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Actus SFR câble => Discussion démarrée par: neo_hijacker le 26 juin 2015 à 15:12:46
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Fibre optique : les Versaillais ne veulent plus de Numericable
Au moins, les versaillais connaissent la différence entre FTTLA et FTTH...
Le déploiement de la fibre optique à Versailles passe-t-il toujours par Numericable ? Oui, selon l’Autorité de régulation des télécommunications (Arcep) qui avait désigné SFR racheté par Numericable, comme opérateur.
Non, selon les Versaillais dont une centaine est venue manifester leur mécontentement mercredi soir lors de la réunion organisée par la municipalité.
Jérôme Yomtov, directeur général délégué du groupe Numericable-SFR, a eu bien du mal à convaincre son auditoire que « la fibre optique était une réalité à Versailles et que près de 40 000 foyers étaient couverts avec un débit de 400 mégabits/seconde ». Chacune de ses interventions ou presque s’est donc soldée par d’aimables « menteur » ou de moins aimables « dégage ». « On veut un vrai réseau. Vous nous prenez pour des gogos. Allez-vous apporter la fibre jusque dans les foyers comme SFR s’y était engagé ? », interroge un homme. Car c’est là que le bât blesse.
Numericable a développé un réseau de FTTB (NDLR : fibre optique jusqu’à l’immeuble) et non de FTTH (Fibre optique jusqu’au domicile). Pour faire simple la fibre s’arrête au pied des habitations et ne rentre pas dans les maisons. C’est ensuite un simple câble qui relie les foyers, ce qui engendre un débit nettement moindre. « Il n’y a pas de différence de qualité de service entre les deux », a plusieurs fois insisté Jérôme Yomtov.
Dans ces conditions, le représentant d’Orange, l’opérateur désigné pour les communes voisines du Chesnay ou de La Celle-Saint-Cloud notamment, n’a pas eu à forcer son talent pour endosser les habits de Zorro. « Nous avons fait le choix d’apporter la fibre à la maison », a expliqué Rémi Dupuy, délégué régional d’Orange pour l’Ile-de-France sous les applaudissements. Présent dans la salle, François de Mazières, le député-maire (DVD) a conclu la soirée : « Les Versaillais veulent des réponses claires et on ne peut pas entendre ça. Il nous faut des engagements très précis notamment concernant le quartier de Pershing où encore de Saint-Louis qui ne sont pas raccordés. J’ai donc saisi l’Arcep par courrier, pour savoir si on ne pouvait pas changer d’opérateur. » Difficile d’être plus clair…
Source : Le Parisien (http://www.leparisien.fr/yvelines-78/fibre-optique-les-versaillais-ne-veulent-plus-de-numericable-25-06-2015-4893057.php), le 25 juin 2015 par Francois-Xavier Chauvet.
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Le Parisien n'a toujours pas compris que l'ARCEP n'a pas désigné SFR comme opérateur à Versailles ... mais bon.
Et effectivement ils connaissent la différence, mais je doute qu'ils soient prêts à ce qu'on éteigne le réseau câblé...
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L'ARCEP peut peut-être aider à résoudre le conflit et faire avancer les choses ? Parce qu'a priori la mairie, elle, n'a pas trop perdu le nord.
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Est-ce interdit à un opérateur privé de déployer dans la zone AMII d'un copain ? Pas à ce que je sache (cf. Amiens, Mougins).
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Bravo à eux, ils essayent tout de même de faire changer les choses.
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Est-ce interdit à un opérateur privé de déployer dans la zone AMII d'un copain ? Pas à ce que je sache (cf. Amiens, Mougins).
Si SFR/Numericâble a décidé de ne plus fibrer en FTTH les zones câblées, décision tout à fait compréhensible de leur point de vue, ce serait installer un deuxième réseau redondant, alors qu'il sont en quasi situation de monopole sur le câble, je vois mal comment on pourrait refuser à un concurrent de reprendre les zones AMII délaissées par SFR, pour pouvoir s'y implanter en FTTH.
Mais il faut qu'il y ait des volontaires. Orange ? Free ? Bouygues ? Et que la situation soit revue pas l'ARCEP, ou l'autorité de la concurrence.
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je vois mal comment on pourrait refuser à un concurrent de reprendre les zones AMII délaissées par SFR, pour pouvoir s'y implanter en FTTH.
Mais il faut qu'il y ait des volontaires. Orange ? Free ? Bouygues ? Et que la situation soit revue pas l'ARCEP, ou l'autorité de la concurrence.
Mais il n'y a pas questions d'autoriser un concurrent à le faire ... ils n'ont aucunement besoin d'autorisation ... Ils peuvent le faire si ils veulent...
Bouygues et Free, il ne faut pas trop réver ... çà sera forcèment Orange (Bouygues et Free ne se sont jamais proposés pour fibrer des villes AMII)
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Voila, seul Orange est susceptible d'y aller. Après peut-être qu'ils vont reprendre une partie du réseau déjà déployé et c'est ça qui prend du temps ? Difficile de savoir, en tout cas je ne vois pas d'obstacle juridique à un déploiement de quelque opérateur que ce soit.
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Reste à organiser le transfert de l'existant.
En tout cas la présence d'un représentant Orange n'est probablement pas innocente surtout qu'en théorie ils n'ont rien à dire...
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Une centaine ? Petite ville Versailles dites donc ::)
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Si SFR n'a pas démarré les travaux du FTTH à Versaille, Orange ne se fera pas prier pour le remplacer, comme l'a indiqué Stéphane Richard.
Maintenant, cela prend du temps, une bonne année d'étude et de demande d'emplacement à la mairie, donc il ne faut pas trop espérer avoir du FTTH avant 2017 pour le lot N°1 et 2021 pour les derniers quartiers et une couverture à 100%.
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Il reste à savoir si Orange est prêt à reprendre toutes les zones AMII délaissées par SFR, et dans quel délai. Cela lui fait quand même un important investissement supplèmentaire à faire, alors qu'il a un cahier des charges pas mal rempli ailleurs.
Et que se passe-t-il s'il venait l'envie à un autre opérateur, et surtout à une collectivité locale..., de fibrer des zones ? Il y avait eu au départ une concertation, un accord entre Orange et SFR, pour se partager les zones. Ce serait dommage de fibrer deux fois des zones, surtout en vertical, et pas du tout d'autres..
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Et que se passe-t-il s'il venait l'envie à un autre opérateur, et surtout à une collectivité locale..., de fibrer des zones ?
Un autre opérateur == autre que SFr ou Orange ? tu penses à qui concrètement ? Free et Bouygues ont tellement de retard, qu'ils ont des milliers et des milliers de PMI à raccorder déjà et commercialiser dans les ZMD déjà fibrée.
à mon avis dans les 2 cas çà serait voué à l'échec. De ce que l'on a vu actuellement, Orange redéploie toujours par dessus (sauf si c'est SFR)
C'est le cas à Amiens et à Mougins (alors que le réseau de ASC à Mougins respecte les normes ARCEP en vigueur actuellement et etc ...) ...
Il me semble que Amiens, le réseau étant plus ancien, la mutualisation était moins évidente.
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Si cet exemple pouvait servir de leçon à NC/SFR (mais je rêve)
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Si cet exemple pouvait servir de leçon à NC/SFR (mais je rêve)
Oui tu rêves ;) Drahi a son modèle économique et il n'est pas pour les 20 ans à venir, mais ça doit raporter un max avant. C'est pas pour te construire qq chose à toi et à tes enfants, HEIN !
Mais comme quoi il n'y a pas que les "geeks" de la fibre.info que font la différences entre du câble et de la fibre.
Sans doute ont ils des besoins en upload, sinon je ne vois pas ou alors le prix/débit réel et la stabilité/absence de panne.
Parce que le câble c'est super pour la TV, c'est même fait que pour ça à l'origine. Mais même là ::)
Mon coup de gueule hebdomadaire Mais tellement vrai ;D ::)
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Si cet exemple pouvait servir de leçon à NC/SFR (mais je rêve)
d'exemple de quoi ? SFR-NC sait bien que Versailles et ce type de zone sont "prévus" depuis la fusion avec NC pour basculer chez un autre opérateur en FTTH. (donc surement Orange).
Après, il faut de "tout". Certes le réseau NC a un upload plus faible, mais pour une famille qui cherche une offre TV et Net çà peut être une alternative à Canalsat + box d'un autre FAI ... (perso je ne souscrirai pas à NC car je m'en fou de la TV, mais çà a le mérite d'exister / proposer une alternative pour ceux qui cherche une offre TV "fournie" + net ).
c'est dommage que SFR stoppe le FTTH et surtout idiot que SFR empêche les abonnés de choisir quand les 2 sont dispos... , après c'est dans la logique d'entreprises ...
Ils ont clairement un "coup à jouer" (faire du cash rapidement, à court-moyen terme, pour payer les dettes) dans certaines villes sans fibre si çà passe à 100 ou 400 megas, leur PDM va automatiquement augmenter et SFR ne payera plus la boucle locale ADSL à Orange.
Après, sur 10 ou 15 ans si le doscis 28 ne permet pas d'avoir les bons débits, au pire ils changeront d'avis d'ici 10 ans et se "brancheront" sur la fibre installée par Orange, ce n'est pas forcement un "mauvais choix".
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Mais comme quoi il n'y a pas que les "geeks" de la fibre.info que font la différences entre du câble et de la fibre.
Sans doute ont ils des besoins en upload, sinon je ne vois pas ou alors le prix/débit réel et la stabilité/absence de panne.
Je pense que les non-geeks ont d'autres préoccupations : le fait que les tarifs de Numericâble sont très chers, et le fait de ne pas pouvoir choisir le FAI de son choix en THD. Free par exemple ne va pas sur le câble. Orange non plus, à ma connaissance. Bouygues y allait, mais cela va-t-il continuer ?
Pour moi, 100 personnes sur une réunion sur la fibre, alors que le câble est déjà présent, c'est une forte mobilisation, et très significatif.
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Free par exemple ne va pas sur le câble. Orange non plus, à ma connaissance. Bouygues y allait, mais cela va-t-il continuer ?
Free et Orange non. (bon déjà Free, ne fait pas de FTTH en ZMD, rien de concret pour le moment).
Pour Bouygues si FTTH + FTTLA + xDSL présent, seul les FTTH + xDSL sont proposés (pas de FTTLA possible, c'est "logique").
si seulement ADSL et FTTLA / câble, Bouygues propose les 2.
Le choix des FAIs en THD, çà sera surtout pour le futur ... Dans beaucoup de ZMD c'est Orange only ou Orange + SFR (avec les nouveaux tarifs ...). c'est très très rare de n'avoir que SFR en ZMD. (il reste l'offre à 100 mbits qui est a tarif "normal" pendant 1 an.)
Bouygues et FREE, rien du tout pour le moment en ZMD.
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Orange a indiqué reprendre les villes AMII que SFR ne souhaites plus fibrer.
Il est prioritaire pour Orange de concurencer SFR et de ne pas laisser 100% du marché THD à SFR, surtout pour les zones non éligibles à la TV en ADSL.
Maintenant, cela ne se fera pas en quelques mois.
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Le choix des FAIs en THD, çà sera surtout pour le futur ... Dans beaucoup de ZMD c'est Orange only ou Orange + SFR (avec les nouveaux tarifs ...). c'est très très rare de n'avoir que SFR en ZMD. (il reste l'offre à 100 mbits qui est a tarif "normal" pendant 1 an.)
Bouygues et FREE, rien du tout pour le moment en ZMD.
La mutualisation est prévue et organisée en FTTH par l'ARCEP (Points de mutualisation etc....). Ce n'est pas trop le cas pour le câble. Même si Bouygues et Free ne sont pas présents en ZMD, il est clair que c'est prévu, par Free au moins, qui cofinance les ZMDs avec Orange. Ils n'ont pas le choix, s'ils ne veulent pas perdre énormèment de parts de marché en zones FTTH.
Et déjà, Orange est le premier FAI français, et beaucoup ne se voient pas le quitter pour aller chez SFR/Numericâble. Et on peut avoir un choix d'offres et de prix bien plus large en FTTH, au moins quand il y a plusieurs opérateurs présents, ce qui sera le cas à terme.
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Maintenant, cela ne se fera pas en quelques mois.
Effectivement, ce qui manque maintenant, c'est de préciser les calendriers. Quand Orange compte-t-il, si c'est confirmé, fibrer les différents quartiers de Versailles ? Et de même pour les autres zones AMII délaissées par SFR...
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Je suis d'accord que le câble n'est pas mutualisable et que c'est un "problème".
Pour Orange bonne question ... Surtout si il y a un réseau déjà en parti déployé comme çà doit être le cas ... c'est dans l'intêret d'Orange de venir le plus rapidement possible après, si rien n'a été annoncé à la réunion d'il y a quelques jours, c'est qu'Orange n'a pas encore pris de décisions. (et rien ne l'y oblige .... ce sont juste les intérêts commerciaux qui font qu'Orange fera Versailles )
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SFR-NC a une offre bitstream pour les autres opérateurs. Si Free ou Orange ne viennent pas c'est leur choix.
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Bouygues y allait, mais cela va-t-il continuer ?
Chez Bouygues Telecom, il y a 14 000 abonnés FTTH, à comparer à leurs 354 000 abonnés HFC (chiffres de fin 2014).
Je les vois mal arrêter le câble...
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SFR-NC a une offre bitstream pour les autres opérateurs. Si Free ou Orange ne viennent pas c'est leur choix.
Oui, offre bitstream, donc dépendance complète à Numericâble, et à ses tarifs, impossibilité de se différencier. Ces offres étaient d'ailleurs une condition au rachat de SFR, mais les conditions ne semblent pas si intéressantes. Il semble même que Numericâble impose ses sous-traitants. Le choix est donc un peu contraint :
https://www.nextinpact.com/news/93095-numericable-futures-offres-pour-operateurs-inquietent.htm
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Tout ce que je vois, c'est un retard énorme pris pour l'ouverture de la concurrence sur le THD.
Même si avec 100/5 c'est correct, juste ne pas avoir le choix est frustrant.
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Une centaine ? Petite ville Versailles dites donc ::)
N'en tire pas de conclusions hâtives.
L'affluence est tout à fait classique pour un évènement dont la pub est faite uniquement sur le magasine local et en semaine : c'était pareil pour les réunions du grand Paris (métro automatique), sur l'installation de la fibre SFR il y a 3 ans, etc. Et l'ordre de grandeur n'a rien de choquant par rapport à d'autres villes.
Ca n'empêche pas la grogne, le souvenir du câble est vivace : la synchronisation des box câbles était soumis à l'état d'un feu tricolore entre 2005 et 2007 dans la (grande) rue de mes parents, fortement équipée, avant que le boitier incriminé ne soit défoncé par une voiture et ne mette des mois à être rétabli, et malheureusement la population est assez sédentaire et a bonne mémoire ("je ne reviendrai JAMAIS chez ces voleurs").
Si SFR n'a pas démarré les travaux du FTTH à Versaille, Orange ne se fera pas prier pour le remplacer, comme l'a indiqué Stéphane Richard.
C'est là le problème.
Les études ont commencé, le NRO existe et il y a 70 clients dessus.
2 quartiers sont ouverts (et plus proposés car câblés). Le découpage en poches est fait, 40% des poches ont été étudiées... une rue pas loin de chez mes parents a été fibrée mais la fibre n'aboutit visiblement nulle part...
SFR-NC a une offre bitstream pour les autres opérateurs. Si Free ou Orange ne viennent pas c'est leur choix.
Vraiment ?
On peut parler de choix, on peut aussi parler de sens économique.
Peuvent-ils être raisonnablement compétitifs, compte tenu des coûts d'industrialisation, de l'éligibilité résiduelle (une fois les zones FTTH ZTD/ZMD éliminées), des coûts (et des limitations) du bitstream... ?
Accessoirement, faire débarquer des dizaines de milliers d'abonnés sur du câble, c'est le meilleur moyen de l'écrouler ou de générer une fois de plus des investissements d'upgrade importants. Tout ce que l'on connaît de bien au câble quoi : son évolutivité et sa 'scalabilité'.
Tout ce que je vois, c'est un retard énorme pris pour l'ouverture de la concurrence sur le THD.
Même si avec 100/5 c'est correct, juste ne pas avoir le choix est frustrant.
On vient de passer à 400/20 ou 400/40.
Ce qui n'a rien de rassurant vu l'instabilité connue des débits sur ce type de zone :(
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Oui, offre bitstream, donc dépendance complète à Numericâble, et à ses tarifs, impossibilité de se différencier. Ces offres étaient d'ailleurs une condition au rachat de SFR, mais les conditions ne semblent pas si intéressantes. Il semble même que Numericâble impose ses sous-traitants. Le choix est donc un peu contraint :
https://www.nextinpact.com/news/93095-numericable-futures-offres-pour-operateurs-inquietent.htm
Qu'Orange et Free demandent à l'adlc de remédier à tout cela.
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Que les deux ne souhaitent pas souscrire à une offre bitstream sur le câble ça ne me choque pas, mais de là à laisser entendre que NC s'est bien foutu de la tronche de l'ADLC alain_p...
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Il est clair que les conditions d'entrée, "5 millions d’euros de frais de « mise à disposition", 250.000 € de frais de maintenance par an, etc..., écartent les petits opérateurs, et que l'ADLC pourrait y trouver à redire.
Pour les plus gros, ils pourraient s'y retrouver, à condition d'après le lien que j'ai cité d'avoir au moins à terme 200.000 abonnés, type Bouygues, mais on se retrouve dans les conditions non dégroupées, quel est l'intérêt pour eux de développer une box câble spécialement pour ce segment qui va aller en se réduisant, eux misant sur le FTTH ? Là, ce n'est pas les conditions de l'ADLC, c'est l'intérêt économique, comme le disait tom_pouce, de venir sur ce segment. De fait, Numericâble est en position de monopôle sur le câble, et effectivement celui-ci a laissé de mauvais souvenirs il y a 10 ans, et même s'il a changé depuis, sa réputation est mauvaise.
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écartent les petits opérateurs, et que l'ADLC aurait pu y trouver à redire.
Petite modification. Sauf erreur de ma part cette offre a été acceptée en l'état.
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Peuvent-ils être raisonnablement compétitifs, compte tenu des coûts d'industrialisation, de l'éligibilité résiduelle (une fois les zones FTTH ZTD/ZMD éliminées), des coûts (et des limitations) du bitstream... ?
Le fait est que Bouygues Telecom est bien présent sur le bitstream, avec une offre sensiblement plus chère que son abonnement FTTH. Sur laquelle dégage-t-il le plus de marges ? Je ne suis pas dans le secret des dieux. ;D
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Il est clair que les conditions d'entrée, "5 millions d’euros de frais de « mise à disposition", 250.000 € de frais de maintenance par an, etc..., écartent les petits opérateurs, et que l'ADLC pourrait y trouver à redire.
Vouloir écraser les petits opérateurs, c'est malheureusement une chose courante chez nos principaux fournisseurs d'accès à internet...
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/05/10/l-arcep-a-ouvert-une-procedure-contre-free-mobile_1699531_651865.html
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Oui, et là aussi l'ADLC avait laissé passer. Il y avait eu suite à cette procédure de l'ARCEP une baisse des tarifs pour les mvno "light", mais de fait, on constate aujourd'hui qu'il n'y a aucun mvno sur le réseau freemobile.
http://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/free-mobile-170/free-mobile-met-a-jour-ses-offres-a-destination-des-mvno-12326
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Parce que le réseau n'est de toute façon pas compétitif.
Free n'a pas eu de politique d'accueil d'opérateurs virtuels dans le fixe contrairement à SFR (prixtel, la Poste...), mais je ne serais pas surpris qu'ils s'y mettent si c'est intéressant pour eux.
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Il est clair que les conditions d'entrée, "5 millions d’euros de frais de « mise à disposition", 250.000 € de frais de maintenance par an, etc..., écartent les petits opérateurs, et que l'ADLC pourrait y trouver à redire.
c'est cher ... mais c'est national non ?
Coinvestir sur une ville de la taille/densité de Versailles en FTTH çà coûte combien ?
concrètement, il faut sortir "combien" pour proposer des offres "rentables" sur 1 ville comme Versailles ?
Ce que je veux dire c'est etc-ce plus facile pour un petit opérateur de venir sur une ville ?? (je parle des villes AMII, pas forcement des RIP ).
Le problème est le même partout .. c'est pour çà que l'ADLC ou autre n'a rien dit ..
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Patrick Drahi n'avait pas dit qui terminerait les villes qu'il a commencer a fibrer en FTTH ?
Si j'ai bien compris, sur Versailles il y a déjà deux lots de réalisés et il en reste donc 3 à faire, c'est ça ?
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J'ai compris pour ma part qu'Orange reprendrait ces villes.
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Si j'ai bien compris, sur Versailles il y a déjà deux lots de réalisés et il en reste donc 3 à faire, c'est ça ?
2 PMZ ont été réalisés et ouverts aux abonnés sur une grosse trentaine, d'autres sont posés mais vides.
L'ingénierie d'une quinzaine d'autres est terminée aussi.
Cf. http://www.versailles.fr/en-un-clic/travaux/amenagement-la-fibre-optique-a-versailles/
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La ville a publié en fin de mois dernier des infos complèmentaires, notamment "la lettre" et un guide sur le THD, avec encore des erreurs :(
C'est par ici (http://www.versailles.fr/en-un-clic/travaux/amenagement-la-fibre-optique-a-versailles/).
La lettre est jointe au message.