La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR câble => Discussion démarrée par: edmond le 05 février 2015 à 23:45:34
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Et c'est reparti !
Pour Orange, c’est de la fausse fibre ;D
Free et Orange accusent SFR-Numéricable de publicité trompeuse
Avant, le rôle du vilain petit canard était dévolu à Free. Désormais, ce sont Free et Orange qui critiquent les pratiques commerciales, jugées un peu lestes, du nouveau couple SFR-Numericable. Mais qui trompe qui ?
C’est ce qui s’appelle avoir la fibre du pragmatisme. Officiellement autorisé à convoler le 28 novembre dernier par l’Autorité de la Concurrence, le nouveau couple SFR-Numericable - le second ayant racheté le premier - commence à montrer le bout de son nez.
Et de sa stratégie. 2015 semblant bien partie pour être l’année du vrai démarrage de l’internet fixe par la fibre, la bataille des opérateurs semble partie pour de nouvelles aventures.
Cette fois, le rôle de vilain petit canard jusque là dévolu à Free, est tenu par le nouveau duo SFR-Numéricable. Les premiers coups sont juridiques : ils viennent de Free et Orange mais ils promettent. Bouygues, qui utilise le réseau de Numericable, observe... Si le nouveau venu dérange, il a aussi des pratiques pour le moins... inattendues.
Bataille de la fibre : ça commence
Certes, le mot «cable» figure encore dans la raison sociale de «Numericable», mais il a déjà été gommé de la communication publicitaire du nouveau duo SFR-Numericable, piloté dorénavant par l’homme d’affaires Patrick Drahi. Cette nouvelle stratégie, rapidement mise en place, lui vaut déjà les foudres d’Orange et de Free, quelque peu agacés par ce qu’ils considèrent être une «tromperie». Car si Orange et Free installent la fibre jusqu’au logement, Numericable tire la fibre jusqu’au pied des immeubles et utilise le cable coaxial de la télé pour aller jusqu’aux logements.
Pour Orange, c’est de la «fausse fibre». Dans une note blanche adressée à la DGCCRF (la repression des fraudes), que nous avons pu lire, l’opérateur historique évoque la nouvelle campagne publicitaire de SFR et écrit : «La communication ainsi réalisée pourrait relever d’une pratique commerciale trompeuse». Free s’est tourné vers l’Autorité de la concurrence, Bercy, l’Arcep, le gendarme des Télécoms... exigeant un rappel à l’ordre. On sourit au souvenir des campagne de Free qui promettait la 4G la plux rapide alors qu’il n’avait pas le réseau...
«Cable ou fibre : ce sont des débats du passé», évacue Jérôme Yomtov, directeur général délégué de Numéricable. A Bercy, dont dépend la DGCCRF, on s’agace. «Il y a un vrai sujet sur les débits, explique un conseiller spécialiste du dossier, mais le limiter aux mots «cable» ou «fibre» n’a pas de sens : il n’y a pas de perte de débit sur ces technologies, contrairement à l’Adsl. Le vrai problème, c’est la saturation des réseaux Adsl et les bas débits qu’elle entraîne. Le ministère est mobilisé sur ce sujet»...
Bataille de chiffres ; c’est reparti.
Le nouveau binôme vient par ailleurs de lancer à Paris une campagne de pub sur de nouveaux débits : «Jusqu’à 800 Mbits/seconde», annonce-t-il pour son réseau. Les détracteurs du nouvel ensemble SFR-Numericable, Free en tête, expliquent à qui veut l’entendre que ce très haut débit n’est disponible «que dans quelques quartiers». «Faux» rétorque Yomtov qui assure que «ce débit est accessible aux 600 000 foyers parisiens raccordés à notre réseau. Celui qui dit ça, annonçait à grand bruit en 2007 qu’il investirait massivement dans la fibre, ce qu’il n’a pas fait», ironise Jérôme Yomtov chez SFR-Numéricable. Ambiance...
Le (presque) joli coup de Outremer Telecom
Pour valider le rachat de SFR, l’Autorité de la concurrence avait exigé de Numéricable qu’il se sépare de sa filiale Outremer-Telecom à la Réunion. SFR étant très présent sur l’Ile, cela posait un problème de monopole. Malin, Patrick Drahi a fait récemment augmenter fortement le prix des abonnements d’Outre-mer Télécom, ce qui avait l’avantage de libérer les abonnés de leurs éventuels engagements. Et qu’ont fait les abonnés mécontents ? Ils sont allés voir en face : chez SFR. Joli coup qui n’est pas passé inaperçu. Le 22 janvier l’Autorité de la concurrence annonçait ouvrir une enquête. Finalement, lundi Outremer Telecom annulait les hausses... Joli pragmatisme.
SFR demande une ristourne à...EDF
Nouveau propriétaire de SFR, Patrick Drahi s’est trés vite lancé dans une chasse aux coûts. Il a ainsi réclamé à son fournisseur d’énergie, Dalkia, filiale d’EDF, une baisse de prix de... 80% ! Devant le refus de l’électricien, rapporte Le Figaro, SFR a rompu quatre contrats. Dalkia demande donc au tribunal de commerce de trancher le litige. Dans la coulisse, un bras de fer s’est engagé au niveau d’EDF, gros client de SFR, qui envisage de demander à son tour une baisse de prix à SFR pour baisse de la qualité de service...
Source : Le Parisien (http://www.leparisien.fr/economie/sfr-numericable-free-et-orange-l-accusent-de-publicite-trompeuse-05-02-2015-4509203.php#xtor=AD-32280599&xtref=http%3A%2F%2Fwww.boursorama.com%2Factualites%2Ffree-et-orange-accusent-sfr-numericable-de-publicite-trompeuse-7da78e1d80f06a304d629d6de6862233) le 5 février 2015 par Daniel Rosenweg.
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Un autre article qui résume bien la situation... Et pointe aussi son absurdité.
C'est particulièrement gonflé de la part de Free qui ne fout plus rien en matière de FTTH.
Ils n'en sont plus à une outrance près ceci dit....
Fibre : Orange et Free accusent SFR/Numericable de publicité mensongère
Pour les deux plaignants, le FTTB, fibre jusqu'à l'immeuble, proposé par le nouvel ensemble n'est pas de la vraie fibre. Joue-t-on sur les mots ?
Le débat n'est pas nouveau. Depuis plusieurs années, les concurrents de Numericable lui reprochent de mentir sur ses offres fibres. Le câblo-opérateur propose en effet du FTTB, la fibre jusqu'à l'immeuble, le lien vers les appartements étant assuré par un câble coaxial. Contrairement aux opérateurs télécoms qui se sont engagés dans le FTTH, la fibre jusqu'à l'abonné.
Maintenant que Numericable a racheté SFR, ses concurrents entendent pousser plus loin leur offensive. Selon le Parisien, Orange aurait ainsi transmis une note blanche à la DGCCRF (répression des fraudes) pour se plaindre de la dernière campagne de publicité du nouvel ensemble accusé de tromper les consommateurs. Quant à Free, il aurait saisi l’Autorité de la concurrence, Bercy, l’Arcep, exigeant une réaction de leur part.
L'attaque semble pourtant disproportionnée. Si les deux technologies sont différentes (au niveau du dernier lien), elles offrent pourtant des débits descendants et une qualité de service similaire. Seule différence notable : le FTTB n'est pas symétrique, proposant donc des débits montants plus faibles que le FTTH.
Différence sémantique ?
Par ailleurs, au niveau international, le FTTB est bien considéré comme une technologie de fibre optique. Il est d'ailleurs le standard dans certains pays d'Asie comme la Corée du Sud. En France, si le gouvernement met en avant le FTTH comme technologie prioritaire, il ne dénigre pour autant pas le FTTB de Numericable, déjà très déployé en France avec 5,8 millions de foyers éligibles contre 11,8 millions de logements éligibles pour le FTTH (à fin septembre 2014). Il est donc considéré comme une technologie complèmentaire.
L'initiative de Free et d'Orange ne vise-t-elle donc pas à entretenir le trouble chez les consommateurs ? «Cable ou fibre : ce sont des débats du passé», commente ainsi à nos confrères Jérôme Yomtov, directeur général délégué de Numéricable. Même tonalité à Bercy : «Il y a un vrai sujet sur les débits, explique un conseiller spécialiste du dossier, mais le limiter aux mots «cable» ou «fibre» n’a pas de sens : il n’y a pas de perte de débit sur ces technologies, contrairement à l’ADSL".
Il faut dire que le nouvel ensemble entend être très agressif autour se ses offres fibres, avec une montée en puissance à Paris (800 Mb/s) et l'objectif de valoriser cette technologie afin d'augmenter le revenu moyen par abonné. S'appuyant sur un réseau étendu, SFR/Numericable se pose en concurrent de poids face à Orange qui doit déployer en FTTH. Quant à Free, il semble que cela fait bien longtemps qu'il a levé le pied sur le fibrage vertical des immeubles.
Source : ZD Net (http://www.zdnet.fr/actualites/fibre-orange-et-free-accusent-sfr-numericable-de-publicite-mensongere-39814266.htm) le jeudi 5 février 2015 par Par Olivier Chicheportiche.
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C'est particulierement gonflé de la part de Free qui ne fout plus rien en matière de FTTH.
Ils n'en sont plus à une outrance près ceci dit....
Attention le blasphème anti libre, te voues aux gémonies.
Franchement NC serait joueur qu'ils attaqueraient en retour avec le libre gigabit vendu, bloqué au tiers par leur box.
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C'est particulierement gonflé de la part de Free qui ne fout plus rien en matière de FTTH.
C'est juste faux aujourd'hui. Il y a 1 an on aurait pu le dire, le redémarrage étant tout frais à l'époque donc sous-marin/souterrain. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Franchement NC serait joueur qu'ils attaqueraient en retour avec le libre gigabit vendu, bloqué au tiers par leur box.
La pub peut-être (elle ne passe plus depuis longtemps mais ça pourra les décrédibiliser sur le sujet), mais la paperasse est claire, notamment leur site web et ce n'est même pas en bas de page :
"Fibre : débit descendant en mode bridge (jusqu'à 600 Mbit/s en mode routeur). Le mode bridge entraine la désactivation des services Wifi/Routeur/NAS/Seedbox."
En vrai, les box r1 et r2 semblent avoir du mal à les atteindre, les r3 atteignent 550 au moins vu les speedtests vus çà et là.
Ce n'est pas le cas de NC qui profite d'avoir des décisions de justice de son côté.
Et c'est là que le bât blesse : la Justice ayant déjà tranché en faveur de la fibre coaxiale, la décision sera-t-elle remise en cause ? Ceci dit, ça serait fun.
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La pub peut-être (elle ne passe plus depuis longtemps mais ça pourra les décrédibiliser sur le sujet), mais la paperasse est claire, notamment leur site web et ce n'est même pas en bas de page :
Juste que là, apparemment, on s'en fout.
NC doit bien raconter dans ces conditions de ventes que c'est du coax.
La plainte concerne la communication commerciale, donc ....
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Ah, je n'ai donc pas rencontré de prestataire Free (alors que SFR ne répond plus et a stoppé le dossier en cours...) pour l'adduction fibre de l'immeuble de mes bureaux, ni vu la pose d'un DTIO par un autre presta Free chez un proche?
Fin de la bataille de Troll ;)
Il serait temps, pour revenir au sujet, de rapidement trancher dans le sens de la technique et de l'histoire. NC a eu un avantage concurrentiel énorme quand des juges au mieux incultes, au pire véreux, ont autorisé le mensonge de coax=fibre.
Cet avantage se transforme maintenant en catastrophe nationale pour les travaux fibre en cours de SFR qui sont jettés à la poubelle et vont clairement faire prendre un retard encore plus pénalisant qu'il ne l'était déjà sur de nombreuses communes.
Messieurs les politiques, je ne vous aimais déjà pas beaucoup, ce sujet ne redore pas votre blason.
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Qu'est ce que les politiques viennent faire dans ce débat déjà tranché par deux fois dans les tribunaux de commerce ? :o
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Cet avantage se transforme maintenant en catastrophe nationale pour les travaux fibre en cours de SFR qui sont jettés à la poubelle et vont clairement faire prendre un retard encore plus pénalisant qu'il ne l'était déjà sur de nombreuses communes.
Pas mieux
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Pour les Popcorn, un article de 2012 ou SFR attaque Bouygues Telecom pour les mêmes motifs.
A noter que SFR a arrêté la procédure sans aller au procès.
Pour SFR, la fibre optique de Bouygues Telecom est une... illusion
SFR a porté plainte contre Bouygues Telecom pour l'empêcher d'utiliser le mot "fibre" dans sa communication, car le réseau qu'il utilise va jusqu'au pied de l'immeuble et non jusqu'à l'abonné. Ambiance.
Lancée il y a un peu plus d'un an, l'offre de fibre optique de Bouygues Telecom ne plait pas à SFR. En effet, la filiale de Vivendi a attaqué son concurrent devant le tribunal de commerce de Paris pour "concurrence déloyale". Il lui demande d'empêcher Bouygues d'utiliser dans sa communication sur ses offres fibre les termes "fibre", "très haut débit" et "jusqu'à 100 mégas". Argument: l'offre fibre de Bouygues utilise un réseau -celui de Numericable- dont la fibre optique ne va pas jusqu'à l'abonné, mais s'arrête au pied de l'immeuble, reliant ensuite les abonnés via du câble coaxial. Dès lors, SFR, dont la fibre va jusqu'à l'abonné, estime que l'offre de son rival n'est donc pas vraiment de la fibre.
Un argument utilisé de longue date contre Numericable. Son PDG, Eric Denoyer, y répondait encore jeudi: "que la fibre arrive au pied de l'immeuble ou jusqu'à l'abonné ne change rien. Les deux technologies ont les mêmes capacités de débit". Il ajoutait que, dans un réseau de fibre à l'abonné, la fibre s'arrête au pas de la porte de l'appartement, mais ne va pas jusqu'à la Box de l'abonné, qui est raccordée via un câble Ethernet.
De son côté, Bouygues a rappelé aux juges que le même tribunal avait, fin 2008, débouté Orange qui avait porté plainte contre Numericable avec les mêmes arguments. A l'époque, Orange estimait que parler d'un réseau "tout fibre" et représenter un réseau câblé par une fibre optique étaient des publicités "mensongères", qui relevaient d'une concurrence "parasitaire et déloyale". Mais les juges avaient estimé qu'"Il n’est pas avéré que Numericable vante l’accès direct de l’utilisateur final à la fibre optique de bout en bout. Mais que si Numericable vante le « raccordement » à la fibre optique, ceci est exact. Et Orange reconnaît elle-même qu’il n’y a pas aujourd’hui de différence significative pour le consommateur final en termes de performance entre les deux formules". Orange, qui réclamait un million d'euros de dommages, n'avait alors rien obtenu, à part l'interdiction pour Numericable d'utiliser la marque "service universel numérique".
A noter que Bouygues, parallèlement à la location du réseau de Numericable, entreprend aussi de construire son propre réseau de fibre optique jusqu'à l'abonné, et a signé en ce sens des accords de partages d'investissement avec Orange, mais aussi... SFR. La filiale du groupe de BTP revendique 1,2 million de clients ADSL et fibre à fin 2011, mais ne communique pas sur la proportion de ses clients en fibre, qui doit toutefois être faible. En effet, Numericable indique fournir à fin 2011 206.000 accès sous marque blanche à ses trois revendeurs: Bouygues Telecom, Darty et Auchan. Interrogés, SFR et Bouygues n'ont pas voulu faire de commentaires, tandis que Numericable soulignait que SFR est "un opérateur ADSL qui préfère faire du contentieux plutôt que d'investir massivement dans la fibre".
Source : Le Tribune (http://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/20120413trib000693420/pour-sfr-la-fibre-optique-de-bouygues-telecom-est-une-illusion.html), le 13 avril 2012 par Jamal Henni.
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A noter que Orange a déjà porté plainte cotre Numericable et Orange a perdu, ce qui a permis à Numericable de mettre le paquet sur le terme fibre, conforté par cette décision de justice.
Orange doit regretter cette plainte qui a permis de légitimer que FTTLA = Fibre. Numericable s'est alors mis a parler systématiquement de fibre (et Bouygues Telecom par la suite aussi)
J’imagine que si Orange porte de nouveau plainte, ils ont changés les arguments depuis 2008...
Bref, je pense qu'ils ont du se pencher sérieusement sur le dossier avant de décider de porter plainte au risque d'avoir une nouvelle décision de justice défavorable.
En cas de victoire d'Orange / Free, cela aura aussi un impact pour Bouygues Teleocom qui devra changer le nom de son offre "Bbox fibre" sur le réseau Numericable.
Numericable peut utiliser le terme de fibre optique pour évoquer son réseau, même si du câble coaxial prolonge la fibre sur les derniers mètres.
Un problème de langage opposait France Télécom à Numericable depuis le mois de mars dernier. En effet, le câblo-opérateur a axé sa communication sur la « puissance fibre » de son offre triple play qui permet d'obtenir un débit descendant jusqu'à 100 Méga.
Or, l'évocation de la fibre optique avait paru litigieuse à France Télécom. Le réseau de Numericable est en effet du FTTLA (Fiber To The Last Amplifier), un câble coaxial prenant le relais de la fibre optique entre le dernier amplificateur et l'abonné.
Pour France Télécom, il s'agissait d'une source potentielle de confusion pour le consommateur entre FTTLA et FTTH (Fiber To The Home), technologie choisie par les opérateurs de télécommunications pour acheminer le très haut débit jusqu'à leurs abonnés.
La question de la terminologie est également d'ordre stratégique, France Télécom voyant d'un mauvais oeil le nom de Numericable être systématiquement associé à la fibre optique dans l'opinion publique alors même que le déploiement du FTTH a pris un retard considérable.
Néanmoins, la justice vient de donner raison au câblo-opérateur. Numericable pourra donc bien continuer à parler de fibre optique pour désigner son réseau FTTLA.
Le jugement ne tombe pas au moment le plus opportun pour Orange, SFR et Free qui ne parviennent toujours pas à se mettre d'accord sur les modalités de tests grandeur nature des technologies mono et multi-fibre (voir article).
En l'absence d'entente entre les opérateurs, cet adoubement judiciaire pourrait bien sceller un peu plus les noms de Numericable et de fibre optique dans l'inconscient collectif. De plus, la stratégie du câblo-opérateur, qui souhaite améliorer le ratio entre son parc de 4 millions de logements éligibles à l'offre 100 Méga et ses 104 000 abonnés effectifs, pourrait durablement le positionner en tête du marché du très haut débit français.
Source : DegroupNews (https://www.degroupnews.com/actualite/n3076-numericable-france_telecom-fibre_optique-justice-tres_haut_debit.html) par Stéphane C. le 10/12/2008
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Ah, je n'ai donc pas rencontré de prestataire Free (alors que SFR ne répond plus et a stoppé le dossier en cours...) pour l'adduction fibre de l'immeuble de mes bureaux, ni vu la pose d'un DTIO par un autre presta Free chez un proche?
Fin de la bataille de Troll ;)
Quelle idée de lancer trolldi en avance !
Il serait temps, pour revenir au sujet, de rapidement trancher dans le sens de la technique et de l'histoire. NC a eu un avantage concurrentiel énorme quand des juges au mieux incultes, au pire véreux, ont autorisé le mensonge de coax=fibre.
+1.
@mattmatt: chiche... :)
La page de définition de fibre sur leur site m'a fait marrer d.ailleurs.
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Orange n'a pas porté plainte. Note blanche auprès de la DGCCRF.
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L'article de Vivien est intéressant : en 2008 on ne notait pas de différence significative entre le service fourni en fibre et en HFC. Et aujourd'hui, à l'heure de la fibre 30/1 face au giga/200 ? (à Nice par exemple).
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Si il s'avérait qu'il fallait appeler le FTTLA (je parle pas forcement du HFC ici) "câble", potentiellement le FTTdP ce serait du cuivre ?
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Qu'est ce que les politiques viennent faire dans ce débat déjà tranché par deux fois dans les tribunaux de commerce ? :o
S'ils n'étaient pas corrompus, ils pourraient légiférer et mettre en place le cadre légal adéquate et techniquement cohérent, plutôt que de laisser des mensonges permettre un avantage commercial indu.
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Tu veux dire que NC, toute petite boîte avec un CA minuscule a réussi à arroser l'assemblée nationale et le sénat pour éviter que de telles directives/lois ne soient votées. C'est une nouvelle illustration de David contre le Goliath Orange. ;D
Je sais que le populisme est à la mode, mais restons sérieux 5 minutes ! :)
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Je sais que le populisme est à la mode, mais restons sérieux 5 minutes ! :)
Impossible on est trolldi.
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Moi ce qui me fait rigoler c'est que Orange râle.... mais d'un autre coté travaille activement sur le FTTdp avec le G-Fast... :-) Je me demande bien comment ils vont faire les marketeux pour vendre ce FTTHdp sans parler de fibre :-)
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Le FTTdP c'est du cuivre si on suit ce raisonnement. Pas très vendeur !
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Je l'ai toujours dit et je n'en démords pas, Numericable (et ceux utilisant leur réseau) joue sur les mots avec les notions de THD et Fibre.
A partir de 100 méga pourquoi pas mais les nombreuses zones en 30 méga vendu en Fibre ça me gène ...
Après le débat sur les termes "jusqu'à X débit" c'est comme pour les voitures "à partir de X €" avec un modèle présenté qui ne correspond pas au prix affiché mais ça ne reste qu'un moyen d'attirer le client qui au moment de payer verra qu'on ne parle plus des mêmes chiffres ^^.
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Je suis en zone 30 Mbs, vieux câble de l'époque Noos. Quand je voie actuellement la campagne de pub de SFR placardé partout sur la ville : "la puissance de la fibre" :o
C'est vraiment se f... de la g... du monde !
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si on ne peut pas dire fibre pour Numericable-SFR , comment devrions nous l’appeler.
Coax? alors que la majorité du transport se fait avec de la fibre.
associé un débit avec de la fibre ou du coax, ça n'a rien a voir, ça ne reste qu'un support.
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fibre optique à terminaison coaxiale (Arcep?)->FOTC ou FTC
FTTLA
Fibre jusqu'au bâtiment.
Il y aurait moyen de ne pas berner complètement les gens...
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alors que la majorité du transport se fait avec de la fibre.
Je ne suis pas trop d'accord avec cet argument, en ADSL aussi la majorité du transport se fait avec de la fibre.
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HFC, ou câble.
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Je ne suis pas trop d'accord avec cet argument, en ADSL aussi la majorité du transport se fait avec de la fibre.
je parlais du CMTS a l'abonné.
le problème vient du faite , que l'on s’autorise a dire fibre que lors quelle arrive a l'intérieure de la maison.
Pourtant on a inventé le terme FTTx pour différencier les offres.
c’est ce que doit mettre en avant le commercial , pour éviter la tromperie.
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Alors quid du VDSL sur les NRA-HD/ZO/MeD et lignes proches face au HFC 30M où la proportion est plus faible ?
On arrive rapidement dans des situations absurdes à cause de ce petit jeu.
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oui je suis d'accord, c’est pour cela que je dis qu'il ne faut pas parler de fibre, mais utiliser le terme technique propre a la construction de la liaison.
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associé un débit avec de la fibre ou du coax, ça n'a rien a voir, ça ne reste qu'un support.
Si ce n'était qu'un problème de support avec le même service, je pense qu'il n'y aurait pas de discution.
Mais le problème, c'est que techniquement la fibre permet des débits symétriques élevés que le câble ne permet pas.
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Et alors ? C'est en changeant la dénomination que cela changera la perception du consommateur sur ce point ?
Que les opérateurs déployant la fibre mettent cela en avant avec des services innovants et de la pub. :)
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sur le long terme surement,
mais avec le débit s des offres actuelles , je ne pense pas que le coax soit en cause
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Que les opérateurs déployant la fibre mettent cela en avant avec des services innovants et de la pub. :)
Mais ils déployent tous de la "fibre", maintenant, et légalement en plus.
Numéricâble n'arrête pas de dire qu'il est même le premier.
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sur le long terme surement,
mais avec le débit s des offres actuelles , je ne pense pas que le coax soit en cause
As tu vu des zones limitées à 30/1 en fibre (la vraie)?
Et vu les débits j'aurai presque envie d'appeler çà du cuivre.
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c'est à ceux qui disposent d'une meilleure technologie de mettre en avant leurs avantages. Pourquoi ne le font ils pas ? Pourquoi croire qu'un simple renommage suffira à faire que leurs offres seront plus souscrites que celles du FTTLa ?
Pour l'instant 99% des clients veulent du THD (pour télécharger rapidement) et une télé qui fonctionne pour alimenter leur TV HD (et bientot 4K), consommer de la VOD ou du replay et pouvoir enregistrer des émissions sans se prendre le chou. Le cable répond il à cette demande, la réponse est oui ( même le HFC à 30 mbit/s, le flux internet est hors flux TV). La fibre répond elle à ce besoin, la réponse est oui.
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Tenez illustration des besoins clients. Et là c'est pour se décider entre une offre adsl et une offre fibre... :)
https://lafibre.info/bbox-ftth/subtilites-bbox-avant-migration-depuis-sfr/msg199226/#msg199226
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AU delà de FTTH, FTTB, FTTla, La différence entre NUMERICABLE (réseaux issus pour la plupart de la loi de 1986, en DSP des villes qui après appel d'offres ont choisi un opérateur exclusif, le tout racheté par NOOS/Numéricâble progressivement - donc Altice/cinven/P. Drahi) et le FTTH loi LME 4/8/2008 est que le premier est un réseau avec exclusivité (sauf accord commerciaux discrétionnaires avec NC comme Bouygues par ex) et les second sont obligés de mutualiser (opérateurs d'immeuble ou de zone OI/OZ) s'ils sont opérateurs d'infra, ou de passer par l'OI/OZ s'ils sont opérateurs de détail.
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Ah et on les attaque pas pour la pub où notre multiple champion du monde des rallyes va chez son voisin pour envoyer une vidéo et s'entend répondre qu'avec la fibre par Numéricable, il mettra moins de 30 secondes à télécharger un film ?
Parce que du coup, ça ça s'appelle enfumer le consommateur (parce que sa vidéo, vu les upload chez NC, elle mettra plus de temps à être uploadée qu'à être downloadée) et c'est de la publicité trompeuse (à mon sens plus en tout cas que d'appeller Fibre un truc qui n'en est pas complètement)
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il parlait surement de l'offre 800/40 8)
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Entre 40 et 200Mb d'upload, ça fait un jolie différence sur le temps d'upload.
Vive le trolldi
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AU delà de FTTH, FTTB, FTTla, La différence entre NUMERICABLE (réseaux issus pour la plupart de la loi de 1986, en DSP des villes qui après appel d'offres ont choisi un opérateur exclusif, le tout racheté par NOOS/Numéricâble progressivement - donc Altice/cinven/P. Drahi) et le FTTH loi LME 4/8/2008 est que le premier est un réseau avec exclusivité (sauf accord commerciaux discrétionnaires avec NC comme Bouygues par ex) et les second sont obligés de mutualiser (opérateurs d'immeuble ou de zone OI/OZ) s'ils sont opérateurs d'infra, ou de passer par l'OI/OZ s'ils sont opérateurs de détail.
Plus depuis le rachat. Orange et Free (et d'autres) peuvent très bien commercialisés eux aussi une offre sur le cable. Il suffit de demander. Marque blanche ou bitstream !
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on devrait surtout parler de THD à partir de 100Mb/s et pas en dessous.
ainsi bye bye HFC et xDSL.
On y verrait tout de suite plus claire.
en bonus, on devrait afficher le taux de contention.
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Entièrement d'accord. ;)
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Moi j'éliminerai de l'équation le débit. Si on achète de la fibre, on doit savoir si elle vient jusqu'à nous ou si on utilise un média intermédiaire. Car finalement c'est la seule chose qui compte.
FTTH=débit logiciel / fonction du FAI
FTTla/VDSL/FTTdp = débit limité par un média
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+1
C'est quoi pour vous le THD entre 800/40 et 200/200?
Pour moi c'est 200/200.
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+1
C'est quoi pour vous le THD entre 800/40 et 200/200?
Pour moi c'est 200/200.
tu es gourmand ! Déjà mettre une limite THD à 100/20 permettrait de sortir beaucoup de chose de l’appellation
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100Mb d'upload me parait un meilleur argument en faveur du THD.
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Tu veux dire que NC, toute petite boîte avec un CA minuscule a réussi à arroser l'assemblée nationale et le sénat pour éviter que de telles directives/lois ne soient votées. C'est une nouvelle illustration de David contre le Goliath Orange. ;D
Je sais que le populisme est à la mode, mais restons sérieux 5 minutes ! :)
NC est le plus gros cablo en France, une part détenue par Vivendi, alors te fait pas de soucis pour eux, ils ont largement les moyens de faire tourner la girouette de leur coté :)
Ca me fait penser a Cablecom en Suisse qui a bouffer tous les petits cablos, et aujourd'hui font voter des lois spécialement a leur avantage :D
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Beaucoup d'erreurs dans tes propos. Et je parlais de l'époque où les tribunaux ont statué sur la "fibre"
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100Mb d'upload me parait un meilleur argument en faveur du THD.
+1
Je l'ai dit ds un autre post, pour moi le THD commence à 100 Mb/s en DL & UL, la limite de 50 Mb/s est purement logiciel.
Avant c'est du haut débit, qq fois du très bon Haut débit mais pas du THD.
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Rassure moi, celle à 100 ne l'est pas ?
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Rassure moi, celle à 100 ne l'est pas ?
Ben si bien sur ::), mais ça rentrerait ds le cadre du THD pour moi ;)
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Donc la justification de pourquoi 100 n'en est pas une. Juste une limite arbitraire.
Un réseau et une offre est construit pour la majorité des clients, pas pour quelques geeks.
Je serais curieux de connaitre les volumes de traffic en uplink sur les offres les plus généreuses en fibre.
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Pour ma part seul la limite uplink/mois serait la référence.
Pas calculé cb de téra ça peut faire.
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j'avoue qu' avec 50M d'upload de mon offre Orange fibre, je sais pas comment je vais m'en sortir. vivement que j'ai le THD a la maison
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Pour ma part seul la limite uplink/mois serait la référence.
Pas calculé cb de téra ça peut faire.
Voilà tu transposes tes besoins sur une offre qui s'adresse avant tout au plus grand nombre.
Plusieurs d'entre vous vantent le débit symetrique de la fibre comme étant l'élèment différentiateur avec le cable. Tres bien, pourquoi pas.
Mais alors pourquoi les opérateurs qui vendent la fibre ne font pas d'offre 1 gbit / 1 gbit ? Pourquoi cela n'est il pas mis expressèment en avant dans leurs offres ? Quel service innovant et indispensable nécessite d'avoir un debit symétrique ?
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j'avoue qu' avec 50M d'upload de mon offre Orange fibre, je sais pas comment je vais m'en sortir. vivement que j'ai le THD a la maison
Après on parle de "norme" pour le THD selon chacun ;)
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Mais alors pourquoi les opérateurs qui vendent la fibre ne font pas d'offre 1 gbit / 1 gbit ? Pourquoi cela n'est il pas mis expressèment en avant dans leurs offres ? Quel service innovant et indispensable nécessite d'avoir un debit symétrique ?
C'est comme IPv6. Tant qu'on n'a pas trouvé la "killer app", le marketing ne sait pas vendre.
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Voilà tu transposes tes besoins sur une offre qui s'adresse avant tout au plus grand nombre.
Plusieurs d'entre vous vantent le débit symetrique de la fibre comme étant l'élèment différentiateur avec le cable. Tres bien, pourquoi pas.
Mais alors pourquoi les opérateurs qui vendent la fibre ne font pas d'offre 1 gbit / 1 gbit ? Pourquoi cela n'est il pas mis expressèment en avant dans leurs offres ? Quel service innovant et indispensable nécessite d'avoir un debit symétrique ?
Je l'ai dit ds un autre post ;) le FAI innovant serait celui qui permettrait ds un "ratio" de choisir entre + de up ou + de ul ( choix par exemple entre 1000/200 & 500/500, en passant par toutes le déclinaison) ça serait vachement innovant ;)
On peut rêver non ?
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Quel service innovant et indispensable nécessite d'avoir un débit symétrique ?
Pas besoin de service innovant pour avoir besoin d'un débit symétrique.
Entre tes machines, chez toi, les débits sont symétriques.
En VPN, les machines dont tu veux faire partager les ressources peuvent être partagées avec ta famille et tes amis.
La venue des débits symétriques THD permettront de faire des "GRANDS LANs".
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Plus depuis le rachat. Orange et Free (et d'autres) peuvent très bien commercialisés eux aussi une offre sur le cable. Il suffit de demander. Marque blanche ou bitstream !
Que les règles de concurrence et de régulation aboutissent à cela oui. Ce n'est pas pour cela que cela transforme le câble en FTTH au sens de la LME de 2008.
Par exemple LME (en ZTD) = convention entre l'OI et le propriétaire (copro-bailleur)
Loi de 1986 (pour la plupart des réseau câble) = DSP communale (ou plus) avec exclusivité à un câblo-opérateur.
Compte tenu que des DSP ont été attribuées jusqu'en fin 90's il y en a encore pour quelques années dans ce contexte. Avec un joyeux foutoir à l'échéance quand Altice/NC va envoyer promener les autorités délégantes (villes et regroupements) du câble avec ses juristes qui fourbissent leurs armes depuis un moment déjà.
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Et encore un qui pensait avoir 1gb/s : https://lafibre.info/bbox-fibre-internet/passe-de-ladsl-free-a-bouygue-telecom-fibre-optique-une-horreur/msg199301/#msg199301
Si il y avait bien une différenciation entre câble et fibre, il n'y aurait pas ces problèmes...
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Si il y avait bien une différenciation entre câble et fibre, il n'y aurait pas ces problèmes...
En revanche on s'ennuierait beaucoup plus sur ce forum ;D.
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Fin de trolldi. On se retrouve la semaine prochaine ? :)
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Fin de trolldi. On se retrouve la semaine prochaine ? :)
RDV pris.
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RDV pris.
Ok
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Mesdames et messieurs, vous aviez pris rendez-vous, aussi voici un article récent parlant encore de nouvelles plaintes envers la DGCCRF: Free et Orange accusent SFR-Numéricable de publicité trompeuse (http://www.leparisien.fr/economie/sfr-numericable-free-et-orange-l-accusent-de-publicite-trompeuse-05-02-2015-4509203.php)
Avant, le rôle du vilain petit canard était dévolu à Free. Désormais, ce sont Free et Orange qui critiquent les pratiques commerciales, jugées un peu lestes, du nouveau couple SFR-Numericable. Mais qui trompe qui ?
Hormis quelques passages amusants, l'intérêt de l'article est de présenter l'avis d'un des "spécialistes" de Bercy:
A Bercy, dont dépend la DGCCRF, on s’agace. «Il y a un vrai sujet sur les débits, explique un conseiller spécialiste du dossier, mais le limiter aux mots «cable» ou «fibre» n’a pas de sens : il n’y a pas de perte de débit sur ces technologies, contrairement à l’Adsl. Le vrai problème, c’est la saturation des réseaux Adsl et les bas débits qu’elle entraîne. Le ministère est mobilisé sur ce sujet»...
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Les réseaux ADSL saturent ? Intéressant cet "expert" !
(je ne dis pas que ça ne sature jamais, mais là il semble en faire une généralité...)
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Oui, je me demande un peu ce qu'il a voulu dire par là...
C'est vrai que l'on pourrait davantage parler de publicité mensongère pour les offres ADSL qui promettent "jusqu'à 20 mégas" et offrent un débit anémique à cause de l'atténuation de la ligne, mais il ne s'agit pas de saturation.
Ou peut-être parlait-il des problèmes récurrents de peering entre certains réseaux ? Mais ce n'est pas limité aux réseaux ADSL...
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Le ministère est mobilisé pour faire baisser l'atténuation des lignes de cuivre. Une astreinte contre Orange si il ne font pas baisser l'atténuation ?
L'étape suivante, c'est augmenter la vitesse de la lumière dans un cœur de silice (aujourd'hui de 200 000 000 m/s soit 5 micro seconde par km), pour réduire le ping avec les centres de données éloignés.
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L'étape suivante, c'est augmenter la vitesse de la lumière dans un cœur de silice (aujourd'hui de 200 000 000 m/s soit 5 micro seconde par km), pour réduire le ping avec les centres de données éloignés.
Avec une taxe de 0,1c€ / micro-seconde / km.
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Lu à l'instant sur le forum de hardware.fr :
Putain, ma syndic vient d'empêcher le techos BT de me raccorder à la "fibre" car soit disant l'AG de copro n'avait pas donné son accord. Elle a foutu un tel bordel que le mec a appelé son responsable qui lui a dit de remballer. :fou:
Problème: le mec a débranché les câbles pour savoir lequel est le mien, donc il a dû couper la télé à plusieurs retraités qui mataient le juste prix et qui ont immédiatement prévenu le syndic...
Alors qu'en fait... la syndic parlait surement d'un désaccord pour faire des travaux genre FTTH et que le mec de Bouygues lui était parti pour juste passer un câble et me relier en FTTLA.
Bonjour le dialogue de sourd! Va falloir que j'explique à l'autre hystérique que non je vais juste me relier "au câble" pour que le mec revienne.
Et je ne remercie pas Bouygues pour les non explications sur la différence entre "fibre" et "fibre par câble"...
Source : http://goo.gl/NtCerY
A force de parler de fibre pour une connexion coaxiale voilà où on en arrive lors d'une installation. ;D
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Ahah merci pour le partage ^^
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Ahah merci pour le partage ^^
+1
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Le pire, c'est qu'ils doivent perdre des clients à cause de ça :D
Le mec lambda qui sait que le câble a été installé y a x années dans son immeuble, mais pas la fibre, et qui voit la pub de Numéricable à la télé : ha bah c'est une offre fibre, je dois pas l'avoir :/
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(http://media.giphy.com/media/GIwUwmC9axNOE/giphy.gif)
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De toutes façons, la législation existante sur les réseaux fibre ne parle pas de FTTH, elle parle de « réseaux de communications électroniques à très haut débit en fibre optique ». À partir du moment où deux juges ont décrété que Numericable vendait bien de la fibre optique, pourquoi ne s'appliquerait-elle pas ici ? ???
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Cette anecdote démontre aussi à quel point c'est la galère pour convaincre certaines copros d'accepter des travaux de raccordement à la technologie FTTH...
Surtout si ces copros ont déjà le câble!
J'imagine que c'est aussi pour cela que SFR préfère se reposer sur le câble là où il existe plutôt que d'installer la fibre FTTH coûte que coûte partout.
C'est plutôt pertinent d'un point de vue administratif et financier.
Surtout quand on sait que la plupart des gens s'en foutent de la différence entre câble et fibre....
Bien que ce soit une différence non négligeable pour les geek que nous sommes ^^
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Ca signifie surtout le monopole de numericable dans ce cas...
Aucun opérateur ne peut proposer d'offres réellement concurrentielles..
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Non, avec la fusion, offre marque blanche et bitstream pour tous les FAis qui le demandent. C'est une obligation de l'adlc pour que la fusion NC/SFR puisse se faire.
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Peut être, mais crois tu que les opérateurs veulent investir dans une énième box compatible câble avec service technique spécialisé dans cette technologie et tout le reste ? J'y crois pas trop...
Et ca doit arranger numericable...
Non, avec la fusion, offre marque blanche et bitstream pour tous les FAis qui le demandent. C'est une obligation de l'adlc pour que la fusion NC/SFR puisse se faire.
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Peu importe, cela reste un choix des FAIs alors que tu disais qu'un monopole existait sur l'offre. :)
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Le "monopole", il est sur la manière de pouvoir rentrer dans les immeubles. Les règles ne sont pas les mêmes.
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Ah bon ? Explique moi cette nouvelle notion de monopole .
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Syndic, AG, ARCEP, blablabla...
En plus, tu en sais bien plus que moi sur le sujet...
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??? Câble ou FTTH, il faut l'accord des copropriétaires réunis en AG, point.
Si le réseau câblé n'a pas été voté des années en arrière par les copropriétaires, tant pis pour eux (et les suivants). Et tant mieux s'ils peuvent avoir le FTTH un jour. Sinon tant pis doublement pour eux.
Et franchement, je préfère qu'une copro câblée refuse le FTTH (c'est son choix) plutôt de voir qu'une copro sans accès au THD refuse le FTTH.
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Ben de toute manière est ce que Numéricable câble encore des immeubles ? C'est d'ailleurs payant ou gratuit comme opération ?
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Ça donne clairement un avantage à SFR/NC: d'un côté les concurrents ne vont pas s'embêter à proposer une offre en marque blanche (bien que ce soit possible désormais), de l'autre les clients se contenteront du câble car pour eux c'est du THD et faire des travaux pour la fibre ça apparaît comme redondant et donc inutile pour la plupart des copros...
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Ben de toute manière est ce que Numéricable câble encore des immeubles ? C'est d'ailleurs payant ou gratuit comme opération ?
Oui, il câble encore là où le réseau est déjà déployé. C'est payant.
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Ça donne clairement un avantage à SFR/NC: d'un côté les concurrents ne vont pas s'embêter à proposer une offre en marque blanche (bien que ce soit possible désormais), de l'autre les clients se contenteront du câble car pour eux c'est du THD et faire des travaux pour la fibre ça apparaît comme redondant et donc inutile pour la plupart des copros...
Non non ce modèle ne peut tenir, c'est prendre les Français pour des cons ;)
De plus c'est gratuit ::)
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Ben de toute manière est ce que Numéricable câble encore des immeubles ? C'est d'ailleurs payant ou gratuit comme opération ?
Non c'est fini je crois.
La seule techno déployée c'est la fibre.
Et si SFR ne veut pas le faire, il peut profiter de la mutualisation avec Orange (qui déploie beaucoup dans les immeubles) pour entrer dans les habitations non câblées.
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??? Câble ou FTTH, il faut l'accord des copropriétaires réunis en AG, point.
Si le réseau câblé n'a pas été voté des années en arrière par les copropriétaires, tant pis pour eux (et les suivants). Et tant mieux s'ils peuvent avoir le FTTH un jour. Sinon tant pis doublement pour eux.
Et franchement, je préfère qu'une copro câblée refuse le FTTH (c'est son choix) plutôt de voir qu'une copro sans accès au THD refuse le FTTH.
Il faudrait m'expliquer comment la copro pourrait refuser à un copropiétaire et même un locataire, l'accés à la fibre, vu le droit en place, genre le décret 2009/53...
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Oui, il câble encore là où le réseau est déjà déployé. C'est payant.
Ah tiens je croyais que c'était fini.
A terme, le deploiement câble est amené à disparaître.
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Il faudrait m'expliquer comment la copro pourrait refuser à un copropiétaire et même un locataire, l'accés à la fibre, vu le droit en place, genre le décret 2009/53...
Y a la loi et la réalité...
Quand tu as à faire à des gens bornés ça peut traîner longtemps et freiner le deploiement...
Dans une copro qui accepte d'être fibrée ça prend déjà du temps alors chez ceux qui refusent ça peut prendre des années...
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Dans le Rhône, Numericable continuera à câbler là où Orange ne veut pas déployer le FTTH.
http://cable-rhone.fr/article.php?sid=104&thold=0
Mais bon, c'était avant la fusion NC/SFR donc on verra ce qui leur coûte moins cher à déployer (le réseau câblé existe en horizontal, il s'agira sûrement d'extension en vertical).
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Moi je comprend pas la politique de Numéricable. Aujourd'hui le câble Coaxiale ne se déploie plus dans les grandes villes et il est remplacé par la fibre. Mais si Numéricable utilise uniquement cette technologie alors leur marché et ridicule non ? Prenez l'exemple de Pau ou la fibre ça fait 10 ans qu'elle y est et pourtant Numéricable et présent dans une toute petite partie de la ville où le cable avait était déployer (même pas 2000 prises)
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Allez, c'est parti pour les paris :
http://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/presse-5/deux-operateurs-poursuivis-pour-publicite-trompeuse-sur-les-debits
Un FAI câble est-il concerné ?
Free est-il concerné ?
L'un comme l'autre, ça ferait un fameux trolldi.
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eruditus a tiré le premier : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/ftth-ou-fttla/msg200914/#msg200914