Auteur Sujet: Différence HFC/FTTla - Différence zones 100/400/800 mbps ?  (Lu 16389 fois)

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Ethancarter

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Différence HFC/FTTla - Différence zones 100/400/800 mbps ?
« Réponse #12 le: 17 février 2020 à 22:55:09 »
Oui. La seule contrainte, c'est que ton noeud optique doit être sur la même carte du CMTS.
Par ex, chaque carte que j'ai, fait 48x48. Soit 48VD et 48VR. Ainsi, je peux gérer 2 bandeaux fibres avec 24 VD distinctes, et gérer des répartiteurs pour coupler seulement 4 noeuds avec 4 VR par ex. Si j'ai un noeud qui "tire" trop de bande passante, un tech peut basculer son noeud d'un bandeau à l'autre, sans mon intervention, juste en faisant un "clic-clic".

Merci pour les explications.
J'imagine que ton CMTS gère plusieurs cartes donc pas uniquement 48VR et 48 VD ?

Sur chaque carte gérant 96 fréquences de "data" tu peux donc gérer par exemple :
- En VD : 2 poches de 24 VD ou une poche de 48 VD dans laquelle le modem choisira les 24 VD les moins encombrées, c'est ça ?
- en VR : 12 poches de 4 VR ou 48 poches de 1VR.
Mais dans ce cas tu as des abonnés dont la VD et la VR ne sont gérés par la même carte et tu me précises bien que ce n'est pas possible ?

J'aurais plutôt imaginé dans cette configuration la gestion de 3 poches 72 VD (3x24) et 12 VR (3x4) mais dans ce cas il reste des fréquences inutilisées.

Optix

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Différence HFC/FTTla - Différence zones 100/400/800 mbps ?
« Réponse #13 le: 17 février 2020 à 22:58:23 »
Tu as oublié le couplage :)

Une poche descendante peut avoir 10 noeuds par ex, mais une poche ascendante peut coupler 2 noeuds.


Ethancarter

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Différence HFC/FTTla - Différence zones 100/400/800 mbps ?
« Réponse #14 le: 18 février 2020 à 01:18:21 »
Que change le couplage par rapport à la répartition des fréquences ?
Les 48 voies descendantes de ta carte, tu les répartis en deux pour alimenter tes deux bandeaux Fibre. Que chaque bandeau gère 5, 10 ou 15 nœud ça ne change rien à cette répartition, non ? Chaque bandeau a ses 24 fréquences qui sont les mêmes pour chaque nœud au bout du bandeau. Au final dans ce type de déploiement on a deux poches de 24 VD.

Est-ce que cela fonctionne différemment pour les voies remontantes ? Puisque en moyenne un modem ne gère que quatre ou cinq fréquences remontantes j'avais supposé qu'une carte gérant également 48 fréquences remontantes allait donc gérer 48/4 ou 48/5 soit potentiellement 12 poches.. peu importe pour moi le nombre de nœud dans la poche puisque ils se partagent les mêmes fréquences ?

Et ce n'est pas possible puisque VD et VR doivent être sur la même carte ?

Il y a forcément un truc que je n'ai pas compris !
Merci

Optix

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Différence HFC/FTTla - Différence zones 100/400/800 mbps ?
« Réponse #15 le: 18 février 2020 à 10:02:44 »
Imagine une carte 48x48, et j'ai 50 noeuds optiques.

En VD : je splitte en 2 bandeaux de 24 VD et je répartis mes 25 noeuds sur chacun.

En VR : je couple seulement 2 noeuds sur 1 répartiteur (je descend à 49 noeuds), et je le refais encore une fois (pour descendre à 48). Donc oui, il y aura 4 noeuds qui vont partager 2 VR. Le reste aura une VR dédiée.

Et le tour est joué ;)

Ethancarter

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Différence HFC/FTTla - Différence zones 100/400/800 mbps ?
« Réponse #16 le: 18 février 2020 à 11:39:42 »
Bonjour,

En fait je n'imaginais pas que tu avais autant de nœuds pour une même carte !

Si je fais un schéma, pour 50 noeuds à distribuer depuis une carte de 96 fréquences :

En voie descendante :
- sortie 48 fréquences du CMTS -> coupleur 1/2 -> Bandeau fibre 1 (avec 24 fréquences) -> départ de 25 fibres -> Node 1 à Node 25
                                                                      -> Bandeau fibre 2 (avec 24 fréquences) -> départ de 25 fibres -> Node 26 à Node 50

En voie montante :
- sortie 48 fréquences du CMTS ->  répartiteur 48 fibres  (1 fréquence/fibre) > 1 fibre dédiée pour chaque Node 1 à 46
                                                                                                               > coupleur 1/2 > départ de deux fibres -> Node 47 et 48
                                                                                                               > coupleur 1/2 > départ de deux fibres -> Node 49 et 50

Le répartiteur est un composant distinct du CMTS j'imagine ?

Est-ce que j'ai tout bon ?
Ca fait pas mal de clients potentiels quand même sur les mêmes fréquences descendantes. Est-ce ce type de schéma est fréquent ?
Je comprend qu'il soit complexe, dans ces conditions, de passer à deux VR "dédiées" par node.
Merci

EDIT : coupleur barré pour tenir compte de la réponse d'Optix
« Modifié: 14 mai 2020 à 19:08:11 par Ethancarter »

Optix

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« Réponse #17 le: 18 février 2020 à 11:51:00 »
Si je fais un schéma, pour 50 noeuds à distribuer depuis une carte de 96 fréquences :

En voie descendante :
- sortie 48 fréquences du CMTS -> coupleur 1/2 -> Bandeau fibre 1 (avec 24 fréquences) -> départ de 25 fibres -> Node 1 à Node 25
                                                                      -> Bandeau fibre 2 (avec 24 fréquences) -> départ de 25 fibres -> Node 26 à Node 50
Tu m'enlèves ce coupleur, sinon tu te retrouves avec les 48 fréquences mélangés sur les 2 bandeaux. Et sinon c'est parfait :)

Le répartiteur est un composant distinct du CMTS j'imagine ?
Oui. C'est un "pavé" avec plusieurs coax dessus, tout simplement.

En fait je n'imaginais pas que tu avais autant de nœuds pour une même carte !
...
Ca fait pas mal de clients potentiels quand même sur les mêmes fréquences descendantes. Est-ce ce type de schéma est fréquent ?

Oui, c'est pour ça que j'ai décidé de rejoindre OrneTHD. Le réseau est très capilaire, beaucoup de noeuds optiques (plusieurs centaines) pour une commune telle que Rombas.

Cela m'a permis d'avoir une autre vision d'un réseau FTTLA qui a très mauvaise presse, et je veux prouver qu'on peut faire du très bon boulot avec cette infra et que ça peut suivre l'évolution des débits. Aussi, cela me permet de répondre aux détracteurs "ouin c'est pas la vraie fibre"... peut-être, mais tu vas pas râler pour 10m de coax, alors qu'on a des kilomètres de fibres et des centaines de soudures à faire pour migrer une commune. En plus c'est vrai, on achète bcp + de fibre que de tourets de coax.

Mais c'est aussi toute la difficulté du métier : est-ce qu'on reste sur du FTTLA pour 10/20 ans, ou va-t-on migrer vers du FTTH ? Je dois être préparé aux 2 éventualités. Si jamais un gros opérateur décide de venir faire du FTTH, c'est très facile pour nous de déployer aussi sachant cela.

Ethancarter

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« Réponse #18 le: 18 février 2020 à 22:55:47 »
Merci Optix pour toutes ces précisions.

Je comprends bien mieux la complexité de l'évolution d'un réseau. Dans le cas d'Orne THD, j'ai l'impression (d’après votre site) que l'offre TV est moins fournie que Numericable. Ceci explique sans doute pourquoi de nombreuses zones sont restées à 100 mbps et pourquoi la FTTla a été abandonnée au profit de la FTTH.
Dans le cas d'Orne THD, le spectre réservé à la data est probablement supérieur, du fait que vous utilisez sans doutes, moins de fréquences pour la TV. J'espère que cela vous permettra de proposer de vraie offres 1Gbs, même si elles seront limitées à 60 mbs en uplink (deux fréquences à termes). C'est cette limitation qui rend parfois le câble moins intéressant, en fonction des usages (cloud notamment).
Dommage de ne pas envoyer 5 ou 6 fréquences dédiées (en up) pour approcher des 200 mbps mais j'imagine que cela a un coût trop important.
J'imagine qu'à termes vous passerez en FTTH mais disposez-vous d'armoires dédiées ou utilisez vous déjà des PM FTTH pour faire "passer" vos fibres ?

Déjà comment comptes-tu dimensionner ton réseau pour envoyer deux fréquences up dédiées / noeud ? On est parti sur l'exemple d'un CMTS qui balance 96 fréquences/carte, mais j'imagine que tu le paramètres comme tu veux, vu qu'à la base c'est déjà un couplage.
Par exemple, une carte 48 fréquences gérerait 12 nodes sur 12 poches up et 1 down (soit 12x2 fréquences up et 1x24 fréquence down) ?

Avant de lancer ce sujet, je pensais bêtement que le "node" était un appareil intelligent que je confondais avec le CMTS. En gros, je pensais que moderniser un réseau câblé consistait à implanter un CMTS dédié dans chaque immeuble ou quartier. Je ne sais pas si ce genre de déploiement existe, j'imagine que ce serait beaucoup trop couteux (trop d'équipements actifs dans le réseau) mais cela permettrait d'avoir un potentiel énorme ! J'imagine que la déploiement d'un réseau FTTH doit couter moins cher....

Optix

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« Réponse #19 le: 18 février 2020 à 23:26:20 »
Dans le cas d'Orne THD, le spectre réservé à la data est probablement supérieur, du fait que vous utilisez sans doutes, moins de fréquences pour la TV. J'espère que cela vous permettra de proposer de vraie offres 1Gbs, même si elles seront limitées à 60 mbs en uplink (deux fréquences à termes). C'est cette limitation qui rend parfois le câble moins intéressant, en fonction des usages (cloud notamment).
Les parties rénovées du réseau permettent effectivement de monter jusqu'à 1Gbps en réel. Un abonné en conditions réelles a pété les 800 Mbps.

Après pour l'upload, honnêtement, les gens ne l'utilisent pas, mes graphs de VR sont quasiment vierges. Je connais de tête quelques poches très utilisées constamment, où là je leur injecte davantage de VR effectivement. Donc sur ce point, c'est un peu à la carte et j'apprécie avoir une marge de manoeuvre pour mieux répartir mes capa logiciellement.

Dommage de ne pas envoyer 5 ou 6 fréquences dédiées (en up) pour approcher des 200 mbps mais j'imagine que cela a un coût trop important.
Bof, c'est plutôt une question de priorité.

J'imagine qu'à termes vous passerez en FTTH mais disposez-vous d'armoires dédiées ou utilisez vous déjà des PM FTTH pour faire "passer" vos fibres ?
Le FTTH est un sujet assez délicat, car il fait peser une grosse incertitude sur les petites régies.

En effet, Tubéo est l'une des prémières régies qui a d'elle-même construit un réseau FTTH. Sauf qu'elle s'est faite taper dessus par l'ARCEP car pas aux normes (normal quand tu commences, personne n'est formé, encore moins les petits) et Orange leur a collé un procès au cul qui leur a fait très très mal. C'est un immense gâchi.

Du coup, le FTTH a refroidit tout le monde autour, car personne ne veut se prendre une amende qui se compte en millions d'euros (alors que tu as déjà investi des millions). C'est donc une décision qui ne m'appartient pas et qui doit être prise tout en haut. Et je peux te l'assurer, ça surveille chez les gros opérateurs... nous et d'autres confrères ont déjà reçu des visites d'huissier chez nos abonnés pour vérifier qu'on vend pas du FTTH en douce... Ambiance...

Déjà comment comptes-tu dimensionner ton réseau pour envoyer deux fréquences up dédiées / noeud ? On est parti sur l'exemple d'un CMTS qui balance 96 fréquences/carte, mais j'imagine que tu le paramètres comme tu veux, vu qu'à la base c'est déjà un couplage.
Par exemple, une carte 48 fréquences gérerait 12 nodes sur 12 poches up et 1 down (soit 12x2 fréquences up et 1x24 fréquence down) ?
C'est ça :)

Avant de lancer ce sujet, je pensais bêtement que le "node" était un appareil intelligent que je confondais avec le CMTS. En gros, je pensais que moderniser un réseau câblé consistait à implanter un CMTS dédié dans chaque immeuble ou quartier.
Moderniser un réseau câblé, c'est d'eliminer les amplis. Un bon réseau FTTLA c'est un réseau où l'abonné parle avec un noeud optique, qui transporte sa data, jusqu'au CMTS, sans perte, donc en fibre. C'est stable, ça fonctionne du feu de Dieu quand c'est bien fait.


Je ne sais pas si ce genre de déploiement existe, j'imagine que ce serait beaucoup trop couteux (trop d'équipements actifs dans le réseau) mais cela permettrait d'avoir un potentiel énorme ! J'imagine que la déploiement d'un réseau FTTH doit couter moins cher....
Il existe des solutions assez sexy et pas trop cher, mais dès que tu rentres en fibre chez le particulier, c'est la merde niveau réglementation etc.

Pour ma part, je suis comblé : on a des SNR >= 36dB partout sur le réseau, c'est déjà d'excellentes valeurs. Du coup plutôt que de refaire le last-mile en fibre, on améliore les capa, on refait la TV, on renouvelle notre parc de box avec des bestiaux plus péchus, etc.

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« Réponse #20 le: 19 février 2020 à 08:43:12 »
Avoir un bon upload n'est pas mal non plus en fibre optique.
L'upload en FTTLA n'égale pas le FTTH. :)
A partir de 2020, et sur plusieurs années, sfr remplacera le FTTLA par du FTTH.
Vu qu'ils ne veulent plus faire du cable coaxial, a la longue.

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« Réponse #21 le: 19 février 2020 à 09:30:20 »
En effet, Tubéo est l'une des prémières régies qui a d'elle-même construit un réseau FTTH.

Pourquoi y a-t-il tant de régies publiques telecom dans l'Est ? C'est du fait d'une réglementation particulière dans les départements du concordat ? Ou peut-être historique ?

Optix

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« Réponse #22 le: 19 février 2020 à 09:52:47 »
Pourquoi y a-t-il tant de régies publiques telecom dans l'Est ? C'est du fait d'une réglementation particulière dans les départements du concordat ? Ou peut-être historique ?
En fait, tu as la même chose en Allemagne: plein de petites régies locales qui gèrent les services publics d'une commune, voire d'un Land entier. C'est une tendance qui se développe de plus en plus, les grosses concessions sont cassées pour "municipaliser" les services publics comme l'élec, le gaz, les télécoms, les transports, etc

L'intérêt recherché est la proximité et la rapidité d'intervention, et aussi pouvoir innover plus efficacement en répondant à des besoins locaux. Pour l'électricité, c'est encore plus vrai puisque les producteurs (incinérateurs, réseaux de chaleur, éoliennes...) sont du coup incités à revendre en local car le coût du transport c'est peanuts. Ca booste aussi l'emploi local.

Et contrairement à ce qu'on pense, c'est pas plus cher pour le consommateur final.

Par contre, l'inconvénient ça demande un minimum de courage et à se sortir les doigts. Signer des DSP c'est facile, mais gérer un service public, c'est davantage de challenge :)
Et en cette période électorale, les revenus dégagés sont les bienvenus et du coup les régies sont défendus par quasiment tous les candidats peu importe leur appartenance politique.

Herbitzheim (67), avec moins de 2000 habitants, ils ont leur propre réseau FTTLA, géré par les employés municipaux eux-mêmes, et toute la marge dégagée c'est pour la commune, donc tous les habitants. C'est pour cela que tout l'intérêt c'est que les gens aillent sur ce réseau pour le "remplir" afin de réduire leur pression fiscale au lieu de rester chez un grosop qui garde la marge pour lui seul.

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« Réponse #23 le: 19 février 2020 à 15:06:25 »
Avoir un bon upload n'est pas mal non plus en fibre optique.
L'upload en FTTLA n'égale pas le FTTH. :)

En DOCSIS 3.0

La rénovation du réseau OrneTHD est prévu pour du 3.1 voire directement du 4.0 en Full Duplex (10Gbs symétriques).

Et comme le dit Optix, ses stats ne montrent pas une envie dévorante d'upload pour le moment (et à mons avis, si on extrapole à tous les utilisateurs de FTTH en France, le pourcentage de personnes ayant besoin d'un maximum d'upload doit être assez bas).