit sur quasiment 6M de foyers.
Le 200Mbs est déjà déployé à certains endroits et le débit remontant vient d'être doublé (su demande et avec LaBox).
PS : Montebourg est un brtanque qui n'a rien fait à part gesticuler depuis qu'il est au gouvernement. L'appeler à la rescousse ? Il gesticulera à nouveau.
L'histoire de co-investissement est juste mal interprété. La Fibre Optique de NC court dans les rues où le réseau est en FTTLA (pas dans les réseaux HFC) et finit dans des nodes optiques au plus près du client final. NC propose la même chose que les autres en parlant de co-investissement. Donc, Orange pourrait très bien utiliser le réseau horizontal de NC et finir en FTTH ensuite.
Quoiqu'il en soit, les 2 articles cités par GTX780, étaient juste de la propagande de Free pour faire plier le Gouvernement (qui n'avait de toute façon pas son mot à dire) et faire pencher la balance en faveur de Bouygues (chacun voit midi à sa porte, hein Niel ?) avant l'annonce officielle donnant vainquer NC.
Vous devriez tous lire entre les lignes et ne pas tirer de conclusions trop hâtives ;)
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et pourquoi dans ces co-investissements décidé en 2011/2012, BoT et FREE n'ont pas mis la main a la poche ?
Première nouvelle : http://iliad.fr/presse/2011/CP_210711.pdf (http://iliad.fr/presse/2011/CP_210711.pdf)
K-L : N'hésite pas à appliquer ce manque de hauteur de vue vu du camp adverse, hein. Dans les 2 cas, il est trop tôt pour juger mais il est clair que tu n'es pas sur le bon forum pour défendre la salade digne de la 4G de Free que NC et By font avec la fibre coaxiale : on est très mauvais public.
Non que le câble soit une mauvaise technologie face à l'ADSL, mais passer de FTTH à câble, c'est une perte importante. Et l'empressement de NC à moderniser son réseau (déploiement 200M) soulève quand même pas mal d'inquiétudes, non ? ;)
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La plan THD n'est pas remis en cause, je dirais même bien l'inverse puisque le THD a été riré dès le départ par NC avec son réseau câblé. Le THD, d'après l'ARCEP, c'est à partir de 30Mbs (mois j'aurais mi 100Mbs). NC propose déjà ce débit sur quasiment 6M de foyers.
L'objectif final du plan THD c'est de déployer du FTTH sur (quasiment) tout le territoire ! Donc si le plan THD est remis en cause.
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> Première nouvelle : http://iliad.fr/presse/2011/CP_210711.pdf (http://iliad.fr/presse/2011/CP_210711.pdf)
pourquoi le nom de FREE n'est pas mis en avant dans les recents documents ? dans les cartes de prevision on voit que le nom Orange et SFR...
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Quoiqu'il en soit, les 2 articles cités par GTX780, étaient juste de la propagande de Free pour faire plier le Gouvernement (qui n'avait de toute façon pas son mot à dire) et faire pencher la balance en faveur de Bouygues (chacun voit midi à sa porte, hein Niel ?) avant l'annonce officielle donnant vainquer NC.
Vous devriez tous lire entre les lignes et ne pas tirer de conclusions trop hâtives ;)
Ca confirme pourtant bien ce qu'on disait plus haut, à savoir que le FTTLA semble l'emporter face au FTTH pour le futur à court-moyen terme de NC-SFR et qu'ils envisagent de demander co financement avec Orange, après effectivement ils peuvent surement utiliser la meme fibre horizontalement parlant (Orange aura forcèment moins envie de continuer a etre le seul a financer le déploiement du FTTH, à moins que BT ne s'y colle...) quoiqu'il en soit il avait plutot bien vu les choses arriver le X.Niel, puisque NC-SFR favorise bien le developpement de son FTTLA..
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pourquoi le nom de FREE n'est pas mis en avant dans les recents documents ? dans les cartes de prevision on voit que le nom Orange et SFR...
Parce qu'ils co-financent (on ne sait pas sur quelles communes) mais ne déploient pas.
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L'histoire de co-investissement est juste mal interprété. La Fibre Optique de NC court dans les rues où le réseau est en FTTLA (pas dans les réseaux HFC) et finit dans des nodes optiques au plus près du client final. NC propose la même chose que les autres en parlant de co-investissement. Donc, Orange pourrait très bien utiliser le réseau horizontal de NC et finir en FTTH ensuite.
Et c'est pour quand ce co-investissement et cette mutualisation !? Je doute que le plan THD ce soit "avoir un seul opérateur avec un réseau non mutualisable" entre nous.
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Puisque la fibre est jusqu'au batiment pourquoi ne pas finir avec de la fibre maintenant pour NC ? juste une question d'argent encore
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Amortissement, lissage des investissements etc.
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Dans la suite de la saison 2:
Après les rumeurs, voici venu le temps du scandale...
Rachat de SFR par Numéricable : un soupçon de scandale pèse sur le Conseil de surveillance de Vivendi
L’affaire aurait du être pliée, tout le monde, politiques et acteurs des télécoms, avaient soutenus la candidature de Bouygues Télécom pour le rachat de SFR. Mais c’est Numéricable qui est pourtant sorti gagnant. Un choix du Conseil de surveillance de Vivendi qui a de quoi surprendre.
Mais selon des informations publiées par Mediapart, ce choix aurait le parfum du scandale. Tout d’abord, le choix de Numéricable se serait fait sur le fait que le câblo-opérateur payait davantage en numéraire que Bouygues. Cet argent qui va rentrer dans les caisses de Vivendi permettrait à M. Fourtou, le Président du Conseil de Surveillance de Vivendi, lors de sa dernière assemblée, de « pouvoir annoncer la vente de SFR et surtout la gratification qui va avec, soit sous forme de dividendes soit sous forme de rachats d’actions ». Et ce dernier serait un des principaux intéressés puisqu’il détient 800.000 actions du groupe.
Le deuxième élèment qui aurai pesé dans le choix de Numéricable par les membres du Conseil de Surveillance, serait que Patrick Drahi aurait proposé à certains une place d’administrateur dans le nouvelle ensemble, avec les jetons de présence qui vont avec.
Mais selon Mediapart il y aurait encore d’autres intérêts financiers pour Jean René Fourtou, qui est considéré comme celui qui a permis le choix de Numéricable dans ce dossier. « Jean-René Fourtou a bâti un conseil à sa main. Il l’a amené là où il voulait, en organisant un passage en force », raconte à Mediapart un connaisseur du dossier.
Selon des rumeurs, citées par Mediapart, « circulent sur un plan de stock options qui devrait être mis en place dès la formation de la nouvelle entité. Les chiffres sont même précis : le plan correspondrait à 1,35% du capital de la nouvelle entité, évaluée autour de 10 milliards d’euros. Le management pourrait donc se partager autour de 135 millions d’euros. » Tous ces soupçons commenceraient à créer le trouble chez Vivendi et Numéricable. Et les deux groupes souhaiteraient ainsi aller très vite pour boucler la vente, afin que celle-ci soit irréversible. Selon Mediapart, elle pourrait intervenir d’ici 2 jours.
Source : Mediapart (http://www.mediapart.fr/journal/france/170314/sfr-numericable-petits-arrangements-entre-amis) repris par Univers Freebox (http://www.universfreebox.com/article/24966/Rachat-de-SFR-par-Numericable-un-soupcon-de-scandale-pese-sur-le-Conseil-de-surveillance-de-Vivendi)
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+ l'enquête sur Drahi commandée par Montebourg, ca va nous faire un beau feuilleton... :D
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Ces informations étaient connues bien avant que l'accord se fasse. Je ne vois pas où est le scandale. C'est connu que Drahi a proposé à Fourtou la tête de la nouvelle entité. :)
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Oui mais Mediapart a un talent certain pour créer la polémique ;)
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Oui mais Mediapart a un talent certain pour créer la polémique ;)
+1, on sort une info qui n'était pas secrète et on s'offusque ^^
Après il y a de quoi être dégouté quand on voit une poignée de dirigeant se partager autant d'argent, qui n'égale que peu leur talents d'ailleurs, mais faux buzz
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Bouygues à dus bien faire une truc du même genre mais pas assez du point de vus des membres du conseil
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Je me ferai l'avocat du diable: si Numéricable upgrade son réseau FTTLA et abandonne le FTTH dans les endroits où le FTTH est déjà déployé, tant mieux... tant que les économies réalisées permettent de déployer davantage de FTTH dans les endroits où il n'y a pas encore d'accès à très haut débit.
A mon sens, ce dont on a surtout besoin en France, c'est d'augmenter le nombre de personnes éligibles au très haut débit, et pas forcèment d'avoir davantage d'immeubles reliés à la fois en FTTLA, FTTH GPON et FTTH P2P en région parisienne...
On peut techniquement regretter que ce soit le FTTLA qui prime sur le FTTH dans les zones déjà équipées, mais il y a certainement des raisons économiques sonantes et trébuchantes derrière tout ça (bien qu'on ait pu lire de nombreuses fois sur ce forum que les équipements DOCSIS des CMTS n'était pas du tout donné...)
Quoi qu'il en soit, si ces économies se traduisent par davantage de déploiement FTTH dans les zones pour l'instant non fibrées, je pense que ce sera un progrès.
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+1
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+1 avec Cochonou
Ce qui fait plaisir, c'est que NC est devenu le FAI à abattre (un peu de Numericable bashing fait du bien à tout le monde), ce qui prouve qu'ils sont passés de petit FAI qui n'intéressait personne à un FAI qu'il faut craindre (et il semble que c'est Free qui en a le plus peur actuellement tellement les attaques sont régulières bien que ce genre de méthode n'ait jamais vraiment fonctionné, au contraire).
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C'est surtout bouygues qui y perd je trouve.. ils se font depasser par plus petit!
Par contre je comprends pas pourquoi BT n'a pas plus d'appétence à deployer/financer sa propre fibre plutot que dependre de NC...
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Leur soucis c'est de la vendre, ils ont co-investit pas mal avec SFR et acheté qqs villes du 92 à Sequalum. Leur réseau est pas si mal.
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Si NC compte se desengager du FTTH a court/moyen terme, BT devrait en profiter pour reprendre la place de SFR avec co financement Orange.
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Pas si simple, ça s'apprend pas en claquant des doigts !
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Ouai mais bouygues c'est pas des newbies, ils ont l'experience telecom, le btp/genie civil et du cash... Je pense qu'ils misent surtout plus sur le mobile comme Free.
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C'est surement pour ça que pour l'instant ils ont co-construit, loué et pas fait eux-même ? Je comprends ta vision, mais je persiste à dire qu'on ne décide pas de déployer comme ça en claquant des doigts.
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Peut-on en revanche être sûrs que Numéricable déploiera du FTTH là où il n'y a ni FTTH ni FTTLA ? Ou fera-t-il comme avec son réseau, c'est-à-dire qu'il ne déploiera plus mais ne fera qu'améliorer la qualité de service dans les zones couvertes ?
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Ils se sont engagés sur des volumes de prises dans les années à venir. Aucune idée de la techno utilisée (FTTH, FTTLA, FTTdP, etc) mais va falloir déployer plus qu'actuellement (ou c'est de la rénovation comme tu dis).
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S'ils déploient, tant mieux, car Bouygues n'a déployé que quelques milliers de prises FTTH, et Free, ben... ça ne compte plus dans le déploiement, alors quand on n'est pas éligible aux formidables petits opérateurs, ça stresse un peu le fait de n'être éligible qu'à Orange en fibre.
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S'ils déploient, tant mieux, car Bouygues n'a déployé que quelques milliers de prises FTTH
Ah bon ? Je dirais bien plus perso. Le fait de ne pas le vendre ne veut pas dire qu'ils n'ont pas un réseau !
ça stresse un peu le fait de n'être éligible qu'à Orange en fibre.
Y a pire, genre être éligible à aucun opérateur FTTH ! (j'ai été Orange only pendant 4 mois...)
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Je me ferai l'avocat du diable: si Numéricable upgrade son réseau FTTLA et abandonne le FTTH dans les endroits où le FTTH est déjà déployé, tant mieux... tant que les économies réalisées permettent de déployer davantage de FTTH dans les endroits où il n'y a pas encore d'accès à très haut débit.
A mon sens, ce dont on a surtout besoin en France, c'est d'augmenter le nombre de personnes éligibles au très haut débit, et pas forcèment d'avoir davantage d'immeubles reliés à la fois en FTTLA, FTTH GPON et FTTH P2P en région parisienne...
On peut techniquement regretter que ce soit le FTTLA qui prime sur le FTTH dans les zones déjà équipées, mais il y a certainement des raisons économiques sonantes et trébuchantes derrière tout ça (bien qu'on ait pu lire de nombreuses fois sur ce forum que les équipements DOCSIS des CMTS n'était pas du tout donné...)
Quoi qu'il en soit, si ces économies se traduisent par davantage de déploiement FTTH dans les zones pour l'instant non fibrées, je pense que ce sera un progrès.
Tout à fait d'accord.
NC n'est pas plus bête qu'un autre, il va continuer le déploiement du FTTH là où il a déjà des infrastructures qu'il doit rentabiliser !
Et si ça peut permettre de réorienter l'argent vers les territoires ruraux (au lieu de déployer réseau sur réseau dans les villes), c'est la meilleure nouvelle qui pouvait arriver!
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Voici le communique de BFM :
"Et le vainqueur est... Numericable.
Vivendi a annoncé samedi 5 avril avoir décidé de vendre sa filiale SFR au câblo-opérateur, écartant ainsi l'offre de Bouygues.
"Le conseil de surveillance de Vivendi a décidé, à l’unanimité, de retenir l’offre d’Altice/Numericable qui correspond au projet industriel le plus porteur de croissance, le plus créateur de valeur pour les clients, les salariés et les actionnaires, et répondant le mieux aux objectifs de Vivendi", indique un communiqué.
Surenchère
Selon la Tribune, Numericable aurait fini par relever son offre par rapport à l'offre précédente datant du 14 mars. Le câblo-opérateur proposerait désormais non plus 11,75 milliards d'euros en cash, mais 12,8 milliards d'euros. A cela s'ajoute des actions Numericable, qui représenteraient désormais 25% du capital (contre 32% dans l'offre du 14 mars).
Selon le Parisien, le principal actionnaire de Numericable, Patrick Drahi, aurait rendu une visite secrète à Vivendi en début d'après midi pour présenter sa dernière offre.
De même, Bouygues n'a cessé de relever son offre, y compris ce vendredi matin. Le groupe de BTP propose désormais 15 milliards d'euros en cash, plus 10% du nouvel ensemble SFR-Bouygues Telecom, et enfin un complèment de prix éventuel d'un demi-milliard d'euros. Dans cette offre, le reste du capital est détenu par Bouygues (51%) et divers investisseurs (39%): les familles Pinault, Decaux et Dassault, la Caisse des Dépôts, Axa, le fonds souverain de Singapour, le fonds de pension des enseignants de l'Ontario, et le fonds Reuben Brothers Ltd.
L'offre de Bouygues a reçu des soutiens multiples, allant du ministre de l'Economie Arnaud Montebourg au secrétaire général de Force ouvrière, Jean-Claude Mailly.
Recours du perdant ?
Le 14 mars, le conseil de surveillance de Vivendi avait accordé à Numericable une période de trois semaines de "négociations exclusives" avec Numericable, période qui s'achevait donc ce vendredi. Durant cette période, Vivendi n'avait pas le droit de négocier avec Bouygues.
Vu la rivalité entre les deux candidats, il est fort possible que le perdant exerce un recours juridique contre toute décision de Vivendi.
Le groupe Bouygues, qui a la réputation d'être procédurier, estime ainsi que l'offre de Numericable soulève plusieurs problèmes juridiques.
D'abord, le rachat de SFR relèverait des secteurs stratégiques pour l'Etat, et donc devrait être approuvé par le gouvernement. Un argument rejeté côté Numericable.
Toujours selon Bouygues, les banques Goldman Sachs et Deutsche Bank seraient juges et parties. D'une part, elles conseillent Vivendi sur la vente de SFR. D'autre part, elles font partie du syndicat bancaire qui finance l'offre de Numericable, et donc reçoivent à ce titre des commissions, même si l'offre échoue."
EDIT (merci eruditus) :
Le communiqué de presse de Vivendi : http://www.vivendi.com/presse/communiques-de-presse/vivendi-retient-loffre-dalticenumericable-sur-sfr/ (http://www.vivendi.com/presse/communiques-de-presse/vivendi-retient-loffre-dalticenumericable-sur-sfr/)
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Si BT n'a que cela comme grief cela ne devrait pas pouvoir aller bien loin, je pense.
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> Vu la rivalité entre les deux candidats, il est fort possible que le perdant exerce un recours juridique contre toute décision de Vivendi.
c'est pas sûr, c'est sûr et certain.
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Le communiqué de presse officiel de Vivendi :
(https://lafibre.info/images/altice/201404_vivendi_retient_altice_numericable_sur_sfr_1.png)
(https://lafibre.info/images/altice/201404_vivendi_retient_altice_numericable_sur_sfr_2.png)
(https://lafibre.info/images/altice/201404_vivendi_retient_altice_numericable_sur_sfr_3.png)
Le communiqué de presse officiel de Bouygues Telecom :
(https://lafibre.info/images/bbox/201404_cp_fusion_bouygues_sfr_3.png)
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La loose.
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Vu les efforts de BT de dernière minute, on s'orientait clairement vers ce choix, comme depuis le départ.
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L'offre de Numericable au moment de l'entrée en exclusivité était de 11,75 Mds€
Aujourd'hui, après de plusieurs offres de Bouygues, Numericable a ré-évalué son offre à 13,50 Mds€
D'où viennent les 1750 millions d'euros supplèmentaires ?
Slide de la conférence de presse du lundi 17 mars 2014 :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201403_conf_presse_numericable_achat_sfr_slides_14.png)
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L'offre de Numericable au moment de l'entrée en exclusivité était de 11,75 Mds€
Aujourd'hui, après de plusieurs offres de Bouygues, Numericable a ré-évalué son offre à 13,50 Mds€
D'où viennent les 1750 millions d'euros supplèmentaires ?
Du LBO à priori, plus d'endettement..
et si c'est le cas SFR sera encore plus sous pression, les offres à 10-20€ vont vite sauter, profitez en!
D'ailleurs je vais me réabonner de suite!
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De toute façon Drahi a dit qu'il allait simplifier très nettement l'offre SFR (et toutes proportions gardées, c'est sain quand on voit la complexité actuelle).
Enfin vu de là où on est, ça va faire des années 2015-2016 intéressantes.
Quid, maintenant, de l'accord Bouygues-Numéricable sur le fixe (vu que Bouygues est déjà en procès avec eux), de la mutualisation SFR-Bouygues sur le mobile ?
Bouygues va-t-il déposer un recours ?
Je vais racheter du popcorn, quand même. Les années à venir promettent d'être vraiment intéressantes.
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BFM Busness explique que c'est la fin de la première étape de la concentration du marché des telecom mais qu'il y aura une seconde étape.
Il y a peu de chance qu'un opérateur étranger vienne aider Bouygues Telecom car le marché français est très peu attractif avec ses tarifs et donc.
La seconde étape de la consolidai ton concernera Bouygues / Free.
Bouygues Telecom est clairement en dépendance avec le nouvel ensemble SFR/Numericable :
- sur le fixe (les clients en collecte Numericbale + les clients en collecte Numeurcable représentent probablement la moitié des clients), construction du réseau FTTH de Bouygues sous-traité à SFR dans certaines villes.
- sur le mobile (accord signé au début de l'année de mutualisation du réseau entre SFR et Bouygues Teleocm hors des agglomération de + 200 000 habitants)
Free a clairement un réseau mobile trop peu développé pour survivre à un arrêt de l'itinérance et il manque de fréquence 3G pour offrir un bon débit et surtout sur la 4G (pas de fréquence en or, la portée de la 4G Free est limitée a quelques centaines de mètres autour de l'antenne)
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Arf, ce que je redoutait le plus est arrivé.
Il ne me reste plus qu'à attendre les nouvelles offres de Bouygues Telecom en juin... :(
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Alalala, le pire scenario se dessine.
que va devenir Bouygues ? j'espère qu'ils vont tenir bon et poursuivre leurs investissements.
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Clair ça sent pas bon... ni pour Bouygues, ni pour nous (les clients).
Sur le FTTH je crains un revirement de situation...
Coté mobile ne va-t-il pas y avoir un round d'observation jusqu'à la 2ème étape ?
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C'est ce qu'il continuait de faire dans le mobile en tout cas en 4G et en 3G. En 3G, ils sont en train de réduire leur écart avec SFR. Au premier Avril, c'est 12178 sites 3G. Au premier Janvier 2014, c'était 10528 sites 3G actifs.
+1650 sites 3G en plus en 3 Mois. ;)
Le réseau s'étoffe et ressemble de plus en plus à un très bon réseau, surtout qu'étant moins chargé que celui de SFR les débits et latence y sont très bons. C'est vraiment le réseau à tester en ce moment, il a vraiment beaucoup évolué par rapport ne serait ce qu'à l'année passée.
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C'est ça le revirement que tu craint ?
Pour moi c'est acté et c'est un peu logique...
Numericable a annoncé en off se désengager des zones AMII où SFR s'était positionné pour faire du FTTH, si la zone est déjà couverte par le réseau Numericable.
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Bouygues a intérêt à accélérer le déploiement FTTH, et ils devraient tenir la route, avec leur nouvelle offre ADSL et leurs offres mobiles plutôt pas mal. Bouygues Télécom ne mourra pas comme je vois supposer parfois... Ils ont le plus gros réseau 4G de France tout de même.
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Mais la rentabilité n'est pas vraiment à la hauteur des objectifs.
Vu que By ne déploie pas de FTTH en propre (SFR déploie pour eux), ils vont devoir commencer ce déploiement si SFR s'arrête.
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Bouygues a intérêt à accélérer le déploiement FTTH
On va peut-être commencer par le début : ils vont devoir apprendre à déployer du FTTH.
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On va peut-être commencer par le début : ils vont devoir apprendre à déployer du FTTH.
Ils y arrivent et très bien :) c'est faible mais quand tu as du FTTH BT dans ton immeuble ca marche parfaitement bien !
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J'ai dit déployer, pas vendre.
Alors oui ils ont su allumer des équipements, mais pour moi c'est pas ça qui est compliqué.
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Et si... ils faisaient ça ensemble avec Free ?
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Du coup qui apprend à qui :p ?
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Ah bah si Free apprend à BT (ou l'inverse) comment et à quelle cadence déployer la fibre on n'est pas sortis de l'auberge ;D
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Free pourrait de nouveau deployer de la fibre si elle bosse avec BT qui sait ^^
Car la Free déploie plus rien ou presque ! Faut dire que c'est compliquer de déployer de P2P en Fibre !
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Free et BT vont continuer de faire du co-financement comme avant.
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BT a du co-financement avec SFR et Orange. Les zones AMII désertées par SFR seront certainement reprises par Orange.
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Je doute que Free se remette à déployer du P2P aujourd'hui.
Mais le professionnalisme de By dans sa façon de travailler ne ferait probablement pas de mal à Free, tout comme le SAV Free a énormèment bénéficié du rachat d'Alice qui a beaucoup participé à l'instauration de procédures beaucoup plus rigoureuses (certains à la hotline n'hésitaient d'ailleurs pas à se demander si Alice n'avait pas racheté Free...).
@eruditus : j'ignorais le cofinancement By pour Orange. Merci pour l'info :)
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C'est ça le revirement que tu craint ?
Pour moi c'est acté et c'est un peu logique...
Ce que je veux dire c'est qu'on va passer de "off" à une annonce / réalité.
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BT a du co-financement avec SFR et Orange. Les zones AMII désertées par SFR seront certainement reprises par Orange.
Il y a des prises en ZMD ? (passé l'accord que tout le monde a signé)
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Ce que je veux dire c'est qu'on va passer de "off" à une annonce / réalité.
Oui, quand NC aura les mains libres, donc probablement l'an prochain.
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L'accord date de 2012. Les zones denses et moins denses semblent concernées mais j'ignore totalement le détail de l'accord.
Révélé par La Tribune, cet accord de co-financement permet à la filiale de Bouygues d'étendre sa couverture en très haut débit à près de 9 millions de foyers français supplèmentaires en milieu rural et 1,7 million dans les grandes villes.
http://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/20120117trib000678548/fibre-accord-de-cofinancement-entre-bouygues-telecom-et-orange.html (http://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/20120117trib000678548/fibre-accord-de-cofinancement-entre-bouygues-telecom-et-orange.html)
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L'accord date de 2012. Les zones denses et moins denses semblent concernées mais j'ignore totalement le détail de l'accord.
Ok donc on parle bien de ce que tout le monde a signé (SFR, Free, ByTel). Et à priori pas entendu parler de zones déployées. On en saura plus en juin concernant Bouygues Telecom et le FTTH.
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Je dis ça mais j'ai rien dit, j'en connais qui en interne Orange vont sabrer le champagne Lundi ... Xavier, ça fait quoi de les avoir dans les mains de Stéphane, je sais, il te les presse gentiment, pas trop douloureux ? Tu vas voir, ça va être de pire en pire ..... ;D
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Les 1,7 millions d'euros que Paye Free à Orange chaque jour pour l'itinérance 3G va continuer...
Pourtant Orange (Stéphane Richard) était plutôt pour Bouygues. Il le dit à deux fois dans cette interview :
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/L-interview-verite-Thomas-Sotto/Videos/Stephane-Richard-On-a-besoin-de-consolidation-1909127/ (http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/L-interview-verite-Thomas-Sotto/Videos/Stephane-Richard-On-a-besoin-de-consolidation-1909127/)
Quand Stéphane Richard dit à propos d'Arnaud Montebourg "il n'y a pas de contraction entre la vision d'Orange et la vision du ministre", c'est clairement se positionner pour Bouygues Telecom.
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Comme dit Xavier, il est encore jeune dans le secteur des Telecom Stephane où plutôt c'est un bon politique qui devait cajoler Arnaud pour la reconduction à son poste de PDG. Mais bon, trêve de plaisanterie, un peu de retenu et de compassion. Ils sont en deuil sur Universfreebox ;D
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Oui, quand NC aura les mains libres, donc probablement l'an prochain.
Pourtant cette probabilité que numericable/sfr se désengage de la fibre ftth dans de nombreuses villes deja câblées aurait du aussi peser dans la balance lors du choix non ?
Car cela va creer un déséquilibre, le cable est non mutualisable alors que la fibre si..
Et orange n aura peut être pas envie de s' engager seul dans ces villes , dans ce cas on aura aucun choix de concurrence pour le très haut debit
Ce ne sont que des suppositions mais ca voudrai dire que le déploiement de la fibre sera encore plus compliqué...
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Les dirigeants de Vivendi, pour eux la balance c'était la "prime" qu'ils vont se partager entre eux.
La fibre, OSEF !
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Car cela va creer un déséquilibre, le cable est non mutualisable alors que la fibre si..
Chose qui va peut-être devoir changer, du coup.
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Chose qui va peut-être devoir changer, du coup.
Vous avez une idee , de comment ?
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Second échec en tout cas pour Iliad dans sa tentative de recomposer le secteur mobile en cassant le marché avec son offre mobile à 2/20 euros.
- en 2012, l'ADLC a fait clairement comprendre qu'une fusion entre SFR et Iliad serait retoquée.
- en 2014, vivendi a choisi un autre candidat que BT pour vendre SFR
- en 2016... prochain épisode ?
Cette tactique a fonctionné dans l'adsl, cela fonctionnera-t-il dans le mobile ? Retournerons nous à 3 MNOs ?
L'avenir nous le dira.
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Vous avez une idee , de comment ?
Lobbying d'Orange, BT et iliad pour que la boucle câble subisse le même sort que la boucle cuivre.
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Vous avez une idee , de comment ?
Il y a eu un recours d'Orange pour cela mais je ne sais plus si c'est auprès de la justice ou de l'Autorité de la concurrence. Clair que maintenant cela va aboutir. Idem pour le droit de Numéricable dans la composition de ses bouquets TV. Ils ont un avantage que les autres non pas, ils peuvent vendre à l'unité des chaines si j'ai bien compris.
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Lobbying d'Orange, BT et iliad pour que la boucle câble subisse le même sort que la boucle cuivre.
c'est quand meme plus compliqué que le cuivre non ? Car le cuivre c'est une ligne dédié jusqu'au nra alors que le cable est partagé jusqu'a la tete de reseau ...
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C'est là qu'il y a potentiellement moyen de rigoler.
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Le CP de Bouygues, ils avaient encore rajouté du cash aujourd'hui !
Le communiqué de presse de Bouyges :
(https://lafibre.info/images/bbox/201404_cp_fusion_bouygues_sfr_3.png)
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c'est quand meme plus compliqué que le cuivre non ? Car le cuivre c'est une ligne dédié jusqu'au nra alors que le cable est partagé jusqu'a la tete de reseau ...
This document describes the Transparent LAN Service over Cable feature, which enhances existing Wide Area Network (WAN) support to provide more flexible Managed Access for multiple Internet service provider (ISP) support over a hybrid fiber-coaxial (HFC) cable network. This feature allows service providers to create a Layer 2 tunnel by mapping an upstream service identifier (SID) to an IEEE 802.1Q Virtual Local Area Network (VLAN).
Mais non :)
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Et bien avec tout ce fric, il pourra investir dans la fibre. Il en trouve bien du pognon quand il veut le père Martin.
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C'est là qu'il y a potentiellement moyen de rigoler.
Oui, NC risque de devoir faire des concessions : ce serait drôle que l'avantage dont ils disposaient en matière de concurrence s'évanouisse là.
Mais Drahi est bon, il l'a prouvé ici. Je doute qu'il se laisse avoir.
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Mais non :)
Ce que tu montres ça reste du L2, donc ce n'est pas comme du dégroupage sur le cuivre ou la fibre.
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BT n'a toujours pas compris que son offre ne pouvait aboutir à cause de l'aléa réglementaire, ou en tout cas ne veut pas le reconnaître publiquement.
Le seul moyen que son offre fonctionne aurait été de construire une structure qui aurait porter entièrement le rachat de SFR et permis de régler un chèque de 17 milliards à vivendi.
Cette structure aurait bien entendu gérer toute la phase de fusion avec BT, les ventes d'actifs demandés par l'adlc, voir assumer le refus total de la commission européenne.... Je ne sais même pas si cela était juridiquement possible.
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Et même financièrement, ça aurait été un risque énorme : qui aurait racheté SFR à ce tarif ?
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Finalement , en 2014 c'est Orange qui devrait profiter de la situation car pendant que NC/SFR valident puis digèrent leur fusion et que Free et Bouygues se tournent autour, Orange aura tout le temps de déployer de la fibre, recruter à tour de bras des nouveaux clients Fibre et peut être même pondre une nouvelle box qui serait enfin au point...
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Ce que tu montres ça reste du L2, donc ce n'est pas comme du dégroupage sur le cuivre ou la fibre.
Il y a aussi les VRF si tu veut router sur le CMTS.
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Fondamentalement, Nico a raison : ça applique le principe des Vlans au media cable. Donc le débit reste partagé alors qu'en dégroupé cuivre, le lien est dédié et chaque FAI peut mettre la box et le DSLAM qu'il veut.
Mais ça prouve que ça existe et ça peut etre suffisant pour obliger NC à partager son réseau.
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Quelqu'un sait si, dans le cas où SFR s'est engagé (et a même commencé) à fibrer une ville et ses alentours en ZMD (en co-investissement avec Orange), ils ont une obligation légale de finir ? Il s'agit d'une ville en ZMD qui a déjà commencé a être fibrée en 2013 et dont quelques petites villes autours doivent commencer en 2015, y a-t-il des risques que Numericable arrête tout ? (ce sont des zones où Numericale n'est pas présent en FTTLA)
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Non.
Par contre si 1/ ça a été commencé et 2/ NC n'est pas présent en FTTLA, j'aurais tendance à être plutôt confiant.
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Je pense que si les travaux ont commencés ou si Numericable n'est pas présent, le réseau FTTH de SFR sera terminé.
Les villes qui seront probablement abandonnées, ce sont les villes où les travaux n'ont pas commencé et Numericable est présent.
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Reste plus qu'à péter les bornes NC pour les pousser à mettre la fibre.
On va voir apparaitre le FLNF : Front de Libération National de la Fibre.
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Donc Vivien, si je te suis bien, pour une commune comme Orly (94) qui devait être fibrée par SFR et dont le FTTLA est déjà présent sur une partie de la commune, le reste de la commune serait déployée en FTTLA ou y a t'il une chance que ce soit en FTTH?
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Je t'invite à poser la question lors de la prochaine conférence de presse !
Généralement une ville (hors "zone très dense") se fait en entier ou ne se fait pas fibrer du tout en FTTH. On a déjà vu Free abandonner des quartiers non rentable, mais c'est Free.
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Donc la tendance serait plutôt pas de FTTH de la part de SFR?
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Pourquoi est-ce que vous parlez tous des zones FTTLA de Numéricâble uniquement?
Pour moi, il est probable que la fusion accélère le déploiement du FTTLA dans les nombreuses zones 30Mb/s Numéricâble, pour pouvoir migrer rapidement les abonnés SFR ADSL vers le réseau câble. Ce serait difficilement envisageable si ces zones restaient en 30Mb/s.
L'économie à réaliser est potentiellement énorme. Le nouveau groupe utiliserai enfin le réseau Numéricâble massivement (avec un taux de pénétration supérieur à l'actuel), et l'économie à réaliser à ne plus payer Orange (pour le dégroupage) dans ces zones est potentiellement énorme.
Par contre, si c'est bien ça qui est visé comme stratégie, alors il faudra assurer une qualité irréprochable sur le réseau câblé, car sinon, les abonnés vont fuir.
Du coup, il est probable (à mon avis) que l'ensemble des zones câblées (30Mb/s ou 100Mb/s ou 200Mb/s) voient le déploiement FTTH SFR fortement ralenti, voire abandonné.
Bref, je pense que le câble va reprendre un nouveau souffle dans les prochaines années, en France, grâce à cette fusion. Non, le câble n'est pas mort.
Mais si c'est bien ça qui se produit, alors je pense que ça va concentrer le déploiement du FTTH d'Orange dans les zones câblées, pour concurrencer SFR.
Leon.
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C'est bien cela que je crains, c'est de me retrouver avec juste "SFR en FTTLA" sans concurrence, alors que les communes déployées en FTTH à terme permettra une concurrence entre Orange, BT et Free.
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Parce que tu crois qu'Orange ne déploie pas dans les zones de Numericable ?! Il semble même que ce soit une de leurs zones de prédilection.
Tu auras le choix entre le FTTLa et le FTTH. Cela ne changera pas grand chose pour toi.
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Orange est un boite gérée par des politiques, donc Stéphane Richard répond aux demandes du gouvernement. Il fibre, c'est le seul projet en interne Orange pour lequel aucun ROI n'est demandé, vaut mieux sinon cela fait longtemps que le truc aurait été arrêté et que la montée en débit via du VDSL et FTTC se serait imposée.
Pour le connaitre, il y a un planning de production de la fibre colossale pour les trois prochaines années, idem pour la 4G, surtout avec l'avènement du nouveau Numéricable. Dans ces conditions, ni Free, ni Bouygues ne peuvent suivre seul. C'est impossible. Le monde des Telecom bougera encore fortement dans les deux prochaines années. Déjà d'ici la fin de l'année Orange aura rattrapé Bouygues sur la 4G. Ce fut long mais le rouleau compresseur est maintenant lancé et certains commencent à le comprendre ...
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Stéphane Richard fait part de sa réaction (http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Benjamin-Petrover/Sons/Stephane-Richard-Le-passage-de-quatre-a-trois-operateurs-est-ineluctable-1936727/).
« Ce qui est clair c’est que Bouygues ne peut pas durablement rester tout seul, parce s’il veut en terme de réseau pouvoir disposer de la meilleure combinaison fixe et mobile, pour pouvoir être vraiment efficace sur le marché aujourd’hui, face à deux grands acteurs convergents, SFR-Numéricable d’un côté et Orange de l’autre. Et face à un troisième [Free] qui est potentiellement convergent car ils ont une base fixe qui est forte [...] Bouygues doit clairement faire quelque chose ». Une première piste a été évoquée ce week-end. Bouygues pourrait céder son réseau mobile et ses clients à Free ? Quoi qu’il en soit, pour le numéro 1 d’Orange, « le passage de quatre à trois opérateurs est inéluctable ».
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J'organise un peu le forum.
Pour tout ce qui est du possible rachat de Bouygues Telecom par Free, merci d'utiliser le post suivant :
=> Rachat de Bouygues Telecom par Free ? (https://lafibre.info/free-les-news/free-rachete-bouygues/12/)
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Je ne sais pas dans quel topic mettre cet article des Echos, mais Martin semble décidé à ne pas faciliter la tâche à Patrick.
Sur la fibre, le lancement du FTTH va l'aider.
Mais sur le mobile, s'il arrête tout avec SFR, ira-t-il voir son nouvel ami Free ?
SFR : pourquoi Numericable a remporté la mise face à Bouygues
Vivendi a finalement choisi, samedi, de céder sa filiale SFR au câblo-opérateur, créant ainsi un nouveau géant des télécoms français. La faisabilité de l’offre a pesé lourd dans la balance.
Il n’y aura plus de surenchère sur SFR. Le conseil de Vivendi a décidé à l’unanimité samedi de vendre sa filiale de télécoms à Numericable . Le vendeur va toucher 13,5 milliards d’euros en cash. Il aura droit plus tard à un complèment de prix de 750 millions d’euros au cas où la capacité de remboursement du nouvel ensemble (son excédent brut d’exploitation moins ses investissements) dépasserait 2 milliards d’euros sur un exercice fiscal. Avec le gros chèque, il y a aussi une participation de 20% dans le deuxième opérateur télécoms du pays, qui va instantanèment devenir un poids-lourd du haut débit fixe doublé d’un puissant opérateur mobile.
Jusqu’au dernier moment, Bouygues a tenté d’améliorer son offre pour faire basculer la décision d’un conseil conquis par la simplicité et la pertinence du projet de Numericable . Pour la cinquième fois en un peu plus d’un mois, samedi matin, le groupe de BTP a révisé sa copie, portant le cash à 15,5 milliards d’euros, et baissant la part actions à 5%. Le conseil, qui s’était séparé la veille au soir pour potasser les améliorations apportées le jour-même par chaque camp, a décidé d’arrêter les pendules à 13h30 samedi.
Chat échaudé...
« L’offre offensive de Numericable est vraiment la meilleure sur tous les critères que nous avions définis : la qualité du projet, le risque concurrentiel et social, les éléments financiers », explique Henri Lachmann, président du comité adhoc chargé au sein du conseil de surveillance d’éplucher les dossiers des candidats. Bouygues, qui s’est plaint de ne pas connaître les priorités du vendeur, a cru pouvoir l’emporter avec plus de cash. Mais le conseil, par ailleurs surpris par l’insistance et l’activisme du groupe de BTP, a surtout misé sur la capacité de Patrick Drahi, le bâtisseur de Numericable, à construire une société en croissance qui prendra de la valeur au fil du temps : « Quand vous croyez au projet, vous acceptez plus facilement de garder une minorité dedans », ajoute Henri Lachmann. En réalité, tous les efforts de Bouygues pour diminuer le risque concurrentiel ou le risque social ont été vains. La cession du réseau mobile et de fréquences à Free ? Il aurait peut-être fallu de surcroît abandonner une partie des clients. Voire renoncer au mariage et se contenter d’une compensation somme toute minime de 500 millions d’euros. Henri Lachmann, que Bruxelles a interdit de fusion avec Legrand alors qu’il dirigeait Schneider, est resté méfiant : « Je suis un enfant brûlé ; la part de l’imprévisible est trop énorme », constate-t-il.
Chat échaudé craint l’eau froide. C’est également le cas de Jean-René Fourtou, qui se souvient avec émotion des « remèdes » imposés par Bruxelles lors du rachat de la major du disque EMI en 2012. Son avis a pesé très lourd. Ce « papy-flingueur » qui a redressé une première fois Vivendi en 2002 règne véritablement sur son conseil, à 75 ans. Il y a là ses amis du think tank « Entreprises et Cités » créé par Claude Bébéar dans les années 80, Rodocanachi, Donnet, Lachmann, Bolloré ; les autres administrateurs lui doivent sa nomination.
Au total, Vivendi espère retirer plus de 17 milliards d’euros de cette opération-monstre, la plus grosse fusion dans les télécoms en Europe depuis le rachat de Virgin Media par Liberty Global l’an dernier pour près de 18 milliards d’euros (24 milliards de dollars). Patrick Drahi, le propriétaire de Numericable via sa holding Altice, a remporté la mise en moins de deux mois et réalise ainsi la plus belle opération de sa carrière. Qui eût crû en 2011 que cet entrepreneur français inconnu s’offrirait SFR ? Il était alors à la tête d’un câblo-opérateur aux ventes poussives, ne comptant que 2.000 salariés, croulant sous une telle dette qu’il cherchait à vendre. La situation s’est inversée du fait du retour en grâce du câble, lui-même suscité par l’essor des offres convergentes de forfaits mobiles et fixes. Patrick Drahi en a profité pour coter en Bourse la holding et Numericable. Cela lui a permis de lever de l’argent, pour revenir en position de force vers les banques prêteuses. Le nouvel ensemble sera lesté de 11,64 milliards d’euros de dette pour 3,4 milliards d’euros d’excédent brut d’exploitation (Ebitda). Un ratio élevé que l’acheteur justifie par la persistance de cash flows élevés dans le haut débit fixe, alors que l’industrie du mobile est en crise.
Le plus dur reste peut-être à venir
Patrick Drahi a gagné son pari, ce rachat auquel il dit s’être préparé depuis 7 ans. Mais il va devoir se retrousser les manches. Car la phase la plus dure commence peut-être maintenant. Bouygues a réussi à coaliser l’establishment. De l’Elysée à la Caisse des dépôts, les pouvoirs publics ont souhaité sa victoire, de ceux qui n’ont pas osé le dire clairement à ceux qui l’ont clamé haut et fort comme Arnaud Montebourg, devenu ministre de l’Economie entre temps. Ce dernier a immédiatement rappelé dans un communiqué qu’il serait « extrêmement vigilant » et que « les engagements d’investissement de SFR dans la fibre à domicile doivent être maintenus par Altice et Numericable ». Patrick Drahi ne pourra donc pas se contenter de moderniser le câble. D’autre part, Martin Bouygues ne devrait pas faire de cadeau à son nouveau concurrent. Le groupe de BTP étudie la façon de sortir de l’accord de mutualisation du réseau mobile avec SFR, et va probablement cesser de louer la fibre optique de Numericable. Sans compter que pendant le désordre de la fusion, Free Mobile continuera à croître et à prospérer aux dépens de tous les autres. Drahi n’a pas droit au faux pas.
Source : Les Echos (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0203424883968-sfr-pourquoi-numericable-a-remporte-la-mise-face-a-bouygues-662522.php), par Solveig Godeluck et Romain Gueugneau
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Attendons d'en savoir plus sur l'accord de mutualisation ou la fin de la location de la fibre chez NC. Business is business, as usual. ;)
Sinon, si cette éventualité prend forme, l'autre partenaire naturel pour BT pour la mutualisation du réseau, c'est Orange. Des discussions ont déjà eu lieu sur le sujet, et il me semble que Stéphane Richard a encore de nouveau évoqué le sujet dernièrement.
Free Mobile a 1/5 de réseau mobile et n'a rien à mutualiser pour l'instant.
En 2012
Depuis plusieurs semaines, Stéphane Richard, le PDG de France Télécom, multiplie les discussions sur ce sujet avec ses concurrents français. «Nous sommes prêts à le faire en France avec SFR et/ou Bouygues dans la 4G, mais tous deux semblent réticents pour le moment», a-t-il déclaré dans une interview à L'Express début mai.
http://www.lefigaro.fr/societes/2012/05/15/20005-20120515ARTFIG00853-mutualisation-des-reseaux-la-deuxieme-revolution-free.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2012/05/15/20005-20120515ARTFIG00853-mutualisation-des-reseaux-la-deuxieme-revolution-free.php)
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Je pense que si les travaux ont commencés ou si Numericable n'est pas présent, le réseau FTTH de SFR sera terminé.
Les villes qui seront probablement abandonnées, ce sont les villes où les travaux n'ont pas commencé et Numericable est présent.
En fait j'ai un peu peur car il s'agit d'un village de 2000 habitants mais qui fait parti de la communauté d’agglomération de la ville en question et dont SFR s'en engagé à fibrer dès 2015 (les études pour les travaux devraient avoir lieu cette année). Cette ville a également un réseau Numericable... uniquement pour la télé, il a été installé dans les années 90 car il s'agissait d'une ville pilote (un peu comme Palaiseau avec le FTTH) mais n'a jamais été mis à jour depuis. Les travaux de SFR dans la ville ont bien commencé donc d'après ce que tu dis il ne devrait pas y avoir de problème. Mais j'ai juste peur que Numericable se dise que ça n'en vaille pas la peine pour le village et abandonne. Après, ça serait un peu bête s'ils déploient du FTTLA vu qu'il y n'y principalement que de l'habitat en pavillon donc les coûts seraient sûrement les mêmes.
On peut se poser la question, est-ce que Numericable considère que le FTTH est bien la solution de long terme ? Et donc vont-ils continuer le déploiement FTTH de SFR là où il n'y a pas de réseau FTTLA présent ? Ça semblerait logique, surtout pour concurrencer Orange (et Free/BT) mais quand on voit leur projet de monté en débit à 1 Gb/s en FTTLA, c'est un petit peu inquiétant quand même.
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On peut se poser la question, est-ce que Numericable considère que le FTTH est bien la solution de long terme ? Et donc vont-ils continuer le déploiement FTTH de SFR là où il n'y a pas de réseau FTTLA présent ? Ça semblerait logique, surtout pour concurrencer Orange (et Free/BT) mais quand on voit leur projet de monté en débit à 1 Gb/s en FTTLA, c'est un petit peu inquiétant quand même.
Si cela peut te rassurer ou t'inquiéter, voici ce qui avait été indiqué par NC au sujet de la fusion lors de la conférence de presse :
Par ailleurs, Patrick Drahi veut marier le réseau fibré longue distance construit par SFR (LDCom, SFR Développement, Cegetel) et les terminaisons câble. « Nous aurons un réseau complet de A à Z, ce qui va nous permettre de réduire les frais et d’accroître la qualité du réseau mobile », a-t-il déclaré. Non seulement la future entité achètera moins d’ADSL en gros à Orange, mais, en plus, elle va renégocier l’accord conclu entre SFR et Orange pour le codéploiement et le co-investissement dans la fibre optique en zone moyennement dense. Autrement dit, Numericable ne veut plus faire de la fibre là où il y a déjà du câble, et pourrait proposer à Orange de co-investir dans son câble (src : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0203378290476-numericable-devoile-son-projet-de-croissance-pour-le-nouveau-sfr-657641.php (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0203378290476-numericable-devoile-son-projet-de-croissance-pour-le-nouveau-sfr-657641.php))
Par contre, rien n'est indiqué dans les ZTD et les PBD des ZTD, il y aura sans doute bientôt une nouvelle conférence de presse pour commencer à éclaircir tous les points.
A ne pas oublier la communication en interne aux salariés et instances représentatives des deux groupes qui sera faite dans les prochains jours.
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Il faudra qu'ils augmente le débit du cable dans ce cas car il est 200 en ce moment alors que les autres propose entre 500 et 1000
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Faudrait surtout que les zones 30 passent enfin à 100 ou 200. Et de manière stable.
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L'accord Orange/NC-SFR pourrait être renégocié ainsi:
Orange pourrait utiliser le câble coaxial NC existant dans les immeubles.
Et NC pourrait utiliser la fibre Orange déployée dans les immeubles (en vertical)
Si tant est que tout cela soit possible techniquement sans trop de complications....
ça pourrait également fonctionner pour l'horizontal.
Pour les geek, ça serait clairement du moins disant technique.
Pour le commun des mortels, ça serait du "très haut débit" de toutes façons.
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Parce que tu crois qu'Orange ne déploie pas dans les zones de Numericable ?! Il semble même que ce soit une de leurs zones de prédilection.
Tu auras le choix entre le FTTLa et le FTTH. Cela ne changera pas grand chose pour toi.
Je me doute bien qu'un jour la fibre viendra (c'est comme le prince charmant), mais Orly devait être fibré par SFR. Les programmes de travaux (généralement quinquennaux) doivent être bouclés chez Orange. Dans ces conditions, l'attente pour avoir la FTTH devrait être longue (et pour arranger les choses, je suis en zone pavillonnaire). Donc pour en revenir à ce que je disais, pour Orly, je crains pendant une longue période d'avoir seulement du FTTLA sans possibilité de mise en concurrence.
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Orange pour le câble je ne suis pas certain. Cela lui coûterait trop cher comparé à ses investissements pour fibrer dans les zones câblées, justement. Or les zones câblées sont généralement des zones fibrées ou en cours de fibrage car zones denses ou du moins intéressantes côté taux de pénétration. La réputation du câble aidant, dès que la fibre est disponible...
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Donc pour en revenir à ce que je disais, pour Orly, je crains pendant une longue période d'avoir seulement du FTTLA sans possibilité de mise en concurrence.
Actuellement il y a de la concurrence sur le réseau FTTLA de Numéricable, puisque Bouygues l'utilise aussi en collecte... et effectivement, les offres commerciales de ByTel et de Numéricable sont assez différentes.
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Je n'ai pas été assez précis dans mes commentaires. La concurrence dont je parle est celle des débits et plus particulièrement celle de l'upload. Si le FTTLA reste seul et vu la politique de NC, son débit d'upload minable risque de ne pas évoluer.
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SFR : Numericable lancera une augmentation de capital de 4,7 milliards d'euros
Numericable a précisé ce soir qu'il lancera une augmentation de capital de 4,7 milliards d'euros et aurait recours à un endettement de 8,8 milliards d'euros pour financer le rachat de SFR, la filiale télécoms de Vivendi.
Dans le cadre de la transaction, les fonds d'investissement Carlyle et Cinven, actionnaires à hauteur de 35% de Numericable, céderont à Altice, maison-mère de Numericable, leur participation dans Numericable contre un paiement en numéraire et en actions Altice, ajoute le câblo-opérateur dans un communiqué détaillant les modalités de l'opération.
Vivendi a décidé samedi de céder sa filiale télécoms à Altice pour 13,5 milliards d'euros en numéraire et 20% de la société cotée issue du rapprochement entre SFR et Numericable. Altice en aura 60%.
Les termes de l'offre prévoient une période d'incessibilité d'un an des titres détenus par Vivendi, et la promesse de les vendre à Altice en plusieurs tranches (7%, 7%, 6%) entre le 19e et le 43e mois suivant l'acquisition de SFR.
Vivendi aura aussi la possibilité de vendre ou distribuer des titres cotés avec un droit de préemption d'Altice. Un complèment de prix potentiel de 750 millions d'euros est prévu pour Vivendi si le résultat opérationnel hors dépenses d'investissement (Ebitda moins capex) du futur SFR-Numericable atteint deux milliards d'euros au cours d'un exercice.
Altice, dont le président Patrick Drahi tiendra une conférence de presse lundi matin, précise qu'il a un engagement ferme des banques pour le financement en dette comme en fonds propres. Il réaffirme que le nouveau groupe SFR-Numericable restera domicilié en France et coté à la Bourse de Paris.
Source Le Figaro via Reuters.
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Numericable donne une conférence de presse ce matin.
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201404_conf_presse_numericable_achat_sfr_1.png)
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201404_conf_presse_numericable_achat_sfr_2.png)
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4,7 milliards par augmentation de capital entierement garantie par Altice et syndicat bancaire.. J'espere des explications là dessus.
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Bah c'est simple, tu vas voir les marchés, et tu leur dis "Voulez-vous de mes assignats (actions), je vous offre x% de ma société contre 4.7Milliards d'euros". Voilou.
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C'est marrant mais mon banquier ne fonctionne pas pareil que les marchés.
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Pourtant, Il marche pareil. Si tu as un projet de société ou un projet immobilier qui tient la route, il te financera sans soucis.
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Bah c'est simple, tu vas voir les marchés, et tu leur dis "Voulez-vous de mes assignats (actions), je vous offre x% de ma société contre 4.7Milliards d'euros". Voilou.
Bah non, tu n'as aucune garantie de succès sur les marchés, soit ils ont du cash de coté, soit ils ont trouvé des fonds d'investissement pret a augmenter le capital... le marché n'est en aucun cas garanti.
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Je pense qu'il faut comprendre les choses ainsi. L'augmentation de capital de Numericable va se faire sans appel au marché. Altice et un syndicat bancaire y participe.
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Conférence de presse d'Altice/NC:
bon ben personne a posé de question sur le réseau que SFR/NC utilisera en priorité: FTTH ou coaxial...
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Skender : tu pose la bonne question . le choix du réseau SFR ou NC avec un choix technique FTTH ( SFR ) ou FTTLA ( NC )
Etant sur Paris 7, Mon immeuble a déjà le câble coaxiale de numéricable depuis un certain temps.
En Décembre 2013 SFR ( mon opérateur fibre immeuble ) a posé la fibre en verticale, depuis l'on attend le raccordement depuis le point de mutualisation sur le réseau SFR .... mais également l'on attend que Orange et surtout FREE viennent se raccorder au point de mutualisation.
J ai très peur de cette fusion entre SFR et NC , il y a clairement doublon et un choix technologique à faire , entre SFR et NC sur la fibre aux particuliers, dans l'attente de ce choix cela risque de retarder le déploiement de la fibre ( notamment sur paris ) .
Pour information cela fait 3 ans que notre syndic a donnée son accord pour fibrer notre immeuble ....
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Sur Lyon, pour mon immeuble neuf, première réunion de coproprios, le syndic a été claire pour la fibre "On ne vous propose qu'Orange, les autres signent mais ne viennent pas fibrer avant deux ans". Les proprios ont choisi Orange, fibré deux mois plus tard, ouverture commerciale 3 mois après donc 5 après la signature. Aujourd'hui, zéro client fibre. Tout le monde en VDSL, lol.
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Pourquoi avoir signé si personne n'est intéressé... ??? pour l'avenir ?
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Pourquoi personne en fibre plutôt qu'en VDSL2 ? Même si les débits peuvent être bon en VDSL2, le FTTH est + stable non ?
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l'offre est peut etre un peu moins cher...
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Chez Orange, sans garder la ligne commutée, c'est au même prix :
http://abonnez-vous.orange.fr/residentiel/offres-internet-sans-ligne-fixe.aspx (http://abonnez-vous.orange.fr/residentiel/offres-internet-sans-ligne-fixe.aspx)
http://abonnez-vous.orange.fr/residentiel/offres-internet-fibre.aspx?rdt=o (http://abonnez-vous.orange.fr/residentiel/offres-internet-fibre.aspx?rdt=o)
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Parceque les gens s'en fichent. Ils ont posé une question à la réunion des coproprios : "C'est payant ? Non. Bon alors vous faites raccordés l'immeuble on sait jamais". Puis tout le monde s'est aperçu que son opérateur offrait le VDSL alors ils ont oublié, lol.
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et même pas toi.... ?
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Un article qui résume un peu les choses (et qui se termine sur une phrase mystérieuse...)
http://www.n9ws.com/n9ws-rachat-de-sfr-par-nume9ricable-3a-ce-qui-va-changer--3342.html (http://www.n9ws.com/n9ws-rachat-de-sfr-par-nume9ricable-3a-ce-qui-va-changer--3342.html)
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et meme pas toi.... ?
Pas l'utilité, je reste avec mes 16.5mbs.
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Beurk !
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Tu gagnerais en confort de navigation non?
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Ch'ai pas, question navigation me concernant. Je doute que la différence la plus marquante se situe à ce niveau. De plus je ne fais pas de gros téléchargement exception faire des mises à jour Apple. C'est tout.
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Et niveau prix quelle difference ?
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CH'ai pas, m'en fiche du prix ;D
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bah alors! réclames le top dans ce cas! j'imagine la rage de ceux qui te lisent et qui rêvent de la fibre....
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Je ne sais pas si rage est le terme adéquat.
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Je pense que ceux qui ont la fibre voient la différence en termes de confort de navigation et aussi d'envoi de documents: upload de photos par exemple.
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Bon allez, vous n'allez pas forcer les gens à s'abonner... :D
Le débit de la connexion internet, ce n'est pas non plus un sujet de primordial pour tout un chacun, tant que ça marche...
En revanche, c'est vrai que c'est plus surprenant de la part d'un membre de ce forum :)
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Sur Lyon, pour mon immeuble neuf, première réunion de coproprios, le syndic a été claire pour la fibre "On ne vous propose qu'Orange, les autres signent mais ne viennent pas fibrer avant deux ans". Les proprios ont choisi Orange, fibré deux mois plus tard, ouverture commerciale 3 mois après donc 5 après la signature. Aujourd'hui, zéro client fibre. Tout le monde en VDSL, lol.
Parenthèse dans le sujet : C'est le genre de témoignage qui prouve que les opérateurs se trompent quand ils fibrent des immeubles qui sont proches des DSLAM et donc le public visé n'est que peu intéressé, alors qu'en ayant commencé sur des lignes plus loin des DSLAM (3-4-5km), l'offre aurait du succès car le public concerné verrait une vraie différence...et attend cela ;)
Sinon, j'ai lu la présentation d'Altice ce matin, et le passage devant l'autorité de la concurrence ne sera pas de tout repos, car les autres FAI ne laisseront rien passer.
Vivement une interview de Drahi qui aille plus loin que le dossier de presse fourni aujourd'hui.
Ils prévoient néanmoins 20-30% de migration de clients DSL SFR vers le réseau NC....après, l'image de NC est difficilement mesurable auprès de clients qui n'y sont pas.
Aussi, concernant le déploiement de la fibre par le nouvel ensemble, en attendant des précisions de la part de Altice à ce sujet (FTTH/FTTLa), il ne faut pas oublier que le câblage pour le FTTH d'un immeuble est pris en charge par l'opérateur d'immeuble et payant pour les copropriétaires pour le FTTLa. Les nouveaux immeubles sont pré-cablés pour le FTTH et non pour le FTTLa (si je ne me trompe pas ...).
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Communiqué de Presse de l'Arcep :
CONSOLIDATION
Rachat de SFR par la société Altice / Numericable : le rôle de l’ARCEP
Paris, le 7 avril 2014
La société Vivendi a décidé, le 5 avril, de retenir la proposition de rachat de sa filiale SFR faite par la société Altice / Numericable.
L’Autorité de la concurrence sera bientôt saisie de ce projet de concentration. L’ARCEP se tient à sa disposition pour lui apporter son expertise.
Si la procédure comporte une phase d’examen approfondi (dite phase II), l’ARCEP sera saisie par l’Autorité de la concurrence et rendra son avis sur le projet.
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http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/04/07/01007-20140407ARTFIG00301-numericable-prendra-les-renes-de-sfr-fin-2014.php (http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/04/07/01007-20140407ARTFIG00301-numericable-prendra-les-renes-de-sfr-fin-2014.php)
Visiblement Mr Drahi souhaite plus ou moins relever les abonnements de 5 à 10 euros par mois sur le fixe pour un "meilleur service" et de "meilleurs débits" ...
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Il compte simplifier et segmenter ses offres suivant les débits, comme Orange. L'offre Jet sur la fibre à l'air de bien fonctionner et avoir été accueillie avec "joie" sur ce forum. :)
Il ne peut bien entendu pas augmenter unilatéralement les contrats existants sous peine de fuites importantes de ses clients.
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Il compte simplifier et segmenter ses offres suivant les débits, comme Orange. L'offre Jet sur la fibre à l'air de bien fonctionner et avoir été accueillie avec "joie" sur ce forum. :)
Je serais curieux de voir si il en est de même ailleurs qu'ici. Mais le couplage avec OCS était bien vu.
Il ne peut bien entendu pas augmenter unilatéralement les contrats existants sous peine de fuites importantes de ses clients.
C'est pourtant ce que NC fait tous les ans.
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Je serais curieux de voir si il en est de même ailleurs qu'ici. Mais le couplage avec OCS était bien vu.
D'ailleurs, personne n'a demandé une offre Jet sans OCS, mais en déduisant le prix le prix de l'abonnement OCS ?
Comme une vente lié PC/Windows
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Il ne peut bien entendu pas augmenter unilatéralement les contrats existants sous peine de fuites importantes de ses clients.
Numericable a bien augmenté ses tarifs de 1 ou 2€ en 2008, 2011, 2012, 2013 (pour une partie des clients) et 2014 !
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Numericable a bien augmenté ses tarifs de 1 ou 2€ en 2008, 2011, 2012, 2013 (pour une partie des clients) et 2014 !
Oui et c'était soit disant pour l'investissement en fibre optique... (3 euros rien qu'en 2014)
Je n'en profite pas car je suis tjrs bloqué a 30mb sans qu'il y ai vraiment d'espoir que cela change...
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Je serais curieux de voir si il en est de même ailleurs qu'ici. Mais le couplage avec OCS était bien vu.
C'est pourtant ce que NC fait tous les ans.
Il peut se le permettre son offre câblée est souvent la seule disponible en haut débit.
La je parle des clients adsl de SFR. Si l'augmentation les concerne, il y aura fuite massive de clients puisque les autres opérateurs ne bougeront pas, surtout maintenant avec BT et son offre à 19,99.
Donc segmenter l'offre via les débits est la bonne solution.
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Ce serait donc un changement de stratégie par rapport à ce qu'ils pratiquent aujourd'hui chez Numericable où ils pourraient le faire.
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Juste une remarque / Question
Actuellement le déploiement fibre SFR se fait en FTTH , et quand SFR est opérateur d immeuble il a une obligation de mutualiser avec les autres opérateurs.
Par contre Numericable a un Réseau en FTTLA avec une Norme Docsis non mutualisable aux autres opérateurs Free et Orange.
La solution technique de numéricable engendrerait une distorsion de concurrence , pouvez vous confirmez ce point ?
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Oui, et un lobbying important de Free Orange et BT est en cours pour faire sauter ce "monopole" et que la boucle locale câble soit elle aussi régulée.
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Juste une remarque / Question
Actuellement le déploiement fibre SFR se fait en FTTH , et quand SFR est opérateur d immeuble il a une obligation de mutualiser avec les autres opérateurs.
Par contre Numericable a un Réseau en FTTLA avec une Norme Docsis non mutualisable aux autres opérateurs Free et Orange.
La solution technique de numéricable engendrerait une distorsion de concurrence , pouvez vous confirmez ce point ?
Tu n'as jamais vu Numéricâble être opérateur d'immeuble ? Il l'est.. Et ça n'empêche pas la mutualisation (sauf chez free qui est trop exigeant !).. :-)
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Communiqué de presse de Nerim au sujet du rapprochement SFR/Numéricable :
Nerim alerte sur les conséquences pour le marché de l’entreprise
Paris, le 08 avril 2014,
Depuis quelques jours, l’actualité des télécoms se concentre sur ce qui représente, il est vrai, le plus grand bouleversement du secteur de ces 10 dernières années : le rapprochement entre SFR et Completel-Numericable. Cependant, si les analyses relatives au rachat de SFR se focalisent sur le marché grand public, ces mouvements ont également un impact considérable sur le marché de l’entreprise sur lequel interviennent de nombreux opérateurs de taille plus modeste.
Des conséquences sur l’ensemble du marché
Depuis 2005, qui avait vu naître Neuf Cegetel de l’union entre Cegetel et Neuf Telecom, devenu ensuite la branche Entreprises de SFR, les télécommunications d’entreprise en France n’avaient pas connu un tel bouleversement.
Si le projet de rachat de SFR par Completel-Numericable s’inscrit dans une véritable logique industrielle, avec une complèmentarité puisque SFR apporte ses infrastructures mobiles et ses réseaux fixes cuivre et fibre alors que Completel-Numericable a déployé des réseaux fixes fibre et câble importants en France, il soulève de vrais problèmes de concurrence sur le marché de l’internet fixe haut et très haut débit à destination des entreprises, car Orange et SFR-Numericable possèderaient à eux seuls la quasi totalité des infrastructures fibre (FTTH et FTTB) dans les grandes villes françaises.
« L’èmergence d’un tel duopole (Orange et SFR-Numericable) sur le haut et le très haut débit fixe constitue un très gros risque concurrentiel pour l’ensemble du marché Entreprise. Le risque d’éviction pour les autres opérateurs télécom est réel, et rappelle les difficultés rencontrées entre 1999 et 2003 sur le marché de l’ADSL, alors que le monopole d’Orange sur le cuivre avait mené à la disparition de nombreux opérateurs, le temps que le régulateur intervienne efficacement. »
Cyril de METZ, Président de Nerim
Des garanties à fournir à la concurrence
Le temps de la négociation des contreparties entre Completel-Numericable et les autorités de régulation des télécoms (ARCEP) et de la concurrence est ouvert, et il appartiendra aux autorités d’être extrêmement vigilants sur les garanties apportées et le respect d’une libre et saine concurrence entre opérateurs.
« Il est essentiel que soit garanti aux autres opérateurs l’accès aux infrastructures fibre et câble du duopole Orange et SFR-Numericable, à des tarifs compétitifs, via la mise en place d’un processus de dégroupage comme cela existe pour la boucle locale cuivre d’Orange. »
Cyril de METZ, Président de Nerim
C’est la seule garantie de maintien d’une pluralité d’acteurs, permettant une concurrence saine qui permettra aux entreprises de s’équiper en haut et très haut débit fixe, avec une qualité, des offres et tarifs intéressants, et donc de garantir les déploiements nécessaires pour fibrer l’ensemble du pays, conformèment au plan Très Haut Débit du gouvernement.
Nerim, une alternative aux géants du secteur
Nerim s’implique dans le développement numérique des territoires et la mise à disposition des services haut et très haut débit pour tous. Dans ce sens, Nerim a conclu des partenariats avec Axione, Covage, Tutor et Altitude Infrastructure, et est un membre actif de la FIRIP (Fédération des Industriels des Réseaux d’Initiative Publique). Nerim participe ainsi activement au grand chantier de déploiement du Très Haut Débit dans les collectivités locales, essentiellement à l’échelon départemental et dans les communautés d’agglomération.
De plus, ces 10 dernières années, Nerim a enregistré une croissance moyenne de 20% par an, passant progressivement du simple fournisseur d’accès Internet à l’acteur global Internet et Télécom à même de répondre à l’ensemble des besoins en communication des entreprises. En 2013, Nerim a notamment révolutionné l’Internet des Entreprises avec une offre Fibre Ultra Haut Débit de 1 et 10 Gigabits par seconde, totalement symétrique, garantissant 100% de bande passante, éligible dans tout Paris, et disponible à des tarifs défiant toute concurrence.
« Nerim, l’opérateur Internet et Télécom des entreprises, acteur historique sur le marché de la Fibre Entreprise, est en train de passer du plus grand des petits opérateurs au plus petit des grands acteurs du secteur. »
Cyril de METZ, Président de Nerim
Source : Communiqué de presse de Nerim du 08 avril 2014 (http://www.nerim.fr/rapprochement_sfr_numericable)
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Chacun y va de son petit communiqué de presse....
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Pour communiquer, SFR commencent à envoyer des e-mails à leurs clients (je suis client mobile), ainsi qu'un lien vers le site SFR
(https://lafibre.info/images/altice/201404_lettre_sfr_aux_clients_fusion_numericable.jpg)
https://www.sfr.fr/projet-sfr-numericable/ (https://www.sfr.fr/projet-sfr-numericable/)
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Étonnant ce communiqué...
Pour communiquer si rapidement aux clients, c'est qu'ils sont sûrs que la fusion va aller vite...
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Parler d'avenir avec, en photo de fond, du cablage Cat5 de type Pouyet de 15 ans d'age, il fallait oser...
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C'est vrai que le fond est un peu chelou ;)
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Étonnant ce communiqué...
Pour communiquer si rapidement aux clients, c'est qu'ils sont sûrs que la fusion va aller vite...
Pour info, le mail, je viens juste de le recevoir...
+ 1 pour la photo de fond... :D
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Si il n'y a pas d'examen approfondi de la part de l'adlc (et je pense qu'il n'y en aura pas), cela sera "très vite bouclé", disons 6 mois Max. Si un examen approfondi est jugé nécessaire, ce sera entre 9 & 12 mois.
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Parler d'avenir avec, en photo de fond, du cablage Cat5 de type Pouyet de 15 ans d'age, il fallait oser...
C'est venu avec les nouvelles pubs en même temps que le nouveau logo, qu'on me donne le nom de l'agence de com' de suite !!!
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C'est venu avec les nouvelles pubs en même temps que le nouveau logo, qu'on me donne le nom de l'agence de com' de suite !!!
Les pubs, le logo, la nouvelle signature visuelle et sonore sont réussis je trouve.
Mais les câbles tout pourris ça c'est raté ;)
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Les pubs, le logo, la nouvelle signature visuelle et sonore sont réussis je trouve.
Mais les câbles tout pourris ça c'est raté ;)
Ceux du nouveau proprio peut-être ? ;D
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Oui, j'espère que ce n'est pas un mauvais présage pour la suite chez SFR...
Drahi est malin, je pense qu'il peut redonner de l'intérêt pour SFR sur le fixe (nouvelle Box, réseau THD étendu et en développement).
Par contre, je suis plus inquiet sur le mobile: SFR est à la traîne sur le déploiement de la 4G et ne pourra pas investir massivement à la fois sur le THD et la 4G...
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Idem, je crains aussi à une dégradation du service client et du SAV sous-traité :-X
Dans mon bled, pas de dégroupage ADSL et une antenne Non activée depuis 2005 La 4G ce n'est pas pour demain chez moi et encore moins la Fibre
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Par contre, je suis plus inquiet sur le mobile: SFR est à la traîne sur le déploiement de la 4G et ne pourra pas investir massivement à la fois sur le THD et la 4G...
Je te rejoins sur ce point et j'ai du mal a comprendre ...
SFR a fait beaucoup de modifs sur ses sites depuis août septembre 2014 , dans l'agglo varoise la majorité des antennes ont été remplacés , et le materiel NSN à laissé place a des RRU Huwaei tout neuf .
Dans mon quartier ( comme dans d'autres ) la fibre a été tiré jusqu'au pylone , les antennes ont été remplacés , les RRU Huwaei installés etc ( la 4G a marché 3 minutes en test le jour de la migration ) et depuis plus rien ... sur chaque site 2 a 4 emplacements libres sont précablés ( peut etre destiné a recevoir les RRU en 800 etou 2600 )
Peut etre qu'ils vont procéder par plaque et qu ils pré equipent les sites , mais pré équiper un site ( qui implique de tout changer ) pour le laisser dormir depuis plus de 6 mois , j'ai du mal a saisir la logique ...
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La 4G ce n'est pas pour demain chez moi et encore moins la Fibre
Oui mais tu vis dans une magnifique région ;)
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Oui mais tu vis dans une magnifique région ;)
Oui, Une belle région... Mais le magnifique ne fait pas tout... ici le taff est en rade (Le plus gros recruteur est Pôle Emploi).
Pour ceux qui viendront passer leurs vacances sur le Cap d'Agde, ne comptez pas sur la 4G de SFR déjà, pour les autres opérateurs ça reste à voir ;)
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Idem, je crains aussi à une dégradation du service client et du SAV sous-traité :-X
Dans mon bled, pas de dégroupage ADSL et une antenne Non activée depuis 2005 La 4G ce n'est pas pour demain chez moi et encore moins la Fibre
Tu as raison, cela ne doit pas être loin d'être dès aujourd'hui, d'après sensorly
http://fr.sensorly.com/map/4G/FR/France/Bouygues-Telecom/lte_20820#q=Saint-Thib (http://fr.sensorly.com/map/4G/FR/France/Bouygues-Telecom/lte_20820#q=Saint-Thib)éry%2C+France|coverage
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Chez Bouygues-Télécom, certes, mais pas chez SFR :P
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Tu te plaignais de ne pas être couvert par la 4G. ;)
D'après sensorly, tu es peut être en limite d'accès mais BT couvre déjà plutôt bien tes environs. Pour SFR c'est effectivement plutôt le désert...
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En même temps, quelle idée saugrenue que d'être chez SFR pour le mobile...
(Pas taper ^^)
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Ayant été sous-traitant ITI (SFR Assistance), c'est un peu normal :P
Et je dirais, assez satisfait du service client... ;)
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Replay de la Commission des Affaires économiques et commission des finances (Assemblée Nationale) avec Arnaud Montebourg et Axelle Lemaire au sujet de l'avenir de SFR (durée 1h28) du 09 avril 2014 => lien de la vidéo (http://videos.assemblee-nationale.fr/video.5296.commission-des-affaires-economiques-et-commission-des-finances--m-arnaud-montebourg-ministre-de-l-9-avril-2014)
Questions des députés sur l'avenir de SFR (https://www.youtube.com/watch?v=-eN_5ffOp_8#ws)
Quelques sujets :
- rappel des objectifs du plan THD : 50% de la population couverte en THD en 2017; 100% en 2022; 80% de cette couverture faite en FTTH en 2022.
- avenir de Free et Bouygues après cette fusion
- rappel des réductions en terme d'emploi avec les rachats précédents d'Altice
- endettement de Numéricable avant et après fusion
- double cotation d'Altice (Amsterdam et Paris)
- utilité de l'arcep ? modification de son mandat ? (missions, rôle...)
- problème à la Réunion avec un duopôle et appel à projet pour la 4G qui risque d'être reporté (Numéricable trop gros)
- baisse des investissements ? investissements de Numéricable dans quelle techno ?
- régulation et ouverture à la concurrence du câble ?
- demande de rapatriement en France des centres d'appels...
- garanties des engagements en terme d'emplois et des investissements
Extrait M. Montebourg (14:50)
La fracture du numérique a de beaux jours devant elle si nous n'organisons pas le renforcement des opérateurs et donc je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas imaginer que ce soit les opérateurs qui y participent à leur financement. D'abord parce qu'ils en tirent un profit et que il n'y aucune raison que l’on socialise les pertes et que l’on privatise les profits. Il est normal que l'on fasse participer à la construction d'un bien publique dont les opérateurs tireront forcèment profit.
Extrait M. Montebourg (17:00)
Nous nous sommes inquiété quand nous avons vu arriver la vente, par Videndi, de SFR à Numéricable. Pour deux raisons principales. La première c’est que ils ne procèdent à aucune consolidation puisque c’est l’alliance du fixe et du mobile et non pas dans le mobile, laissant subsister quatre opérateurs. Et donc la guerre n’allait pas s’interrompre.
Deuxièmement parce que Numéricable fait le câble et ne fait pas la fibre tout simplement. Et que nous souhaitons la fibre. Le câble c’était il y a 15 ans mais la fibre c’est pour 40 ans maintenant, ou pour 50 ans.
Courrier de M. Drahi du 08/04/2014 lu par le Ministre Montebourg lors de cette commission :
Monsieur le Ministre,
À la suite de la décision du Conseil de Surveillance de Vivendi de retenir à l’unanimité l’offre d’Altice/Numéricable pour SFR. Je souhaite vous confirmer mes engagements fermes dans le cadre de ce rapprochement.
Point n°1 : l’emploi :
Comme je vous l’ai indiqué au cours de nos entretiens, je m’engage à maintenir l’emploi dans le nouvel ensemble. Cet engagement s’appuie sur un projet industriel fort, longuement réfléchi, créateur de valeurs pour le secteur des télécommunications en France. Le rapprochement du 1er réseau très haut débit en fibre optique de France et d’un réseau mobile de dernière génération. SFR et Numéricable sont deux entreprises parfaitement complèmentaires : adsl et téléphonie mobile d’un côté, fibre optique et télévision haute définition de l’autre. Tant sur le plan technologique que le plan commercial, il n’existe aucun doublon entre les activités poursuivies par chacune des deux entités qui constitueront le nouvel ensemble. Numéricable emploie plus de 2000 personnes et crée des emplois dû fait de sa croissance, SFR emploie environ 8500 personnes. Il n’y aura aucune suppression d’emploi dans le rapprochement entre Numéricable et SFR sous quelque forme que ce soit. Je me suis même engagé auprès de vous à recruter des ingénieurs commerciaux pour le marché des entreprises que nous souhaitons fortement développer. Cet engagement a également été formalisé auprès de Vivendi et de SFR dans une lettre en date du 25 mars 2014.
Point n°2 : investissements dans le très haut débit :
Numéricable fournit les meilleurs débits disponibles aujourd’hui en France et avec la meilleure qualité de services comme le prouvent les enquêtes de l’Arcep qui nous classe n°1 sur tous les critères. Sans les investissements consentis, sans relâche, par Numéricable pour déployer la fibre optique depuis 2005, la France serait aujourd’hui classée parmi les derniers pays en Europe. Partout dans le monde le réseau câblé [etc etc…] Quant aux investissements cumulés de Numéricable pour construire, à ce jour, plus de 5 millions de prises en fibre optique, grâce aux savoirs faire de nos équipes, le nouveau groupe atteindra l’objectif du plan France THD de 12 millions de foyers équipés dès la fin de l’année 2017, de 15 millions pour 2020. Ce réseau densifié sera utilisé pour les particuliers et les entreprises, mais aussi pour interconnecter le réseau mobile 4G d’aujourd’hui puis 5G de demain. En outre, le nouvel ensemble co-investira 50 millions d’euros par an dans le cadre des projets de réseaux d’initiative public en fibre optique.
Point n°3 : patriotisme économique :
Comme vous le savez, Numéricable a son siège social en France, paie ces impôts en France et est coté à la Bourse de Paris. Ces dirigeants, sont tous basés en France, paient leur impôt en France et sont diplômés des meilleures écoles de la République. Sa maison mère Altice est cotée à la Bourse d’Amsterdam comme bon nombre de fleurons industriels français domiciliés ou cotés à Amsterdam et dont l’État est actionnaire de référence. Altice et Numéricable ont, toujours et sans attendre, le projet de rapprochement avec SFR, privilégié des fournisseurs français pour leur développement comme par exemple : Alcatel, Sagemcom, Technicolor… Ce choix délibéré de fournisseurs français par notre groupe, a permis notamment à Sagemcom d’exporter ses produits dans des pays où il n’était pas encore présent : Belgique, Portugal, Israël, et bientôt République Dominicaine. Je m’engage à ce que Numéricable poursuive ces stratégies de patriotisme économique, à l’étendre dans le cadre du rapprochement avec SFR notamment sur les points suivants. Je m’engage à mettre en œuvre :
- la double cotation d’Altice à la Bourse de Paris (Euronext) en plus de son actuelle cotation à Amsterdam,
- je m’engage à ce que le groupe Altice ne mette aucun contrat de management Feeze, redevance de marque ou autre licence à la charge de l’ensemble Numéricable/SFR qui aurait pour effet de transférer de la France vers l’étranger du profit taxable de Numéricable/SFR,
- le rapprochement industriel entre Numéricable et SFR s’accompagnera d’une mise de fonds importante de ces actionnaires (Altice-Vivendi et les investisseurs de marché. Je m’engage à ce que cette mise de fonds par les actionnaires soit environ de 4,7 milliards d’euros soit effectuée en fonds propre (capital social) et ne génère aucune charge financière supplèmentaire pour le groupe combiné,
- je vous confirme enfin que j’assumerai personnellement la présidence du Conseil d’Administration du nouveau Groupe SFR/Numéricable.
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Donc, il mélange toujours fibre et câble, et il occulte totalement les millions de foyers couverts par la fibre SFR.
A croire qu'il envisage de laisser tomber le FTTH...
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Donc, il mélange toujours fibre et câble, et il occulte totalement les millions de foyers couverts par la fibre SFR.
A croire qu'il envisage de laisser tomber le FTTH...
Je me suis fais la même remarque.
Avec un peu de chance, le FTTH en zone FTTla va manger la clientèle NC et ca lui fera changer d'avis ...
Des fois je m'étonne à etre aussi naïf ...
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Numéricable fournit les meilleurs débits disponibles aujourd’hui en France
Il ce fout de qui là >:( NC est à 200 mb/s alors que les autres sont entre 300 et 1000...
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il doit surement faire référence à des enquêtes de ce type :
https://lafibre.info/barometre/barometre-m-lab/
ou tout les débits réels sont mélangés, adsl comme fibre...
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Extrait M. Montebourg (17:00)
Deuxièmement parce que Numéricable fait le câble et ne fait pas la fibre tout simplement. Et que nous souhaitons la fibre. Le câble c’était il y a 15 ans mais la fibre c’est pour 40 ans maintenant, ou pour 50 ans.[/i]
Pour une fois je suis plutot d'accord avec lui ...
La fibre pour un vrai upload entre autres :)
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Pour une fois je suis plutot d'accord avec lui ...
La fibre pour un vrai upload entre autres :)
OUI OUI OUI, car sans upload, pas de download...
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Y'a des limites à ça quand même, les 100M de Numéricable, c'est pas du pipo ;)
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L'avenir, maintenant, c'est pas le download, mais l'upload.
Sans l'upload pas de partage et le download sert à rien (sauf à télécharger toutes les versions de linux et autres OS libres).
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Si je voulais me faire l'avocat du diable je dirais:
L'upload oui mais pourquoi faire?
Du partage illégal de fichiers? ;)
Parce que mis à part ça, je vois pas ce qu'on peut faire d'intensif avec l'upload, pour un utilisateur ordinaire...
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upload vers youtube, les sites pour faire des albums photo, acceder a ses fichiers chez soi.
Que des trucs pirates.
Avant d'avoir ma carte graphique compatible cuda j'uplodais mes fichiers 1080p sur youtube pour les retelecharger apres depuis youtube bien compresses ...
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Pour pouvoir faire du cloud, accès à son NAS, sa caméra IP, ... De manière fluide et rapide.
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Oui c'est vrai que j'oubliais Youtube, ce n'est pas négligeable.
Mais bon j'y vais tellement jamais que j'avais oublié :)
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On sait quelle est la limite théorique de l'upload avec le câble?
Actuellement c'est 10 mais peut être que c'est possible d'aller jusqu'à 100 (avec la mise à jour de la norme docsis machin bidule).
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La norme EuriDOCSIS 3.1 prévoit des débits de l'ordre de plus de 10Gbps
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10 Gbps en download il faut bien le préciser
C'est partagé entre plusieurs clients le 10 Gbps: http://www.dslreports.com/shownews/CableLabs-Releases-DOCSIS-31-Specification-126437 (http://www.dslreports.com/shownews/CableLabs-Releases-DOCSIS-31-Specification-126437) ?
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Justement, puisqu'on parle d'upload, Numéricable propose en ce moment des débits deux fois supérieurs à ceux proposés par Bouygues en zone FTTLA (30/2, 100/10, 200/20...).
Pour ceux à qui l'upload importe vraiment, la différence n'est pas négligeable. Cela va-t-il pousser un nombre significatif d'abonnés Bouygues à migrer chez Numéricable ? Je pense que non, mais il serait intéressant de voir ça sur le long terme...
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L’augmentation forte du débit Docsis dans le sens montant n'est possible qu'au prix de gros travaux pour rapprocher la fibre des clients (comme le VDSL avec les NRA-MeD)
Questions des députés sur l'avenir de SFR
La vidéo :
Questions des députés sur l'avenir de SFR (https://www.youtube.com/watch?v=-eN_5ffOp_8#ws)
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Pour ceux à qui l'upload importe vraiment, la différence n'est pas négligeable. Cela va-t-il pousser un nombre significatif d'abonnés Bouygues à migrer chez Numéricable ? Je pense que non, mais il serait intéressant de voir ça sur le long terme...
Vu qu'un nombre significatif d'abonnés Bouygues va passer en FTTH Bouygues dans les mois à venir, le problème ne se posera plus de la même manière.
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Une chose simple que Montebourg & Co peuvent faire de suite est de légiférer pour interdire d'utiliser le terme 'fibre' dans le nom des offres commerciales HFC/FTTLA et autres offres THD non FTTH.
C'est simple et très efficace pour clarifier les choses pour tout le monde.
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Si je voulais me faire l'avocat du diable je dirais:
L'upload oui mais pourquoi faire?
Du partage illégal de fichiers? ;)
Parce que mis à part ça, je vois pas ce qu'on peut faire d'intensif avec l'upload, pour un utilisateur ordinaire...
Tu n'aimes pas partager tes photos et vidéos avec ta famille et tes amis?
Et de la même manière, que peut on faire d'un usage intensif avec le download?
Ce que je veux juste dire, c'est que sans upload on est cantonné à YouTube et consort alors que chacun d'entre nous pourrait être YouTube avec son cercle d'amis et famille.
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Vu qu'un nombre significatif d'abonnés Bouygues va passer en FTTH Bouygues dans les mois à venir, le problème ne se posera plus de la même manière.
Mais le FTTH Bouygues et le FTTLA Numéricable, ce n'est quand même pas du tout le même nombre de foyers éligibles... J'imagine que les clients pour qui l'upload compte et qui sont éligibles à la fibre via FTTH ou FTTLA ont d'ores et déjà choisi le FTTH.
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Tu n'aimes pas partager tes photos et vidéos avec ta famille et tes amis?
Si mais je passe pas mon temps à faire ça sur internet, loin de là!
Et puis entre les chiffres et la réalité y a une différence : on sent vraiment une différence à l'usage entre du 500/100 et du 200/20?
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Mais le FTTH Bouygues et le FTTLA Numéricable, ce n'est quand même pas du tout le même nombre de foyers éligibles... J'imagine que les clients pour qui l'upload compte et qui sont éligibles à la fibre via FTTH ou FTTLA ont d'ores et déjà choisi le FTTH.
Certes ce n'est pas le même nombre de foyers mais la répartition est à étudier : Bouygues par exemple a énormèment de clients mobiles en IdF, comme Free a énormèment de clients fixes en IdF (énorme part de marché, bien plus importante que dans d'autres villes où ils ont pourtant un nombre de lignes couvertes important).
Par exemple, By a peut-être moins d'abonnés en coax là où le réseau Numéricable a connu le plus de soucis/a été rénové le plus tardivement...
Bref, l'impact sera à étudier mais même avec 8 fois moins de prises, ils peuvent sérieusement raboter le nombre de clients NC à mon avis.
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Si mais je passe pas mon temps à faire ça sur internet, loin de là!
Non, mais le principe de l'auto-hébergement, c'est que ce sont d'autres personnes qui pourraient exploiter le débit upload de ta connexion, en nombre variable, et à n'importe quel moment.
Et puis entre les chiffres et la réalité y a une différence : on sent vraiment une différence à l'usage entre du 500/100 et du 200/20?
J'avais commencé une réflexion à ce sujet, en essayant de prendre un cas d'usage concret qui pourrait peut-être se présenter dans le futur, ici : https://lafibre.info/techno-du-web/auto-hebergement-de-videos/
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Orange finalise la cession d’Orange Dominicana à Altice
Conformèment à l’accord signé, le 26 novembre 2013, entre Orange et Altice et suite à l’obtention de l’ensemble des autorisations nécessaires, Orange a finalisé aujourd’hui la cession de 100 % d’Orange Dominicana à Altice.
Orange a reçu 1,42 milliard de dollars (soit environ 1,05 milliard d’euros) au titre de cette cession. Cette transaction marque une nouvelle étape majeure dans la stratégie d’optimisation du portefeuille d’actifs du groupe Orange annoncée en 2011.
Source : Communiqué de presse Orange du 9 avril 2014
Site web d’Orange Dominicana le 11 avril 2014 :
(https://lafibre.info/images/orange/201404_orange_dominicana_vente_altice.png)
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Le rachat de SFR par Numericable restera un problème franco-français a déclaré jeudi Joaquin Almunia, le commissaire européen à la Concurrence : "De prime abord, l'opération relève des autorités françaises" (http://www.latribune.fr/depeches/reuters/2014-04-10/le-projet-numericable-sfr-considere-du-ressort-de-la-france.html (http://www.latribune.fr/depeches/reuters/2014-04-10/le-projet-numericable-sfr-considere-du-ressort-de-la-france.html)).
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Et puis entre les chiffres et la réalité y a une différence : on sent vraiment une différence à l'usage entre du 500/100 et du 200/20?
Le probleme de fond est qu'il ne faut pas que ce genre de comparaison et de réflexion servent d'excuse ou d'argument pour ne pas déployer ou adopter de la vraie fibre sous prétexte qu'on a déjà le câble disponible. Parce que maintenant, aujourd'hui la différence ne sent peut-être pas mais plus ca va aller plus elle va se sentir et on va se retrouver avec une nouvelle "fracture numérique" dans des endroits ou ça ne devrait pas.
En plus en pratique ,l'upload disponible du câble n'est pas a 20 mais plus a 10 ou 5 et c'est partagé par la 'poche'. L'upload du FTTH est aussi partagé si on est en GPON mais c'est 1,25Gbps qui sont partagés.
Plus le THD va etre adopté , plus le cable va montrer des problèmes de contention et partage. C'est déjà le cas dans certains endroits.
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Le probleme de fond est qu'il ne faut pas que ce genre de comparaison et de réflexion servent d'excuse ou d'argument pour ne pas déployer ou adopter de la vraie fibre sous prétexte qu'on a déjà le câble disponible. Parce que maintenant, aujourd'hui la différence ne sent peut-être pas mais plus ca va aller plus elle va se sentir et on va se retrouver avec une nouvelle "fracture numérique" dans des endroits ou ça ne devrait pas.
En plus en pratique ,l'upload disponible du câble n'est pas a 20 mais plus a 10 ou 5 et c'est partagé par la 'poche'. L'upload du FTTH est aussi partagé si on est en GPON mais c'est 1,25Gbps qui sont partagés.
Plus le THD va etre adopté , plus le cable va montrer des problèmes de contention et partage. C'est déjà le cas dans certains endroits.
Je suis d'accord sur le fond mais tu ne va pas jusqu'au bout du raisonnement. Oui, la mise à disposition du HFC/FTTLA n'est pas une raison pour ne pas obtenir du FTTH mais il ne faut pas que les foyers disposant du FTTLA soient prioritaires par rapport à ceux étant en ADSL < 5/6 Mb/s.
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Si je voulais me faire l'avocat du diable je dirais:
L'upload oui mais pourquoi faire?
Du partage illégal de fichiers? ;)
Parce que mis à part ça, je vois pas ce qu'on peut faire d'intensif avec l'upload, pour un utilisateur ordinaire...
Développer l'utilisation du cloud , accéder a ses contenus depuis l’extérieur , augmenter la part du télétravail ( on pourrait imaginer dans certains secteurs de bosser depuis chez soit un a deux jours par semaine en cas de pic pollution par exemple ), développer les objets connectés , développer la surveillance médicale a domicile pour les personne âgées en mauvaise santé et éviter le recours systématique dans certains cas aux maisons de retraites hôpitaux etc etc
Disons que c'est la technologie qui permet d'inventer les usages , avec un upload pourri , les usages ne se développeront pas , et donc le besoin d'un upload plus important non plus etc , toute la question est de savoir si on veut tenter de rattraper le train de l'économie numérique ( voir conserver notre avance sur la conception d'objets connectés ) ou si on souhaite investir ailleurs et continuer de voir la France inexorablement chuter dans le classement mondial des débits internet ( 38 eme place à ce jour et en baisse constante)
http://www.lesnumeriques.com/france-38e-pays-pour-son-debit-moyen-connexion-internet-n30539.html (http://www.lesnumeriques.com/france-38e-pays-pour-son-debit-moyen-connexion-internet-n30539.html)
Enfin il faut bien garder a l'esprit que des chantiers de cette envergure se préparent en amont des dizaines d'années en avance , donc mieux vaut anticiper aujourd'hui les besoin de demain , car on ne reconstruira pas des réseaux nationaux d'un claquement de doigt le jour ou ceux ci seront devenus indispensables ;)
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Dans ce cas, le label "très haut débit" devrait être revu car aujourd'hui il avantage Numéricâble...
On ne devrait pas avoir le droit d'utiliser le terme THD pour une connexion inférieure à 200/50 par exemple...
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Pourquoi changer la définition d'un terme en fonction des offres ?
Pour moi il faudrait créer une nouvelle catégorie "Ultra Haut Débit" (terme employé par CitéFibre) qui pourrais être pour les accès avec 50 Mb/s ou plus en upload, ce qui exclu le VDSL2 mais pas le G.fast de demain et les techno câble actuelles, mais pas celles de demain.
La France considérait que le très haut débit commençait à 50 Mb/s (c'est le débit proposé en FTTH quand il est arrivé chez les grands opérateurs nationaux). Pour se mettre en conformité avec l'Europe c'est passé à 30 Mb/s.
Note : Le Haut débit est à partir de 512 Kb/s
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C'est pour ça que NC s'est contenté de proposer 30 mb/s sur ses offres et pas plus?
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Non, car l'offre 30 Mb/s de Numericable remonte à plus de 10 ans et le passage de 50 à 30 Mb/s est récent (1 à 2 ans maximum).
Le 30 Mb/s a été choisit car le débit mutualisé par Docsis 2.0 est de 50 Mb/s. Il est difficile de proposer plus quand le débit de toute la poche est de 50 Mb/s. J'ai vu des FAI étranger proposer 35 Mb/s et je trouve plus honnête de proposer 30 Mb/s.
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Le probleme de fond est qu'il ne faut pas que ce genre de comparaison et de réflexion servent d'excuse ou d'argument pour ne pas déployer ou adopter de la vraie fibre sous prétexte qu'on a déjà le câble disponible. Parce que maintenant, aujourd'hui la différence ne sent peut-être pas mais plus ca va aller plus elle va se sentir et on va se retrouver avec une nouvelle "fracture numérique" dans des endroits ou ça ne devrait pas.
La fracture numérique est déjà là, et à mon sens elle n'est pas entre le FTTLA et le FTTH, mais les accès très haut débit et les connexions ADSL non dégroupées...
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La fracture numérique est déjà là, et à mon sens elle n'est pas entre le FTTLA et le FTTH, mais les accès très haut débit et les connexions ADSL non dégroupées...
Effectivement mais il s'agit de ne pas reproduire la même erreur à long terme. Le FTTH permet d'être tranquille pour de longues décennies à venir, on pourra augmenter les débits de partout sans discrimination géographique, l'installer de partout est une assurance qu'il n'y aura plus de fracture numérique (tant qu'une nouvelle technologie supérieure à la fibre n'est pas inventée).
Pour le télétravail par exemple, avoir un très bon upload peut être nécessaire (et ça le sera de plus en plus à l'avenir) donc mettre du FTTLA dans les zones moins denses puis ne plus rien toucher pendant x années pourra peut être contribuer à la fracture numérique de demain.
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Mais Numéricable n'aggrandit plus son réseau câblé... il se contente d'améliorer ses infrastructures pour monter en débit. Pour les nouveaux déploiements, il utilise déjà le FTTH (voir les nombreux fils de discussion sur ce forum).
A mon sens, mieux vaut déployer du FTTH dans les zones qui ne sont pas actuellement couvertes en très haut débit, que de déployer du FTTH qui fait un peu doublon dans les zones déjà couvertes en FTTLA. Bien entendu, dans ces zones, la question de l'ouverture à la concurrence se pose.
Quant au télétravail, j'imagine que ça dépend des besoins... Mais dans mon entreprise, on se satisfait tout à fait des débits proposés par le réseau 3G pour cet usage.
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http://www.n9ws.com/n9ws-interview-de-frank-cadoret-3a-ce-qu27il-faut-retenir--3347.html (http://www.n9ws.com/n9ws-interview-de-frank-cadoret-3a-ce-qu27il-faut-retenir--3347.html)
21 :30 SFR Dans les 120 zones moyennement denses SFR continuera de respecter les accords passés avec Orange pour le déploiement de la fibre à savoir 80% fibrées par Orange 20% par SFR , et ce même si ces zones sont partiellement couvertes par le câble.
Donc a priori pas de remise en cause du co investissement avec orange meme si numéricable est présent en coaxial...
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A mon sens, mieux vaut déployer du FTTH dans les zones qui ne sont pas actuellement couvertes en très haut débit, que de déployer du FTTH qui fait un peu doublon dans les zones déjà couvertes en FTTLA.
Si ce que tu dis se produit (et ça me paraît plausible), ce sont les zones les plus urbanisées (genre Paris) qui se "contenteront" du câble (principalement déployé dans ces zones) et les zones moyennes à peu denses auront le privilège, elles, d'êtres fibrées (car le câble est moins présent dans ces zones).
Amusant renversement de situation ;)
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A la différence près que SFR a déjà fini l'horizontal à Paris, je ne pense pas que NC démontera la techno en place. A voir ce qui sera fait...
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NC ne démontera pas, ce serait complètement débile (mais bon on sait jamais lol).
Mais SFR a fibré TOUT Paris??
ça paraît impossible en si peu de temps!
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Free aussi a son horizontal quasiment partout dans Paris !
SFR n'a pas forcèment tout adducté mais ça fait quelques temps qu'ils déploient :)
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L'adduction Free par contre, c'est une autre histoire... ;)
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Vidéo d'une hangout (vidéoconf made in G+) avec Franck Cadoret, Directeur Exécutif Grand Public et professionnels de SFR au sujet du projet SFR-Numéricable (durée : 53min58)
Les 7 intervenants :
- Benjamin Romei (Begeek.fr)
- Ulrich Rozier (Humanoid/Frandroid)
- Benoit Salles (ActuNeuf-Echosdunet)
- Réda Berrehili (Mixotv)
- Boris Wap
- Raphael
- Vincent Ducray
Hangout #projetSFRNumericable (https://www.youtube.com/watch?v=wbGvVaqSq5I#ws)
[Source (https://www.sfr.fr/projet-sfr-numericable/)]
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NC ne démontera pas, ce serait complètement débile (mais bon on sait jamais lol).
Mais SFR a fibré TOUT Paris??
ça paraît impossible en si peu de temps!
En horizontal, je pense que oui. C'est surtout le vertical qui empêche les gens d'être éligibles.
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ça sent pas bon pour NC/SFR...
Une fusion pour le dernier trimestre 2014 semble bien compromise...
SFR-Numericable : l’Autorité de la Concurrence va mener une "enquête approfondie"
EXCLUSIF - "Je vous le confirme : nous ferons un examen approfondi", a déclaré ce mercredi Bruno Lasserre, président de l’Autorité de la Concurrence.
L’Autorité de la Concurrence va bien jeter un œil à l’opération de rachat de SFR par Numericable . « Je vous le confirme : nous ferons un examen approfondi, le dossier sera soumis au collège à l’issue d’une procédure contradictoire qui permettra aux parties de réagir au diagnostic concurrentiel qui sera porté par l’Autorité (...) Nous consulterons aussi les régulateurs sectoriels : l’Arcep et le CSA et nous ferons un, deux, voire plusieurs tests de marché si c’est nécessaire », a affirmé, ce mercredi matin, Bruno Lasserre, président de l’Autorité de la Concurrence, qui était l’invité des Echos .
"La balle est dans le camp d’Altice et Numericable"
Dès lors que deux entreprises, impliquées dans une telle opération, réalisent plus des deux tiers de leur chiffres d'affaires dans le pays concerné, il revient au régulateur national de donner son aval à une opération de concentration. Avant même le dépôt de leurs offres, les dirigeants de Numericable et Bouygues étaient déjà venus présenter leur projet à l'Autorité de la Concurrence .
Interrogé sur la durée de la procédure, Bruno Lasserre répond que « tout dépendra de la diligence des parties, d’abord à notifier l’opération puisque le compte à rebours ne commencera que lorsque le dossier sera complet (...) La balle est dans le camp d’Altice et Numericable puisque le dossier n’a pas encore été notifié à l’Autorité de la Concurrence, des discussions sont en cours pour composer le dossier. » Il a aussi ajouté qu’il s’agissait d’une affaire « entre entreprises (...) Nous avons été dans cette bataille parce que la faisabilité des offres dépendaient évidemment de leur examen par l’Autorité de la Concurrence. »
Source : Les Echos (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0203447140569-sfr-numericable-l-autorite-de-la-concurrence-va-ouvrir-une-enquete-665153.php) le 16/04/2014
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Tant mieux pour les clients SFR et l'avenir du THD si ca foire :)
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Tant mieux pour nous ;)
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Peut être que ça ne foirera pas mais que ça obligera NC à abandonner son câble pour déployer en FTTH, en co-investissement avec Orange (comme SFR avait déjà commencé à le faire).
Cela permettra aussi peut être de casser l'exclusivité de NC sur les chaînes de télévision.
Mais ça peut aussi fragiliser SFR si la vente est effective fin 2015 au lieu de fin 2014...
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La fuite des clients va se faire sentir... :)
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Vous dites tant mieux parceque vous avez peur que Numericable insiste avec le cable au lieu du FTTH ?
Dans les zones où il y a déja le cable je comprends que ce soit gardé (enfin, du point de vu de NC j'entends), mais dans les zones vierges ? Pourquoi feraient ils encore du cable ?
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Du point de vue de NC ça s'entend oui.
Mais d'un point de vue technologique c'est une régression (voir les débats qu'on a eu à ce sujet dans les pages précédentes ;)).
Dans les zones vierges, NC a prévu de ne pas faire du câble mais de la fibre (enfin c'est ce qu'ils disent...).
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Si on prend l'exemple de NC dans l'Ain, ce qu'ils ont fait c'est du RFoG, donc je pense qu'on a de bonnes raisons de supposer une telle régression, sachant que souvent, ils n'upgradent même pas le cable (passage à 200Mbits/s).
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Ce qui est un peu dommage, c'est qu'Orange fera cavalier seul pendant un bon moment.
Et s'ils sont bons dans le déploiement, on ne peut pas en dire autant des services (box, offres etc.).
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Pour 3 raisons :
- NC et son cable a la place du FTTH (conséquence probable : gros coup de frein sur le déploiement si Orange se retrouve quasi seul)
- SFR/NC sera sous pression d'une dette colossale >>> pas bon pour les prix, la qualité des services (rationalisation), les employés sous pressions
- parce que BT et Free sont menacés et moi j'aime bien BT :D (et Free pour la pression tarifaire)
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La fuite des clients va s'accélérer.. :)
Tu as des chiffres ?!
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Je ne donne pas de chiffres puisque ce n'est qu'une conclusion, les gens ayant encore peur de Numéricable (souvenirs de l'époque Noos), et leur rachat de SFR va faire partir des gens.
On verra les chiffres dans quelques mois.
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Une conclusion qui ne repose sur aucun chiffre donc. Ok. :)
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Est-il possible de parler de chiffres alors que ce n'est qu'un prévision? (Avoir des chiffres de la perte d'abonnés de SFR dans l'avenir est illogique.)
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Et du coup y a déjà une fuite des clients ? (tu parles d'accélération, j'en déduis que c'est déjà le cas)
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Oups, j'ai parlé d'accélération, alors qu'il était question de début de fuite des clients.
Mes excuses.
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moi, j'attends que la fusion des offres se fassent pour décider (ou pas) d'allez chez SFR/Numericable,
mais je ne pense pas que le client va gagner quelque choses d'important,
le but d'une entreprise reste de gagner de l'argent en 1er, la satisfaction du client est toujours un équilibre, jamais un but.
Quand aux engagements envers l'état: cela me fait bien rigoler: j'y crois pas une seconde.
En plus, il y aura un peu moins de concurrence alors ...
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NC confirme que les abonnés SFR seront raccordés au câble là où il est disponible:
"Le câblo-opérateur prévoit ainsi de "migrer le réseau de SFR vers le réseau de fibre à l'immeuble de Numericable" dans les zones couvertes par le câblo-opérateur -soit 50% du réseau de SFR. Dans ces cas-là, "les coûts de dégroupage auprès d'Orange seront éliminés"".
Reste à savoir si NC continuera à tirer du coaxial (en vertical) dans les immeubles non équipés ou s'il stoppera le déploiement du coaxial pour se concentrer sur la fibre.
....
Mais l'un de vous va sûrement me reprendre en disant que NC sera obligé de déployer du coaxial dans les immeubles car sa technologie implique que le coaxial soit aussi présent en horizontal (entre l'immeuble et le répartiteur de quartier), du moins dans les zones déjà déployées depuis longtemps avec du câble.
Le reste de l'article:
http://www.bfmtv.com/economie/exclu-bfm-business-sfr-va-decliner-jusquen-2015-758167.html (http://www.bfmtv.com/economie/exclu-bfm-business-sfr-va-decliner-jusquen-2015-758167.html)
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Et quid des cas où SFR est Opérateur d'Immeuble ? Est-ce que NC va honorer les engagements ?
Après, je crois qu'il est de plus en plus évident que toutes les endroits où il y a du câble, de la fibre SFR il n'y en aura point.
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Enfin, le plan d'affaires prévoit que la facture moyenne va augmenter de 7 euros par mois et par abonné grâce à "la vente aux clients SFR des services de Numericable tels que la télévision premium
".
SFR sera presque aussi chère qu'orange...
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Oui ça sera le pire ... le plus détestable... Numéricâble ose me pomper 47€ par mois pour le pire du THD en matière de débits !
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Tu vas avoir des problèmes Mackovich, sache que Numéricable vend "le meilleur débit du marché", un point c'est tout ;D
"Le Très Haut Débit jusqu'à 200 Mb/s
Une connexion 10 fois plus rapide que l'ADSL, tout simplement le meilleur débit du marché*.
* Certifié meilleure vitesse de téléchargement par Google Measurement Lab"
PS : en plus il y a YouTube illimité en HD chez Numéricable (je dis Monsieur !)
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Oh putain ... que quelqu'un me donne une massue, je vais les tabasser !!!
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Si tu prends le débit par FAI toute techno confondue, ils ont le meilleur débit.
Après la méthodologie est discutable ;).
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oui toute techno confondue (ADSL..)
si tu prends techno THD uniquement ils ont le pire débit.
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Non mais faut arrêter de déconner. Numéricâble a clairement ses chevilles qui enflent là !
Ils savent pertinemment qu'ils sont à la ramasse sur le plan THD. Mais ils se croient tout permis sous prétexte qu'ils ont le plus de prises THD ... ce n'est pas une raison pour dire qu'ils offrent le meilleur débit !!!
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C'est bien pour ça que la phrase reste vague, pour ne pas viser une techno en particulier.
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Alors que j'étais pour la fusion, maintenant je suis contre. J'espère que l'enquête de l'ARCEP va changer la donne ! Qu'en pensez-vous ?
C'est bien pour ça que la phrase reste vague, pour ne pas viser une techno en particulier.
--> ça devrait être interdit ce genre de comparaison et de "vaguerie". Tout comme le laxisme autorisé à NC sur l'utilisation du terme "fibre optique" dans les couches du marketing et du commercial.
Surtout quand je lis ça sur la carte de NC :
(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/17/1398158906-untitled2.png)
Le terme "par la fibre optique" est honteusement utilisé avec abus ici !
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NC à un réseaux fibre presque uniquement fibre jusqu'à la base de l'immeuble "FFTLa" ou il mélange cable et fibre sur leurs site pour dire çà ?
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Ce que NC fait, que ça soit du FTTLA ou du FTTB, n'est rien d'autre que du HFC ce qui veut dire Hybrid - Fiber - Cable.
Donc un mélange de câble et de Fibre.
La FTTH se veut être de la fibre pur, où il n'y a aucun câble qui n'intervient sur tout le chemin (hormis le câble ethernet entre la box et les équipements).
Donc l'ARCEP donne un peu de laxisme à NC en leur autorisant l'utilisation du terme "fibre optique" dans tous leurs communications commerciales.
Néanmoins, et ça ce n'est pas assez su, NC ne donne pas un accès à un réseau de communication électronique en fibre optique à très débit et ouvert au public qui est un droit garanti par la Loi.
Et cette ambiguïté est vraiment casse-pied !
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c'est commercial, c'est comme le "forfait illimité" indiqué pendant des années sur les offres mobiles.
maintenant que je m'interesse a SFR, je dois dire que j'apprecierai plutôt que le rachat par NC ne se fasse pas...
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Ouaip donc l'arcep devrait obliger NC à être plus clair en câble et fibre... et donc par faire croire que c'est 100 % fibre et mettant en tout petit câble à quelques endroits...
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c'est commercial, c'est comme le "forfait illimité" indiqué pendant des années sur les offres mobiles.
maintenant que je m'interesse a SFR, je dois dire que j'apprecierai plutôt que le rachat par NC ne se fasse pas...
Ah oui l'époque "illimité" ... maintenant elle est presque révolue ^^ quoique il reste encore quelque petits sagouins qui osent mettre INTERNET ILLIMITÉ avec une petite étoile et tout tout en bas "data limité à 500Mo, bridage effectif au-delà"... LOL
Ouaip donc l'arcep devrait obliger NC à être plus clair en câble et fibre... et donc par faire croire que c'est 100 % fibre et mettant en tout petit câble à quelques endroits...
Je crois malheureusement que c'est plus compliqué que ça ... parce que d'un autre côté, si tu retires le droit de mettre le mot fibre, cela leur fera beaucoup de mal.
Les gens commenceront à se dire "quoi, Numéricâble, ce n'est pas de la fibre ?"
Bon après, peut-être vais-je chercher trop loin ... ^^
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Non mais cherchez pas aussi loin. Il y a eu une action en justice concernant l'utilisation du terme "fibre" qui a conclue qu'ils pouvaient.
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ok mais ils devraient être plus explicite en disant qu'il y a une partie fibre et une partie cable.
Car ils parlent de fibre optique à 200 alors que les autres sont à presque 300 (BT) et de 300, 500 et 1000 pour les 2 autres...
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J'ajouterai même qu'ils utilisent le mot fibre pour la connexion à 30 Mbps ce qui est littéralement une insulte pour la fibre qui est comble de bien plus !
Cf mon poste avec la petite capture d'écran en page précédente
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et y a aussi des offres SFR (pau) / Orange a 100 Mega, je vois pas où est le problème, sachant qu'ils se pourraient que leur cable puissent etre proposé en 1 giga....
30 mega c'est du THD qui convient à 99% des gens en France.
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Sauf que t'as pas 1Mbps en up :).
J'attends les premiers qui vont vendre le VDSL2 comme de la fibre, après tout j'avais plus que du HFC 30M chez moi !
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Non 30 mega c'est le THD définit tel quel par la Commission Européenne sur le débit descendant minimum... Rien en upload par contre !
Et pourtant le THD c'est aussi lupload !
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c'est carrèment 1 mega en up quand on est à 30 chez NC ? Qu'ils sont sales chez NC... :D
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J'attends les premiers qui vont vendre le VDSL2 comme de la fibre, après tout j'avais plus que du HFC 30M chez moi !
Pourquoi pas, si on part dans la même logique absurde que Numéricable, le VDSL2 (support cuivre) est du FTTN ou FTTCab donc de la fibre optique ::)
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Pourquoi pas, si on part dans la même logique absurde que Numéricable, le VDSL2 (support cuivre) est du FTTN ou FTTCab donc de la fibre optique ::)
;D ;D ;D
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Le VDSL2 fait justement partie de la catégorie des offres en THD. Par son débit descendants.
Et oui il y a de la fibre. Bon il y a partout de la fibre quand-même, mais ça doit se jouer au ration, sinon même de l'ADSL serait de la fibre (en partie), ce qui est le cas.
Et à cause de la définition du THD par la Commission Européenne (30Mbps en download), de trop nombreuses technologies sont considérées, selon moi à tort, comme des accès THD.
Maintenant, Vivien pense qu'on devrait faire la séparation THD et UHD (pour Ultra Haut Débit) qui pour le coup permettrait vraiment de faire la différence nette et précise (comme entre la FullHD et la UHD - Ultra Haute Définition) !
Car en effet, il ne servirait à rien de redéfinir les normes de la THD. Sachant même que l'ADSL2+ proposant un débit ATM 25Mbps se rapproche trop dangereusement du THD ! Bon c'est difficilement atteignable, mais le seuil est trop proche à mon goût...
Pour rappel :
HD - Haut Débit >= 4Mbps (descendant)
THD - Très Haut Débit >= 30Mbps (descendant)
UHD - Ultra Haut Débit >= 200Mbps (down) et 100 ou 50 (up) !
Notez l'importance de la mention "up" qui oblige un minimum d'upload (histoire de bien reléguer toutes les offres HFC car le câble est l’ennemi juré de l'upload ^^)
Si c'est le cas, l'intégralité des offres HFC de Numéricâble seront recalés au THD et Orange / SFR / Bouygues feront de la FTTH UDH.
Qu'en pensez-vous ?
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La fibre est donc du UHD pour moi.... ::)
Mais 30 mbps est du haut débit toujours pour moi... ::)
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Pas selon ce que j'ai appris ici et selon la Commission Européenne...
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C'est quoi cette histoire de UHD ? ???
Depuis quand LaFibre.info siège au parlement européen? ;D
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Oui je sais que l'UE à définis ses normes.
Mais comme pour moi ils ce sont trompés, je préfère considérer qu'à partir de 100 c'est du THD et en dessous du HD... et UHD à partir de 200/300
Mais tout çà aujourd'hui, demain je peux changer d'idée ;D
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si tout le monde commence à décider ce qui est HD, THD, et nouveau UHD... on a pas fini.
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Ah je me suis trompé sur les chiffres alors ? J'étais persuadé que le THD c'était à partir de 30Mbps.
Et l'UHD, je suis également certain que ça n'a pas encore été défini. D'ailleurs, je me demande même si c'est dans l'ordre du jour en ce moment ...
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l'UE devrait revoir ses normes là pour éviter que comme NC d'autres ne fausse la donne en qualifiant 30 mbps de THD... car sinon 1000 c'est quoi ?
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Du UHD pas encore défini 8)
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Du UHD+ ?
[Dehors..]
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À partir de 1000/1000 alors. Ce que Google Fiber et le Japon sont en passe de mettre en place si je ne m'abuse ^^
Mais là on rêve :D
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Pour rappel :
HD - Haut Débit >= 4Mbps (descendant)
THD - Très Haut Débit >= 30Mbps (descendant)
UHD - Ultra Haut Débit >= 200Mbps (down) et 100 ou 50 (up) !
Il me semble que l'on parle de Haut Débit officiellement à partir de 512 Kb/s, non ?
Où alors la notion de Haut Débit évolue dans le temps (ce qui serait logique)
THD, c'est officiellement 30 Mb/s dans toute l’Europe, oui (avant c'était 50 Mb/s en France)
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Pour moi on est toujours à 512kbps pour le HD et 30M pour le THD.
Tout le reste ce sont des souhaits éventuellement mais rien d'officiel.
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512Kbps ? Je croyais que c'était en kilo-octet ! Eh ben dis-donc ...
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C'est le débit de Netissimo1 en 1999
Bien plus tard (en 2003) des offres à 128 Kb/s sont arrivées, moins cher mais plus "haut débit".
Orange a aussi fais des offres avec facturation au Go en ADSL (au delà de x Go inclus dans le forfait) ou a l'heure (toujours en ADSL)
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On voit clairement que ce sont des normes qui datent ... vivement de nouvelles normes, car le THD ne convient plus pour décrire les débits actuels ... et les disparités sont trop grandes !
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Les disparités n'enlèvent rien au fait que 30 mbps reste un tres bon debit en 2014 et qu'au dela de 200 mbps ca reste globalement surdimensionné pour nos besoins actuels.
La France n'a meme 50 voir 30% d'eligible au 30 mbps
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1Mbps d'up c'est pas un très bon débit en 2014.
Pour le reste oui 200Mbps c'est trop pour beaucoup de personnes mais mieux vaut en avoir trop que pas assez !
Ci-dessous le graphe de ma connexion sur une petite semaine. Le burst de ce midi a été fait artificiellement justement pour avoir une échelle avec le débit maximum. En gros 100M m'iraient, même si je vais au delà ponctuellement (mais ça ne se voit pas, c'est lissé sur 5min je crois).
Sachant que le gros de l'upload on ne va pas se voiler la face, c'est du torrent.
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On parle du down pour definir le THD.
En effet ils pourraient inclure le up dans la definition du THD, mais 30 ca reste bcp en down meme en 2014
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On voit clairement que ce sont des normes qui datent ... vivement de nouvelles normes, car le THD ne convient plus pour décrire les débits actuels ... et les disparités sont trop grandes !
une "norme" est une norme. Si elle date il faut pas changer la norme, faut en créer une nouvelle.
Le Full HD s'appelle comme ca, c'est du 1080p et ca le sera tjs
Quand c'est sorti, c'etait du full hd, sur que quand on aura de la 8k, on se dira mouais, faudrait renommer le full hd, ca date :D Mais on le fera pas, c'est juste qu'on appelera ca Ultra HD (enfin 8k UltraHD pour l'instant pour le différencier de l'ultra hd qui est la 4k)
Le probleme du net, c'est qu'aucune "norme" de nom n'a été donné pour différencier les offres, du coup, au dela de ce que permet l'ADSL (> 30M donc), tout est appelé THD.
on voit clairement que les meilleures offres fibres se détachent tres nettement des offres THD de NC, tant par le download (jusqu'à x5 pour les offres giga) mais surtout par l'upload (x20) et devrait effectivement a mon sens beneficier d'une autre appelation
par ailleurs pour ceux qui parlait du 1G/1G, ca me semble etre un objectif a atteindre a moyen terme, et pas nécessairement a dépasser pour l'instant, aucun materiel accessible au gd public n'etant de toute facon au dela du giga
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Tu résumes parfaitement bien la situation et je suis d'accord avec tes idées. Si cela ça pouvait être comme ça ...
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Sachant que le gros de l'upload on ne va pas se voiler la face, c'est du torrent.
Ah, merci Nico :)
Quand j'avais dit que l'upload ne servait pas au grand public car il n'en n'avait pas vraiment l'usage, tout le monde m'était tombé dessus à bras raccourcis ^^
Mais bon, comme tu le dis aussi, mieux vaut trop que pas assez!
Concernant NC/SFR, je pense qu'il est acquis que ce nouvel opérateur ne va pas remplacer le câble déployé verticalement dans les habitations par de la fibre (hormis là où y a pas de câble évidemment): c'est trop coûteux et compliqué administrativement.
Par contre, que va faire NC/SFR du câble horizontal déployé entre les pieds d'immeubles/maisons et le "dernier amplificateur"?
Va-t-il le remplacer par de la fibre (on passerait de FTTLA à FTTB si je me trompe pas)?
Ou conserver le câble?
Y-a-t-il une différence d'ailleurs (en termes de débits qualité de service etc), aurait-il intérêt à le faire?
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Ah, merci Nico :)
Quand j'avais dit que l'upload ne servait pas au grand public car il n'en n'avait pas vraiment l'usage, tout le monde m'était tombé dessus à bras raccourcis ^^
Je l'utilise de temps en temps pour envoyer du contenu a des amis fibrés, ou uploader des rush de GoPro ou des films montés sur YT. Ça reste marginal mais c'est quand même appréciable d'avoir un peu de débit. De pas se dire "bon je lance ça pour demain matin".
Du burst quoi.
Dommage que mon NAS ne serve pas qu'à ça, j'aurais pu isoler son trafic.
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Je propose qu'on change l'appellation "Haut Débit" car elle ressemble à "HD" qui ne veut plus dire grand chose non plus. Et de deux parce qu'en effet c'est périmé vu que ça date de l'ADSL.
Comme nouveau terme, je propose le "Très Vite" avec les déclinaisons suivantes :
- Très vite pour 30Mb
- Très Très Vite pour 100Mb
- Encore Plus Vite entre 200 et 500Mb
- Ca Va Trop Vite entre 500Mb et 1000Mb
- Débraye Ca Fume au delà.
Qu'en pensez-vous ?
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;D ;D ;D
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Qu'en pensez-vous ?
Enfin une proposition pertinente !
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merci de me faire rire avant de dormir ^^
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C'est le débit de Netissimo1 en 1999
Bien plus tard (en 2003) des offres à 128 Kb/s sont arrivées, moins cher mais plus "haut débit".
Orange a aussi fais des offres avec facturation au Go en ADSL (au delà de x Go inclus dans le forfait) ou a l'heure (toujours en ADSL)
Avant 1999, moi j'ai bien connu le bon vieux temps du 56 kbps en mode RTC (le modem branché sur la prise téléphone qui faisait un bruit de crécelle électronique en coupant la ligne audio) facturé à la minute. Vi mesdames messieurs!!! A la minute !!!!! Alors quand on parlait de la généralisation de l'ADSL en 512 kbps, en illimité, le terme haut débit avait du sens...
Enfin, je parle d'une époque où on flippait grave dans la perspective du bug de l'an 2000...
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le bruit de la connexion du modem informait toute ma famille que j'allais chatter sur caramail... ::)
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Et le fameux forfait "illimité" d'AOL dont on pouvait pas profiter car la connexion n'aboutissait qu'une fois sur dix (au mieux).
Mais bon, la tentation d'aller sur Caramail était plus forte que tout lol
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le bruit de la connexion du modem informait toute ma famille que j'allais chatter sur caramail... ::)
souvenir souvenir ;D
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;D
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J'espère que dans quelques années ce sera l'ADSL qui sera un souvenir ;)
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J'ai connu cette époque aussi.
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Je propose qu'on change l'appellation "Haut Débit" car elle ressemble à "HD" qui ne veut plus dire grand chose non plus. Et de deux parce qu'en effet c'est périmé vu que ça date de l'ADSL.
Comme nouveau terme, je propose le "Très Vite" avec les déclinaisons suivantes :
- Très vite pour 30Mb
- Très Très Vite pour 100Mb
- Encore Plus Vite entre 200 et 500Mb
- Ca Va Trop Vite entre 500Mb et 1000Mb
- Débraye Ca Fume au delà.
Qu'en pensez-vous ?
« trop » signifie « c'est mauvais ». C'est pas bien d'avoir plus de 500 Mb/s maintenant ? Je suis content d'avoir 3 Mb/s alors... ;)
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Euh on dérive un peu "trop" du sujet là non ? ^^
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Vous avez vu le succès de la levée de fonds sur les marchés financiers !?
Source LesEchos (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0203458340934-demande-record-pour-la-mega-levee-de-dette-de-numericable-et-altice-666336.php)
Surpris d'un tel succès mais avec cet état "assistanat" ce n'est pas si bête.
Pour moi, cette fusion n'a pas d'avenir mais au vu du nombre d'emplois en jeu et de notre état qui interviendra forcèment si ça se passe mal, ce n'est peut être pas tant risqué que ça pour les investisseurs qui n'ont finalement peut être pas tout à perdre mais tout à gagner ...
Pour l'instant, bravo M.Drahi ... Wait&See
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Près de 10x fois la somme levée. Le marché obligataire valide le projet industriel :)
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Près de 10x fois la somme levée. Le marché obligataire valide le projet industriel :)
Cela signifie que Drahi aura plus d'argent pour financer ses investissements ou ça n'a rien à voir?
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Cela signifie que Drahi aura plus d'argent pour financer ses investissements ou ça n'a rien à voir?
Non, cela signifie juste que l'appétence du marché pour ses obligations étaient très importantes. Le risque estimé par rapport au rendement était donc très bas.
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ouaip faut toujours rembourser tout çà.... ::)
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Bien sur, mais justement le chiffre des souscriptions montre que les prêteurs, actuellement, pensent qu'il n'y aura pas de problèmes. Sinon, pourquoi prêter de l'argent si tu n'es pas quasi certains d'en revoir la couleur.
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les abonnés SFR/NC vont trinquer... :'(
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Bien sur, mais justement le chiffre des souscriptions montre que les prêteurs, actuellement, pensent qu'il n'y aura pas de problèmes. Sinon, pourquoi prêter de l'argent si tu n'es pas quasi certains d'en revoir la couleur.
Difficile d'être certains sinon ce serait trop facile la bourse ^^
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d'où mon actuellement :)
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Bonjour !
Pour ceux qui ont suivi mon cas, j'ai eu une personne rattaché à la direction qui a traité mon cas.
J'ai pu bavarder avec cette personne et voici ce que j'ai appris par rapport à ce qu'il était autorisé de dire :
1) Le nouveau groupe formé continuera le déploiement FTTH, ça c'est certain.
2) Le raccordement complet d'un immeuble en FTTH coûte en moyenne 75'000€
3) Ce qui implique que là où il y a le câble, il n'y aura pas de FTTH.
En revanche, il y aura de la fibre jusqu'aux immeubles, si j'ai bien compris. Le câble ne sera présent que sur les tous derniers mètres.
Mon interlocuteur compte sur l'amélioration de la norme DOCSIS pour proposer toujours de meilleurs débits tout en bénéficiant de ses avantages comme les débits séparés pour la TV et proposer une excellente qualité !
4) Sur l'augmentation des prix ...
S'il y en a une ce n'est pas pour tout de suite, mais il y aura une segmentation des offres. Là mon interlocuteur fait uniquement des hypothèses. Il pense en effet qu'avec LaBox by Numéricâble, il y aura une offre premium plus chère comme c'est déjà le cas chez Numéricâble.
Bon après on a parlé de l'upload ... il a dit "je suis tellement d'accord avec vous ! Mais on ne peut pas mettre en avant l'upload parce que 90% de la population n'y comprend rien."
Ma foi, il n'a pas tort ... mais il est parfaitement d'accord que les usages futures seront basées sur l'upload. "Un vrai geek", s'est-il déclaré ! ^^
En plus de cela, sans rentrer dans les détails parce qu'il n'avait pas le droit, il a parlé avec des directeurs, il a vu des documents, il a simplement ajouté que "ça va être génial".
Qu'en pensez-vous ?
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Ma foi, il n'a pas tort ... mais il est parfaitement d'accord que les usages futures seront basées sur l'upload. "Un vrai geek", s'est-il déclaré ! ^^
Qu'en pensez-vous ?
Un vrai "geek" ne se déclare pas "geek"... ::)
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Ah mais tu ne sais pas. Déjà un, il ne me connaît et il ne sait pas comment je suis.
Mais on a parlé de hub, de switch, de techno, de upload et il avoué être un passionné et un geek. C'est un crime ? ^^
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C'est un crime ? ^^
ça devrait ;D Je fais juste une overdose avec ce mot utilisé à tout va :P
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Mouarf
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3) Ce qui implique que là où il y a le câble, il n'y aura pas de FTTH.
En revanche, il y aura de la fibre jusqu'aux immeubles, si j'ai bien compris. Le câble ne sera présent que sur les tous derniers mètres.
Et si l'immeuble est fibré par un autre opérateur, numericable mutualisera?
Le câble sur les "tous derniers mètres" (c'est à dire dans l'immeuble) et tout le reste en fibre, ce serait intéressant d'en avoir la confirmation car si c'est le cas, numericable pourra mutualiser facilement.
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Numéricâble mutualise sans problème de nos jours (sauf avec free qui est trop capricieux).
NC en opérateur d'immeuble, ça se fait ;)
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S'il y a la fibre avec un OI et un boîtier de mutualisation, oui NC&SFR mettront de la fibre ;)
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S'il y a la fibre avec un OI et un boîtier de mutualisation, oui NC&SFR mettront de la fibre ;)
Et dans les zones (nombreuses?) où NC n'a pas déployé de fibre mais du coaxial entre le pied d'immeuble et le répartiteur du secteur (FTTLA): que va t il se passer?
Car dans ce cas, NC ne pourrait pas se raccorder au boîtier de mutualisation de l'immeuble car il arriverait avec du coaxial, pas de la fibre...
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Le câble sur les "tous derniers mètres" (c'est à dire dans l'immeuble) et tout le reste en fibre, ce serait intéressant d'en avoir la confirmation car si c'est le cas, numericable pourra mutualiser facilement.
En ville dans les zones 100M/200M c'est déjà le cas non ?
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Et dans les zones (nombreuses?) où NC n'a pas déployé de fibre mais du coaxial entre le pied d'immeuble et le répartiteur du secteur (FTTLA): que va t il se passer?
Car dans ce cas, NC ne pourrait pas se raccorder au boîtier de mutualisation de l'immeuble car il arriverait avec du coaxial, pas de la fibre...
Quand on parle de FFTLA, la fibre arrive jusqu'à l'immeuble (jusqu'au node) et ensuite c'est du coaxial.
La seule et dernière partie en coaxial qu'il reste (quand on parle de FTTLA) se trouve dans l'immeuble..
Donc NC pourrait se raccorder au boîtier de mutualisation sans problème car il arriverait avec de la fibre.
PS: Qu'on me corrige si je me trompe.
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Le node est ptet pas toujours dans l'immeuble.
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Dans ce cas, de quoi est fait la partie immeuble dans le cadre d'une installation de type FTTB ?
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L'idée que le node soit dans l'immeuble n'est peut-être que valable pour les "grands" immeubles ?
Sinon le coffret doit se trouver dans la rue pas très loin je suppose ?
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Le mien fait une dizaine de logements et le node est dans la cave.
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Dans ce cas j'ai bon si on est dans le vrai 8)
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En ville dans les zones 100M/200M c'est déjà le cas non ?
Il me semble qu'on peut avoir du 100M en HFC avec des amplis en cascade (https://lafibre.info/seine-et-marne/le-mee-sur-seine/msg88247/#msg88247).
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Ouais mais ça ... c'est pas bon, ça veut dire qu'il y aura plus d'abonnés dans la même poche, et donc sur le même CMTS ...
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Quand on parle de FFTLA, la fibre arrive jusqu'à l'immeuble (jusqu'au node) et ensuite c'est du coaxial.
ça c'est du FTTB si je ne m'abuse ;)
EDIT:
Ah non, tu as raison, pardon :p
Le FTTLa est utilisé par le cablo-opérateur Numericable. La fibre jusqu'au dernier amplificateur remplace progressivement l'ancien réseau câblé (voir notre reportage). En FTTLa, la fibre optique relie le réseau de l'opérateur à un "hub" qui irrigue ensuite les noeuds optiques installés au pied des immeubles. Grâce à cette architecture, seule la partie terminale du réseau est constituée de câbles coaxiaux sur les derniers mètres jusqu'à l'abonné.
Source: http://www.ariase.com/fr/guides/fibre-optique.html (http://www.ariase.com/fr/guides/fibre-optique.html)
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Pile poil 2 ans après cette news, le discours de SFR a bien changé...
http://www.freenews.fr/spip.php?article11897 (http://www.freenews.fr/spip.php?article11897)
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Du coup c'est quoi la différence FFTB/La ? En FTTB on utilise du cuivre pour les derniers mètres et FTTLA du câble ?
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Du coup c'est quoi la différence FFTB/La ? En FTTB on utilise du cuivre pour les derniers mètres et FTTLA du câble ?
C'est potentiellement la même chose, mais les 2 termes ne manipulent pas les mêmes concepts. Le FTTB/FTTC désigne la localisation jusqu'à laquelle va la fibre. FTTC: la fibre va jusqu'au coin de la rue ; FTTB : la fibre va jusqu'à l'entrée de chaque bâtiment.
FTTLA : la fibre raccorde le dernier équipement actif du réseau, le "dernier amplificateur". Mais ce "dernier amplificateur" peut très bien être localisé à plein d'endroits différents selon les choix de l'opérateur:
* "au coin de la rue" (=FTTC),
* à l'entrée de chaque immeuble même petit immeuble (=FTTB)
* au pallier de chaque appartement (=FTTDP jusqu'au "point de distribution).
Plus on descend dans les ramifications, jusqu'au plus près du client, et plus le nombre de clients qui se partagent une branche de l'arbre peut être faible.
Le mien fait une dizaine de logements et le node est dans la cave.
Même si tu as un node dans ton immeuble d'une dizaine de logements, il est très peu probable que Numéricâble dédie 1 node pour aussi peu de logements. Ton node dessert très certainement les logements voisins de ton immeuble. Plusieurs sources annoncent en général une taille de poches de 200 logements. Mais ce nombre peut varier très fortement en fonction du nombre d'abonnements très haut débit qui ont été souscrits (par opposition aux abonnements TV only). Numéricâble ajuste la taille des poches (branches de l'arbre) en fonction de l'utilisation "locale" du réseau.
Leon.
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Pile poil 2 ans après cette news, le discours de SFR a bien changé...
Business is business.
Même si tu as un node dans ton immeuble d'une dizaine de logements, il est très peu probable que Numéricâble dédie 1 node pour aussi peu de logements. Ton node dessert très certainement les logements voisins de ton immeuble. Plusieurs sources annoncent en général une taille de poches de 200 logements.
C'était le cas chez moi, un gros coax partant dans l'immeuble voisin.
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201107_installation_FTTx_multiple_ncc_1.jpg)
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Donc ça veut dire que, dans le cas que tu cites, c'est du coaxial qui sort du node.
Si les immeubles/maisons en aval ne sont pas équipés en coaxial verticalement mais qu'Orange (par exemple) les a équipés en fibre, NC/SFR ne pourra pas venir se mutualiser car la partie entre le dernier node et les habitations est en coaxial.
C'est un peu con car la fibre NC/SFR ne sera théoriquement pas très loin (je suppose que la distance entre le dernier node et la dernière habitation desservie par celui-ci n'est pas très grande).
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Donc ça veut dire que, dans le cas que tu cites, c'est du coaxial qui sort du node.
Si les immeubles/maisons en aval ne sont pas équipés en coaxial verticalement mais qu'Orange (par exemple) les a équipés en fibre, NC/SFR ne pourra pas venir se mutualiser car la partie entre le dernier node et les habitations est en coaxial.
C'est un peu con car la fibre NC/SFR ne sera théoriquement pas très loin (je suppose que la distance entre le dernier node et la dernière habitation desservie par celui-ci n'est pas très grande).
Je n'ai pas compris. Dans ce cas, rien n'empêche SFR-Numéricâble de venir se raccorder sur le point de mutualisation qu'aurait installé Orange, et donc de proposer du FTTH sur des immeubles dont le fibrage vertical a été réalisé par Orange. Il serait tout à fait possible de voir certains immeubles avec seulement le câble SFR accessible, et d'autres immeubles voisins avec seulement le FTTH de SFR accessible.
Il est tout à fait possible de faire cohabiter les 2 technos : FTTH (GPON) et câble (FTTLA DOCSIS) dans une même zone, y compris à partir d'un même "NRO", et de faire transiter les 2 types de connexions par des fibres différentes dans les mêmes câbles fibre optique. Il est d'ailleurs indispenable de procéder ainsi pour un opérateur câble qui voudrait migrer vers du FTTH. Il y a forcèment une étape de transition à réaliser où les 2 technos doivent cohabiter.
Leon.
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Je n'ai pas compris. Dans ce cas, rien n'empêche SFR-Numéricâble de venir se raccorder sur le point de mutualisation qu'aurait installé Orange, et donc de proposer du FTTH sur des immeubles dont le fibrage vertical a été réalisé par Orange.
SFR ne pourrait pas se raccorder vu qu'il arriverait avec du coaxial depuis le node!
Exemple:
Y a un node fibre/coaxial dans l'immeuble A (imaginons que c'est celui de la photo de Nico).
L'immeuble A peut théoriquement desservir en coaxial les immeubles B, C et D qui sont à proximité.
L'immeuble A dessert en coaxial l'immeuble B et C.
Mais l'immeuble D n'a jamais été équipé verticalement en coaxial (contrairement au B et C), en revanche il a été fibré par Orange.
SFR ne pourra pas venir raccorder sa fibre au PM de l'immeuble D car sa fibre s'arrête au node de l'immeuble A.
M'enfin c'est peut être un cas rare voire impossible ^^
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SFR ne pourrait pas se raccorder vu qu'il arriverait avec du coaxial depuis le node!
Exemple:
Y a un node fibre/coaxial dans l'immeuble A (imaginons que c'est celui de la photo de Nico).
L'immeuble A peut théoriquement desservir en coaxial les immeubles B, C et D qui sont à proximité.
L'immeuble A dessert en coaxial l'immeuble B et C.
Mais l'immeuble D n'a jamais été équipé verticalement en coaxial (contrairement au B et C), en revanche il a été fibré par Orange.
SFR ne pourra pas venir raccorder sa fibre au PM de l'immeuble D car sa fibre s'arrête au node de l'immeuble A.
Mais tu te fais des films... C'est hallucinant!
Qu'est-ce qui n'est pas clair dans mon explication?
Dans ton cas, qu'est-ce qui empêchera SFR de venir raccorder en fibre le "point de mutualisation" de l'immeuble D? RIEN! La fibre ne s'arrête pas au node! L'opérateur (SFR-Numéricâble) fait ce qu'il veut avec ses propres fibres... S'il a envie de raccorder l'immeuble D en déployant un câble depuis A vers D, ou d'une chambre de tirage où il est déjà présent vers D, il pourra le faire.
Dans un câble en fibre (qui raccorde un node), l'opérateur ne mets pas 1 seule fibre. Il y a des fibres en rab... C'est en général minimum 12 fibres pour seulement 2 utilisées. Les fibres en rab serviront à faire du FTTH GPON par exemple pour raccorder ton immeuble D, ou pour raccorder l'entreprise voisine en "point à point 1Gb/s".
Tu sais, Numéricâble et Completel utilisent déjà le même réseau de fibre pour desservir les entreprises et les nodes de Numéricable. Et on a déjà vu souvent un opérateur utiliser les fibres des autres. Bref, le déploiement de la fibre s'adapte aux contraintes du terrains, au "cas par cas". C'est plus flexible que tu ne l'imagines.
Leon.
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Je ne savais pas comment cela fonctionnait, à présent c'est plus clair: merci ;)
Et je me fais pas des films: je me pose des questions et suis curieux de comprendre, comme tout noob :)
Donc pas la peine de hausser le ton mon ptit bonhomme!
Je suis juste plus ignare que tu ne l'es.
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En parcourant l'actualité, j'ai vu qu'Alstom était sur le point de se faire racheter par l'américain Général Electric en à peine 3 jours!!
Et là, pas d'enquête de l'autorité de la concurrence ni rien...
Quand on voit que le rachat de SFR risque de traîner jusqu'en 2015 alors qu'il représente beaucoup moins d'enjeux, ça me laisse songeur...
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/04/26/alstom-le-projet-de-rachat-par-general-electric-s-accelere_4407833_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/04/26/alstom-le-projet-de-rachat-par-general-electric-s-accelere_4407833_3234.html)
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Bonjour,
SFR et Numericable sont +/- sur le même secteur en France.
Alstom c'est différent, déjà sur la partie énergie serait à vendre, ensuite il faut voir si après rachat, il y aura possibilité de monopole ou pas et ensuite il n'est pas rare que l'achat se fasse (quasiment tout signé) puis qu'après la commision européenne et les USA donnent leur accord avec leurs conditions ou pas... donc wait & see.
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L'autorité de la concurrence intervient une fois qu'elle a été saisie avec un projet signé. Là, pour l'instant il y a maintenant 2 prétendants, comme dans la vente de SFR.
L'autorité de la concurrence n'a toujours pas été saisie d'ailleurs par NC.
Dans cas d'alstom et vu le marché adressé, ce sera certainement la commission européenne qui sera appelée à statuer d'ailleurs
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En tous cas l'impression est qu'on fait tout un bordel pour le rachat de SFR (alors qu'on s'en fout un peu vu que SFR est moribond depuis un moment) mais quand il s'agit de céder un fleuron de l'industrie technologique, c'est bouclé en quelques jours.
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En tous cas l'impression est qu'on fait tout un bordel pour le rachat de SFR (alors qu'on s'en fout un peu vu que SFR est moribond depuis un moment) mais quand il s'agit de céder un fleuron de l'industrie technologique, c'est bouclé en quelques jours.
Tu es touché dans ta vie de tous les jours par la vente de centrale électrique ? Ceci explique peut être cela.
Et encore une fois, rien n'est fait, et la nouvelle date de Vendredi :)
Tu travailles chez Alstom pour t'en inquiéter ainsi dans un forum sur la fibre et les telecom ?
/Fin du HS.
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Ben dans un pays majoritairement dépendant de l'industrie nucléaire, je pense qu'on peut se sentir concerné au moins autant que pour SFR!
Je bosse pas pour Alstom et je m'inquiète pas, je trouve cela étonnant c'est tout :)
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Visiblement le projet de vendre la branche énergie d'Alstom est assez ancien, c'est avec l'argent de la vente que Bouygues pouvait se permettre d'augmenter ses offres de rachat de SFR.
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Ayé Orange essaie de foutre le bordel...
Orange attaque l'accord de partage de réseaux de SFR et Bouygues Telecom
L'opérateur vient de saisir l'Autorité de la concurrence au sujet de l'accord de mutualisation des réseaux mobiles finalisé par ses rivaux fin janvier, selon Les Echos. Une plainte qui arrange peut-être Bouygues.
Orange a patiemment attendu trois mois avant de se décider à attaquer auprès de l'Autorité de la concurrence l'accord de partage des réseaux mobiles de ses rivaux SFR et Bouygues Telecom, signé le 31 janvier dernier. Selon Les Echos, l'opérateur historique a saisi ce jour le gendarme de la concurrence, qui a confirmé l'information, et lui a transmis cinq griefs. Orange juge l'accord anti-concurrentiel du fait de son périmètre très large : il concerne 57 % de la population, soit au moins 80 % du territoire. En ajoutant les "zones blanches" où les trois opérateurs mutualisent déjà leurs antennes, la concurrence par les infrastructures est réduite à 1,6% de la population et 16% du territoire, fait valoir Orange.
Une porte de sortie pour Bouygues Telecom ?
L'opérateur dirigé par Stéphane Richard estime aussi que le mode de mutualisation choisi, un partage des zones dévolues à chacun des deux partenaires, risque de rendre celle-ci irréversible. Il soupçonnent aussi ses concurrents de vouloir aller plus loin et de partager leurs fréquences, ce qui a été clairement interdit par l'Autorité de la concurrence. Orange demande aussi de la transparence dans le processus de cession des sites que le tandem souhaite démonter : il veut pouvoir lui aussi acheter des antennes, aux mêmes conditions que Free. Bouygues Telecom sera-t-il vraiment ennuyé de cette saisine ? La bataille perdue pour le rachat de SFR a laissé des cicatrices chez le groupe de BTP et sa filiale, le coeur n'y est plus pour discuter. La plainte d'Orange, qui est prêt à entamer des discussions de mutualisation avec Bouygues, pourrait lui offrir une porte de sortie bienvenue. Il reste à voir quel serait le coût réel de rupture de cet accord qui devait faire économiser 300 millions d'euros par an aux deux partenaires (200 pour SFR et 100 millions pour Bouygues) : or la future mariée de Numericable a laissé entendre qu'elle pourrait réclamer 1 milliard d'euros de dommages et intérêts. Un montant lancé par le PDG de SFR lui-même en interne, "sur le ton de la plaisanterie" minimise le groupe, mais non dèmenti.
Source : http://www.latribune.fr/technos-medias/20140430trib000827776/orange-attaque-l-accord-de-partage-de-reseaux-de-sfr-et-bouygues-telecom.html (http://www.latribune.fr/technos-medias/20140430trib000827776/orange-attaque-l-accord-de-partage-de-reseaux-de-sfr-et-bouygues-telecom.html)
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Visiblement le projet de vendre la branche énergie d'Alstom est assez ancien, c'est avec l'argent de la vente que Bouygues pouvait se permettre d'augmenter ses offres de rachat de SFR.
Oui j'ai un ex bof qui bosse chez Alstom et il m'a toujours dit qu'ils avaient fait une connerie en achetant cette branche. Ils ont toujours perdu de l'argent avec.
Si on pouvait éviter de couler la boite d'origine, c'est pas mal non ?
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Oui j'ai un ex bof qui bosse chez Alstom et il m'a toujours dit qu'ils avaient fait une connerie en achetant cette branche. Ils ont toujours perdu de l'argent avec. Si on pouvait éviter de couler la boite d'origine, c'est pas mal non ?
De quelle branche parles-tu exactement ? Ca fait plus de 50 ans qu'Alstom produit des turbines électriques... c'est leur coeur de métier avec les transports...
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Je ne sais plus trop, mais il y a qq années ils avaient racheté une boite Allemande ou Autrichienne ou autre et ils perdent beaucoup avec.
Mnt je ne vois plus ce bof, je ne pourrai donc pas lui demander.
Mais c'était des turbines ou des générateurs.
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1 mois plus tard,
NC n'a toujours pas déposé son dossier à l'autorité de la concurrence pour le rachat de SFR?
A ce rythme là, c'est pas près d'être bouclé!
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Le dossier a été remis a l'Autorité de le concurrence le 16 avril (peu après la déclaration de Bruno Lassère dans les échos expliquant qu'il n'avait toujours rien reçu )
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Je vois que tu es bien informé ;)
Sachant que ça va prendre environ 9 mois, faut pas s'attendre à une validation avant janvier 2015!
A moins que l'autorité refuse, ce qui est possible en théorie...
Pendant ce temps, Orange fait de la com' à fond sur la fibre: dans le métro parisien, y a des affiches partout vantant le raccordement à la fibre.
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Il sort d'où ce 9 mois? Le code du commerce précise qu'une fois saisi, l'autorité de la concurrence doit remettre une réponse dans un délai de 25 jours ouvrés et 90 jours ouvrés au maximum en cas d'examen approfondie soit 4,5 mois, on est loin des 9 mois.
Sources : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=2DE1BA3DA92597ECF5C4FB5AD1A6AF06.tpdjo03v_2?idArticle=LEGIARTI000019295178&cidTexte=LEGITEXT000005634379&dateTexte=20090210 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=2DE1BA3DA92597ECF5C4FB5AD1A6AF06.tpdjo03v_2?idArticle=LEGIARTI000019295178&cidTexte=LEGITEXT000005634379&dateTexte=20090210)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=2DE1BA3DA92597ECF5C4FB5AD1A6AF06.tpdjo03v_2?idArticle=LEGIARTI000019295169&cidTexte=LEGITEXT000005634379&dateTexte=20090210 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=2DE1BA3DA92597ECF5C4FB5AD1A6AF06.tpdjo03v_2?idArticle=LEGIARTI000019295169&cidTexte=LEGITEXT000005634379&dateTexte=20090210)
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J'ai lu ça je ne sais plus où mais je l'ai trouvé également ici:
http://www.economiematin.fr/les-experts/item/9662-numericable-sfr-autorite-concurrence-enquete (http://www.economiematin.fr/les-experts/item/9662-numericable-sfr-autorite-concurrence-enquete)
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Dans le cas où Bouygues aurait été l'élu, très certainement que cela aurait été très long. Dans le cadre de Numericable, les problématiques sont bien plus simple d'un point de vue concurrentiel.
D'après les propos de Bruno Lasserre qui ont suivi la vente de SFR à Numericable, c'est la procédure approfondie qui a été choisie, donc au moins 90 Jours, mais cela ne prendra pas 9 mois, et pour le refus éventuel, cela relève du pur fantasme.
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Le délai que j'ai donné, tiré du code de la consommation, est le délai maximal. L'article cité par Skender permet juste de prouver à quel point nos dirigeants n'ont aucun respect des lois qu'ils sont sensés eux même faire appliquer.
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Oui un refus ça sera du délire ;)
Donc on peut s'attendre à des nouvelles offres à partir de septembre, au plus tôt...
Du coup ça paraît étrange que SFR se décide à lancer une nouvelle box en juin, quelques mois seulement avant la probable "nouvelle nouvelle" box issue de la fusion ;)
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L'article cité par Skender permet juste de prouver à quel point nos dirigeants n'ont aucun respect des lois qu'ils sont sensés eux même faire appliquer.
Le plus drôle c'est quand ils font les malins en pondant des nouvelles lois par dessus d'autres lois similaires existantes mais non appliquées ;)
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La nouvelle nouvelle box est surement déjà en projet chez SFR (que ce soit avec numéricable ou non) donc il ne sera pas forcèment difficile d'insérer Numéricable dedans. Dans tous les cas, je ne suis pas sur qu'une fois l'accord de l'autorité reçu, Numéricable opère une transition rapide vers SFR qui serait risqué, n'oublions pas que c'est SFR qui est à la peine financièrement et non Numéricable.
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C'est une phase de transition. SFR va bien entendu continuer de faire des propositions commerciales et je ne pense pas qu'elles seront en contradiction avec la politique voulue par Patrick Drahi. Mais le pouvoir ne lui sera remis probablement que courant du T4 2014.
L'adlc a dit vouloir lancer des consultations au niveau de l'arcep et du CSA, et auditionner les 3 opérateurs du marché telecom. La vitesse de conclusion de tout ceci va dépendre aussi des réponses apportées par Numericable.
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L'idée de NC est pourtant de faire assez rapidement disparaître la marque "Numéricâble" pour ne conserver que SFR, plus populaire.
Je serai curieux de voir si la nouvelle box du mois de juin intégrera une entrée xDSL + coaxial + fibre, histoire de préparer le terrain ;)
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Penser qu'il faut 3-4 mois pour développer une box ça ne relève pas du fantasme ?
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Oh oui oh oui, je suis tellement excité que je vais me faire dessus
#humour
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NC commence à faire le malin et énerve ses petits camarades...
http://www.latribune.fr/technos-medias/20140513trib000829622/tres-haut-debit-free-bouygues-et-orange-unis-contre-numericable.html (http://www.latribune.fr/technos-medias/20140513trib000829622/tres-haut-debit-free-bouygues-et-orange-unis-contre-numericable.html)
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NC commence à faire le malin et énerve ses petits camarades...
http://www.latribune.fr/technos-medias/20140513trib000829622/tres-haut-debit-free-bouygues-et-orange-unis-contre-numericable.html (http://www.latribune.fr/technos-medias/20140513trib000829622/tres-haut-debit-free-bouygues-et-orange-unis-contre-numericable.html)
Numéricâble est vraiment atteint. Il persiste à se comparer à de l'ADSL, tandis que le VDSL fait aussi bien voir mieux que son câble 30Mbps dans Paris VIIIe (ville supposée raccordée à 200Mbps) et donc à ignorer la FTTH.
Juste incroyable. Numéricâble au bûcher !
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Je ne suis pas convaincu que tout le monde ai >30M dans Paris 8 en VDSL2. Sur une partie des gens, c'est sans doute vrai, mais on peut pas généraliser.
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[edit: grillé par Nico, toujours aux aguets ^^]
Oui mais le VDSL c'est clairement pas la meilleure solution: les conditions d'éligibilité sont bien trop restrictives (distance, qualité de ligne etc.).
Le câble au moins a l'avantage d'être plus largement disponible.
Mais il est moins performant que la fibre FTTH (comme on a déjà eu l'occasion de le dire ici).
Il faudra s'y faire: NC a décidé de faire survivre le câble là où il existe (économiquement c'est pertinent).
En revanche, dans les zones non câblées, il posera de la fibre (comme SFR avait déjà commencé à le faire).
Donc l'un dans l'autre c'est peut être pas trop mal: au moins eux ils déploient, de même qu'Orange.
On peut pas en dire autant de Free et Bouygues...
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Je ne suis pas convaincu que tout le monde ai >30M dans Paris 8 en VDSL2. Sur une partie des gens, c'est sans doute vrai, mais on peut pas généraliser.
Évidemment ... moi même j'ai envie qu'on abandonne le cuivre, mais bon, quitter à donner un peu de défense à l'ADSL puisque NC aime si bien la comparer ... je fais un effort pour eux.
Mais l'attitude de NC est pitoyable. Combien de temps vont-ils pouvoir continuer comme ça ?
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Donc l'un dans l'autre c'est peut être pas trop mal: au moins eux ils déploient, de même qu'Orange.
Ils déploient, vraiment ?
Parce que des nouvelles villes fibrées par NC, c'est quand même pas courant... Quelques immeubles oui. Leur investissement réseau hénaurme n'a même pas permis de passer Paris en 100M en plus de 5 ans, et 4 villes en 200M en 2 ans alors que le génie civil est fait.
Ils profitent de leur existant, effectivement économiquement ça fait sens.
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Ils déploient, vraiment ?
Parce que des nouvelles villes fibrées par NC, c'est quand même pas courant... Quelques immeubles oui. Leur investissement réseau hénaurme n'a même pas permis de passer Paris en 100M en plus de 5 ans, et 4 villes en 200M en 2 ans alors que le génie civil est fait.
Ils profitent de leur existant, effectivement économiquement ça fait sens.
Il me semble qu'il parlait de SFR, ou alors du furtur groupe SFR & NC ^^
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Toutafé mon cher Mackovich :)
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Ah, oui. Du coup, ça va :P
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J'espère vraiment que leur nouveau/futur déploiement sera fait pour le FTTH (celui de SFR est parfait) et qu'ils vont arrêter le déploiement du FTTLA s'il y a possibilité de FTTH.
Qu'ils gardent leur réseau docsis, c'est normal mais qu'ils ne prient que par le câble c'est bien dommage..
« Le câble offre la meilleure qualité de service, selon de nombreuses études dont celle de l'Arcep, c'est le réseau le plus fiable par rapport aux réseaux obsolètes ADSL » a déclaré le directeur général délégué de Numericable. « Continuer à vendre de l'ADSL c'est comme vendre des TV noir et blanc en solde ! »
Le réseau de téléphone est déployé depuis très longtemps, le DSL permet d'avoir un accès haut débit sur les mêmes câbles qu'à l'époque !
S'il n'aime pas l'ADSL, pourquoi en vend-t-il dans ce cas? Et pourquoi il ne sort pas les billets pour couvrir en câble/fibre le territoire ?
Franchement, c'est pitoyable comme réponse de sa part.
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Faut l'espérer. Le câble n'est pas l'avenir. NC n'a pas les moyens de suivre la capacité de la fibre.
D'ailleurs quand les opérateurs FTTH proposent un nouveau débit, plus de 90% y sont techniquement éligibles (peut être la box à changer par exemple, mais derrière le réseau suit).
Quand c'est Numéricâble qui le fait ... bah voilà le résultat : plus de 2 ans après avoir annoncé le 200Mbps, seulles 5 villes majeures y sont éligibles avec de fortes disparité, comme à Paris, dans le VIIIe ...
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Quand c'est Numéricâble qui le fait ... bah voilà le résultat : plus de 2 ans après avoir annoncé le 200Mbps, seulles 5 villes majeures y sont éligibles avec de fortes disparité, comme à Paris, dans le VIIIe ...
C'est aussi beaucoup plus cher d'acheter le matériel pour fournir assez de VD et de refaire des zones pour que tous le monde approche du 200 mbps.. NC essai de suivre la danse, mais avec le docsis c'est moins facile :p
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C'est aussi beaucoup plus cher d'acheter le matériel pour fournir assez de VD et de refaire des zones pour que tous le monde approche du 200 mbps.. NC essai de suivre la danse, mais avec le docsis c'est moins facile :p
Je n'ai pas dit que ce n'était pas cher ... mais je reproche le comportement de Numéricâble.
Voici mon constat que j'ai fait il y a quelques semaines :
Sur les différents points que l'on reproche à Numéricâble, opérateur qui se déclare "THD en Fibre Optique", c'est notamment de s'évertuer à utiliser le câble coaxial comme technique de raccordement final en le masquant par l'utilisation (que nous jugeons) abusive (mais tolérée par la Loi) du terme "fibre optique".
Tout simplement parce que le câble co-axial est dépassé par la fibre optique surtout sur la capacité à envoyer les données mais aussi sur la vitesse de téléchargement.
Par ailleurs Numéricâble est le premier opérateur à avoir démarré la guerre des débits il y a deux ans.
Je me souviens encore de la "bataille des débits" lancé par Numéricâble, il y a deux ans, qui demandait à ses abonnés de faire une pléthore de speedtests et les afficher en ligne (= opération de communication).
Je me souviens également de l'objectif "fibrer la capital" lancé par Numéricâble qui souhaitait, pour Noël 2012, raccorder 1 million de prises à son réseau en île-de-France.
Je me souviens aussi de cet article qui précède ladite guerre de débit mentionnée ci-dessus :
Star Wars : Numericable promet la "rupture technologique majeure" (https://www.nextinpact.com/news/66433-numericable-starwars-operateur-thd.htm)
Bilan :
Numéricâble n'a raccordé que 5 villes sont éligibles au 200Mpbs lancé en janvier 2012 : Paris, Nantes, Bordeaux, Lyon et Marseille.
Et encore, il existe des disparités énorme au sein-même de ces villes où, par exemple, dans Paris, certains arrondissements sont presque complètement coincé à 30Mbps, que Numéricâble vend "gràce à la Fibre Optique".
Et de l'autre côté tu as :
L'intégralité du réseau FTTH d'Orange est éligible au 500Mbps/200Mbps. L'intégralité du réseau FTTH de SFR (sauf Pau) est éligible au 300Mbps/50Mbps et une partie croissante l'est à 1000Mbps/200Mbps.
Le constat est là :
1) Numéricâble qui a lancé la guerre des débits doit l'assumer : il n'est pas capable d'acheminer du 200Mbps (20 en upload) à TOUS ses abonnés (contrairement à Orange et SFR FTTH) ;
2) Numéricâble n'assume pas son retard. Au contraire, il se revendique être devant tout le monde et le N°1 du THD pour les raisons suivantes :
a) Dans aucun de ses communiqués, Numéricâble ne parle jamais du défaut du câble, à savoir l'upload (parce que Madame Michu ne sait pas (encore) ce que c'est, donc c'est à l'avantage de Numéricâble ;
b) Quand Numéricâble compare la moyenne de ses débits aux autres opérateurs, il le fait en fusionnant l'ADSL et la FTTH de la concurrence. C'est sans compter que les abonnés ADSL de Numéricâble sont quasiment inexistants face au millions d'Orange, SFR, Free et Bouygues !
Voilà ce que l'on reproche à Numéricâble : préférer le câble et s'estimer supérieur aux autres.
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2) Numéricâble n'assume pas son retard. Au contraire, il se revendique être devant tout le monde et le N°1 du THD pour les raisons suivantes
C'est un statut qu'on peut difficilement lui enlever. C'est de loin le numéro 1 du très haut débit en nombre d'abonnés...
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Il me semble qu'en terme de recrutement, si l'on ajoute SFR, Orange et Free - tous FTTH - on n'en est plus si loin ... je ne m'abuse ?
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Au moins x2 encore.
(500k FTTH + un peu de VDSL2 contre 1,3M FTTx)
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Le neuneu de Saône et Loire s'est lancé un nouveau défi (après avoir foiré les deux précédents: rachat de SFR par BT et rachat d'Alstom par Siemens).
http://www.latribune.fr/technos-medias/20140513trib000829652/mobile-nous-ferons-trois-operateurs-dit-montebourg.html (http://www.latribune.fr/technos-medias/20140513trib000829652/mobile-nous-ferons-trois-operateurs-dit-montebourg.html)
Mais là il fait gaffe: il prend pas de risques, histoire de pouvoir enfin se vanter d'avoir vu juste, pour une fois...
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Skender, pas sur que ton message soit très charte "compliant" (HS, propos déplacé ...).
Pour revenir au sujet, suite aux résultats de Numericable du 1er trimestre. :)
Numericable a déclaré mardi qu'il espérait obtenir au troisième ou au quatrième trimestre l'accord de l'Autorité de la concurrence française sur le rachat de SFR au groupe Vivendi, ce qui permettrait de boucler comme prévu cette acquisition d'ici la fin de l'année.
http://www.latribune.fr/depeches/reuters/2014-05-13/numericable-espere-le-feu-vert-pour-sfr-au-3e-ou-4e-trimestre.html (http://www.latribune.fr/depeches/reuters/2014-05-13/numericable-espere-le-feu-vert-pour-sfr-au-3e-ou-4e-trimestre.html)
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NC commence à faire le malin et énerve ses petits camarades...
http://www.latribune.fr/technos-medias/20140513trib000829622/tres-haut-debit-free-bouygues-et-orange-unis-contre-numericable.html (http://www.latribune.fr/technos-medias/20140513trib000829622/tres-haut-debit-free-bouygues-et-orange-unis-contre-numericable.html)
« Continuer à vendre de l'ADSL c'est comme vendre des TV noir et blanc en solde ! »
Et continuer a vendre du coaxial a l'heure du FTTH, c'est comme vendre une TV couleur, mais a écran cathodique...
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Et continuer a vendre du coaxial a l'heure du FTTH, c'est comme vendre une TV couleur, mais a écran cathodique...
Hi hi hi pas faux ;D
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Quoi ? C'est très bien les tubes cathodiques ? La joie d'attendre que mon 21" chauffe pour m'afficher des couleurs correctes, une TV 16/9 FD Trinitron de 65kg que meme les cambrioleurs n'en veulent plus :D
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Et un poste à galène pour la radio ?
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ça peut bloquer Drahi ça?
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/05/14/l-etat-s-arme-pour-proteger-les-industries-strategiques_4418777_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/05/14/l-etat-s-arme-pour-proteger-les-industries-strategiques_4418777_3234.html)
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Non
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Communiqué de presse de Vivendi portant sur l'accord définitif de rapprochement entre SFR et Numéricable (20/06/2014) :
Signature de l’accord définitif de rapprochement entre SFR et Numéricable
Paris, le 20 juin 2014
Vivendi, Altice et Numericable annoncent avoir signé aujourd’hui l’accord définitif de rapprochement entre SFR et Numericable à l’issue d’un dialogue très constructif avec les instances représentatives du personnel concernées.
Le Conseil de surveillance de Vivendi a retenu à l’unanimité le 5 avril dernier l’offre d’Altice-Numericable. Cette offre correspond au projet industriel le plus porteur de croissance, le plus créateur de valeur pour les clients, les salariés et les actionnaires, et répondant le mieux aux objectifs tant de SFR que de Vivendi.
Le jour de la réalisation de cet accord, Vivendi recevra 13,5 milliards d’euros (hors ajustements) et conservera une participation de 20 % dans le nouvel ensemble, avec la possibilité de la céder ultérieurement après une période d’incessibilité d’un an. Il pourra également recevoir un complèment de prix de 750 millions d’euros en fonction des performances financières futures du nouveau groupe (EBITDA – Capex au moins égal à 2 milliards d’euros au cours d’un exercice). (Voir modalités précises dans le communiqué de presse de Vivendi du 5 avril).
La réalisation de cet accord est soumise à certaines conditions, notamment l’obtention des approbations des autorités administratives compétentes.
Source : Communiqué de Presse de Vivendi du 20/06/2014 (http://www.vivendi.com/presse/communiques-de-presse/signature-de-laccord-definitif-de-rapprochement-entre-sfr-et-numericable/)
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Dégroupage du réseau de Numéricable :
A l’occasion de la conférence de presse de l’ARCEP, le régulateur des télécoms évoque la difficulté du dégroupage du réseau de Numericable :
"La situation du câble est très différente du réseau cuivre et du réseau fibre, ce n’est pas un réseau point par point dans sa partie terminale c’est une capacité qui est partagée entre les différents clients qui sont raccordés dessus. C’est très complexe voire quasiment impossible de faire l’équivalent du dégroupage qu’on a sur le cuivre sur les réseaux câblés. Techniquement on ne sait pas le faire, peut être que dans 20 ans on saura le faire."
Donc l'Arcep pense que la contrepartie serait que "Les réseaux câblés peuvent offrir des offres actives" comme Bouygues ou Darty il y a quelques temps.
(src : http://www.universfreebox.com/article/26577/Pour-l-ARCEP-il-est-techniquement-impossible-de-degrouper-le-reseau-de-Numericable (http://www.universfreebox.com/article/26577/Pour-l-ARCEP-il-est-techniquement-impossible-de-degrouper-le-reseau-de-Numericable))
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L'Autorité de la concurrence a décidé d'ouvrir une phase d'examen approfondi dans le cadre de la notification de l'acquisition de SFR par le groupe Altice.
Numericable Group, filiale du groupe Altice, a notifié le 4 juin 2014 son projet d'acquisition de SFR auprès du groupe Vivendi. Après plusieurs échanges avec les services de l'Autorité de la concurrence, le dossier a été déclaré complet au 24 juin 2014.
Dans le cadre de son examen du dossier, et à la suite d'une première consultation des acteurs du marché, l'Autorité considère que l'opération soulève des doutes sérieux d'entraves à la concurrence et nécessite l'ouverture d'une phase d'examen approfondi (phase 2).
Au cours de l'examen de phase 2, l'Autorité effectuera une consultation élargie des acteurs du marché. Elle fondera également son examen sur les avis de l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (ARCEP) et du Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA). L'Autorité procédera également, si cela s'avère nécessaire, à la consultation des acteurs du marché sur les remèdes qu'il conviendrait d'apporter à d'éventuelles atteintes à la concurrence.
Les textes prévoient que cet examen s'effectue en principe dans un délai de 65 jours ouvrés à compter de l'ouverture de la phase 2, ce délai pouvant être allongé si nécessaire, par exemple pour mener à bien la finalisation d'engagements ou pour tenir compte de la survenance d'un fait nouveau.
Source : Communiqué de Presse de l'Autorité de la Concurrence 30/07/2014 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=591&id_article=2410)
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Le processus suit donc parfaitement le "calendrier" annoncé par L'autorité de la concurrence par la voix de son président il y a quelques mois. Maintenant, il va falloir parler entre autre Reunion et quoi faire pour la position dominante qui en découle dans ce DOM.
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Aux Etats Unis, pour la fusion à venir des deux géants du câble que sont Comcast et Time Warner Cable (le premier rachète le second), il a été demandé à Comcast d'abandonner 3,9M de clients au profit de Charter (autre câblo opérateur, plus petit) de façon à ce que Comcast ne puisse posséder plus de 30% des abonnés haut débit du pays.
Pour les anglophones, tout est expliqué ici : http://wallstcheatsheet.com/business/comcast-wants-time-warner-so-bad-it-is-giving-up-3m-customers.html/?a=viewall (http://wallstcheatsheet.com/business/comcast-wants-time-warner-so-bad-it-is-giving-up-3m-customers.html/?a=viewall)
Serait-il possible que l'Autorité de la Concurrence impose ceci à Numericable-SFR ? Et surtout comment ?
En attendant, la fusion Comcast/TWC se passe comme chez nous, en attente de l'appobation des autorités de la concurrence.
PS : Aux US, le FTTH (appelé Fiber To The Premise) ne représente que 8% des abonnements THD alors que le câble en représente 60% et l'ASDL (en haut débit, pas en THD) 32%.
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Serait-il possible que l'Autorité de la Concurrence impose ceci à Numericable-SFR ? Et surtout comment ?
Les modalités seraient en particulier très intéressantes...
PS : Aux US, le FTTH (appelé Fiber To The Premise) ne représente que 8% des abonnements THD alors que le câble en représente 60% et l'ASDL (en haut débit, pas en THD) 32%.
Le câble est extrêmement répandu aux States depuis très longtemps pour la TV, et les réseaux téléphoniques sont faméliques/mal entretenus/inadaptés à l'ADSL.
Il n'y a rien d'étonnant à cela.
En France au contraire on a un réseau cuivré en bon état et un réseau câblé qui s'est viandé à "l'époque Miséricable", qui peine à remonter et qui est sensiblement moins déployé, si bien que la fibre risque d'arriver à une couverture proche une poignée d'années vu les investissements...
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Tu veux dire par là que le réseau câble est en bon état aux États-Unis ? Purée tu n'as pas testé les saturations de soirée...
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Serait-il possible que l'Autorité de la Concurrence impose ceci à Numericable-SFR ? Et surtout comment ?
Le nouvel ensemble ne pèse que 25% du marché. Cela aurait été le cas (peut-être) avec un rachat de Bouygues, là cela aurait pesé 29%. En fait ce qui compte, c'est l'animation du marché.
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Quelques infos sur les enjeux de l'enquête en cours pour le rachat de SFR...
Le dégroupage du câble, NC n'en veut pas!
Peut être un point de blocage pour l'autorité de la concurrence?
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/le-gendarme-de-la-concurrence-s-interroge-sur-une-regulation-du-cable-833556.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/le-gendarme-de-la-concurrence-s-interroge-sur-une-regulation-du-cable-833556.html)
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Tu veux dire par là que le réseau câble est en bon état aux États-Unis ? Purée tu n'as pas testé les saturations de soirée...
par rapport au réseau téléphonique oui.
il y a des coins où c'est tellement pourri qu'on ne peut pas y mettre de DSL dessus...
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Cela faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu d'article sur la fusion, alors le Figaro s'y colle ce matin avec un titre pour le moins racoleur "SFR-Numericable : premières tensions entre les futurs mariés" :
L'Autorité de la concurrence donnera son avis fin octobre. Les dernières semaines sont sources d'interrogations sur l'avenir du nouveau numéro deux français des télécoms.
Le calendrier de la fusion SFR-Numericable s'accélère. Le 8 octobre, les directions de SFR, de Numericable et de toutes les parties concernées devraient être entendues par le collège de l'Autorité de la concurrence. Cette dernière rendra son avis fin octobre. La cession de SFR à Numericable pourrait être bouclée fin novembre. En attendant, les nuages s'accumulent.
Parmi les sujets sensibles figure le rôle de Vivendi au sein du futur groupe SFR-Numericable. Le groupe de médias conservera 20 % du capital de l'opérateur télécoms. Il est aussi le propriétaire de Canal +. Or, Numericable est le principal concurrent de Canal + sur le marché de la télévision payante. L'Autorité de la concurrence pourrait demander à Vivendi de ne pas intervenir dans les choix stratégiques de SFR-Numericable dans la distribution de contenus, un sujet particulièrement sensible pour le groupe présidé par Vincent Bolloré. Vivendi aurait déjà pesé de tout son poids chez SFR pour freiner l'opérateur dans ses négociations avec Netflix, la plate-forme de vidéos à la demande. Selon nos sources, SFR aurait pris l'initiative de signer avec Netflix un accord de distribution, qui n'a pas été mis en œuvre. Une décision qui ne peut que satisfaire le futur propriétaire de SFR: Numericable a lancé son propre service, LaBox Series, censé concurrencer Netflix.
L'Autorité de la concurrence devrait aussi se pencher sur le poids du futur ensemble à la Réunion et Mayotte. Patrick Drahi, le principal actionnaire de Numericable, y a racheté Outremer Telecom. Avec FFR, filiale à 100 % de SFR, il détiendra 75 % de part de marché à la Réunion et 92 % à Mayotte. Une cession d'Outremer Telecom semble inévitable. Les rumeurs sur un éventuel repreneur vont déjà bon train, allant d'opérateurs sud-africains à Free!
Le troisième dossier de la concurrence porte sur la mutualisation des réseaux mobiles de Bouygues-Telecom et de SFR en zones peu denses. Ce partage des réseaux devait permettre à Bouygues Telecom d'économiser 100 millions d'euros par an et à SFR 200 à 300 millions. Tout avance «très lentement», selon des proches du dossier. Il y a plusieurs raisons à cela. Orange a saisi l'Autorité de la concurrence. De son côté, «Bouygues Telecom n'a pas intérêt à mutualiser trop rapidement. Il est devant SFR pour la 4G et veut pouvoir en tirer des avantages», explique Frédéric Bourdelle, délégué CFDT-SFR.
Un réseau à la peine
Parallèlement, SFR poursuit la modernisation de son réseau pour y intégrer la 4G, tout en rénovant la 2G et la 3G. Un chantier de longue haleine ponctué par la multiplication de micropannes locales et d'une grosse panne à Paris. Mi-juillet, la CFDT avait déjà interpellé la direction de SFR sur les problèmes de «sous-qualité» liés à cette rénovation et demandé à «clarifier les responsabilités». Si les syndicats ne contestent pas la nécessité d'effectuer ces travaux, ils sont vent debout contre la méthode appliquée. «Dans une période comme celle-là, des décisions ne sont pas prises», tempête un proche du dossier.
Plus généralement, le dossier du management chez SFR est très sensible. Pour l'heure, Numericable n'est officiellement pas propriétaire de SFR. Il ne peut y intervenir, même si des réunions d'information ont eu lieu entre Patrick Drahi et certains directeurs de SFR. Certains y ont vu des «entretiens d'embauche» en vue de préparer la future direction de SFR-Numericable. «Ce sont des rumeurs farfelues», tranche un porte-parole d'Altice, la maison mère de Numericable. Il n'empêche, les interrogations se multiplient sur l'avenir de certains hauts dirigeants de SFR, y compris sur celui de Jean-Yves Charlier, son actuel PDG, alors que Patrick Drahi a pour habitude de s'impliquer pleinement dans la gestion des entreprises qu'il rachète. «Ce sont deux approches très différentes, Jean-Yves Charlier est quelqu'un de très communicant, tourné vers les salariés. Ce n'est pas la même chose chez Numericable», s'inquiète Fabrice Pradas, délégué UNsa-SFR.
Interrogations sur l'emploi
La question de l'emploi dépasse largement la seule direction du groupe. En début d'année, lors des négociations pour le rachat de SFR, Patrick Drahi s'est engagé à ce qu'il n'y ait aucun licenciement économique collectif pendant 36 mois, alors que l'opérateur emploie 8500 personnes. «Mais avec une dette qui implique le remboursement de 600 millions d'euros par an, des répercussions sur l'emploi sont à craindre», estime Fabrice Pradas. «Les prestataires risquent de servir de variable d'ajustement, or, ils représentent jusqu'à 50 % des effectifs dans certaines équipes», s'inquiète Frédéric Bourdelle. Fidèle à son habitude, Patrick Drahi devrait rapidement se pencher sur les différents contrats de prestation de service, touchant aussi bien l'informatique, les centres d'appels, la maintenance ou encore l'entretien du réseau, et sur leur coût pour l'entreprise. Un moyen de faire des économies sans trahir sa parole. (src : http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/09/24/01007-20140924ARTFIG00011-sfr-numericable-premieres-tensions-entre-les-futurs-maries.php (http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/09/24/01007-20140924ARTFIG00011-sfr-numericable-premieres-tensions-entre-les-futurs-maries.php))
Des petites nouveautés, en particulier l'audition début octobre devant l'ADLC pour remise de l'avis à fin novembre ou le fait que SFR était prêt à accueillir Netflix sur sa box, malheureusement le journaliste aurait pu s'épargner d'indiquer "La Box Series" de NC qui n'est pas un concurrent de Netflix...
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j'aimerais être une mouche ou un cafard pour assister à cette audition du 8 octobre, ça promet d'être intéressant ;)
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Parallèlement, SFR poursuit la modernisation de son réseau pour y intégrer la 4G, tout en rénovant la 2G et la 3G. Un chantier de longue haleine ponctué par la multiplication de micropannes locales et d'une grosse panne à Paris.
J'espère que c'est bien çà qui arrive sur ma ville car il y a trop souvent des dysfonctionnements depuis quelques mois... ???
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La fusion ne semble pas si facile du coté de la concurrence !!
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A croire qu'un regroupement avec BT aurait été plus simple niveau intérêts communs et vision d'avenir.
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La fusion ne semble pas si facile du coté de la concurrence !!
Qu'est ce qui te fait dire cela ? Pour l'instant, aucun écueuil nouveau qu'il n'ait été déjà évoqué en Avril par l'ADLC. L'opération sera donc certainement terminée au T4 comme prévu.
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En plus Free semble déjà sur les rangs pour éventuellement racheter les sociétés d'Altice qui posent problème en outre mer (je crois qu'ils ont 70% du marché à la Réunion par exemple et ça plaît pas à l'ADLC...).
Drahi a pris les devants à ce sujet.
On en saura sûrement plus à la fin de la semaine prochaine après le grand oral du 8 octobre (si y a des fuites) ;)
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ça commence à s'approcher du dénouement ;)
« Les équipes de Numericable sont très coopératives, elles ont déjà amélioré leurs propositions et peuvent encore le faire », explique une source proche de l’Autorité.
Dans ce contexte favorable, les sages de la rue de l’échelle ne vont pas « exiger » de remèdes mais devraient arriver à des solutions à l’amiable avec les parties prenantes. Le feu vert définitif devrait, quant à lui, être rendu fin octobre.
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2014/10/08/numericable-sfr-vers-de-solutions-a-l-amiable-pour-respecter-la-concurrence_4502817_1656994.html?xtmc=sfr&xtcr=1 (http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2014/10/08/numericable-sfr-vers-de-solutions-a-l-amiable-pour-respecter-la-concurrence_4502817_1656994.html?xtmc=sfr&xtcr=1)
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Il se dit qu'il se prépare un gros plan de départ volontaire.
Pour ceux qui ne seront pas volontaire, il y a un risque de voir le service bouger sur un autre site en il-de-France.
Numericable a déjà utilisé pas mal cette politique en envoyant bosser ceux qui habitent à champs-sur-marne à la Défense et ceux qui habitent l'ouest parisien à Champs-sur-Marne. A chaque fois il y a des départs volontaires...
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Ah le monde merveilleux de la DRH....
Drahi sera sûrement à la hauteur de sa réputation sur ce point, malheureusement.
Mais ne s'était-il pas engagé à conserver les équipes pendant au moins 36 mois? (ce qui n'est de toutes façons pas vraiment un engagement vu qu'il est très temporaire...).
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Non, il s'est engagé à ne pas licencier.
Si des salariés démissionnent, ce n'est pas de sa faute... :-X
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Et la marmotte met le chocolat dans le papier alu ::) ::)
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Non, il s'est engagé à ne pas licencier.
Si des salariés démissionnent, ce n'est pas de sa faute... :-X
Une belle pirouette pour faire du licenciement indirect ...
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Mais ne s'était-il pas engagé à conserver les équipes pendant au moins 36 mois?
Il aura aussi besoin de monde pour assurer la fusion.
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Malgré la part sombre liée aux conséquences sur l'emploi, je suis curieux de voir comment le futur ensemble va prendre forme, notamment dans les offres, la technique (stratégie pour la fibre), le devenir de Virgin mobile...
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Il aura aussi besoin de monde pour assurer la fusion.
Oui c'est clair et ce malgré la volonté de limiter la "masse salariale" (quel beau terme pour parler des gens qui bossent lol).
Mais les CDI risquent d'être rares et les sous traitants et contrats précaires nombreux...
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C'est dans les fonctions de back-office que se feront le plus gros des départs "volontaires", certains resteront plus ou moins longtemps en fonction de l'intérêt qu'ils auront pour assurer au mieux la transition (personnes clés identifiées).
Pour voir comment cela va évoluer, il suffit de voir comment P.Drahi a travaillé auparavant, il n'a aucune raison de changer de méthode puisque celle-ci a porté ses fruits et qu'il a encore suffisamment de moyens pour être candidat à d'autres rachats d'opérateurs alors qu'il n'a pas encore officiellement commencé celui de SFR.
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Hop: des nouvelles, l'accouchement est pour bientôt et on connaît l'identité de la maman ^^
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203861708465-drahi-nomme-eric-denoyer-patron-de-sfr-numericable-1054034.php (http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203861708465-drahi-nomme-eric-denoyer-patron-de-sfr-numericable-1054034.php)
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La grosse annonce, c'est pour la semaine prochaine?
http://www.tradingsat.com/numericable-FR0011594233/actualites/numericable-des-annonces-tres-attendues-la-semaine-prochaine-557639.html (http://www.tradingsat.com/numericable-FR0011594233/actualites/numericable-des-annonces-tres-attendues-la-semaine-prochaine-557639.html)
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Réponse de l'ADLC lundi 27 après-midi.
Source (https://x.com/Adlc_/status/525709576612892672).
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Normalement, au pire, il y aura des requêtes faites au nouveau groupe sur tel et tel détail, mais je ne vois pas un refus...
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L'Autorité de la concurrence autorise, sous conditions, le rachat de SFR par Numericable, filiale du groupe Altice.
Parmi les engagements discutés et négociés avec l'Autorité de la concurrence, Numéricable devra notamment ouvrir son réseau câblé aux opérateurs concurrents (fournisseurs d'accès à internet, MVNO).
C'est la première fois qu'une autorité de concurrence en Europe ouvre ainsi l'accès au câble.
A La Réunion et à Mayotte, Numéricable devra, par ailleurs, céder l'activité téléphonie mobile d'Outremer Télécom.
L'Autorité de la concurrence autorise, sous réserve de plusieurs engagements, la prise de contrôle exclusif de SFR (qui appartenait à Vivendi) par le groupe Altice et sa filiale Numericable Group.
L'OPÉRATION DONNERA À NUMERICABLE UNE PLACE DE PREMIER PLAN DANS LE SECTEUR DES TÉLÉCOMS
Avec l'acquisition de SFR, Numericable, leader dans le secteur de l'accès à internet très haut débit, devient un opérateur de premier plan dans le secteur des télécoms. Compte tenu des parts de marché du nouvel ensemble, plusieurs remèdes encadrent cette acquisition dans le but de préserver, entre les opérateurs télécoms, une animation concurrentielle au profit des entreprises et des particuliers.
LES ÉTAPES DE L'EXAMEN DE L'OPÉRATION
L'opération a été notifiée à l'Autorité de la concurrence le 4 juin 2014 mais le dossier n'a été complété que le 24 juin 2014. A la suite d'une première consultation des acteurs du marché, l'Autorité a considéré que l'opération soulevait des doutes sérieux d'entraves à la concurrence et ouvert le 30 juillet 2014 un examen approfondi (voir communiqué de presse du 30 juillet 2014). Les régulateurs sectoriels (CSA, Arcep) ont aussi été consultés.
Afin de dissiper les problèmes concurrentiels identifiés, Numéricable a proposé successivement plusieurs séries d'engagements qui ont fait l'objet de tests de marché. Après discussions et négociations avec le collège de l'Autorité au cours de la séance du 8 octobre 2014 et lors de réunions de travail ultérieures, des améliorations substantielles ont été obtenues.
Aujourd'hui, lundi 27 octobre, le collège de l'Autorité s'est à nouveau réuni pour examiner l'ultime version des engagements formulés. Le collège considère qu'ils répondent désormais à l'ensemble des préoccupations exprimées par l'Autorité et autorise l'opération sous réserve du respect de ces engagements.
LES RISQUES CONCURRENTIELS IDENTIFIÉS
1. Le renforcement de la position de Numericable/SFR sur l'accès à internet très haut débit pour les particuliers
Le segment de l'internet très haut débit (débits supérieurs à 30 Mbits/seconde) est un relais de croissance important pour les opérateurs dans la mesure où il constitue un moteur d'abonnement. Les services internet très haut débit (THD) peuvent être proposés sur le réseau câblé ou sur la fibre.
Le nouvel ensemble, qui dispose d'un réseau câblé étendu, sera désormais en mesure de proposer des offres de convergence associant des services de télécommunications fixe THD et mobile (quadruple play). Ces offres, si elles représentent une opportunité pour les consommateurs, ont néanmoins tendance à rendre parfois plus difficile le changement d'un opérateur à un autre (taux de churn plus faible).
Grâce à son réseau câblé, Numericable peut proposer des services d'accès à internet très haut débit dans plus de 8 millions de logements. Orange, Free et Bouygues Telecom, ainsi que SFR avant l'opération, investissent quant à eux dans le déploiement des réseaux de fibre optique pour pouvoir également proposer le très haut débit à leurs abonnés. Toutefois, les déploiements FttH sont encore limités : Numericable bénéficie d'une avance significative sur le marché et ses concurrents ne disposeront pas d'un réseau équivalent avant plusieurs années. Or l'opération élimine SFR comme concurrent pour la fourniture d'accès à internet très haut débit et multiplie par 6 la base d'abonnés de Numericable. Elle donne à ce dernier la possibilité de concentrer ses efforts commerciaux sur la conquête de nouveaux clients et d'exploiter pleinement le réseau câblé déjà installé dans les logements, notamment en faisant basculer les clients ADSL de SFR sur le très haut débit par câble. L'un des risques identifiés par l'Autorité est donc que Numericable préempte la clientèle très haut débit, au détriment des opérateurs engagés dans le déploiement de la fibre.
De plus, alors que Numericable donnait accès à son réseau à ses concurrents avant l'opération (Bouygues Télécom notamment), Numericable pourrait désormais être incité à en fermer l'accès pour favoriser ses activités sur le marché de détail.
Enfin, l'investissement dans les réseaux en fibre optique est co-financé par les différents opérateurs, parmi lesquels SFR. SFR intervient en particulier aux côtés de Bouygues Telecom et d'Orange avec lesquels il partage la charge de l'investissement dans la fibre dans plusieurs zones de déploiement. L'acquisition de SFR par Numericable pourrait, si elle ne faisait pas l'objet de garde-fous adéquats, conduire donc à faire échec à ces accords, en donnant la possibilité au nouvel ensemble de bloquer les déploiements dans les zones où Numericable dispose de son réseau câblé.
2. La réduction du nombre d'opérateurs télécoms pour le marché professionnel
L'opération regroupera les activités de Numericable et de SFR sur les marchés de gros et de détail pour les entreprises, marchés sur lesquels Numericable intervient par le biais de sa filiale Completel. Dans certaines zones géographiques, l'opération réduira ainsi le nombre d'opérateurs des réseaux de cuivre et de fibre optique utilisés pour construire les offres destinées aux entreprises de 3 à 2, la nouvelle entité se retrouvant en duopole avec Orange. Sur le marché de détail, l'opération aurait pu réduire l'intensité concurrentielle et, par conséquent, la compétitivité des offres proposées aux entreprises.
3. Une forte part de marché à La Réunion et Mayotte
En dehors de la métropole, SFR et Numericable sont toutes deux actives dans le secteur des télécommunications dans l'Océan Indien.
Avec le rapprochement des activités de SRR, filiale réunionnaise de SFR, et d'Outremer Telecom, rachetée par Altice en juillet 2013 (marque Only), l'opération conférera à Numericable un très fort pouvoir de marché dans le secteur de la téléphonie mobile à La Réunion (66 % de parts de marché ) et un quasi-monopole à Mayotte (90 %). De plus, en s'appuyant sur son activité mobile, Numericable pourrait par ailleurs développer la distribution de ses services d'accès à internet par le biais d'offres couplant services de télécommunications fixes et mobiles (triple et quadruple play) au détriment des autres opérateurs présents dans l'Océan Indien.
4. Un risque pour la concurrence sur les marchés de la télévision payante du fait de la participation de 20 % de Vivendi dans le capital de Numericable group
Une fois l'opération réalisée, le groupe Vivendi conservera une participation minoritaire dans Numericable Group. Cette participation risque de donner à Vivendi un accès étendu aux informations stratégiques de la nouvelle entité, ce qui lui confèrerait ainsi la possibilité d'adapter son comportement concurrentiel sur certains marchés sur lesquels il est en concurrence avec Numericable, comme la télévision payante et les télécommunications.
Vivendi, par l'intermédiaire de sa filiale Groupe Canal Plus, pourrait notamment utiliser ces informations pour restreindre la concurrence sur les marchés de l'édition et de la commercialisation de chaînes payantes. De même, le potentiel concurrentiel du nouvel ensemble sur les marchés ultramarins de la fourniture d'accès à internet risquerait d'être contraint par la capacité de Vivendi à anticiper toute offensive commerciale.
POUR PRÉVENIR CES RISQUES, L'AUTORITÉ DE LA CONCURRENCE A OBTENU DE NUMERICABLE UN ENSEMBLE D'ENGAGEMENTS SUBSTANTIELS, CRÉDIBLES ET VÉRIFIABLES.
Les 4 principaux engagements, négociés avec l'Autorité et souscrits à la fois par Numéricable et Altice, comportent des mesures aussi bien structurelles (cession d'actifs) que comportementales (encadrement du comportement du nouvel ensemble).
1. Numericable devra ouvrir son réseau câblé aux opérateurs concurrents
Numéricable prend l'engagement d'ouvrir son réseau câblé à ses concurrents (Orange, Bouygues Télécom, Free, MVNO). Cette mesure permettra aux FAI de distribuer leurs offres et de proposer leur box via le câble. L'offre d'accès sera soumise à l'agrèment de l'Autorité de la concurrence. Elle devra, en tout état de cause, être proposée à un prix excluant tout effet de ciseau tarifaire et laissant un espace économique suffisant aux concurrents pour se développer.
Numericable s'est engagé à proposer à tout opérateur qui le souhaite deux offres d'accès à son réseau câblé. Une première offre, sous « marque blanche », permettra aux opérateurs MVNO qui ne disposent pas de leur propre box d'accéder au câble. Une deuxième offre, dite « bitstream », permettra aux FAI d'utiliser l'accès au câble pour proposer des offres THD en utilisant leurs propres box et leurs propres interfaces clients.
Ces offres, qui seront soumises à l'Autorité pour agrèment, ont pour objectif de donner les moyens aux concurrents de Numericable de répliquer ses offres de détail à très brève échéance, sans devoir attendre que les déploiements FttH soient achevés. Ces opérateurs pourront donc concurrencer efficacement la filiale du groupe Altice en proposant leurs services de télécommunications fixes très haut débit sur le réseau câblé.
Cet engagement est prévu à titre transitoire, le temps que les concurrents déploient leurs réseaux de fibre optique. En replaçant les concurrents sur un pied d'égalité, il permettra d'éviter que Numericable ne capture l'essentiel de la clientèle très haut débit.
Les engagements souscrits prévoient aussi que Numericable ne pourra exploiter les contrats conclus avant l'opération par SFR avec Bouygues Telecom et Orange pour bloquer le déploiement et l'exploitation des réseaux fibrés de ces opérateurs. Concrètement, Numericable s'est donc engagé à raccorder les immeubles à la fibre déployée par SFR et Bouygues Telecom dans le cadre de leur accord, afin de permettre à Bouygues Telecom d'exploiter son réseau. Ces raccordements seront effectués dans des délais fixés dans les engagements. En outre, après une période de négociation en vue de modifier les zones de déploiement couvertes par l'accord conclu entre SFR et Orange, Numericable s'est engagé à ne pas s'opposer au déploiement de la fibre par Orange dans les zones antérieurement réservées à SFR.
Ainsi ni Bouygues Telecom ni Orange ne seront contraints par Numericable dans le déploiement ou l'exploitation de leurs réseaux en fibre optique.
2. Numéricable devra céder le réseau cuivre de Completel, opérateur à destination des professionnels
Numericable a pris des engagements pour les deux types d'accès vendus sur le marché des télécommunications fixes spécifiques aux entreprises. Premièrement, pour les accès sur réseau de cuivre (« DSL »), Numericable s'est engagé à céder le réseau DSL de Completel à un opérateur capable d'animer la concurrence sur le marché.
Deuxièmement, Numericable proposera aux opérateurs du marché de détail spécifique aux entreprises d'accéder à ses boucles locales de fibre optique par le biais d'une offre de gros activée sur l'ensemble des réseaux de SFR et Completel.
3. Numericable devra se séparer d'Outremer Télécom
Numericable s'est engagé à céder les activités de téléphonie mobile d'Outremer Telecom à la Réunion et à Mayotte.
Ces activités comprennent les activités d'Outremer Telecom sur le marché de détail de la téléphonie mobile et l'intégralité des boutiques d'Outremer Telecom. Cet engagement permettra l'èmergence d'un nouveau compétiteur crédible sur les marchés de la téléphonie mobile et garantira le maintien d'une concurrence effective.
L'engagement permet ainsi de maintenir constant le nombre d'opérateurs mobiles dans ces territoires au bénéfice des consommateurs (prix, variété de l'offre)
4. Le nouvel ensemble devra prendre des dispositions afin qu'aucune information stratégique ne soit transmise à Vivendi
Numericable s'est engagé à ne communiquer à Vivendi aucune information commerciale stratégique concernant les marchés sur lesquels ces deux groupes sont en concurrence, ou le deviendraient pendant la durée des engagements.
Cette obligation de confidentialité s'applique notamment aux informations relatives (i) aux marchés intermédiaires de la télévision payante (cession des chaînes par les éditeurs aux opérateurs télécoms pour la constitution de bouquets de chaînes), (ii) aux marchés aval de la distribution de services de télévision payante et (iii) aux marchés ultramarins des télécommunications. Elle sera contrôlée par un tiers de confiance qui participera aux réunions des conseils d'administration et aux comités d'audit de Numericable Group pour s'assurer qu'aucune information sensible n'est communiquée.
Ces engagements sont pris pour une durée de 5 ans renouvelables une fois et leur application se fera sous la surveillance d'un mandataire indépendant agréé par l'Autorité de la concurrence.
L'Autorité veillera à ce que les processus de cessions exigées soient transparents et garantissent le maintien d'une réelle dynamique concurrentielle sur les marchés concernés.
Source : http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=591&id_article=2444 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=591&id_article=2444)
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Le réseau ADSL de Completel est a vendre, c'est la chose la plus inattendue demandée par l'Autorité de la concurrence.
Quel opérateur va être intéressé ?
Nerim ?
Prixtel ?
Altitude infrastructure ?
Sinon pour l’utilisation du réseau câble, il est impensable que Orange ou Free demande à l'utiliser. On risque de rester comme aujourd'hui avec uniquement Bouygues Telecom en opérateur invité.
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Colt ou Ovh ?
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Merci pour les informations :)
Les opérateurs peuvent donc sur 10 ans au maximum pour finir le déploiement du FTTH ;D
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OVH ? (ça fait 500 de plus que son réseau actuel)
Et sinon, inattendu que ça vienne de l'ADLC. Mais en soit c'est logique, qu'en faire de ce réseau en doublon ? Du coup j'imagine que ça a été proposé pour avancer avec l'ADLC.
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On risque de rester comme aujourd'hui avec uniquement Bouygues Telecom en opérateur invité.
Tout à fait d'accord, mais ça permettra peut-être de re-négocier le deal.
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OVH a déjà un réseau ADSL redondant dans de nombreux endroits avec celui de Completel, donc il ne devrait pas être intéressé, surtout que c'est un réseau vieillissant. De vieux DSLAM ADSL / SDSL qui ne valent presque plus rien avec pleins de ports ADSL inutilisé suite au départ progressif de Darty Telecom vers Bouygues Telecom. Probablement pas de VDSL, pas de SHDSL, d'IPv6,...
C'est ce qu'a fait Bouygues Telecom : il a racheté à SFR le réseau de Club-Internet (plus récent que celui de Completel) et il a changé tous les équipements (DSLAM, switchs dans les NRA, routeurs). Cela permet de démarrer rapidement sans perdre 2 ans en déploiement et avec un coût réduit.
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Bon, voilà c'est fait en temps et en heure et sans grosse surprise. :)
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OVH a déjà un réseau ADSL redondant dans de nombreux endroits avec celui de Completel, donc il ne devrait pas être intéressé, surtout que c'est un réseau vieillissant. De vieux DSLAM ADSL / SDSL qui ne valent presque plus rien avec pleins de ports ADSL inutilisé suite au départ progressif de Darty Telecom vers Bouygues Telecom. Probablement pas de VDSL, pas de SHDSL, d'IPv6,...
C'est ce qu'a fait Bouygues Telecom : il a racheté à SFR le réseau de Club-Internet (plus récent que celui de Completel) et il a changé tous les équipements (DSLAM, switchs dans les NRA, routeurs). Cela permet de démarrer rapidement sans perdre 2 ans en déploiement et avec un coût réduit.
OVH peut récupérer 500 NRAs, et clairement qui que ce soit ne devrait pas l'acheter pour l'actif, mais pour le passif.
D'ailleurs ils sont chez qui les fibres ? En propre ? En loc/IRU ?
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Ils vendent les fibres ? Ça change complètement la donne, Compeltel a beaucoup de fibres noires en propre.
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Je parlais uniquement des fibres servant au réseau dégroupé. Je m'interrogeais sur leur provenance/appartenance.
J'imagine que ce sera vendu avec, sinon l'intérêt est quand même assez limité !
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Numéricâble n'a pour l'instant pas fait de communiqué pour dévoiler ses projets et son calendrier.
Peut être qu'il faudra attendre 1 mois le temps que la digestion se fasse...
Je sais pas si Drahi s'y prendra de manière discrète via un communiqué ou de manière "keynote" en faisant un grand show à la Xavier Niel pour présenter le nouveau groupe.
;)
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Quid de la 4g SFR/bouygues ?
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Quid de la 4g SFR/bouygues ?
C'est quoi la question ?
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On l'avait eu ça avant ou pas :
J-Francois Hernandez @JFrHernandez
Rachat de SFR par Numericable - l'ARCEP publie son avis du 22 juillet dernier à l'@Adlc_ http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/14-0815.pdf (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/14-0815.pdf)
https://x.com/JFrHernandez/status/526774126502240256 (https://x.com/JFrHernandez/status/526774126502240256)
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C'est quoi la question ?
Ma question concerne la mutualisation de la 4g
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Ma question concerne la mutualisation de la 4g
Ah, c'était pas très clair. Ça ne l'est toujours pas ceci dit. Tu veux parler de la mutualisation entre SFR et Bouygues Telecom peut-être ? Comme tu auras remarqué, il n'en est fait mention dans cette décision.
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Oui j'ai vus qu'ils en parlaient pas mais normalement ils devraient en parler car cela dèpender de la ventre SFR, non ?
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Non.
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@Polynesia
En fait je pense que ça n'a rien à voir: cet accord a été signé et mis en place avant la mise en vente de SFR.
Et Numéricâble n'a à priori aucun intérêt à la remettre en cause:
-ça lui rapporte plus d'argent que ça n'en rapporte à Bouygues (je sais pas le détail mais je me souviens que c'était plus pour SFR que pour BT)
-ça lui permet d'utiliser le réseau 4G de Bouygues là où SFR n'est pas présent dans les zones moins denses (autant dire que ça avantage clairement SFR qui a un réseau 4G encore bien chétif par rapport à celui de Bouygues).
Donc je pense pas que ce soit la priorité pour Numéricâble de se soucier de cet accord.
Par contre, Bouygues pourrait le renégocier ou le dénoncer pour faire chier le nouveau SFR ;)
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Oui j'ai vus qu'ils en parlaient pas mais normalement ils devraient en parler car cela dèpender de la ventre SFR, non ?
Peux-tu m'indiquer quels risques concurrentiels tu as identifié dans cet accord, qui nécessite un examen de l'ADLC selon toi ?
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J'aime ta manière toujours vaguement narquoise de formuler tes questions Nico ;)
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Quel cela avantage SFR sur Bouygues
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Hum, je suis désolé mais je ne suis pas sur de comprendre. Que change ce rachat dans ce deal, qu'est-ce qui avantage SFR ?
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La question posée à laquelle l'autorité de la concurrence à répondu aujourd'hui était plus ou moins :
"Le rachat de SFR par NC est il dangereux pour la concurrence"
quel est le rapport avec les antennes 4G de Bouygues et SFR ? l'accord était là avant et le rachat par NC n'y change rien puisque NC n'a aucune antenne mobile ...
et çà a déjà été tranché avant car c'était totalement différent. => Non, pas de soucis pour mutualiser la 4G en zone peu dense.
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La nouvelle saison commence!!
http://www.numericable.com/images/presse/communiques/CP_Autorisation_ADLC_27_11_2014.pdf (http://www.numericable.com/images/presse/communiques/CP_Autorisation_ADLC_27_11_2014.pdf)
On notera au passage le logo tout pourri qui semble sorti d'une photocopie de photocopie avec des niveaux d'encre insuffisants ^^
Chez NC, on rogne sur tous les coûts ;)
En prime, la question se pose sur l'engagement de NC dans le déploiement FTTH: l'ARCEP se pose la question (pas eu le temps de tout lire mais ça semble intéressant).
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/14-0815.pdf (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/14-0815.pdf)
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OVH ? (ça fait 500 de plus que son réseau actuel)
Et sinon, inattendu que ça vienne de l'ADLC. Mais en soit c'est logique, qu'en faire de ce réseau en doublon ? Du coup j'imagine que ça a été proposé pour avancer avec l'ADLC.
Oui c'est étonnant, je ne vois pas trop quel opérateur aurait envie de se lancer dans l'ADSL grand public aujourd'hui, et quel opérateur s'encombrerait d'un réseau avec une telle capillarité pour relier quelques dizaines d'abonnés DSL par NRA (comme OVH le fait).
Pour la mutualisation du câble, je ne vois pas trop qui le fera. Orange peut raccorder 3.3M de foyers en fibre et ça augmente fortement chaque trimestre, d'ici 4 ou 5 ans ils auront plus de couverture qu'un NC plus consacré à faire les upgrades technologiques successifs de son réseau sans l'étendre... Free et By seront sur le réseau d'Orange en FTTH... quel intérêt à faire du bitstream sur le câble ?
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je ne vois pas trop quel opérateur aurait envie de se lancer dans l'ADSL grand public aujourd'hui
Et dans de l'ADSL entreprise ? Comme le faisait Completel, et comme l'ADLC le sous-entend...
Pour la mutualisation du câble, je ne vois pas trop qui le fera. [...] Free et By seront sur le réseau d'Orange en FTTH... quel intérêt à faire du bitstream sur le câble ?
Bah, ByTel le fait déjà, a réaffirmé hier son souhait de continuer, donc ça fait déjà un client !
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Et dans de l'ADSL entreprise ? Comme le faisait Completel, et comme l'ADLC le sous-entend...
C'est un peu la cible d'OVH... sont-ils vraiment rentables avec leur clientèle actuelle ?
Bah, ByTel le fait déjà, a réaffirmé hier son souhait de continuer, donc ça fait déjà un client !
Mais ça ne changerait pas grand chose du coup, et ils vont progressivement migrer ces clients sur leur propre réseau.
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Pour la mutualisation du câble, je ne vois pas trop qui le fera.
Free et Orange pour gagner du temps ? Et Bouygues of course. La Poste Mobile ?
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C'est temporaire et pour lutter contre la position dominante de NC et protéger Bouygues Telecom d'une decision unilatérale de NC/SFR. Dans 5 ans on n'en parle plus (au pire 10 ans).
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Mais ça ne changerait pas grand chose du coup
Le prix et les conditions ?
et ils vont progressivement migrer ces clients sur leur propre réseau.
Oui enfin ça risque de prendre des années !
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Free et Orange pour gagner du temps ? Et Bouygues of course. La Poste Mobile ?
Free et Orange, je ne pense pas, à moins de proposer du matos et des offres de NC, aucun intérêt pour eux. Pour Bouygues, ce serait bien que cela leur permette de renégocier le contrat de manière à faire baisser le prix de l'utilisateur final (plus élevé que leur propre offre FTTH).
Darty et Auchan avaient tenté d'offrir des offres THD sur le réseau NC (en utilisant les offres et le matériel NC), les deux on jeté l'éponge (Bouygues a repris les offres DartBox et Darty vend les offre Bougues sur le réseau NC; le second a disparu).
Possible qu'avec les nouvelles conditions, certains veuillent bien retenter l'aventure. A voir.
Mais en tout état de cause, je pense que seul Bouygues continuera à proposer une offre indépendante en utilisant le réseau NC
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C'est Numericable a repris les clients d'Auchan Telecom.
=> https://lafibre.info/auchan-box/auchan-box-fibre-cest-fini/
C'est dommage car c'était une offre vraiment pas cher pour le consommateur final (et sans doute vraiment pas rentable pour Auchan)
Cela permettais a Numericbale de dire au syndic que une fois câblé, les clients pourraient profiter de la fibre avec les 4 opérateurs (les clients pensaient Orange / Free / SFR / NCC) mais c'était NCC / Bouygues / Darty / Auchan.
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On notera au passage le logo tout pourri qui semble sorti d'une photocopie de photocopie avec des niveaux d'encre insuffisants ^^
Qu'est-ce qu'il a ce logo ? Vu d'ici il semble... tout à fait présentable.
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Oui en effet, c'est sur mon écran d'ordi que ça s'affichait mal.
Bizarre ;)
SFR (et Virgin!) à peine avalés qu'on soupçonne déjà l'ogre d'avoir encore faim!!
http://votreargent.lexpress.fr/bourse/numericable-exane-confirme-son-conseil-d-achat_1616176.html (http://votreargent.lexpress.fr/bourse/numericable-exane-confirme-son-conseil-d-achat_1616176.html)
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Quelques précisions sur les détails commerciaux de la fusion:
-NC commercialisera sous la marque SFR en attendant que toutes les étapes administratives de la fusion soient passées (conseil d'administration du 27 novembre notamment). C'est le principe de la marque blanche comme pour Bouygues Télécom actuellement.
Nos fins limiers du forum l'avaient déjà signalé dans un topic sur une offre SFR sur réseau NC (je retrouve plus le topic d'ailleurs).
-La seule box qui restera sera LaBox de Numéricâble, avec un logo SFR à la place dessus.
Les autres box (dont la Google Box) seront supprimées... Ce qui voudrait dire qu'il n'y aurait qu'une seule box pour faire à la fois modem et TV? Ce serait le seul point noir à mon goût (pas pratique quand on n'a pas son PC près de sa TV et qu'on veut pas utiliser le Wifi).
-RED de SFR serait fusionné avec Virgin Mobile. La marque RED disparaîtrait.
Reste à savoir ce qu'il va se passer pour les chaînes de télé: est-ce que SFR nouvelle version aura accès à toutes les chaînes présentes sur NC avec un prix en fonction des chaînes voulues? Ou est-ce qu'il faudra passer par la case "abonnement à Canal+/CanalSat" comme c'est le cas pour tous les autres opérateurs (mon dieu quelle horreur)?
En tous cas, les éléments annoncés ici me semblent pertinents (la marque RED est beaucoup moins porteuse que Virgin et LaBox est beaucoup plus intéressante que le machin Evolution de SFR...).
http://www.universfreebox.com/article/27933/Virgin-pourrait-remplacer-RED-en-marque-low-cost-de-SFR-Numericable (http://www.universfreebox.com/article/27933/Virgin-pourrait-remplacer-RED-en-marque-low-cost-de-SFR-Numericable)
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La seule box qui restera sera LaBox de Numéricâble, avec un logo SFR à la place dessus => Pour le câble, non ?
Pour l'ADSL, ce serait bien la Neufbox V6v, non ? C'est une très bonne box, qui a fait ses preuves et a qui le seul point noir est les performances en WiFi.
Pour le décodeur TV en ADSL, l'évolution est en fin de vie et mériterais d'être remplacé.
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Enfin concernant les box, c’est le modèle de Labox de Numericable qui serait conservé, Eric Denoyer estimant que "cela fait beaucoup, trois box". Le décodeur Android pourrait également être abandonné, Numericable ne voulant pas "être seulement un transporteur" (Source La Tribune, propos d'Eric Desnoyer, futur DG de SFR).
Donc apparemment, LaBox ne serait pas réservée au câble mais serait peut être généralisée à la fibre et l'ADSL ou du moins à la fibre (mais ça reste à vérifier).
Ils peuvent très bien sortir une LaBox modifiée avec soit une entrée xDSL soit câble soit fibre (soit les 3 en 1 même si c'est peut être plus contraignant), ça devrait pas être trop compliqué à mettre en place d'ici la fin de l'année.
Ou peut être que LaBox resterait tout simplement comme elle est mais se connecterait à la Neufbox V6v (via Ethernet) pour l'ADSL et à un ONT (via Ethernet aussi) pour la fibre?
Et ça serait sûrement réservé aux nouveaux abonnés, dans un premier temps.
Apparemment, Numéricâble n'a pas l'intention de s'encombrer de principes: le décodeur Android qui vient à peine d'être lancé serait tout simplement abandonné sans autre forme de procès ;)
C'est pas idiot: LaBox est la meilleure box du marché (avec la Freebox Révolution), ce serait dommage de s'en priver.
Au passage, SFR rejoindrait Free dans sa posture "anti Google" et continuerait à développer ses propres box.
Seul Bouygues aurait une box Android au final (la fameuse Miami, repoussée aux calendes grecques).
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C'est peut-être mieux de regarder directement sur la source d'origine, La Tribune (http://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/20141031trib9f0bc0185/comment-numericable-va-se-transformer-en-poids-lourd-des-telecoms.html) ?
Il se posera aussi la question des Box : c'est sans doute celle de Numericable, plus sophistiquée, qui sera conservée, au détriment de celle de SFR, qui commercialise aussi un décodeur TV «Google » sous Android, dont il n'est pas sûr qu'il plaise au management du câblo-opérateur qui ne veut « pas être seulement transporteur » de contenus mais créer de la valeur. « Cela fait beaucoup, trois boxes » a d'ailleurs reconnu Eric Denoyer. L'idée est d'avoir « des produits homogènes et bien adaptés au très haut débit. »
Déjà, absence du terme « LaBox », qui semble avoir été rajouté par UF, on peut donc penser à un nouveau modèle. On peut y voir l'éternelle confusion entre le modem/routeur et la set-top-box, et les boîtiers tout-en-un, peut-être qu'ici on ne parle que de télévision. Enfin, l'article d'origine fait preuve de réserve : « sans doute ».
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Avec Numéricable .....
Tant qu'il n'y a rien d’écrit noir sur blanc, on peut toujours spéculer .... La surprise, bonne ou mauvaise, est toujours à l'arrivée !
Super champion de la désinformation !
Wait & see !
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Au niveau des fonctions offerte par la box en tant que routeur, la NeufBox en fait plus que la box de Numericable.
IPv6, Wifi communautaire, nombreux services de mise à jour de l'IP de nom de domaines type NoIP, personnalisation de l'interface, options avances, diagnostiques, méthode d’authentification sur l'interface de la box ect.. cela n'existe pas sur LaBox de Numericable.
C'est au niveau des services TV que Numericable est sans contexte en avance sur SFR et d'autres opérateurs, mais la box routeur actuelle est bien pauvre en fonctionnalité.
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Qu'en sera-t-il de l'accord avec Fon ? Très pratique les nombreux points Fon lorsque l'on fait partie la communauté, ça évite d'exploser son forfait 3G/4G.
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Au niveau des fonctions offerte par la box en tant que routeur, la NeufBox en fait plus que la box de Numericable.
C'est au niveau des services TV que Numericable est sans contexte en avance sur SFR et d'autres opérateurs, mais la box routeur actuelle est bien pauvre en fonctionnalité.
C'est pour ça que je table sur un mix entre LaBox pour la partie TV et la dernière NeufBox pour la partie réseau.
Pour l'ADSL ça me semblerait logique que ça se passe comme ça (allier le meilleur des deux).
Pour la fibre, ça serait pareil avec en plus un ONT (si j'ai bien compris le fonctionnement ;))
Tout ça n'est que supposition bien entendu ...
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Pour les nouvelles offres SFR sur le réseau Numericable, voici le post à utiliser : Offre câble de SFR (via le réseau Numericable) (https://lafibre.info/sfr-les-news/offre-cable-de-sfr/)
Pour le rachat de Portugal Telecom par Altice, voici le post à utiliser : Altice (Numericable) prêt à croquer Portugal Telecom (https://lafibre.info/numericable-news/altice-numericable-pret-a-croquer-portugal-telecom-06102014-1924/)
Merci !
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Merci vivien pour le nouveau topic, j'y avais pas pensé tout a l'heure ;)
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Le rachat de SFR pourrait changer la donne dans les contrats de cofinancement de la fibre avec Orange . Numericable n’a pas intérêt à déployer la fibre là où il dispose déjà du câble.
A lire ici : http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203916475999-la-fusion-sfr-numericable-perturbe-le-plan-de-deploiement-de-la-fibre-optique-1061324.php?xtor=RSS-38 (http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203916475999-la-fusion-sfr-numericable-perturbe-le-plan-de-deploiement-de-la-fibre-optique-1061324.php?xtor=RSS-38)
Orange récupérerait les zones (une partie ?) AMII SFR. A la place, Numericable/SFR concentrerai son déploiement FTTH dans des territoire "plus reculés" où rien n'était prévue à la base.
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La dernière phrase de l'article peut faire plaisir à lire même si je suis étonné qu'Orange indique cela au gouvernement :
Pour Orange, il n’y a donc pas de temps à perdre. D’après nos informations, l'opérateur vient d’envoyer un courrier au gouvernement lui signifiant son intention d’accélérer sur le déploiement du FTTH. La bataille du très haut débit est bel et bien engagée
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Le rachat de SFR pourrait changer la donne dans les contrats de cofinancement de la fibre avec Orange . Numericable n’a pas intérêt à déployer la fibre là où il dispose déjà du câble.
A lire ici : http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203916475999-la-fusion-sfr-numericable-perturbe-le-plan-de-deploiement-de-la-fibre-optique-1061324.php?xtor=RSS-38 (http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203916475999-la-fusion-sfr-numericable-perturbe-le-plan-de-deploiement-de-la-fibre-optique-1061324.php?xtor=RSS-38)
Orange récupérerait les zones (une partie ?) AMII SFR. A la place, Numericable/SFR concentrerai son déploiement FTTH dans des territoire "plus reculés" où rien n'était prévue à la base.
Eh bien voilà, mes craintes se concrétisent ... Toutes les agglos qui se retrouvaient avec SFR acteur du développement de la fibre vont être lésées là où le cable est installé (le 30 méga vendu comme de la fibre ...).
Zones couvertes en soit disant THD avec du cable 30 méga, nous ne sommes pas près de voir la fibre dans nos communes (exemple agglo Orléans Loiret).
L'une des conditions d'accord de la fusion entre NC et SFR était pourtant de respecter les engagements de SFR dans le déploiement du FTTH ...
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bonjour kra
je suis tout à fait d'accord avec toi.j habite dans une agglo ou c'est exactement ce qui va ce passer. on a du 30 megas hfc et sfr devait nous fibrer. mais je pense ne jamais la voire arriver.
au mieux une amélioration du réseau existant et il faudra s'en contenter. c'est tout de même fou de pouvoir revenir aussi vite et aussi facilement sur des engagements pris il y a moins de deux ans...
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Si Orange en profite pour récupérer les AMII dans votre cas et tout fibrer eux mêmes, ça va mal finir pour NC/SFR...
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Donc une réaction de SFR n'est pas impossible et serait même souhaitable. Et beaucoup de zones 30 Mb/s devraient finir en 100 ou 200 à terme.
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Si Orange en profite pour récupérer les AMII dans votre cas et tout fibrer eux mêmes, ça va mal finir pour NC/SFR...
Pourquoi ?
SFR/NC pourra toujours se connecter aux points de mutualisation installés par Orange (ou quelqu'un d'autre) ...
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Pourquoi ?
SFR/NC pourra toujours se connecter aux points de mutualisation installés par Orange (ou quelqu'un d'autre) ...
bah ils viennent d'annoncer l'inverse
en plus avec les histoires de co financement, ils se mettent à se connecter à des zones où ils viennent de se retirer, ça va leur couter cher
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je pense qu'il est urgent d'attendre pour voir ceux qui va être fait pour de bon.
Il ne faut pas oublier que çà ne concerne en plus que très peu de foyers ... ( 1 à 2 % maximum ...).
Plein de villes n'ont pas le câble donc çà sera FTTH directement...
Après qui vivra verra ..
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bah ils viennent d'annoncer l'inverse
Ah.
en plus avec les histoires de co financement, ils se mettent à se connecter à des zones où ils viennent de se retirer, ça va leur couter cher
Surement moins que de déployer. Cf. le calcul qu'a du faire Free.
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Bonjour à tous,
Il me semblait que le FTTLA n'est pas mutualisable, même si Bouygues passe par NC (Bouygues ne tire pas de fibre) il faut du FTTH car il y a un pb de compatibilité d'équipement backbone avec le câble. En ZMD d'après le plan de déploiement de la fibre cette Zone doit être mutualisée obligatoirement. :)
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C'est bien pour ça que les zones câblées non déployées par SFR pourraient être reprises par Orange si on en croit l'article qui en parle.
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Si je comprends bien, c'est plutôt une bonne nouvelle pour l'arrivée du FTTH dans les ZMD non cablées (étant donné que SFR déploiera du FTTH dans ces zones et Orange va accélérer son déploiement) ?
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Euh, les ZMD non câblées pourraient être faites plus rapidement mais ça ne va pas changer du tout au tout. C'est surtout - si ça se confirme - une bonne nouvelle pour certaines zones qui deviendraient ZMD.
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Free et Orange, je ne pense pas, à moins de proposer du matos et des offres de NC, aucun intérêt pour eux. Pour Bouygues, ce serait bien que cela leur permette de renégocier le contrat de manière à faire baisser le prix de l'utilisateur final (plus élevé que leur propre offre FTTH).
En tout cas, Orange ne ferme pas la porte !
Pour Orange, il est temps d’adapter la régulation des télécoms au marché (http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203916649983-pierre-louette-pour-orange-il-est-temps-dadapter-la-regulation-des-telecoms-au-marche-1061343.php)
Numericable s’est engagé à ouvrir son réseau câblé à la concurrence. Orange est-il intéressé ?
Nous n’avons aucun tabou en termes de technologie. Il est possible qu’on soit intéressés par le câble dans certaines régions. Nous n’avons pas encore pris de décision à ce sujet. Mais notre stratégie dans le fixe demeure clairement basée sur le déploiement de la fibre. C’est la technologie d’avenir dans le très haut débit. Il faudra d’ailleurs veiller à ce que les prix proposés par Numericable ne soient pas trop bas. Cela inciterait les autres acteurs à lever le pied pour l’investissement dans la fibre. Et ce serait dangereux pour le pays dans la perspective du Plan France Très Haut Débit.
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Orange a fait pression pour obtenir une régulation sur le cable comme sur le cuivre. C'est de bonne guerre. SFR est un concurrent. Au final, ils ont obtenu quoi ? La sécurisation d'une offre pour Bouygues et le fait que SFR/Numericable ne puisse abuser d'une position trop dominante pendant 5 ans.
Aucun investissement ne sera fait pas Orange ou Free sur une offre câble pour seulement 5 ans. La durée aurait été plus longue, je ne tiendrais pas le même discours.
Il est d'ailleurs intéressant de noter toutes ces régulations temporaires (aussi bien dans le fixe que dans le Mobile). La régulation en France (et en Europe) est en train de passer d'une régulation destinée à casser les monopoles d'état à un dogme purement libéral. Celui qui investit dans les infra structures aura droit de tirer les marrons du feu. Les autres, ceux qui ont profité juste de la régulation, par aubaine, pour faire de l'argent vont commencer à regretter ce temps béni de l'argent facile.
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Ce n'est pas vraiment de la fibre, plutôt le management, mais P.Drahi met en place le Comex et les ex-SFR s'en vont :
La quasi-totalité du comité exécutif de SFR est débarquée.
On ne change pas une équipe qui gagne. Fidèle à ses principes, Patrick Drahi, le président de Numericable SFR, fait appel à ses hommes de confiance pour piloter le nouveau groupe Numericable SFR, qui va naître, fin novembre, du rapprochement du câblo-opérateur et de l’opérateur télécoms. Le nouvel état-major du numéro deux des télécoms français devrait être annoncé ce mardi. Pour le constituer, l’homme d’affaires n’est pas allé chercher bien loin : la majeure partie de ses membres étaient déjà chez Numericable. Ce n’est guère une surprise, dans la mesure où le nouveau gourou des télécoms a toujours préféré travailler avec ses vieux compagnons de route. A l’image d’Eric Denoyer, directeur général de Numericable, qui voit ses fonctions étendues à Numericable SFR.
D’après nos informations, sur les neuf membres qui composent le comité exécutif de Numericable SFR, six viennent du câblo-opérateur. C’est le cas d’Eric Klipfel, qui va prendre en charge les marques, les produits, le marketing et le service client grand public ; de Thierry Lemaitre, directeur financier ; d’Angélique Benetti, chargée de gérer les contenus ; de Philippe Le May, qui va piloter les activités techniques, et notamment le réseau ; d’Olivier Urcel, responsable des systèmes d’information ; et enfin de Jérôme Yomtov, secrétaire général, chargé des relations institutionnelles, de la gestion des participations (La Poste Mobile, Numergy...) et de la communication externe. Pour sa part, Eric Pradeau, l’actuel directeur général de Completel (opérateur télécoms dédié aux entreprises et propriété d’Altice, comme Numericable), va s’occuper des activités de vente et d’achats opérateurs.
Transition en cours
L’équipe ne compte que deux « outsiders ». Et encore... L’un, Pascal Rialland, est l’actuel directeur général de Virgin Mobile, dont Numericable est en train de boucler l'acquisition. Il supervisera le commerce grand public et particulièrement tout le réseau de distribution, tout en suivant l’intégration de Virgin Mobile.
L’autre, François Rubichon, qui va gérer les ressources humaines, les affaires générales et juridiques et la communication interne, est le seul rescapé de SFR, où il assurait les mêmes fonctions. Les cinq autres membres du comité exécutif de l’opérateur au carré rouge sont remerciés, Jean-Yves Charlier, le PDG, devenant conseiller de Patrick Drahi, vraisemblablement pour assurer la transition. La parité n’est pas non plus à l’ordre du jour puisque l’on ne compte qu’une femme pour huit hommes. au sein de l'équipe de direction.
Src : http://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/0203944339686-patrick-drahi-fait-le-menage-chez-sfr-en-confiant-les-clefs-aux-ex-numericable-1065428.php?e0UqxARCfDZaIozU.99
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Il est d'ailleurs intéressant de noter toutes ces régulations temporaires (aussi bien dans le fixe que dans le Mobile). La régulation en France (et en Europe) est en train de passer d'une régulation destinée à casser les monopoles d'état à un dogme purement libéral. Celui qui investit dans les infra structures aura droit de tirer les marrons du feu. Les autres, ceux qui ont profité juste de la régulation, par aubaine, pour faire de l'argent vont commencer à regretter ce temps béni de l'argent facile.
Ca, ça implique que l'EU (et la France) veux créer de très gros opérateurs avec des monopoles locaux de fait, comme aux US. Aux US aussi à une époque il y a eu démantèlement de AT&T (Baby-bell) , mais aujourd'hui, les opérateurs majeurs ont beaucoup de pouvoir , au point d'attaquer en justice (principalement pour retarder) les agglomérations qui veulent améliorer les choses localement ("à la RIP").
C'est sans doute très très positif pour les comptes des entreprises en question, ça semble moins bon pour les gens eux-même: http://venturebeat.com/2014/11/12/what-france-has-taught-me-americans-are-suckers-who-have-themselves-to-blame-for-crappy-broadband/ . Il s'agit de voir ce que l'on veux, nous, en pratique: Les points hauts, les accès de desserte sont , de fait, des monopoles géographiques - les "réserver" aux opérateurs dominants sans contrepartie , c'est aller vers une situation à l'américaine avec une barrière pour tout nouvel entrant trop importante. (Mais évidemment un gros gros CA pour ces entreprises - non négligeable en ces temps de disette budgétaire)
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Et voilà c'est fini, en temps et en heure comme prévu ! 8)
Passage interessant sur la fibre
pas geler les déploiements de la fibre
Sur le plan technique, le gendarme de la concurrence a veillé à ce que Bouygues Telecom ne soit pas pénalisé dans la fibre optique: concernant l'accord de cofinancement qu'il avait signé avec SFR, les Sages ont imposé au câblo-opérateur des délais précis pour le déploiement « vertical » dans les immeubles (le raccordement final des abonnés ou «adduction »), dans les deux ans là où la fibre est déjà installée en pied d'immeuble, et dans les trois mois suivant la pose de la fibre dans les autres zones.
Quant au "Yalta" négocié entre SFR et Orange pour l'installation de la fibre en zones moins denses, l'Autorité de la concurrence a veillé à ce que le câblo ne gèle pas les déploiements de son concurrent, ou des collectivités : il lui a laissé six mois pour négocier avec Orange des échanges de zones, typiquement en région déjà câblée, ou bien Numericable-SFR perdra son exclusivité sur ses zones. Autre engagement pris par le câblo-opérateur : la vente de l'activité mobile d'Outremer Telecom à la Réunion et à Mayotte, qui doit intervenir dans les plus brefs délais. Free aurait manifesté son intérêt, ainsi que le FAI réunionais Zeop de la famille Goulamaly.
Source : La Tribune (http://www.latribune.fr/technos-medias/20141127tribdda423753/numericable-absorbe-sfr-la-plus-grosse-fusion-de-l-annee-est-bouclee.html)
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merci eruditus tu me redonne espoir, je suis concerné, ma ville est cablé et sfr deployait la fibre
donc quoiqu'il arrive Orange reprendra le bébé, c'est bon tout ça ;D
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merci eruditus tu me redonne espoir, je suis concerné, ma ville est cablé et sfr deployait la fibre
donc quoiqu'il arrive Orange reprendra le bébé, c'est bon tout ça ;D
Après on venir taper Orange sur ses prix, mais il déploie et rien que pour ça je l'en remerci tout comme j'ai remercié Free pour la baisse de prix fût un temps.
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Communiqué de Presse de l'Autorité de la Concurrence du 15/12/2014 :
L'Autorité de la concurrence agrée le cabinet CompetitionRx en tant que mandataire indépendant pour contrôler le respect des engagements souscrits par Altice-Numericable pour prendre le contrôle de SFR
L'Autorité a agréé aujourd'hui le cabinet CompetitionRx comme mandataire indépendant chargé de contrôler le respect des engagements pris par Numéricable lors du rachat de SFR (décision n° 14-DCC-160 du 30 octobre 2014 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/avisdec.php?numero=14DCC160)). Ces engagements comportent des mesures aussi bien structurelles (cession d'actifs) que comportementales (encadrement du comportement du nouvel ensemble).
CompetitionRx, qui a assuré les fonctions de mandataire dans un grand nombre d'affaires devant la Commission européenne, notamment en matière de concentrations dans le secteur des télécommunications, est un cabinet de conseil spécialisé dans les procédures et les missions de conformité avec le droit de la concurrence.
Par ailleurs, les mesures souscrites incluent également des obligations garantissant qu'aucune information stratégique d'Altice ne sera transmise au groupe Vivendi, qui conserve une participation de 20 % dans le nouveau groupe. Ces mesures devaient être soumises au contrôle d'un « tiers indépendant ». La nomination de celui-ci , qui doit également être agréé par l'Autorité, n'a fait pour le moment l'objet d'aucune décision.
Source : CP ADLC 15/12/2014 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=591&id_article=2464)
(via UniversFreebox.com (http://www.universfreebox.com/article/28455/L-Autorite-de-la-concurrence-choisit-un-mandataire-pour-controler-les-engagements-lies-au-rachat-de-SFR))
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Communiqué de Presse de l'Autorité de la Concurrence du 22/01/2015 :
L'Autorité de la concurrence s'est autosaisie pour examiner les conditions dans lesquelles Numericable exécute l'engagement qu'il a pris de céder les activités mobiles d'Outremer Télécom (Only) à La Réunion et à Mayotte.
Le 30 octobre 2014, l'Autorité de la concurrence a autorisé le rachat de SFR par Numericable, filiale du groupe Altice, sous réserve de plusieurs engagements , parmi lesquels la cession des activités de téléphonie mobile d'Outremer Télécom (Only) à La Réunion et à Mayotte. L'Autorité ouvre aujourd'hui une procédure par laquelle elle examine les conditions de mise en œuvre de cette cession.
Les engagements pris par Numericable à La Réunion et à Mayotte
En autorisant l'opération Numericable/SFR, l'Autorité avait notamment constaté qu'à La Réunion et à Mayotte, le rapprochement des activités de SRR, filiale de SFR, et d'Outremer Telecom, détenu par Altice, conférerait à Numericable un pouvoir de marché significatif dans le secteur de la téléphonie mobile dans l'Océan Indien (66 % de parts de marché à La Réunion, 90 % à Mayotte). Pour y remédier, Numericable a pris deux engagements :
- céder les activités de téléphonie mobile d'Outremer Telecom (Only) à la Réunion et à Mayotte.
- préserver la viabilité économique, la valeur marchande et la compétitivité de ces activités jusqu'à leur cession.
La récente hausse des tarifs des forfaits concernés par la cession
Si le processus de cession suit son cours - plusieurs offres de reprises ont été déposées -, l'Autorité, à laquelle le choix du repreneur devra être soumis pour agrèment, s'interroge sur les conditions qui président à cette cession.
Au courant du mois de novembre 2014, Outremer Telecom a informé ses abonnés qu'il augmentait le tarif de ses principaux forfaits de téléphonie mobile aussi bien pour les nouvelles souscriptions que pour les abonnements en cours à partir du 1er janvier 2015. A titre d'exemple, sont concernés les forfaits RIFE 2h, Trio, Jeune, Next, On, Next2 Illimité. Ces hausses tarifaires ouvrent pour les clients concernés un droit de résiliation anticipé de leur abonnement.
Afin d'examiner la compatibilité de cette décision avec les obligations souscrites par Numericable de préserver la viabilité économique, la valeur marchande et la compétitivité des activités de téléphonie mobile d'Outremer Télécom jusqu'à leur cession, le collège de l'Autorité a décidé de se saisir pour vérifier le respect de cet engagement.
Cette décision ne préjuge en rien des suites qui pourraient être données par l'Autorité, en fonction des pouvoirs que lui donnent les textes en matière de contrôle des concentrations.
1Voir décision 14-DCC-160 et le communiqué de presse du 27 octobre 2014
2Le Code de commerce donne à l'Autorité, dans les cas où elle constate un manquement à des engagements pris à l'occasion d'une fusion ou d'un rachat, le pouvoir de :
- retirer la décision ayant autorisé la réalisation de l'opération, l'entreprise étant tenue de notifier de nouveau l'opération dans un délai d'un mois à compter du retrait de la décision, à moins de revenir à l'état antérieur à la concentration (cf par exemple décision de retrait de l'autorisation de rachat de TPS par Groupe Canal Plus/communiqué du 21 septembre 2011 ;
- enjoindre sous astreinte à l'entreprise d'exécuter les engagements ;
- prononcer des sanctions pécuniaires qui peuvent aller jusqu'à 5 % du chiffre d'affaires France de l'entreprise.
Contact Presse : Virginie Guin - Yannick Le Dorze
Source : Communiqué de Presse de l'ADLC 22/01/2015 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=606&id_article=2481)
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Communiqué de Presse de l'Autorité de la Concurrence du 02/02/2015 :
Outremer Telecom (Only) annule les hausses tarifaires annoncées fin 2014 à ses clients de La Réunion et de Mayotte.
Cette initiative fait suite à l'annonce de l'Autorité de la concurrence, le 22 janvier dernier, de s'autosaisir pour examiner les conditions présidant à la cession des activités mobiles d'Outremer Telecom (Only).
Le 30 octobre 2014, l'Autorité de la concurrence a autorisé le rachat de SFR par Numericable, filiale du groupe Altice, sous réserve de plusieurs engagements1, parmi lesquels la cession des activités de téléphonie mobile d'Outremer Télécom (Only) à La Réunion et à Mayotte. Dans le cadre de cet engagement, Numericable s'est engagé à préserver la viabilité économique, la valeur marchande et la compétitivité des activités mobiles d'Outremer Telecom (Only) jusqu'à leur cession.
A la fin de l'année 2014, Outremer Telecom a annoncé qu'il augmentait le tarif de ses principaux forfaits de téléphonie mobile à La Réunion et à Mayotte, à effet immédiat pour les nouvelles souscriptions et à partir du 1er janvier 2015 pour les abonnements en cours. A titre d'exemple, étaient concernés les forfaits RIFE 2h, Trio, Jeune, Next, On, Next2 Illimité.
Le 22 janvier 2015, l'Autorité a décidé de se saisir pour examiner la compatibilité de cette décision avec les engagements souscrits par Numericable2.
A la suite de cette décision, Outremer Telecom vient de prendre, de sa propre initiative, des mesures dont l'objectif est de corriger ces hausses tarifaires :
- Elle annule la hausse tarifaire appliquée aux forfaits des abonnés d'Only le 1er janvier 2015 ;
- La hausse ayant déjà été appliquée pour le mois de janvier, les clients concernés seront remboursés ;
- Le catalogue de forfaits d'Outremer Telecom réintègre les anciens forfaits qui avaient été supprimés avec la hausse tarifaire. Ils pourront donc être à nouveau souscrits et coexisteront avec les nouveaux forfaits.
La suite de la procédure
L'Autorité prend acte des mesures correctrices mises en place par Outremer Telecom.
L'adoption de ces mesures ne préjuge toutefois pas de l'issue de la procédure d'examen du respect par Numericable de ses engagements. L'Autorité, qui poursuit l'instruction du dossier, rendra sa décision prochainement.
Contact Presse : Yannick Le Dorze
Source : Communiqué de Presse de l'ADLC 02/02/2015 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=606&id_article=2485)
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Ils pensaient vraiment que ça allait passer inaperçu chez Numericable cette hausse des tarifs d'Outremer télécom?
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Quand la fusion sera vraiment effective car NC fait encore de la pub pour NC ? :-\
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Le rachat est effectif. Après j'imagine que l'arrêt de la marque "NC" interviendra en temps voulu.
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Nouveau management "à la Drahi" chez SFR:
Pendant que les uns s'alarment, les autres se félicitent...
http://pro.01net.com/editorial/645177/chez-sfr-les-cadres-se-rebiffent-contre-le-nouveau-management/
http://www.boursier.com/actions/actualites/news/numericable-sfr-credit-suisse-entame-le-suivi-615852.html
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Pour compléter, un article cité sur HFR, présentant le nouveau management vu de l'intérieur :
http://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/0204146079961-patrick-drahi-une-main-de-fer-chez-sfr-1091611.php
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Aucune surprise, ni pour ce qu'il y avait avant, ni pour Drahi donc.
C'est violent, mais le gap entre le l'absence de contrôle et la rigueur (excessive ?) de Drahi était à prévoir.
Et maintenant, on attend les 25 mois qui restent avant que son engagement de garder les employés expire.
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Et on peut aussi se demander si il pourra en faire poser beaucoup de la fibre sans payer ses fournisseurs.
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Et on peut aussi se demander si il pourra en faire poser beaucoup de la fibre sans payer ses fournisseurs.
J'espère qu'ils en servent au moins à la cantine de SFR. Histoire de faciliter le transit, parce que pour les employés ça doit être dur d'avaler tout ce qu'ils prennent. :pastaper:
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Avec des fibres, çà va pouvoir dégraisser :(
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Un vrai requin ce Drahi.
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Et on peut aussi se demander si il pourra en faire poser beaucoup de la fibre sans payer ses fournisseurs.
Mais enfin, la fibre est là :)
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Mais enfin, la fibre est là :)
A priori chez toi, oui ;D
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Mais non, SFR est le leader de la fibre en France :)
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Marrant ce déchaînement contre cet entrepreneur à la tête d'un groupe valant 50 milliards de dollars.
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Ce ne sont malheureusement que de simples prévisions des "détails de l'opération".
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Qui peut s'en étonner ? Tout va être passer à la paille de fer. Cela a été fait et est fait chez Bouygues, Cela a été fait et est fait chez Orange. Il n'y a que SFR qui était paralysé depuis 24 mois et sa mise en vente par Vivendi.
En 2 ans, le secteur a perdu 7 milliards d'euro de CA, 7 Milliards !!! :)
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A contrario, qui peut s'étonner des réactions en interne ? La politique de la hache ne peut pas laisser indifférent. Il y a certainement de la rigueur à mettre en place, mais faut aussi tenir compte de la culture de l'entreprise...
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Elle n'est pas compatible avec ce qu'il veut en faire : cette largesse n'est plus possible.
Le changement est donc nécessairement important, et il a déjà montré sa méthode dans ce genre de cas : move fast & break things.
Marrant ce déchaînement contre cet entrepreneur à la tête d'un groupe valant 50 milliards de dollars.
Le déchaînement, c'est l'interprétation que certains en font.
Il fait son boulot, ses méthodes sont moins tendres que d'autres.
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Altice nait en 2001. Que de chemins parcourus en 14 ans pour ce polytechnicien et sa petite bande.
Pour SFR, il va devoir faire en terme de restructuration en 1/2 ans ce qui aurait du être fait par Vivendi en 4/5 ans. Il n'a plus le temps de prendre son temps comme l'a fait Orange.
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C'est clair. Et je n'ai pas l'impression que la qualité de service de NC soit particulièrement mauvaise actuellement pour ce qui est vendu, ni que la boîte soit particulièrement portée sur la grogne sociale, après une transition difficile mais qui n'avait rien de trivial.
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Aucune surprise, ni pour ce qu'il y avait avant, ni pour Drahi donc.
C'est violent, mais le gap entre le l'absence de contrôle et la rigueur (excessive ?) de Drahi était à prévoir.
Et maintenant, on attend les 25 mois qui restent avant que son engagement de garder les employés expire.
Je ne sais pas si c'est vrai, mais on m'a rapporté qu'au début des problèmes de SFR, il a été procédé aux licenciement / résiliation de conseillers et chargés de missions dont en fait personnes ne savaient à quoi ils servaient.
Certains se seraient nichés à attendre des directives qui n'arrivaient pas...
Passer de ça à drahi et son management au lance roquettes, ça doit faire bizarre.
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Ca va troller encore quelques jours a priori, chacun y va de son article... :)
www.silicon.fr/sfr-comment-les-methodes-daltice-tetanisent-les-fournisseurs-108387.html
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Le groupe Vivendi annonce ce jour avoir reçu une offre ferme de Numericable-SFR et d'Altice pour leur céder sa participation de 20 % dans le nouvel ensemble pour environ 3,9 milliards d'euros.
Le directoire de Vivendi examinera cette offre dans les prochains jours, et le conseil de surveillance rendra une décision le 27 février.
Le prix proposé par action est fixé à 40 euros, ce qui représente un montant total d'environ 3,9 milliards d'euros, détaille un communiqué.
L'acquisition serait réalisée pour moitié par Numericable-SFR et pour l'autre moitié par Altice France, qui s'engage à un versement au plus tard le 7 avril 2016, avec un taux d'intérêt annuel de 3,8 %, assorti d'une garantie bancaire.
Vivendi avait vendu SFR à Numericable pour 13,36 milliards d'euros fin novembre 2014, clôturant ainsi son recentrage sur les médias et contenus.
Source: http://www.e-alsace.net/index.php/smallnews/detail?newsId=17917
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Communiqué de Presse de Vivendi du 27/02/2015 avec une partie sur la vente de la participation de 20% dans le Groupe Numericable-SFR
Vente de la participation de 20 % de Vivendi dans Numericable-SFR
Après examen par le Directoire, le Conseil de surveillance a étudié ce jour l’offre de Numericable-SFR et d’Altice concernant la participation de 20 % de Vivendi dans l’opérateur de télécommunications. Il a décidé d’y donner une suite favorable. Cette offre permet de solder le désinvestissement de SFR dans des conditions financières qui font ressortir, pour ces actions, une prime de 20 % par rapport au cours de clôture de Numericable-SFR du 27 novembre 2014, date de la cession de SFR. Le faible niveau de liquidité du titre Numericable-SFR rendait incertaine une sortie dans des conditions optimales.
Au total, Vivendi aura reçu 17 milliards d’euros, montant en ligne avec les perspectives de valorisation annoncées par Vivendi en avril dernier. Pour plus de détails, voir annexe VIII.
ANNEXE VIII - VIVENDI - Cession de la participation de 20 % dans Numericable-SFR
Le 27 février 2015, le Conseil de surveillance de Vivendi a décidé, à l’unanimité, de retenir l’offre de Numericable-SFR et d’Altice France de rachat des titres détenus par Vivendi représentant 20% du capital de Numericable-SFR. Les principaux éléments du protocole de rachat d’actions et du contrat de cession d’actions sont décrits ci-après.
(http://nsa34.casimages.com/img/2015/02/28/150228010539798916.png)
La réalisation de ces opérations mettra fin (i) aux accords antérieurs, dont le droit à complèment de prix potentiel de 750 millions d'euros pour Vivendi si (EBITDA moins Capex) de Numericable-SFR était au moins égal à 2 milliards d’euros au cours d'un exercice clos au plus tard le 31 décembre 2024, ainsi qu’au Pacte d’actionnaires qui incluait notamment une clause de non concurrence de Groupe Canal+ dans certains domaines et territoires, (ii) aux discussions relatives à l’ajustement du prix de vente de SFR en fonction de son niveau d’endettement à la date de sa cession, qui se soldera par un reversement de 116 millions d’euros par Vivendi.
Par ailleurs, Vivendi a été informé que les autorités fiscales contestent la fusion de SFR et Vivendi Telecom International (VTI) de décembre 2011 et entendent remettre en cause, par voie de conséquence, l’inclusion de SFR au sein du groupe d’intégration fiscale de Vivendi au titre de l’exercice 2011. Les autorités fiscales entendent de ce fait imposer SFR séparèment du groupe d’intégration fiscale de Vivendi au titre de cet exercice et réclament à SFR le paiement d’un impôt en principal de 711 millions d’euros, assorti d’intérêts de retard et de majorations pour 663 millions d’euros, soit un montant total de 1 374 millions d’euros.
Dans le cadre de l’accord conclu le 27 février 2015 par Vivendi avec Altice France et Numericable-SFR, Vivendi a pris l’engagement de restituer à SFR, le cas échéant, les impôts et cotisations qui viendraient à être mis à la charge de SFR au titre de l’exercice 2011 et que SFR aurait à l’époque déjà acquittés à Vivendi, dans la limite d’une somme totale de 711 millions d’euros (en ce comprise une somme de 154 millions d’euros correspondant à l’utilisation en 2011 ou 2012, par SFR, de déficits fiscaux de VTI) couvrant la totalité de la période d’appartenance de SFR au groupe fiscal Vivendi, si la fusion de SFR et VTI en 2011 était définitivement invalidée au plan fiscal. Vivendi et Altice France/Numericable-SFR ont convenu de coopérer pour contester la position des autorités fiscales.
La Direction de Vivendi considère disposer de sérieux moyens de droit lui permettant de défendre l’inclusion de SFR au sein du groupe d’intégration fiscale de Vivendi au titre de l’exercice 2011 ou, à défaut, sa consolidation dans le cadre de l’application du régime du Bénéfice mondial consolidé au titre de cet exercice. Vivendi estime dans ces conditions que l’accord conclu le 27 février 2015 entre Vivendi et Altice France/Numericable-SFR ne devrait pas avoir d’impact significatif défavorable sur la situation financière ou la liquidité de la société.
Dans le cas où les deux opérations de rachat d’actions et de cession d’actions ne seraient pas réalisées, pour des raisons autres qu’administratives, judiciaires ou imputables à Vivendi, la société Altice SA s’est engagée à verser à Vivendi la somme de 120 millions d’euros si Vivendi renonce à poursuivre l’exécution forcée des accords.
Source : Communiqué de Presse Vivendi du 27/02/2015 (http://www.vivendi.com/presse/communiques-de-presse/vivendi-des-resultats-2014-conformes-aux-attentes-offre-de-numericable-sfr-et-daltice-acceptee/)
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Communiqué de Presse de l'ARCEP et de l'Autorité de la Concurrence du 15 juin 2015 :
Rachat de SFR par Numericable
L'Autorité de la concurrence et l'ARCEP agréent le groupe Hiridjee pour la reprise des activités mobiles d'Outremer Telecom que Numericable s'est engagé à céder à La Réunion et à Mayotte.
Le 30 octobre 2014, l'Autorité de la concurrence a autorisé le rachat de SFR par Numericable, filiale du groupe Altice, sous réserve d'engagements1. Dans ce cadre, Numericable s'est engagé à céder les activités de téléphonie mobile d'Outremer Telecom (Only) à La Réunion et à Mayotte et de soumettre le repreneur de ces activités à l'agrèment de l'Autorité de la concurrence.
L'Autorité de la concurrence vient d'agréer le groupe Hiridjee comme repreneur des activités cédées d'Outremer Telecom. Dans le même temps, l'ARCEP a accepté la demande de cession des fréquences d'Outremer Telecom à la société Telco OI, qui a vocation à porter les actifs qui seront cédés au groupe Hiridgee.
Le repreneur satisfait en effet aux conditions d'agrèment des deux autorités : le groupe Hiridjee, qui détient des activités de télécommunications à Madagascar, dispose de compétences adéquates et confirmées pour reprendre les actifs cédés. Il est en outre indépendant du groupe Altice et de sa filiale Numericable et présente des garanties financières suffisantes.
La réalisation effective de cette reprise devrait permettre de développer la capacité des activités cédées à concurrencer activement SRR et Orange à La Réunion et à Mayotte, et donc à animer le marché. L'ARCEP et l'Autorité de la concurrence resteront vigilantes quant au développement de ce nouveau concurrent, tout particulièrement pendant la phase transitoire où celui-ci recourra à des prestations de service du groupe Altice, le temps d'achever le développement de ses propres actifs.
1Voir décision 14-DCC-160 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/avisdec.php?numero=14-DCC-160) et le communiqué de presse du 27 octobre 2014 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=591&id_article=2444)
Source : autoritedelaconcurrence.fr (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=606&id_article=2565) et arcep.fr (http://goo.gl/tUF2O8)
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Communiqué de Presse l'Autorité de la Concurrence du 30 juillet 2015 :
Rachat de SFR par Numericable
L'Autorité de la concurrence approuve, après modifications, les offres de référence de Numericable relatives à l'accès de son réseau câblé.
Grâce à ces offres, les concurrents pourront répliquer les offres de détail de Numericable sur son réseau câblé très haut débit, le temps de déployer leurs propres réseaux FttH.
Le 30 octobre 2014, l'Autorité de la concurrence a autorisé le rachat de SFR par Numericable, filiale du groupe Altice, sous réserve d'engagements1. Dans ce cadre, Numericable s'est engagé à donner accès à son réseau câblé très haut débit.
Rappel de l'engagement d'accès pris par Numericable
Numericable s'est engagé à soumettre à l'agrèment de l'Autorité de la concurrence deux offres de référence relatives à l'accès de son réseau câblé très haut débit. Une première offre, sous « marque blanche », doit permettre aux opérateurs MVNO qui ne déploient pas de réseau FttH et ne disposent pas de leur propre box d'accéder au câble. Une deuxième offre, dite « bitstream », doit permettre à tous les fournisseurs d'accès internet d'utiliser l'accès au câble pour proposer des offres très haut débit en utilisant leurs propres box et leurs propres interfaces clients.
Cet engagement a été pris pour éviter que Numericable ne s'appuie sur son réseau câblé pour préempter la clientèle du segment des accès internet à très haut débit. Il vise à ouvrir l'accès au câble pour permettre aux autres fournisseurs d'accès internet, dont les infrastructures de réseau à très haut débit sont pour l'instant limitées, de concurrencer Numericable sur ce segment. Il est néanmoins prévu à titre transitoire (5 ans renouvelable une fois) pour préserver les incitations des concurrents à déployer leurs propres infrastructures (réseaux FttH).
En application de cet engagement, Numericable a soumis, le 30 janvier 2015, un premier projet d'offres de référence. Celui-ci a fait l'objet d'une consultation publique le 16 février 2015.
Les offres de référence donneront les moyens aux concurrents de Numericable de répliquer ses offres de détail à très brève échéance, sans devoir attendre que les déploiements FttH soient achevés.
Au terme de la consultation, qui a également permis de recueillir l'avis de l'Arcep, et après avoir obtenu des améliorations sur plusieurs points importants, l'Autorité agrée les offres de référence relatives à l'accès au réseau câblé de Numericable. Elle a notamment vérifié que les tarifs ne créeront pas d'effet de ciseau tarifaire. L'Autorité a ainsi comparé le niveau des prix de détail pratiqués par Numericable-SFR et le niveau des tarifs de ses offres de référence, pour s'assurer que l'espace économique laissé aux opérateurs concurrents était suffisant pour leur permettre de concurrencer efficacement le nouvel ensemble.
Grâce à ces offres, les concurrents pourront répliquer les offres de détail de Numericable sur son réseau câblé très haut débit, le temps de déployer leurs propres réseaux FttH. Les concurrents auront accès à un ensemble complet de prestations de gros leur permettant de construire une gamme d'offres équivalente à celle de Numericable. Ils bénéficieront également de tarifs ne générant pas d'effet de ciseau tarifaire et leur laissant un espace économique suffisant pour se développer.
Les offres de référence devraient ainsi permettre de garantir l'animation concurrentielle sur le segment des accès internet à très haut débit.
La mise en œuvre des offres de référence s'effectuera sous le contrôle du mandataire et de l'Autorité, qui restera vigilante sur le respect des engagements pris par Numericable et des objectifs concurrentiels qui leur sont assignés.
1Voir décision 14-DCC-160 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/avisdec.php?numero=14-DCC-160) et le communiqué de presse du 27 octobre 2014 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=591&id_article=2444)
Source : autoritedelaconcurrence.fr (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=606&id_article=2599)
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Communiqué de Presse de l'Autorité de la Concurrence du 22 décembre 2015 :
Rachat de SFR par Numericable
L'Autorité de la concurrence agrée le consortium Kosc pour la reprise du réseau DSL de Completel
Le 30 octobre 2014, l'Autorité de la concurrence a autorisé le rachat de SFR par Numericable, filiale du groupe Altice, sous réserve d'engagements1. Dans ce cadre, Numericable s'est notamment engagée à céder le réseau DSL de Completel, pour lever tout risque d'atteinte à la concurrence sur les marchés des services de télécommunications fixes spécifiques entreprises.
L'Autorité vient d'agréer le consortium Kosc, composé des sociétés OVH, Cofip, Kapix, et Styx2, comme repreneur du réseau DSL de Completel.
Le repreneur satisfait en effet aux conditions d'agrèment prévues par les engagements. Les membres du consortium disposent d'une expertise significative dans le secteur des télécommunications et des compétences adéquates pour opérer le réseau DSL de Completel. Les membres du consortium sont en outre indépendants du groupe Altice et de sa filiale Numericable et présentent des garanties financières suffisantes.
La réalisation effective de cette reprise devrait permettre de maintenir une concurrence effective sur les marchés de gros et de détail des services de télécommunications fixes spécifiques entreprises.
1Voir décision 14-DCC-160 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/avisdec.php?numero=14DCC160) et le communiqué de presse du 27 octobre 2014 (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=591&id_article=2444)
2OVH est un acteur majeur de l'hébergement professionnel, qui s'est également récemment lancé sur le marché des télécommunications électroniques à destination des professionnels. Cofip est la holding industrielle de la famille Karvelis et est active notamment dans le négoce textile. Kapix et Styx sont les holdings de MM. Yann de Prince et Boris Clausse, entrepreneurs dans le secteur des télécoms.
> Contact presse : Yannick Le Dorze / Tél. : [01] [55] [04] [02] [14] / Mel (http://yannick.le-dorze@autoritedelaconcurrence.fr)
Source : autoritedelaconcurrence.fr (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=606&id_article=2685)
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Pour rappel, le réseau DSL Complétel, c'est environ 745 Nra :
Engagements sur la Cession réseau DSL de Completel
Le Groupe s’est engagé à céder les éléments constitutifs du réseau DSL de Completel. Le périmètre de couverture correspond à environ 745 noeuds de raccordement abonné (« NRA ») Orange. Le processus de cession de Completel a été lancé.
Source : p63 (69/579) du Document de Référence NC-SFR 2014 (pdf)
(https://lafibre.info/images/altice/201504_numericable_sfr_document_reference_2014.png) (https://lafibre.info/images/altice/201504_numericable_sfr_document_reference_2014.pdf)
Chez OVH, c'est 180 Nra dont 171 en commun avec le réseau de Complétel.