La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR câble => Discussion démarrée par: Nico le 25 mars 2016 à 10:20:46
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JORF n°0072 du 25 mars 2016
texte n° 33
Arrêté du 1er mars 2016 portant modification de l'arrêté du 3 décembre 2013 relatif à l'information préalable du consommateur sur les caractéristiques techniques des offres d'accès à l'internet en situation fixe filaire
NOR: EINC1525767A
ELI: https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2016/3/25/EINC1525767A/jo/texte
Publics concernés : opérateurs de communications électroniques et consommateurs.
Objet : renforcer l'information du consommateur sur le débit montant quand le débit descendant est indiqué ainsi que sur le raccordement final utilisé par les opérateurs dans les offres utilisant le mot « fibre ».
Notice : l'arrêté encadre l'utilisation du mot « fibre » dans les publicités, prévoit une information sur le raccordement final utilisé et informe sur le débit montant quand le débit descendant est indiqué.
Entrée en vigueur : le texte entre en vigueur le 1er juin 2016 pour les messages publicitaires et le 1er mars 2017 pour les documents commerciaux.
Références : le présent arrêté est pris sur le fondement de l'article L. 113-3 du code de la consommation et le texte qu'il modifie peut être consulté, dans sa version issue de cette modification, sur le site Légifrance (http://www.legifrance.gouv.fr).
Le ministre de l'économie, de l'industrie et du numérique, la secrétaire d'Etat chargée du commerce, de l'artisanat, de la consommation et de l'économie sociale et solidaire et la secrétaire d'Etat chargée du numérique,
Vu le code de la consommation, notamment ses articles L. 113-3 et L. 121-83 ;
Vu l'arrêté du 3 décembre 2013 relatif à l'information préalable du consommateur sur les caractéristiques techniques des offres d'accès à l'internet en situation fixe filaire ;
Vu l'avis n° 2015-1492 de l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes en date du 3 décembre 2015 ;
Le Conseil national de la consommation consulté,
Arrêtent :
Article 1
Après le premier alinéa de l'article 4 de l'arrêté du 3 décembre 2013 susvisé est inséré un alinéa ainsi rédigé :
« Lorsqu'il est fait mention du débit descendant, le débit montant est également indiqué, à proximité immédiate, dans des conditions d'audibilité et de lisibilité égales, notamment en termes de volume sonore, de taille de caractère et de couleur. »
Article 2
Au 1° de l'article 6 du même arrêté, après les mots : « le support physique de cette ligne », sont insérés les mots : « comprenant la nature du raccordement jusque dans le logement, ».
Article 3
Après l'article 6 du même arrêté, est inséré un article 6-1 ainsi rédigé :
« Art. 6-1. - Tout message publicitaire ou document commercial d'un fournisseur de services relatif à une offre utilisant une technologie pour laquelle le débit ne varie pas significativement en fonction des caractéristiques du raccordement du consommateur au réseau fixe ouvert au public, s'il associe le terme “fibre” aux services du fournisseur alors que le raccordement du client final jusque dans son logement n'est pas réalisé en fibre optique, comporte la mention “(sauf raccordement du domicile)”.
« Cette mention figure à la suite de chaque utilisation du terme “fibre” ou de l'expression “fibre optique”, associée aux services du fournisseur, dans des conditions d'audibilité et de lisibilité au moins égales, notamment en termes de volume sonore, de taille de caractère et de couleur.
« Dans le cas d'un message publicitaire non radiophonique, la mention visée au premier alinéa est complétée par une seconde mention précisant le support physique du raccordement final et commençant par les mots : “le raccordement du domicile n'est pas en fibre optique mais en”. Si elle est écrite, cette seconde mention figure dans des caractères suffisamment importants, s'inscrit de façon distincte des autres mentions rectificatives et légales et doit être clairement identifiée comme venant préciser la mention visée au premier alinéa. »
Article 4
Le présent arrêté entre en vigueur le 1er juin 2016 pour tout message publicitaire et le 1er mars 2017 pour tout document commercial.
Article 5
La directrice générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes est chargée de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait le 1er mars 2016.
Le ministre de l'économie, de l'industrie et du numérique,
Emmanuel Macron
La secrétaire d'Etat chargée du commerce, de l'artisanat, de la consommation et de l'économie sociale et solidaire,
Martine Pinville
La secrétaire d'Etat chargée du numérique,
Axelle Lemaire
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032291369&dateTexte=&categorieLien=id
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Vivement les premières publicités sur la fibre* au mois de Juin.
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Curieux de voir de quelle manière cet arrêté sera mis en oeuvre oui.
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C'est une bonne nouvelle mais je ne suis pas convaincu de l'impact sur la décision d'achat du client lambda
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A priori ils ne pourront plus appeler un chat de gouttière un persan!
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A priori ils ne pourront plus appeler un chat de gouttière un persan!
Il y aura toujours écrit fibre à terminaison coaxiale non ?
j'ai du mal à voir ce que ça va changer ...
Même l'obligation d'écrire le débit montant ... Ceux qui voulait l'information la trouver, et ceux qui s'en moquait continueront de s'en moquer ...
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Non, l'opérateur devra mentionner dans la pub de manière visible "Le raccordement du domicile n’est pas en fibre optique mais en..." (câble coaxial pour NC par exemple, cuivre pour le FTTDP etc.).
Il y a une différence par rapport à avant ou il fallait juste écrire "fibre*" et encore, dans les petits caractères.
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Il y a une différence par rapport à avant ou il fallait juste écrire "fibre*" et encore, dans les petits caractères.
Jusqu'au 1er juin il n'y a rien besoin d'écrire si je ne m'abuse !
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La réponse de SFR chez ZDNet (http://www.zdnet.fr/actualites/sfr-devra-preciser-que-sa-fibre-ne-va-pas-jusqu-au-foyer-39834666.htm) :
"C'est un arrêté inapplicable et technologiquement irrecevable"
Face à ce débat, Numericable ne varie pas de position : "Câble ou fibre : ce sont des débats du passé". "Je ne comprends pas ce débat qui est risible et qui n'existe, j'insiste là-dessus, qu'en France. Les clients veulent le meilleur débit et la qualité, c'est ce que nous offrons. Nous proposons la meilleure fibre optique, du FTTC pour fibre to the client, pas pour les communiqués de presse. Le plan Très Haut Débit sera une réussite grâce à SFR, chacun pourra juger sur pièce, ce n'est pas une posture", assénait récemment Michel Combes, p-dg de SFR.
Ce vendredi, un porte-parole de SFR indique à ZDnet.fr : "c'est un arrêté inapplicable et technologiquement irrecevable. On rappelle juste que SFR déploie aussi bien le FTTB que le FTTH, comment fait-on alors pour communiquer ? Ce type de différenciation ne s'applique nulle part ailleurs... On a surtout l'impression que cet arrêté vise à nous fragiliser et est issu d'un intense lobbying de nos concurrents auprès de Bercy".
Et de poursuivre : "nous contesterons en justice cet arrêté et nous utiliserons toutes les voies de recours".
Pour répondre aux critiques, SFR met également en avant les possibilités du Docsis 3.1, la prochaine évolution de sa technologie qui permettra encore de pousser le débit descendant (au-delà du 1 Gb/s) et de progresser en matière d'upload, son vrai point faible face au FTTH.
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Non, l'opérateur devra mentionner dans la pub de manière visible "Le raccordement du domicile n’est pas en fibre optique mais en..." (câble coaxial pour NC par exemple, cuivre pour le FTTDP etc.).
Il y a une différence par rapport à avant ou il fallait juste écrire "fibre*" et encore, dans les petits caractères.
donc RIP le FTTDP, pas encore vivant et déjà mort, c'est cruel
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Et de poursuivre : "nous contesterons en justice cet arrêté et nous utiliserons toutes les voies de recours".
normal, ils sont morts avec cet arrêté
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Tellement prévisible.
Et de poursuivre : "nous contesterons en justice cet arrêté et nous utiliserons toutes les voies de recours".
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normal, ils sont morts avec cet arrêté
J'y crois pas une seconde. Que ça ait un petit impact je ne dis pas mais n'exagérons pas !
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Oui, puis il faudrait aussi avoir le choix de la connexion...
Combien de logements ont du câble / FTTLA mais pas de FTTH ?
Puis l'upload .. 99 % des français s'en moquent car il n'y a pas réellement d'usage répandu (pour la majorité) à l'heure actuel qui le nécessite.
Si Orange, Free et Bouygues arrivent à créer des usages oui, mais pour le moment c'est plutôt niet ...
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Super :-)
Ca n'enleve rien au fait qu'en l'etat, chez moi je prefere :
Fibre (1000/200) > Cable (30/1) > ADSL (3/0.5)
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"Câble ou fibre : ce sont des débats du passé". "Je ne comprends pas ce débat qui est risible et qui n'existe, j'insiste là-dessus, qu'en France.
Belle rhétorique a 2 balles ...
Si ce débat n'existe qu'en France c'est parce qu'il n'y a qu'en France qu'un certain opérateur ose appeler "fibre" son vieux cable...
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Tivoli : pour l'exemple que tu donnes, oui. Pour une connexion 800/40 ou 1Gbs/50, la différence faudra la chercher sur des sites vraiment dédiés.
Ce qui doit mettre de travers SFR-NC, c'est de se dire qu'ils déploient des centaines de kilomètres de fibre optique (qui finissent en effet sur quelques mètre ou quelques dizaines de mètres) en coaxial et que ce coaxial là n'est en rien limitant (pas plus qu'un câble ethernet) mais que la norme DOCSIS 3.0 l'est.
Le seul point où je suis d'accord c'est qu'une connexion 30Mbs/0.5Mbs ne devrait pas utiliser le mot fibre mais THD (selon la norme actuelle).
Pour le reste, tout le monde sait bien que le raccordement final se fait en ethernet et que ni la fibre ni le coaxial ne sont reliés directement aux cul des PCs.
Là je suis d'accord pour dire que le lobby d'un opérateur d'une certaine couleur agrume est excessivement puissant (et qu'ils n'ont pas besoin de ça vu la vitesse du déploiement et la qualité de leur réseau).
Avec de telle âneries, je connais des gens qui restent avec une connexion de 4Mbs en ADSL juste parcequ'en France, certains ont transformé le mot câble en gros mot. Et eux, il sont pas près de voir un seul photon de fibre optique d'un autre opérateur dans leur pâtelin avant très longtemps. Le plan THD en prend un coup.
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Dans tous les cas, cela ne va pas changer grand chose, puisque la majorité des français ne comprennent pas la différence entre FTTH et FTTLa, etc ... et ceux qui la connaissent savent quel FAI fait quoi. Donc, pour moi, il n'y aura pas tempête.
Pour ce qui est de l'affichage des débits descendant et montant, la plupart des opérateurs le font déjà, et même certains ne se contentent pas de donner le débit maximum de la box (ou la ligne), mais bien de donner le débit théorique en fonction du lieu d'habitation.
Donc, je pense que cet arrêté n'est qu'un "comble vide" pour le ministère, qui essaie de se rendre utile ...
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C'est une bonne nouvelle mais je ne suis pas convaincu de l'impact sur la décision d'achat du client lambda
Quelque part, c'est aussi de l'enc*** de mouche. :)
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La réponse de SFR chez ZDNet (http://www.zdnet.fr/actualites/sfr-devra-preciser-que-sa-fibre-ne-va-pas-jusqu-au-foyer-39834666.htm) :
"C'est un arrêté inapplicable et technologiquement irrecevable"
"Je ne comprends pas ce débat qui est risible et qui n'existe, j'insiste là-dessus, qu'en France. Les clients veulent le meilleur débit et la qualité, c'est ce que nous offrons. Nous proposons la meilleure fibre optique
Et de poursuivre : "nous contesterons en justice cet arrêté et nous utiliserons toutes les voies de recours".
LOL
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Dans tous les cas, cela ne va pas changer grand chose, puisque la majorité des français ne comprennent pas la différence entre FTTH et FTTLa, etc ... et ceux qui la connaissent savent quel FAI fait quoi. Donc, pour moi, il n'y aura pas tempête.
Pour ce qui est de l'affichage des débits descendant et montant, la plupart des opérateurs le font déjà, et même certains ne se contentent pas de donner le débit maximum de la box (ou la ligne), mais bien de donner le débit théorique en fonction du lieu d'habitation.
Donc, je pense que cet arrêté n'est qu'un "comble vide" pour le ministère, qui essaie de se rendre utile ...
Ca va changer pas mal de chose. J'ai vu le cas plus d'une fois ou des gens croyaient être 'fibrés' alors qu'ils n'avaient que le cable. Certains ont meme refusé lors de l'AG de co-propriétaires de voter la convention avec un OI pour fibrer vraiment l'immeuble, croyant que ca allait faire des travaux en double donc inutiles.
Les gens ne comprennent pas que 'la Fibre' (la fausse) de SFR/NC n'est que pour SFR/NC, il n'y a pas concurrence possible en THD avec cette technologie. Il est important que tout les consommateurs comprennent ceci, de meme que les politiques, les maires, les syndics, etc.
Il faut donc que le mot 'fibre' soit comme 'ADSL' = on a le choix de l'opérateur. Qu'importe s'ils comprennent la techno ou pas.
Pour la majorité des français ce n'est pas l'aspect technologique qui importe mais l'aspect choix & concurrence. D'autant que SFR a l'air bien parti pour faire monter les prix sans parler de l'engagement sur un an. D’ou l'importance de plus confondre cable et fibre. Ca n'est pas une question de débit, c'est une question de choix & de concurrence. SFR le sait pertinemment et joue la dessus,comme toute société a qui on laisse un monopole.
Pour l'affichage des débits, y'a qu'aller sur le site de SFR et regarder les offres "Fibre" : y'a aucune mention de l'upload.
Meme leur page pédagogique zappe complètement cette notion, il faut aller a la fin pour voir l'upload écrit en petit: http://www.sfr.fr/box-internet/internet/informations-technologie-acces-internet-fixe.html
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Tivoli : pour l'exemple que tu donnes, oui. Pour une connexion 800/40 ou 1Gbs/50, la différence faudra la chercher sur des sites vraiment dédiés.
J'imagine que c'est une typo et tu voulais dire 1Gbps/250Mbps ? J'espère en tout cas !
Mais du coup la différence me semble vite vue dès que tu veux uploader du contenu.
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Soit SFR fera sa pub avec le box evolution FTTH et là ils pourront parler de fibre.
Soit il font la pub avec la Lebox et Zive, et là ils ne pourront pas parler de fibre.
De même qu'ils ne pourront pas se vanter de la couverture d'une ville par de la "fibre" alors qu'il n'y a que du câble.
Ils ne pourront pas non plus vendre du câble en faisant passer cela pour de la fibre, car une ville est couverte par les deux technos.
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Ca va changer pas mal de chose. J'ai vu le cas plus d'une fois ou des gens croyaient être 'fibrés' alors qu'ils n'avaient que le cable. Certains ont meme refusé lors de l'AG de co-propriétaires de voter la convention avec un OI pour fibrer vraiment l'immeuble, croyant que ca allait faire des travaux en double donc inutiles.
Les gens ne comprennent pas que 'la Fibre' (la fausse) de SFR/NC n'est que pour SFR/NC, il n'y a pas concurrence possible en THD avec cette technologie. Il est important que tout les consommateurs comprennent ceci, de meme que les politiques, les maires, les syndics, etc.
Il faut donc que le mot 'fibre' soit comme 'ADSL' = on a le choix de l'opérateur. Qu'importe s'ils comprennent la techno ou pas.
Pour la majorité des français ce n'est pas l'aspect technologique qui importe mais l'aspect choix & concurrence. D'autant que SFR a l'air bien parti pour faire monter les prix sans parler de l'engagement sur un an. D’ou l'importance de plus confondre cable et fibre. Ca n'est pas une question de débit, c'est une question de choix & de concurrence. SFR le sait pertinemment et joue la dessus,comme toute société a qui on laisse un monopole.
Pour l'affichage des débits, y'a qu'aller sur le site de SFR et regarder les offres "Fibre" : y'a aucune mention de l'upload.
Meme leur page pédagogique zappe complètement cette notion, il faut aller a la fin pour voir l'upload écrit en petit: http://www.sfr.fr/box-internet/internet/informations-technologie-acces-internet-fixe.html
J'ai eu le droit en AG, les gens qui croient qu'on déjà la fibre car c'est que leur a dit Numericable.
Ou car on a la 3G ??? (en plus on a pas de couverture)
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J'imagine que c'est une typo et tu voulais dire 1Gbps/250Mbps ? J'espère en tout cas !
Mais du coup la différence me semble vite vue dès que tu veux uploader du contenu.
+1, c'est l'avantage principal.
"Inapplicable" : ah bon ?
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Il s'agit juste de mauvaise volonté et de mauvaise foie.
Et qualifier ceci de "débats du passé" est vraiment hypocrite de leur part, ils ont provoqué ce débat.
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Heureusement, il existe des recours contre les décrets. Le CE pourrait très bien le retoquer. Il sera alors inappliqué et inapplicable. :)
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Ah enfin, une bonne chose, les gens sauront si ils doivent raccorder leur box sur une prise coaxiale ou sur une prise fibre optique.
Pour ceux qui recherchent un peu d'upload, fini de chercher partout ces informations.
Un grand pas pour les consommateurs.
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Ca va changer pas mal de chose. J'ai vu le cas plus d'une fois ou des gens croyaient être 'fibrés' alors qu'ils n'avaient que le cable. Certains ont meme refusé lors de l'AG de co-propriétaires de voter la convention avec un OI pour fibrer vraiment l'immeuble, croyant que ca allait faire des travaux en double donc inutiles.
Les gens ne comprennent pas que 'la Fibre' (la fausse) de SFR/NC n'est que pour SFR/NC, il n'y a pas concurrence possible en THD avec cette technologie. Il est important que tout les consommateurs comprennent ceci, de meme que les politiques, les maires, les syndics, etc.
Il faut donc que le mot 'fibre' soit comme 'ADSL' = on a le choix de l'opérateur. Qu'importe s'ils comprennent la techno ou pas.
Pour la majorité des français ce n'est pas l'aspect technologique qui importe mais l'aspect choix & concurrence. D'autant que SFR a l'air bien parti pour faire monter les prix sans parler de l'engagement sur un an. D’ou l'importance de plus confondre cable et fibre. Ca n'est pas une question de débit, c'est une question de choix & de concurrence. SFR le sait pertinemment et joue la dessus,comme toute société a qui on laisse un monopole.
Pour l'affichage des débits, y'a qu'aller sur le site de SFR et regarder les offres "Fibre" : y'a aucune mention de l'upload.
Meme leur page pédagogique zappe complètement cette notion, il faut aller a la fin pour voir l'upload écrit en petit: http://www.sfr.fr/box-internet/internet/informations-technologie-acces-internet-fixe.html (http://www.sfr.fr/box-internet/internet/informations-technologie-acces-internet-fixe.html)
Je me permet de rebondir sur votre réponse concernant l'affichage des débits en upload.
Prenons une adresse lambda (exemple, 4 Allée Jean Moulin à Limoges).
Le fichier joint affiche clairement la mention : *Raccordement en fibre optique avec terminaison coaxiale. Jusqu'à 5 Mb/s en émission
Le débit en upload n'apparaît pas dans les grilles tarifaires pour une simple et bonne raison.
L'upload varie en fonction de l'éligibilité, si l'ont met 400 M en download théorique en offre POWER, et 20M en upload, si le client à 100 M descendants, pour lui 20 M montants restent possibles (tout le monde n'est pas censé savoir qu'en fibre a terminaison coaxiale, le débit est asymétrique).
Le plus simple est de faire un test d'éligibilité pour en savoir plus, aussi bien sur le download que sur l'upload :)
Je rajoute un lien : http://www.sfr.fr/box-internet/internet/informations-technologie-acces-internet-fixe.html
SFR n'est pas de mauvaise foi, de la a afficher le schéma de raccordement fibre coaxiale (et ce depuis un certain moment)
Cordialement,
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Il s'agit juste de mauvaise volonté et de mauvaise foie.
Et qualifier ceci de "débats du passé" est vraiment hypocrite de leur part, ils ont provoqué ce débat.
Numericable fait parti du passé
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L'upload varie en fonction de l'éligibilité
et alors ? tu prends les futurs clients câble pour des cons ? si votre réseau n'est pas capable de sortir le même débit théorique nationalement, c'est la faute des clients ?
c'est sur que je verrais bien une belle campagne d'affichage en pays de Savoie pour NC avec des affiches ventant de la "fibre à terminaison coaxiale" en 30/1
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Tu vois Mattmatt73, tu viens de lever un point intéressant quand à l'application de ce décret.
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Serait-il inapplicable (en plus d'être technologiquement irrecevable) ?
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Serait-il inapplicable (en plus d'être technologiquement irrecevable) ?
ben non, suffit que le fai n'est le droit de communiquer que sur son débit national le plus faible.
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C'est spécifié dans le décret ?
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C'est spécifié dans le décret ?
Non mais ça rendrait le décret totalement applicable.
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Non mais ça rendrait le décret totalement applicable.
;D
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De toutes façons, dans 5 ans, au rythme auquel Orange déploie la fibre (notamment dans les zone numéricable), ce débat n'aura plus lieu d'être.
SFR se retrouvera à devoir faire le choix entre rester au câble, payer son entretien, être dépassé technologiquement ou rejoindre les autres sur la fibre.
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;D
Je vais envoyer une facture d'honoraire à SFR pour avoir résolu leur problème.
Et moi je n'ai pas de lol service résiliation se bornant à demander l'envoi d'un RAR au service réclamation, car ceux-ci n'ont pas le téléphone (j'ai l'enregistrement de cette conversation mémorable d'efficience, si besoin).
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SFR se retrouvera à devoir faire le choix entre rester au câble, payer son entretien, être dépassé technologiquement ou rejoindre les autres sur la fibre.
DOCSIS 3.1 ne te semble pas être une 3ème option ?
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DOCSIS 3.1 ne te semble pas être une 3ème option ?
et tiens je vais sur troller avec dvb-c2, qui dit mieux ?
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Tu t'égares. La qualité du service client n'a rien à voir avec l'applicabilité ou non de ce décret.
Attendons de voir la suite.
Sinon, pour ta proposition, c'est Orange qui va être content. Avec l'utilisation du fttdp à venir, hop la communication sur son upload 100% fibre, à la poubelle. :)
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et tiens je vais sur troller avec dvb-c2, qui dit mieux ?
Vu le niveau : mieux.
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Vu le niveau : mieux.
vraiment mieux, car dvb-c2 en profil max, c'est fibre dans le décodeur direct
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Vu le niveau : mieux.
*s'incline* ;D
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*s'incline* ;D
Non Hugues, tu t'inclineras avec doscis 3.1 sur réseau HFC.
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Vu le niveau : mieux.
Kamoulox
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Réponse de SFR : https://x.com/SFR_Groupe/status/713382521249992709/photo/1
(https://lafibre.info/images/altice/201603_sfr_prises_fibres_gigabit.jpg)
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Et un montage de Romain Heuillard : https://x.com/RomainHeuillard/status/713385502846685184/photo/1
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Réponse de SFR :
(https://lafibre.info/images/altice/201603_sfr_prises_fibres_gigabit.jpg)
Bon, là je crois que niveau troll / foutage de gueule / vaseline, ils sont trop forts.
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Tu t'égares. La qualité du service client n'a rien à voir avec l'applicabilité ou non de ce décret.
Attendons de voir la suite.
Sinon, pour ta proposition, c'est Orange qui va être content. Avec l'utilisation du fttdp à venir, hop la communication sur son upload 100% fibre, à la poubelle. :)
c'est pas abandonné le fttdp? ils ont déja commencé à déployer le fttdp chez les particuliers???
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c'est pas abandonné le fttdp? ils ont déja commencé à déployer le fttdp chez les particuliers???
Non. Oui.
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Réponse de SFR : https://x.com/SFR_Groupe/status/713382521249992709/photo/1
Cette publicité semble respecter parfaitement le décret où je me trompe ? (au delta de renommer peut etre fibre à terminaison coaxiale dans les petites lignes du bas)
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Non. Oui.
Dans ce cas c'est pas de la vrai fibre alors ..... et sur quelles communes ils ont commencé à faire ça? c'est à la demande du client ou c'est forcé ?
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Dans ce cas c'est pas de la vrai fibre alors ..... et sur quelles communes ils ont commencé à faire ça? c'est à la demande du client ou c'est forcé ?
C'est/sera réservé je crois pour les cas où "les clients" ne veulent pas que la vilaine fibre défigure leur résidence (ou impossibilité technique)
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DOCSIS 3.1 ne te semble pas être une 3ème option ?
Je pense que le besoin de "remonter" son opérateur actuel et "descendre" l'opérateur précédent est humain.
A côté de la fibre Orange, SFR a décidé d'investir sur le DOCSIS 3.1.
Le DOCSIS 3.1 permet d'atteindre jusqu'à 10 Gbps de débit en descendant, et 1 Gbps de débit montant.
Et le DOCSIS 3.1 existe déjà en france, en essai, chez Sagem, depuis fin 2015.
Critiquer une technologie par rapport à une autre n'est pas notre objectif chez SFR, c'est juste qu'entre câbler un immeuble en fibre ou en coax, la rapidité de déploiement se fera nettement sentir sur le coaxial.
L'objectif d'SFR est de raccorder le plus vite possible au THD, et je pense que tous les clients ADSL ayant 7 ou 8 méga en bout de ligne seraient bien contents de profiter de 30 M sans débit dédié à la TV (autre avantage d'ailleurs du câble) en attendant l'upgrade à 100, puis 800 M voir 1 Gbps.
Et ce au tarif de l'ADSL, la première année étant même moins chère (39€ pour de l'adsl, 26,90 € la première année puis 36,90 €)
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Cette publicité semble respecter parfaitement le décret où je me trompe ? (au delta de renommer peut etre fibre à terminaison coaxiale dans les petites lignes du bas)
Je ne pense pas :
« Cette mention figure à la suite de chaque utilisation du terme “fibre” ou de l'expression “fibre optique”, associée aux services du fournisseur, dans des conditions d'audibilité et de lisibilité au moins égales, notamment en termes de volume sonore, de taille de caractère et de couleur.
Mais ça tombe bien on est pas le 1er Juin.
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Critiquer une technologie par rapport à une autre n'est pas notre objectif chez SFR, c'est juste qu'entre câbler un immeuble en fibre ou en coax, la rapidité de déploiement se fera nettement sentir sur le coaxial.
Il y a encore (https://lafibre.info/sfr-cable/arrete-portant-sur-linformation-des-consommateurs-sur-les-offres-fibre/msg321196/#msg321196) une typo j'ai l'impression, je pense que tu veux parler de fibrer un immeuble vs. utiliser le coax déjà existant pour le faire monter en débit ? C'est évident que sans déploiement dans l'immeuble c'est nettement plus simple !
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Je ne pense pas :
« Cette mention figure à la suite de chaque utilisation du terme “fibre” ou de l'expression “fibre optique”, associée aux services du fournisseur, dans des conditions d'audibilité et de lisibilité au moins égales, notamment en termes de volume sonore, de taille de caractère et de couleur.
Mais ça tombe bien on est pas le 1er Juin.
Communication sur son réseau FTTH pour le gras, pas d'obligation donc :)
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Ils excellent dans la manière de jouer sur les mots / présenter l'information
- 8 millions de prises dont 2.5 millions éligibles jusqu'à 1 gb/s, so what ? Combien en 30 mb/s par ex.
C'est comme le coup de la vente de la Zive alors que celle-ci n'est quasiment pas disponible
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Critiquer une technologie par rapport à une autre n'est pas notre objectif chez SFR, c'est juste qu'entre câbler un immeuble en fibre ou en coax, la rapidité de déploiement se fera nettement sentir sur le coaxial.
what?! SFR cable encore des immeubles ?! la logique voudrait d'exploiter du cable existant et la ou y'a pas de THD déployer de la fibre.
Je vois mal SFR aller déployer du cable 'neuf' dans un immeuble (ou un PMZ) ou y'a pas déjà du cable...ca me parait complètement idiot.
y'a des grosses confusions la.
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Il y a encore (https://lafibre.info/sfr-cable/arrete-portant-sur-linformation-des-consommateurs-sur-les-offres-fibre/msg321196/#msg321196) une typo j'ai l'impression, je pense que tu veux parler de fibrer un immeuble vs. utiliser le coax déjà existant pour le faire monter en débit ? C'est évident que sans déploiement dans l'immeuble c'est nettement plus simple !
Il y'aurait un déploiement (enfin RÉCUPÉRATION) .. Ramener le câble coax extérieur, raccorder le PB à la prise antenne principale qui donne sur chaque étage ..
Disons, 2h de travail pour une installation sur un immeuble de 6 étages par exemple, a raison de 4 appartements par étages, soit 24 prises, dans un secteur déja raccordé.
Pour la fibre, il faut
* Une journée pour ramener le câble à l'adduction et poser le PMI
* Une demi-journée pour tirer le câble vertical
* Une autre demi-journée pour poser PB, tirer les tubes et les ranger dans les cassettes.
* Une demi-journée pour souder si c'est pas du pré-connectorisé.
On a déja perdu 2 jours et demi, et encore, sans aller au NRO tirer une jarretière s'il n'y a plus de place sur le coupleur au PDZ ..
A choisir entre rester à 8 Mégas indéfiniment et naviguer plus rapidement en 4G ou le coaxial, il n'y a pas photo sur le choix à faire.
Pour être plus précis, SFR s'appuie sur le réseau NC pour déployer la fibre, et inversement, la ou la fibre SFR existe, l'architecture FTTB évolue également
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Entre attendre un peu pour avoir 1 Gb/s en ftth et du 30-400 Mb/s en câble, il n'y a pas photo je préfère le ftth.
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what?! SFR cable encore des immeubles ?! la logique voudrait d'exploiter du cable existant et la ou y'a pas de THD déployer de la fibre.
Je vois mal SFR aller déployer du cable 'neuf' dans un immeuble (ou un PMZ) ou y'a pas déjà du cable...ca me parait complètement idiot.
y'a des grosses confusions la.
Le déploiement FTTH a été mis en StandBy suite à la fusion.
Les techniciens SFR ne sont plus, ce sont des techniciens numericable.
Difficile de déployer de la fibre du jour au lendemain si les techniciens en déploiement tiraient auparavant du coaxial ..
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Entre attendre un peu pour avoir 1 Gb/s en ftth et du 30-400 Mb/s en câble, il n'y a pas photo je préfère le ftth.
1 Gbps, Bouygues n'a peut être pas le matériel adéquat pour recevoir plus de canaux et donc plus de débit.
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Je vois que SFR est vraiment irréprochable, ils le sont tellement qu'ils ont abandonné le déploiement de la fibre dans ma ville.
Merci SFR
Et non, il n'y a que du 30/1 Mb/s dans ma ville, et on veut une vraie concurrence, pas un monopole.
Donc ce décret est vraiment un bonne chose, qu'on arrête de prendre les consommateurs pour idiots.
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- 8 millions de prises dont 2.5 millions éligibles jusqu'à 1 gb/s, so what ? Combien en 30 mb/s par ex.
Moins de 5.5M ?
Ceci étant je me demande si l'info n'est pas donnée dans les résultat concernant les prises <100 et >100.
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Le déploiement FTTH a été mis en StandBy suite à la fusion.
Les techniciens SFR ne sont plus, ce sont des techniciens numericable.
Difficile de déployer de la fibre du jour au lendemain si les techniciens en déploiement tiraient auparavant du coaxial ..
Raccorder et déployer ne sont pas la meme chose.
Aller du placard d'étage a l’intérieur de l'appart c'est du raccordement, fait par des techniciens "maison" formés a cela.
Pour déployer le cable ou la fibre dans un immeuble, il faut tirer des longs et souvent bien plus gros 'cables', entre les étages, faire des trous avec des équipements spéciaux, etc. Ce n'est pas le meme personnel, le meme planning, management, etc. Le plus souvent ce sont des techniciens/intervenants externes, des sous-traitants donc. SFR avait-il ses propres équipes de déploiement FTTH (je ne parle des techs raccordement FTTH) ?
J'ai l'impression qu'il y a embrouille la dessus au niveau de la comm de SFR.
Le probleme et le coût du THD ca n'est pas le raccordement des derniers mètres, c'est le déploiement des derniers 100+ mètres.
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Moins de 5.5M ?
Ceci étant je me demande si l'info n'est pas donnée dans les résultat concernant les prises <100 et >100.
De mémoire les lignes de 30 mégas représentent 10% du total, le reste est modernisé. J'ai donné le chiffre dans mon topic "parts de marché". Voir les résultats de SFR.
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Le déploiement FTTH a été mis en StandBy suite à la fusion.
Les techniciens SFR ne sont plus, ce sont des techniciens numericable.
Difficile de déployer de la fibre du jour au lendemain si les techniciens en déploiement tiraient auparavant du coaxial ..
Oui mais quand la fibre est posée dans l'appartement, que la ville a un NRO SFR, qu'il y a des clients FTTH actifs dans cette ville et que LE CABLE N'EST PAS tiré jusque l'appartement mais dans votre boîtier sur un autre palier et demande donc du boulot de tirage et percement, trouve tu normal que l'on m'oblige à prendre le cable et pas la fibre ? Vous marchez sur la tête .... Un client de perdu sur le fixe .... Et moi je ne peux profiter des réductions multi pack
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Le déploiement FTTH a été mis en StandBy suite à la fusion.
Les techniciens SFR ne sont plus, ce sont des techniciens numericable.
Difficile de déployer de la fibre du jour au lendemain si les techniciens en déploiement tiraient auparavant du coaxial ..
Si le déploiement FTTH a été mis en StandBy donc les techniciens tiraient auparavant de la fibre, non du coaxial.
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Moins de 5.5M ?
Ceci étant je me demande si l'info n'est pas donnée dans les résultat concernant les prises <100 et >100.
Est-ce qu'ils considèrent que les gens en ftth jusqu'à 300 mb/s chez eux font partie des 2.5 millions ? L'analyse peut aller pas mal loin au final
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Est-ce qu'ils considèrent que les gens en ftth jusqu'à 300 mb/s chez eux font partie des 2.5 millions ? L'analyse peut aller pas mal loin au final
Je comprends que non, ils parlent bien de 2.5M de prises éligibles 1Gbps.
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Le déploiement FTTH a été mis en StandBy suite à la fusion.
C'est le point majeur de la question,avoir racheté SFR et mettre un coup d’arrêt sur le déploiement FTTH.
En espérant que l'état Français garde une position dominante dans le rapprochement Orange-Bouygues, sinon cela pourrait être une vrai catastrophe.
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Le déploiement de SFR FTTH n'est plus en stand-by.
Par contre, sous entendrais tu que l'investissement fibre d'Orange pourrait fortement ralentir lui aussi, si l'état n'était plus décisionnaire ? Cet investissement serait il peu rentable ?
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C'est/sera réservé je crois pour les cas où "les clients" ne veulent pas que la vilaine fibre défigure leur résidence (ou impossibilité technique)
dans ce cas là faudrait qu'ils changent leur slogan, ce n'est plus la fibre 100% fibre
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Je trouve cet arreté très bien. L'arcep a de plus été écouté. La mention de l'upload devra apparaître clairement. Et c'est très bien. L'argument de dire : "oui mais monsieur lambda ne comprendra pas ce que cela veut dire ..."
C'est en donnant accès à l'information que le savoir augmente !! SFR veut peut être qu'on reste ignorant?
Que veulent les gens!! Une chose pérenne. Le câble va vite en déploiement mais dans 20 ans il y a de grande chance que les syndic avec le câble vont tirer la gueule quand il faudra fibrer l'immeuble !!!
Orange et free ont tout à gagner avec cet arrêté et SFR sait ce qu'il va perdre !!
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Le déploiement de SFR FTTH n'est plus en stand-by.
Par contre, sous entendrais tu que l'investissement fibre d'Orange pourrait fortement ralentir lui aussi, si l'état n'était plus décisionnaire ? Cet investissement serait il peu rentable ?
Je regarde ce qu'il se passe au delà des frontières françaises, et la consolidation des opérateurs continue.
Manifestement, il y a un déséquilibre dans les prix pratiqués,les prix déflationnistes français ne sont pas suivis,un ajustement est inéluctable.
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Mais les pubs sur pattes de SFR, vont nous donner les chiffres suivant :
Combien de nouvelles prises en 2015 ? En câble et fibre ?
Combien ils restent de prises en 30Mb/s?
Pourquoi leur boutique ne donne pas la taille de la poche ? Vu que le coax partant de l'abonné se mesurerait en mètres, le résultat devrait être flatteur ?
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Si le déploiement FTTH a été mis en StandBy donc les techniciens tiraient auparavant de la fibre, non du coaxial.
Pour être plus précis, SFR disposait de ses propres prestataires et techniciens FTTH.
Suite à la fusion, ces techniciens et prestataires ont disparus, et la suspension du déploiement a été effective.
Depuis, les technicien, appelés STIT, de numéricable sont désormais formés au raccordement résidentiel a la fibre optique au fur et a mesure pour pouvoir intervenir sur les deux technologies. Des prestataires dédiés à la fibre ont également été recrutés pour le tirage horizontal et vertical.
Le déploiement à repris avec de nouveaux investissements, mais c'est récent.
Et je le confirme ne serait-ce que ce matin ou j'ai eu la joie depuis 1 an de voir un PMZ a 600m raccordé aux immeubles, et une équipe qui ouvrait la chambre devant chez moi pour tirer le câble.
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Pour être plus précis,
Pour être plus précis, pourquoi tu ne réponds pas aux questions ?
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- 8 millions de prises dont 2.5 millions éligibles jusqu'à 1 gb/s, so what ? Combien en 30 mb/s par ex.
On me souffle qu'il n'y a pas de prises <100Mbps dans ces 8M.
Il y avait 7.7M de prises >100Mbps au T4 2015, maintenant 8M. Énigme résolue.
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[...]
L'argument de dire : "oui mais monsieur lambda ne comprendra pas ce que cela veut dire ..."
C'est en donnant accès à l'information que le savoir augmente !! SFR veut peut être qu'on reste ignorant? [...]
Mauvaise langue va !
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/03/25/160325074840874944.png)
"Lorsqu'il s'agit d'amener "la fibre optique" jusque chez l'abonné, il est en fait question de déploiements de "câbles à fibre optiques", permettant d'amener la fibre optique dans des conditions de protection optimales" (Numericable).
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Numericable-SFR s'opposera à l'arrêté sur la différenciation câble-fibre
Bercy a publié ce matin un arrêté imposant une différenciation entre fibre optique jusqu'en bout de ligne et d'autres technologies. SFR y voit une « manœuvre » du gouvernement en soutien à l'opérateur historique. Le groupe compte utiliser tous les recours à sa disposition, en France et en Europe si besoin.
« Pas de surprise » affirme Numericable-SFR ce matin, après la publication au Journal officiel de cet arrêté obligeant les opérateurs, dès le 1er juin, à signaler les lignes à terminaison coaxiale dans leurs offres fibre. Contacté, le groupe estime que « la manœuvre organisée par le gouvernement a porté ses fruits », en soutien notamment à Orange dont l'État est actionnaire. Pour rappel, l'opérateur historique est le premier en termes d'abonnés sur la fibre jusqu'à l'abonné (FTTH), très loin devant ses concurrents.
Un arrêté « techniquement irrecevable »
Conséquence logique : Numericable-SFR « étudiera toutes les voies de recours à [sa] disposition » en France et en Europe contre cet arrêté « techniquement irrecevable ». L'argument du groupe est simple : le débat entre FTTH et FTTB serait purement français, d'autres pays privilégiant le FTTB (fibre jusqu'au bâtiment puis terminaison en câble ou cuivre). L'entreprise dit suivre les tendances mondiales en optant pour le câble, face à la fibre de bout en bout.
« Le but est de compliquer la vie du consommateur, auquel on apporte un service identique en FTTB et FTTH. Il ne faut pas opposer les technologies, nous déployons les deux » affirme encore la société. De même, « l'upload en FTTB est multiplié par deux régulièrement ». Dans les faits, elle maintient donc son motto. Avec huit millions de prises « fibrées », « nous sommes leaders sur la fibre et cela ne nous empêchera pas de le marteler » promet-elle.
Une différenciation toujours floue
Si l'arrêté vise aujourd'hui clairement le mélange pratiqué entre câble et fibre par Numericable-SFR, le groupe n'est pas le seul touché par la mesure. En mai 2015, l'ARCEP a rendu un avis favorable sur l'usage du FTTDP, la fibre avec raccordement des clients en cuivre. Si un opérateur l'utilise, par exemple Orange, il devra bien signaler dans ses publicités et documents commerciaux que la ligne se termine en cuivre.
Même si, dans sa réponse, Numericable-SFR nous affirme que les différences entre FTTB et FTTH sont anecdotiques à l'usage, ses dirigeants se veulent toujours rassurants sur les déploiements de fibre jusqu'à l'abonné, alors que le gouvernement alerte publiquement sur le sujet. En juillet, Éric Denoyer, l'ex-directeur général de SFR, affirmait devant le gouvernement et les collectivités que si l'entreprise déployait maintenant FTTB et FTTH à part égale, l'objectif final est bien la fibre jusqu'à l'abonné. Pour sa part, le câble « arrive à la fin de son processus de modernisation », estimait-il.
Contactée, l'ARCEP refuse de commenter la réponse de Numericable-SFR et s'en tient à l'avis rendu sur le projet d'arrêté. Rappelons tout de même la position de Sébastien Soriano, son président, sur la question : « Ce n’est pas le câble qui nous permettra d’amener massivement le très haut débit en France » affirmait-il devant les députés en novembre, rappelant que l'objectif du plan France THD était bien d'atteindre 80 % des foyers en FTTH en 2022.
https://www.nextinpact.com/news/99229-numericable-sfr-sopposera-a-arrete-sur-differenciation-cable-fibre.htm
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Mauvaise langue va !
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/03/25/160325074840874944.png)
"Lorsqu'il s'agit d'amener "la fibre optique" jusque chez l'abonné, il est en fait question de déploiements de "câbles à fibre optiques", permettant d'amener la fibre optique dans des conditions de protection optimales" (Numericable).
J'avais aussi remarqué la même chose dans mon topic "coup de gueule"
(https://lafibre.info/numericable-news/publicite-mensongere-sur-la-techno-fibre-optique-le-coup-de-gueule-du-soir/?action=dlattach;attach=23560;image)
http://offres.numericable.fr/internet?sfrclicid=N_Decouvrir-NC_Header_Internet (http://offres.numericable.fr/internet?sfrclicid=N_Decouvrir-NC_Header_Internet)
Sérieusement chez NC-SFR il faut arrêter l'hypocrisie, moi aussi j'ai la fibre optique au NRA ;)
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Ici aux antilles .. c'est dans les affiches marqué . Profitez de la fibre 100mbit de SFR ...
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En metropole aussi
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Les affiches ça pourrait être 1er mars 2017 la limite :
Entrée en vigueur : le texte entre en vigueur le 1er juin 2016 pour les messages publicitaires et le 1er mars 2017 pour les documents commerciaux.
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Bon sachant que entre temps, on se rapproche des présidentiels et comme d'habitude aucun ne voudra froissé une société qui pèse surtout quand elle détient pas mal de média. Donc je pense que l'on va vite voir une abrogation de 'arrêt' un peu comme celui qui devait logiquement obligé les FAI a fournir les débits moyens mesurés dans les logements proches.
1 pas en avant ... 2 pas en arrière.
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Quelle manœuvre? On peut pas faire croire aux gens qu'on roule en Ferrari alors qu'on roule en simple BM ...
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Quelle manœuvre? On peut pas faire croire aux gens qu'on roule en Ferrari alors qu'on roule en simple BM ...
ou en dacia
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Je me demande si tout le monde va mieux puisque techniquement on se rend bien compte que 95% des posteurs anti SFR (ou *attention très gros mot, ne pas censurer* câble (ne me frappez pas, ce mot est utilisé pour d'autres choses aussi, je vous assure) ) sont d'ultra mauvaise foi.
Tant qeue la majorité d'entre vous n'admettra pas que plus de 80% du réseau (attention à nouveau, je vais employer un vilain mot) câblé est constitué de vraie (ouh là là, la classe !) fibre, que certains logements (dans l'Ain par exemple) ont la fibre jusque dans la maison et qu'un câble coaxial n'a jamais été le facteur limitant concernant les débits, vous ne serez pas crédibles. Faire du câble bashing ou du SFR bashing voire du Numericable bashing ne sert aucun intérêt (à part voguer sur une mode).
Nico : oui, j'ai dit 1Gbs/50Mbs (offre maximum actuellement sur le réseau câble) car, sérieusement, même la majeur partie des critiqueurs sur ce sujet n'exploiterait pas 20Mbs remontants. Ensuite, on a un concours de qui a la plus grosse pour poster ensuite des speedtests sur les forums mais c'est bien le seul intérêt pour beaucoup d'avoir un gros débit remontant.
Sérieusement, vous croyez que ça concerne combien de personne d'avoir plus de 10Mbs remontant aujourd'hui sur les 67M de Français. Si l'on élude les 5% de geeks (ceux qui hébergent des FTP ?), ceux qui apparemment envoient régulièrement des photos ou des vidéos sur le net (vous en avez tant que ça ?), personne ne me fera croire que cette histoire de débit remontant ne fait pas couler de l'encre numérique que les forums hyper technophiles.
Bref, beaucoup de mauvaise foi, encore plus du gouvernement qui serait incapable de dire ce qui est limitant dans un câble coaxial sur ce sujet.
Et mettez-vous à la place d'un opérateur tel que SFR-NC : vous investissez des milliards d'Euros dans un réseau fibré mais pour accélérer le déploiement du THD, vous utilisez sur les derniers mètres (voir quelques dizaines de mètre) le réseau coaxial existant pour gagner en temps et en travaux, vous aimeriez que l'on vienne vous dire que votre réseau ne contient pas de fibre ?
A force de vouloir faire en sorte que SFR ne puisse plus communiquer sur son infrastructure, vous allez vour retrouver avec un FAi qui va se croire tout puissant et vous viendrez gueuler contre lui (au moins, ça vous fera un nouveau bouc émissaire).
Sinon, concernant les prises dont le débit est supérieur à 100Mbs chez SFR, ce sont 7,7M sur 9M, à vous de faire la soustraction sur le nombre de prises restant en 30Mbs.
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C'est si difficile que çà de dire la vérité : "je fais de la fibre à terminaison coaxiale".
Ou il en a tellement honte qui ne veut pas le dire?
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C'est si difficile que çà de dire la vérité : "je fais de la fibre à terminaison coaxiale".
Ou il en a tellement honte qui ne veut pas le dire?
non, vu qu'il y a plus d'un abonné au cul du node, ça s'appel du câble.
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@K-L : entièrement d'accord avec ton post.
Les derniers chiffres de SFR : à fin 2015, le nombre de lignes "connectables" est de 9,323 millions dont 83% de lignes dites « fibre « (à partir de 100Mbit/s et jusqu'à 1 Gbit/s), soit 7,711 millions, contre 9,036 millions 71% de lignes « fibre » soit 6,451 millions à fin décembre 2014.
http://www.sfr.com/sites/default/files/Finance/Publications-resultats/kpis-website-q4-2015-results.xlsx
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Je me demande si tout le monde va mieux puisque techniquement on se rend bien compte que 95% des posteurs anti SFR (ou *attention très gros mot, ne pas censurer* câble (ne me frappez pas, ce mot est utilisé pour d'autres choses aussi, je vous assure) ) sont d'ultra mauvaise foi.
Tant qeue la majorité d'entre vous n'admettra pas que plus de 80% du réseau (attention à nouveau, je vais employer un vilain mot) câblé est constitué de vraie (ouh là là, la classe !) fibre, que certains logements (dans l'Ain par exemple) ont la fibre jusque dans la maison et qu'un câble coaxial n'a jamais été le facteur limitant concernant les débits, vous ne serez pas crédibles. Faire du câble bashing ou du SFR bashing voire du Numericable bashing ne sert aucun intérêt (à part voguer sur une mode).
Nico : oui, j'ai dit 1Gbs/50Mbs (offre maximum actuellement sur le réseau câble) car, sérieusement, même la majeur partie des critiqueurs sur ce sujet n'exploiterait pas 20Mbs remontants. Ensuite, on a un concours de qui a la plus grosse pour poster ensuite des speedtests sur les forums mais c'est bien le seul intérêt pour beaucoup d'avoir un gros débit remontant.
Sérieusement, vous croyez que ça concerne combien de personne d'avoir plus de 10Mbs remontant aujourd'hui sur les 67M de Français. Si l'on élude les 5% de geeks (ceux qui hébergent des FTP ?), ceux qui apparemment envoient régulièrement des photos ou des vidéos sur le net (vous en avez tant que ça ?), personne ne me fera croire que cette histoire de débit remontant ne fait pas couler de l'encre numérique que les forums hyper technophiles.
Bref, beaucoup de mauvaise foi, encore plus du gouvernement qui serait incapable de dire ce qui est limitant dans un câble coaxial sur ce sujet.
Et mettez-vous à la place d'un opérateur tel que SFR-NC : vous investissez des milliards d'Euros dans un réseau fibré mais pour accélérer le déploiement du THD, vous utilisez sur les derniers mètres (voir quelques dizaines de mètre) le réseau coaxial existant pour gagner en temps et en travaux, vous aimeriez que l'on vienne vous dire que votre réseau ne contient pas de fibre ?
A force de vouloir faire en sorte que SFR ne puisse plus communiquer sur son infrastructure, vous allez vour retrouver avec un FAi qui va se croire tout puissant et vous viendrez gueuler contre lui (au moins, ça vous fera un nouveau bouc émissaire).
Sinon, concernant les prises dont le débit est supérieur à 100Mbs chez SFR, ce sont 7,7M sur 9M, à vous de faire la soustraction sur le nombre de prises restant en 30Mbs.
En fait le but c'est pas de critiquer le FTTla (une techno qui apporte tout de même un débit très satisfaisant par rapport à un ADSL), mais le vrai problème c'est la façon dont l'offre est présentée, comme de la fibre (décrite comme une fibre optique) alors que c'est pas du FTTH mais du FTTla : le tech vient poser des prises coaxiales.
La publicité est vraiment trompeuse car si on n'a pas les conaissances dignes d'un membre de lafibre.info ou un intérêt à l'informatique/internet , on pourrait croire que NC vend de la fibre.
Le cas le plus récent (je ne retrouve plus le topic) c'est un syndic qui à refusé en AG la venue du FTTH car l'immeuble était déjà "fibré" selon lui, or c'était du coaxial. :-\
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C'est si difficile que çà de dire la vérité : "je fais de la fibre à terminaison coaxiale".
Ou il en a tellement honte qui ne veut pas le dire?
Il le dit quand c'est le cas mais visiblement ce n'est pas suffisant.
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Le cas le plus récent (je ne retrouve plus le topic) c'est un syndic qui à refusé en AG la venue du FTTH car l'immeuble était déjà "fibré" selon lui, or c'était du coaxial. :-\
Et si "tout simplement" c'était le syndic ou son représentant qui n'est pas très bon sur le dossier ? Dans ce cas faut-il une punition collective contre SFR ?
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Et si "tout simplement" c'était le syndic ou son représentant qui n'est pas très bon sur le dossier ? Dans ce cas faut-il une punition collective contre SFR ?
le syndic aurait dû savoir que lorsqu'on lui propose de la fibre, ce n'est pas vraiment de la fibre?
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Et si "tout simplement" c'était le syndic ou son représentant qui n'est pas très bon sur le dossier ? Dans ce cas faut-il une punition collective contre SFR ?
Pas de punition... mais une clarification s'impose, il semble que c'est évident. L'opérateur vend des services (accès Internet, TV, téléphonie...) et stipule des offres "fibres". En fait la réponse est simple, le terme "fibre" c'est un bon coup marketing, et ça peut se comprendre pour une entreprise.
Mais il faudrait -à minima- informer le client explicitement que l'installation TV est utilisée au lieu d'une fibre optique, ce que ne fait pas Numéricable-SFR dans ses brochures commerciales, en dehors des mentions légales et encore faut-il les comprendre pour un client lambda (ou un syndic non technophile) qui veulent juste une connexion internet rapide comme tout le monde.
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Mon syndic est "non-technophile", mais il fait son taf et est donc capable de résumer correctement la situation. Ensuite, si le syndic est pas capable ou même en est capable, c'est aux propriétaires de se prendre en mains et de voir ce qui se fait. L'information n'est pas dure à trouver. Il y a des revues pour cela.
Mais bon, faut aussi se prendre un peu en mains. Tu payes un appart, autant connaitre un peu son environnement. après on peut aussi se la jouer moule grincheuse... :)
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Docsis 3.1 est-il imperméable aux perturbations cem?
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Je me demande si tout le monde va mieux puisque techniquement on se rend bien compte que 95% des posteurs anti SFR (ou *attention très gros mot, ne pas censurer* câble (ne me frappez pas, ce mot est utilisé pour d'autres choses aussi, je vous assure) ) sont d'ultra mauvaise foi.
Tant qeue la majorité d'entre vous n'admettra pas que plus de 80% du réseau (attention à nouveau, je vais employer un vilain mot) câblé est constitué de vraie (ouh là là, la classe !) fibre, que certains logements (dans l'Ain par exemple) ont la fibre jusque dans la maison et qu'un câble coaxial n'a jamais été le facteur limitant concernant les débits, vous ne serez pas crédibles. Faire du câble bashing ou du SFR bashing voire du Numericable bashing ne sert aucun intérêt (à part voguer sur une mode).
Nico : oui, j'ai dit 1Gbs/50Mbs (offre maximum actuellement sur le réseau câble) car, sérieusement, même la majeur partie des critiqueurs sur ce sujet n'exploiterait pas 20Mbs remontants. Ensuite, on a un concours de qui a la plus grosse pour poster ensuite des speedtests sur les forums mais c'est bien le seul intérêt pour beaucoup d'avoir un gros débit remontant.
Sérieusement, vous croyez que ça concerne combien de personne d'avoir plus de 10Mbs remontant aujourd'hui sur les 67M de Français. Si l'on élude les 5% de geeks (ceux qui hébergent des FTP ?), ceux qui apparemment envoient régulièrement des photos ou des vidéos sur le net (vous en avez tant que ça ?), personne ne me fera croire que cette histoire de débit remontant ne fait pas couler de l'encre numérique que les forums hyper technophiles.
Bref, beaucoup de mauvaise foi, encore plus du gouvernement qui serait incapable de dire ce qui est limitant dans un câble coaxial sur ce sujet.
Et mettez-vous à la place d'un opérateur tel que SFR-NC : vous investissez des milliards d'Euros dans un réseau fibré mais pour accélérer le déploiement du THD, vous utilisez sur les derniers mètres (voir quelques dizaines de mètre) le réseau coaxial existant pour gagner en temps et en travaux, vous aimeriez que l'on vienne vous dire que votre réseau ne contient pas de fibre ?
A force de vouloir faire en sorte que SFR ne puisse plus communiquer sur son infrastructure, vous allez vour retrouver avec un FAi qui va se croire tout puissant et vous viendrez gueuler contre lui (au moins, ça vous fera un nouveau bouc émissaire).
Sinon, concernant les prises dont le débit est supérieur à 100Mbs chez SFR, ce sont 7,7M sur 9M, à vous de faire la soustraction sur le nombre de prises restant en 30Mbs.
Je suis d'accords avec toi sur pas mal de chose.
Personnellement j'ai eut la chance de voyer pas mal et de cotoyer le hfc dans de nombreux pays comme le canada / usa et la en dernier sur numéricable outremer. Pour les 2 premiers je n'ai jamais eut de souci çà tourné de feu de dieu, a une époque sur videotron a Montréal je ne savais même pas ce que c'était une panne ou une baisse de débit. Pour dire la technologie hfc n'est pas mauvaise en aucun cas je pense que souvent les soucis que l'on a sont du a des saturations de poche locale. Pour numéricable antilles c'est encore un autre souci exposé sur ce site dans un autre topic.
Donc oui il est normal de spécifié la technologie utilisé mais comme tu le rappel le fftla, le hfc ne sont pas mauvaise si on les exploites correctement.
Pour l'histoire des 10 méga en upload je suis moins d'accords avec toi. Je vais parler de mon expérience aux antilles car ici nous avons trés peu de réseau 3G et si il y a c'est trés mauvais. Ce qui se passe quand tout le monde rentre a la maison enfants et etc, tous nos téléphones se synchronise sur le cloud et je peut te dire que pendant 1H c'est la folie a un pointe que l'on a mit des tours de rôle. "On pourra critiquer l'histoire de l'usage du cloud ou autre mais dans mon cas çà sauvé 2 fois des photos de naissance."
Ensuite pour revenir au cas de SFR / numéricable je vais découvrir ce qu'il est en ait en métropole dans quelques jours donc je ferais mon retour sur le 800mbit hfc a bordeaux centre ville dans une maison individuelle. Ce que je sais déja c'est que le sav et le service a rien a voir avec celui des antilles donc j'espères que l'usage de la techo hfc sera meilleur qu'ici.
Bref bonne soirée a tous et bon weekend ..
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Bref, beaucoup de mauvaise foi, encore plus du gouvernement qui serait incapable de dire ce qui est limitant dans un câble coaxial sur ce sujet.
Et mettez-vous à la place d'un opérateur tel que SFR-NC : vous investissez des milliards d'Euros dans un réseau fibré mais pour accélérer le déploiement du THD, vous utilisez sur les derniers mètres (voir quelques dizaines de mètre) le réseau coaxial existant pour gagner en temps et en travaux, vous aimeriez que l'on vienne vous dire que votre réseau ne contient pas de fibre ?
A force de vouloir faire en sorte que SFR ne puisse plus communiquer sur son infrastructure, vous allez vour retrouver avec un FAi qui va se croire tout puissant et vous viendrez gueuler contre lui (au moins, ça vous fera un nouveau bouc émissaire).
Sinon, concernant les prises dont le débit est supérieur à 100Mbs chez SFR, ce sont 7,7M sur 9M, à vous de faire la soustraction sur le nombre de prises restant en 30Mbs.
"ce qui est limitant dans un câble coaxial": la concurrence, la mutualisation impossible.
Je crois que tu confond l'horizontal et le vertical. L'enjeu il n'est pas sur l'horizontal. Que 'le cable' (=FTTLA) soit de la vraie fibre sur sa partie horizontale, encore heureux! ce n'est pas ca le probleme et ce qu'on reproche a SFR/NC.
Ce qui compte et coûte cher et concerne le plan THD c'est le vertical. Ce que le grand public , les gens comprennent et ce qui importent pour eux c'est le vertical.
Ca n'est pas "pour gagner en temps et en travaux", c'est pour être sur qu'il n'y a qu'eux en THD et exploiter un monopole existant: un seul opérateur peut proposer des offres en direct sur un groupe de logements dans la meme 'poche' cable.
Prenons un immeuble dans 50 logements. Dans la rue, il y a des fibres de SFR, Orange et Free qui arrivent au pied de l'immeuble. L'immeuble est déjà cablé (coax). Seul SFR peut proposer du THD en raccordant sa fibre de rue au réseau coax avec un simple dispositif. Ok pas de probleme pour moi mais qu'ils n’appellent pas ca de 'la fibre' et qu'ils ne fassent pas croire que l'immeuble est 'fibré'.
Car ce qui coûte cher justement c'est de fibrer cet immeuble et ca SFR/NC n'a aucune raison de le faire. Ils vont sagement attendre que les autres fibrent tout les autres immeubles/ZMD et profiteront de la loi sur la mutualisation du vertical fibre alors que les autres FAI ne profitent pas du cable: la ou y'a que du cable seul SFR propose du THD, la ou y'a de la vraie fibre, tout le monde peut proposer du THD.
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La réponse de SFR chez ZDNet (http://www.zdnet.fr/actualites/sfr-devra-preciser-que-sa-fibre-ne-va-pas-jusqu-au-foyer-39834666.htm) :
Et de poursuivre : "nous contesterons en justice cet arrêté et nous utiliserons toutes les voies de recours".
Effet Barbara Streisand ? Ils mettront en évidence qu'ils font en fait du câble ?
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Et mettez-vous à la place d'un opérateur tel que SFR-NC : vous investissez des milliards d'Euros dans un réseau fibré mais pour accélérer le déploiement du THD, vous utilisez sur les derniers mètres (voir quelques dizaines de mètre) le réseau coaxial existant pour gagner en temps et en travaux, vous aimeriez que l'on vienne vous dire que votre réseau ne contient pas de fibre ?
En étant d'ultra mauvaise foi, et Free qui investit des milliards d'Euros dans un réseau fibré qui utilise les derniers centaines de mètres (voir quelques kilomètres) de paire de cuivre pour gagner en temps et en travaux, aimerait qu'on lui dise que son réseau ne contient pas de fibre ? 8)
Plus sérieusement. Si on me vends un débit et des services associés, je m'en fous que ce soit en Câble, en FTTH, en VDSL2, en FTTDP, en WiMAX 2 (à l'étranger genre Canada ou Japon par exemple), etc.
Ce qui me tient à cœur c'est qu'on ne cherche pas à m'induire en erreur. On me dit que je vais avoir du câble ? OK. Du sans fil ? P'tet que j'aurais de la 4G, du WIMAX2, peut être même du simple WiFi ? OK. On me dit que je vais avoir la fibre ? Pour moi si on me dit qu'on vient m'installer la fibre c'est forcèment et uniquement, exclusivement, la fibre jusqu'à mon domicile. Pas une autre techno.
Si on me dit demain que je peux avoir le câble 800 Mbit/s je signe direct ! Si on me dit que je peux avoir la fibre 800 Mbit/s aussi ! Mais si on me dit que je peux avoir la fibre et que le technicien qui vient installer me pose une prise avec une fiche F je vais avoir l'impression qu'on s'est moqué de moi. Pas cool pour commencer une relation avec un nouvel opérateur !
Analogie boiteuse : Le restaurant me propose un Coca-Cola et me ramène un Pepsi. C'est deux sodas qui ont pour moi quasiment le même goût (et j'vais même dire que je préfère le Pepsi !), mais j'aurais préféré qu'on me dise dès le début qu'on me proposait du Pepsi. Et pas du Coca-Cola. Ça aurait rien changé pour moi, je l'aurais pris quand même.
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Effet Barbara Streisand ?
Pour moi on n'est pas dans l'effet Streisand, d'ailleurs avant cette réponse l'information avait été largement traitée par les médias spécialisés ou non.
Ils mettront en évidence qu'ils font en fait du câble ?
Ne pas confondre le marketing et la technique.
Je te laisse regarder cela histoire de te convaincre qu'il leur est évident qu'ils utilisent du câble coaxial : http://www.sfr.fr/box-internet/informations-technologie-acces-internet-par-le-fixe.html
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Je fais très bien la différence entre marketing et technique. Je ne dénigre pas le câble, je dis seulement que dans leur marketing, ils ne parlent que fibre, et comme dit par ailleurs, entretiennent volontairement la confusion entre les deux technos, au point que beaucoup pensent s'abonner au FTTH, et même parfois raccordés pensent qu'ils sont en FTTH (!) alors qu'ils sont en câble dans leur appartement.
Il y a volonté de tromper le futur abonné, probablement parce que le câble a une mauvaise image en France, du fait d'un lourd héritage (Noos...), et que le plan câble, politique, a plus ou moins échoué.
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D'accord.
En attendant le fait de faire du câble me semble une évidence à la vue du lien que je t'ai donné. Tu semblais en douter alors j'apporte des éléments factuels.
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Moi, c'est surtout le fait de vouloir s'opposer à l'application du décret, en utilisant tous les recours possibles, que je soulignais, en disant que l'effet pervers pour eux pourrait être de mettre l'accent sur le fait qu'ils font surtout du câble (donc cela risque d'aller à l'encontre de leur discours marketing).
Mais à eux de voir...
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Sans dire que c'est un arrêté "anti SFR-NC", c'est - pour l'instant - le principal (seul ?) opérateur touché par cette mesure. J'aurais été étonné qu'ils se contentent de l'appliquer sans rien dire.
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C'est le principal opérateur concerné, car ils ont le monopole sur le câble, à l'issue des divers rachats des opérateurs câble en France. En gros, ils font 90% de câble, et 10% de FTTH. Pas étonnant qu'au vu de leur communication marketing "Fibre", ils soient les principaux visés.
Maintenant, s'ils veulent faire des procès contre ce décret, qu'ils y aillent... Ils auraient pu axer leur communication sur le fait qu'ils sont largement les premiers en THD, et que le câble, c'est très bien.
P.S : enfin, dans les zones où le réseau a été upgradé. Il reste beaucoup de zones à 30 Mb, et d'autres à 100 Mb.
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Le déploiement FTTH a été mis en StandBy suite à la fusion.
Les techniciens SFR ne sont plus, ce sont des techniciens numericable.
Difficile de déployer de la fibre du jour au lendemain si les techniciens en déploiement tiraient auparavant du coaxial ..
Belle excuse ! Quelle est l'excuse officielle pour le RFoG ? Ça date d'avant et sur du FTTH déjà fait on rajoute du câble pour être sur que l'abonné n'a pas du FTTH chez lui !
Sinon,
2.5 millions de foyers éligibles 1G, c'est ce qu'a Free, et Free a aussi pas mal de foyers éligibles VDSL : j'attends une com' officielle :D
EuroDOCSIS 3.1, quand on voit qu'après 9 ans d'upgrade il reste des millions de prises en 30M ou même en 100M, on se donne RDV en 2025 ? :)
@K-L: le souci ici, plus que le nom, c'est que ton petit bout de câble, qu'il fasse 5m pour le RFoG ou 100 en FTTLA, dégrade la perf client de façon forte.
Un client à qui on vend de a fibre doit pouvoir s'attendre à une forte amélioration face à son xDSL. Or, en 30 ou en 100M, de nombreux clients VDSL ont mieux, et ça dégrade l'image de la fibre. Et ça va empirer avec le temps puisque -et tu ne réponds jamais sur ce fait- SFR upgrade son réseau à petit rythme pour franchir des paliers de débit. On peut légitimement douter de ce que nous offrira ce réseau d'ici 5 ans alors que le FTTH sera largement dispo et les usages sensiblement différents des actuels.
Conséquence : après, dans une AG de copropriété, tu vas avoir des cas comme celui vu avant, et d'autres qui vont se dire déçus de la fibre, qu'ils ou leur Tata Suzanne ont mais qui offre un upload pourri.
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@K-L: le souci ici, plus que le nom, c'est que ton petit bout de câble, qu'il fasse 5m pour le RFoG ou 100 en FTTLA, dégrade la perf client de façon forte.
Non. Le câble coaxial n'est pas le facteur limitant (en tout cas, pas à ce jour et pas plus q'un câble ethernet cat6). Point.
Je joue peut-être sur les mots mais ici, c'est un forum de technofiles donc on ne raconte pas n'importe quoi et on essaye d'être le plus précis possible. EuroDOCSIS 3.0 limite actuellement les débits maximum à 1Gbs/50Mbs. Il reste encore des zones 30Mbs, certaines ne seront peut-être jamais rénovées mais de très nombreuses ont déjà migré à 100Mbs/5Mbs (ou 10) voire plus. EuroDOCSIS 3.1 permettra 10Gbs decsendants et 1Gbs remontant sur le même câble coaxial qu'aujourd'hui.
Le client qui a du VDSL, j'espère pour lui qu'il sera assez intelligent pour comparer les débits avec ce que lui propose un autre fournisseur. Ensuite que les syndics (et plus précisèment les conseils syndicaux) ne fassent par leur taf, tant pis pour eux. Lorsqu'Orange a proposé de déployer la fibre dans notre résidence, j'ai appuyé pour que cela soit fait, de façon à améliorer la concurrence et donner le choix aux 220 copropriétaires alors que nous sommes câblés depuis les années 90 et que les débits de 100Mbs/5Mbs sont amplement suffisants pour la quasi totalité des copro (certains ont un ADSL de 14Mbs qui marche et ne sont pas intéressés par le Très haut Débit).
Vous extrapolez sur le fait que SFR ferait exprès de ne pas déployer du FTTH au final sur les zones câblées et que c'est pour tuer la concurrence ? C'est réfléchi comme remarque ou pas ? Dans mon immeuble Orange propose du 1Gbs/200Mbs et SFR du 100Mbs/5Mbs (sauf si on triche comme j'ai fait). La vraie raison c'est simplement que le réseau leur appartient et qu'ils seraient bien mal avisés de ne pas l'utiliser gratuitement au lieu d'aller payer une redevance d'utilisation à Orange.
Et je ne parle pas des possibilités côté TV par rapport aux autres technologies mais ce n'est pas le sujet.
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Ca n'est pas "pour gagner en temps et en travaux", c'est pour être sur qu'il n'y a qu'eux en THD et exploiter un monopole existant: un seul opérateur peut proposer des offres en direct sur un groupe de logements dans la meme 'poche' cable.
Largement démontré par un désengagement total du fibrage des communes en zones AMII contenant du câble coaxial dès le rachat de SFR.
Ils mériteraient que ce monopole soit cassé.
Ils mériteraient d'avoir les mêmes obligations que la fibre puisque le câble coaxial est de la fibre, notamment l'obligation de câbler complètement une commune sous 5 ans.
Si drahi veut les avantages du nom de la fibre alors il doit aussi prendre les obligations liées à la fibre.
Je pense que tous les contradicteurs ici n'avons rien contre la technologie du câble coaxial par contre c'est plutôt la manière dont drahi le met en œuvre qui est critiquée.
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Largement démontré par un désengagement total du fibrage des communes en zones AMII contenant du câble coaxial dès le rachat de SFR.
Ils mériteraient que ce monopole soit cassé.
Ils mériteraient d'avoir les mêmes obligations que la fibre puisque le câble coaxial est de la fibre, notamment l'obligation de câbler complètement une commune sous 5 ans.
Si drahi veut les avantages du nom de la fibre alors il doit aussi prendre les obligations liées à la fibre.
Je pense que tous les contradicteurs ici n'avons rien contre la technologie du câble coaxial par contre c'est plutôt la manière dont drahi le met en œuvre qui est critiquée.
Surtout que numericable en Belgique est réglo. Ils parlent bien de câble.
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Le déploiement FTTH a été mis en StandBy suite à la fusion.
Les techniciens SFR ne sont plus, ce sont des techniciens numericable.
Difficile de déployer de la fibre du jour au lendemain si les techniciens en déploiement tiraient auparavant du coaxial ..
C'est quand même un sacré aveu de la part de Fouad, de SFR, que de dire qu'ils n'ont plus de techniciens pour le déploiement du FTTH, suite au rachat par Numericâble. Cela confirme ce que l'on pouvait constater, même en dehors de zones où il y avait du câble.
On a confirmation que les 1,85 milliards d'investissement revendiqués par SFR en 2015 ne sont pas allé au FTTH.
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Le débat, sous l'impulsion d'un certain sfr fan boy a été déplacé du droit d'utiliser ou nom le mot fibre pour du câble à est-ce que le câble est aussi bien ou non que la fibre.
Et bien revenez au sujet:
Peut-on appeler, quelque soit la performance, du câble de la fibre?
Bah non! Du câble n'est pas de la fibre et inversement.
SFR pourra faire tous les recours qu'il souhaite, çà passera comme un lettre à la poste au Conseil d'Etat.
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Largement démontré par un désengagement total du fibrage des communes en zones AMII contenant du câble coaxial dès le rachat de SFR.
Ils mériteraient que ce monopole soit cassé.
...
Il l'est. :)
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Pour en revenir aux conseils syndicaux qui refusent la fibre parce qu'il y a déjà le câble.
Avez-vous déjà participé à une AG? Ceux qui votent, les propriétaires, sont complètement dépassés et ne comprennent bien souvent pas grand-chose à ce qu'ils votent.
Les sociétés gestionnaires de syndic s'en fichent un peu de la fibre. L'installation étant gratuite, il n'y a rien à gagner pour eux. Si éventuellement quelques emmerdes pendant les travaux.
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J'aimerais rappelé également qu'en plus du monopole géographique cassé par l'adlc, le monopole de distribution l'est aussi, puisqu'une offre bitstream régulée existe.
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C'est quand même un sacré aveu de la part de Fouad, de SFR, que de dire qu'ils n'ont plus de techniciens pour le déploiement du FTTH, suite au rachat par Numericâble. Cela confirme ce que l'on pouvait constater, même en dehors de zones où il y avait du câble.
On a confirmation que les 1,85 milliards d'investissement revendiqués par SFR en 2015 ne sont pas allé au FTTH.
Donc les déploiements qu'on peut voir ça et là depuis une reprise ~mi 2015 sur ce forum sont du vent ?
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J'aimerais rappelé également qu'en plus du monopole géographique cassé par l'adlc, le monopole de distribution l'est aussi, puisqu'une offre bitstream régulée existe.
Oui avec des modalités tellement attrayantes que des dizaines d'opérateurs sont déjà dessus...
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L'autorité de la concurrence aurait elle mal fait son travail ? Sont ce les opérateurs comme Orange ou Free qui n'en ont que faire ? :)
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Donc les déploiements qu'on peut voir ça et là depuis une reprise ~mi 2015 sur ce forum sont du vent ?
Quels déploiements ? Il suffit de voir le sujet Herblay, en particulier, pour se dire qu'effectivement, c'est du vent. D'ailleurs, combien d'abonnés FTTH chez SFR ?
cf : les petites lignes en bas de la pub signalées par Vivien dans l'autre sujet :
https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-a-autant-de-prises-ftth-gigabit-que-free/msg321603/#msg321603
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Quels déploiements ? Il suffit de voir le sujet Herblay, en particulier, pour se dire qu'effectivement, c'est du vent. D'ailleurs, combien d'abonnés FTTH chez SFR ?
cf : les petites lignes en bas de la pub signalées par Vivien dans l'autre sujet :
https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-a-autant-de-prises-ftth-gigabit-que-free/msg321603/#msg321603
Je confirme, c'est du vent, d'ailleurs maintenant à Herblay, on dit : "SFR, et tout ça c'est dl'air"
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Pour être plus précis, SFR disposait de ses propres prestataires et techniciens FTTH.
Suite à la fusion, ces techniciens et prestataires ont disparus, et la suspension du déploiement a été effective.
Depuis, les technicien, appelés STIT, de numéricable sont désormais formés au raccordement résidentiel a la fibre optique au fur et a mesure pour pouvoir intervenir sur les deux technologies. Des prestataires dédiés à la fibre ont également été recrutés pour le tirage horizontal et vertical.
Le déploiement à repris avec de nouveaux investissements, mais c'est récent.
Et je le confirme ne serait-ce que ce matin ou j'ai eu la joie depuis 1 an de voir un PMZ a 600m raccordé aux immeubles, et une équipe qui ouvrait la chambre devant chez moi pour tirer le câble.
Et je reprends Fouad, le déploiement FTTH aurait repris très récemment, avec des techniciens et des sous-traitants de Numericâcle, STIT, donc câble, qui auraient été formés au déploiement FTTH, entre autre vertical. Donc cela ne date pas de ~Mi 2015, et c'est à confirmer sur plus qu'un PMZ...
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D'ailleurs, il est où le troll de SFR ? Il ne vient bullshitter que pendant ses horaires de bureaux ?
Il doit sûrement devoir reporter à sa direction les saintes paroles d'évangélisation qu'il nous dispense?
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Il y'aurait un déploiement (enfin RÉCUPÉRATION) .. Ramener le câble coax extérieur, raccorder le PB à la prise antenne principale qui donne sur chaque étage ..
Disons, 2h de travail pour une installation sur un immeuble de 6 étages par exemple, a raison de 4 appartements par étages, soit 24 prises, dans un secteur déja raccordé.
Pour la fibre, il faut
* Une journée pour ramener le câble à l'adduction et poser le PMI
* Une demi-journée pour tirer le câble vertical
* Une autre demi-journée pour poser PB, tirer les tubes et les ranger dans les cassettes.
* Une demi-journée pour souder si c'est pas du pré-connectorisé.
On a déja perdu 2 jours et demi, et encore, sans aller au NRO tirer une jarretière s'il n'y a plus de place sur le coupleur au PDZ ..
A choisir entre rester à 8 Mégas indéfiniment et naviguer plus rapidement en 4G ou le coaxial, il n'y a pas photo sur le choix à faire.
Pour être plus précis, SFR s'appuie sur le réseau NC pour déployer la fibre, et inversement, la ou la fibre SFR existe, l'architecture FTTB évolue également
...Euh ! Mon incommensurable ignorance me pousse à poser une question bête comme chou: s'agit-il, dans le cas de NC/SFR de poser de nouveaux câbles coaxiaux, ou bien d'utiliser ceux déjà en place dans les immeubles ? Parce que, dans le second cas, j'en connais des qui, ne voulant à aucun prix de NC/SFR, et voyant leurs connexions coaxiales d'immeuble monopolisées par ce dernier, font faire une sacrée tronche !!! :o
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Non. Le câble coaxial n'est pas le facteur limitant (en tout cas, pas à ce jour et pas plus q'un câble ethernet cat6). Point.
Avec un câble Cat6, tu vas pouvoir faire du 1 Gb symétrique, si derrière ton abonnement FTTH le permet (on est plutôt à 1000/200 actuellement, mais on voit plus sur pas mal de tests). Avec la techno câble, en attendant un upgrade hypothétique au DOCSIS 3.1, tu seras limité à 20 ou 40 Mb en upload (si zone 400 ou 800 Mb). Cela dépend de la répartition des voies entre download et upload, mais généralement, c'est le download qui est privilégié. Donc clairement, c'est limitant.
En tout cas, en FTTH, ce n'est pas le câble Cat6 qui limite, il peut même faire plus que du Gb symétrique.
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Non. Le câble coaxial n'est pas le facteur limitant (en tout cas, pas à ce jour et pas plus q'un câble ethernet cat6). Point.
Je joue peut-être sur les mots mais ici, c'est un forum de technofiles donc on ne raconte pas n'importe quoi et on essaye d'être le plus précis possible.
Tu joues bien sur les mots. Et je suis parfaitement précis d'un point de vue usage : tu enlèverais ce bout de câble, la fibre derrière cracherait plus de débit. La limite est bien technologique et non technique, mais le souci sur le sujet de la com' SFR est précisèment qu'ils mélangent joyeusement tout cela.
Le client qui a du VDSL, j'espère pour lui qu'il sera assez intelligent pour comparer les débits avec ce que lui propose un autre fournisseur. Ensuite que les syndics (et plus précisèment les conseils syndicaux) ne fassent par leur taf, tant pis pour eux. Lorsqu'Orange a proposé de déployer la fibre dans notre résidence, j'ai appuyé pour que cela soit fait, de façon à améliorer la concurrence et donner le choix aux 220 copropriétaires alors que nous sommes câblés depuis les années 90 et que les débits de 100Mbs/5Mbs sont amplement suffisants pour la quasi totalité des copro (certains ont un ADSL de 14Mbs qui marche et ne sont pas intéressés par le Très haut Débit).
Très beau passage. A partir du moment où le client est éclairé et technophile, et que les syndics font leur boulot, on peut considérer que les poules ont des dents. On peut retirer les prudhommes parce que les employeurs sont vertueux, etc. Si la loi existe, c'est justement parce que tout n'est pas parfait et c'est bien le reproche ici.
Plus sérieusement dans ce cas, SFR n'a même plus intérêt à dire fibre pour vendre du câble, puisque les clients feraient d'eux-mêmes la différence.
Le souci, c'est que ton client moyen n'y connaît rien, et bien sûr, SFR joue là-dessus, sinon ils vendraient du câble ou du THD comme ils l'ont toujours fait. Pas de la fibre. S'ils utilisent ce mot magique, c'est que d'un point de vue marketing, "fibre" ça sonne tout de suite "techno illimitée qui donne un débit d'enfer". Or le compte n'y est pas.
Vous extrapolez sur le fait que SFR ferait exprès de ne pas déployer du FTTH au final sur les zones câblées et que c'est pour tuer la concurrence ?
Non, ce n'est pas pour tuer la concurrence. Mais c'est nuisible au déploiement de la fibre et certainement du gâchis à long terme.
Et je ne parle pas des possibilités côté TV par rapport aux autres technologies mais ce n'est pas le sujet.
Sûr que la fibre est limitée de ce point de vue.
Se placer sur le plan purement technique, c'est bien, mais ça ne sert à rien dès qu'on est client.
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C'est quand même un sacré aveu de la part de Fouad, de SFR, que de dire qu'ils n'ont plus de techniciens pour le déploiement du FTTH, suite au rachat par Numericâble. Cela confirme ce que l'on pouvait constater, même en dehors de zones où il y avait du câble.
On a confirmation que les 1,85 milliards d'investissement revendiqués par SFR en 2015 ne sont pas allé au FTTH.
Il y a toujours des techniciens FTTH puisque SFR continue de fibrer les communes non câblées. Même sur Lyon il y a encore des technciens FTTH puisque dans la même journée j'avais reçu un gars pour le FTTH et un autre pour le HFC.
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Avec un câble Cat6, tu vas pouvoir faire du 1 Gb symétrique, si derrière ton abonnement FTTH le permet (on est plutôt à 1000/200 actuellement, mais on voit plus sur pas mal de tests). Avec la techno câble, en attendant un upgrade hypothétique au DOCSIS 3.1, tu seras limité à 20 ou 40 Mb en upload (si zone 400 ou 800 Mb). Cela dépend de la répartition des voies entre download et upload, mais généralement, c'est le download qui est privilégié. Donc clairement, c'est limitant.
En tout cas, en FTTH, ce n'est pas le câble Cat6 qui limite, il peut même faire plus que du Gb symétrique.
En tout cas, toi tu ne sais pas lire. Je n'en dirais pas plus, relis ce que j'ai écrit.
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Le souci, c'est que ton client moyen n'y connaît rien, et bien sûr, SFR joue là-dessus, sinon ils vendraient du câble ou du THD comme ils l'ont toujours fait. Pas de la fibre. S'ils utilisent ce mot magique, c'est que d'un point de vue marketing, "fibre" ça sonne tout de suite "techno illimitée qui donne un débit d'enfer".
Le client il s'en bat l'oeil en fait, sauf les quelques pourcents de geeks, comme nous, qui écument les forums de geeks. Ma mère, elle ne sait même pas d'où lui arrive Internet. Ma voisine elle croit que Firfefox EST internet. Alors qu'on lui mette de la fibre au cul de sa box, du câble au cul de sa box ou une arrivée de gaz au cul de sa box, elle s'en tamponne le coquillard tant qu'elle à internet. Dans ma résidence, personne ne peut me dire s'il a pris la fibre, le câble ou l'ADSL.
Ce débat ne fait tripper que les gars des forums que nous arpentons, les férus de technologie.
Mais bon, je vais vous laisser mener votre guerre sainte (en même temps, ça fait combien d'années que certains la mènent ?), ptet qu'un jour vous vous battrez sur d'autres sujets. Et en plus, c'est bien car comme vous êtes plusieurs à avoir le même avis, vous vous entraînez à coup de surenchère. L'Etat est allé dans le sens d'Orange car plus il y a d'abonnés Orange, plus ça rapporte à l'Etat, actionnaire principal. Donc, l'Etat lui même veut tuer la concurrence >:(
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Donc, l'Etat lui même veut tuer la concurrence >:(
J'ai pas suivi, si les gens s'en battent, en quoi est-ce que ce qui a été fait peut favoriser Orange ?
Est-ce que l'État, en fait, est plongé dans ses délires technophiles et dans le même temps jubile de savoir qu'il va tuer la sanité du marché dans ce qui sert ses citoyens ?
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L'Etat est allé dans le sens d'Orange car plus il y a d'abonnés Orange, plus ça rapporte à l'Etat, actionnaire principal. Donc, l'Etat lui même veut tuer la concurrence >:(
Et maintenant la théorie du complot d'Etat. Bientôt nous aurons le droit à Achille Zavatta, le retour.
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Le client il s'en bat l'oeil en fait, sauf les quelques pourcents de geeks, comme nous, qui écument les forums de geeks. Ma mère, elle ne sait même pas d'où lui arrive Internet. Ma voisine elle croit que Firfefox EST internet. Alors qu'on lui mette de la fibre au cul de sa box, du câble au cul de sa box ou une arrivée de gaz au cul de sa box, elle s'en tamponne le coquillard tant qu'elle à internet. Dans ma résidence, personne ne peut me dire s'il a pris la fibre, le câble ou l'ADSL.
Pour rester dans l'exemple, mes parents ne sont pas mieux, ou à peine.
Ils envoient donc des mails avec des photos de 12Mo faute de savoir compresser des images anodines qui ne méritent pas d'être en 16Mpix.
Je peux te dire qu'ils ont très bien compris ce qu'etait l'upload le jour où ils ont déménagé et qu'ils sont passés de 20/1 en ADSL2+ à 40/8 en VDSL.
Ton client moyen d'aujourd.hui a un smartphone qui genere un contenu qui peut rapidement devenir extremement lourd. Je pense a mon telephone milieu de gamme qui fait des vidéos de quelques Go par heure par défaut.
Avec ma fibre, je les envoie en quelques minutes et je n'ai pas besoin d'appeler le geek du coin qui va faire suer mon PC pour envoyer la vidéo des premiers pas du petit-fils (ou me dire que c'est pas la peine, j'avais qu'à mettre en résolution VGA).
On ne parle pas de combat, on ne parle pas de client geeks. Les geeks savent ce qu'est la fibre ou le câble, et s'abonnent au plus adapté pour leur besoin. Parfois même le câble quand ils ont le choix.
On parle la de l'usage de Mme Michu qui est de plus en plus précipitée dans des usages pour lequel l'upload est important, sans qu'elle le sache.
Et je t'invite à relire ce que je disais plus haut sur les conséquences d'une offre fibre (dont ils ont vaguement entendu parler dans la presse) qui serait sensiblement plus lente que leur VDSL.
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Le client il s'en bat l'oeil en fait, sauf les quelques pourcents de geeks, comme nous, qui écument les forums de geeks.
En fait, il peut aussi y avoir des gens qui peuvent chercher à avoir un service correct, et n'apprécient pas être trompés sur la marchandise. Preuve de leur existence, les plus avertis d'entre eux peuvent se rassembler dans ce qu'on appelle des associations de consommateurs. Ceux-là peuvent ne pas apprécier de savoir qu'on leur ait menti sur ce qui n'offre pas un niveau de service comparable, si c'est porté à leur connaissance.
Une subtilité est que la désinformation légale et portée par les voies publicitaires peut avoir une certaine conséquence.
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Avec la fibre, quand tu utilises ta télé qui skype, en face l'image est belle
Même ma grand mère peut comprendre ça.
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Kamoulox
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Pour faire l'avocat du diable, voici ce qu'on trouve de l'autre côté de la manche, chez BT :
http://www.productsandservices.bt.com/products/broadband-packages/ (http://www.productsandservices.bt.com/products/broadband-packages/)
"Fibre Optic" et 38Mb, ça ressemble en fait à du VDSL... Donc ici on est quand même bien loti :)
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Kamoulox
"Télé" est utilisé comme une métonymie pour l'écran avec lequel tu interagis plus ou moins passivement. Tu peux inférer la suite ?
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Pour faire l'avocat du diable, voici ce qu'on trouve de l'autre côté de la manche, chez BT :
http://www.productsandservices.bt.com/products/broadband-packages/ (http://www.productsandservices.bt.com/products/broadband-packages/)
"Fibre Optic" et 38Mb, ça ressemble en fait à du VDSL... Donc ici on est quand même bien loti :)
À Brazzaville, j'ai eu de la fibre 8M, et ils étaient fier de nous la livrer....
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Il y a toujours des techniciens FTTH puisque SFR continue de fibrer les communes non câblées. Même sur Lyon il y a encore des technciens FTTH puisque dans la même journée j'avais reçu un gars pour le FTTH et un autre pour le HFC.
Puisque alain_p te dit le contraire...
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Mon syndic est "non-technophile", mais il fait son taf et est donc capable de résumer correctement la situation. Ensuite, si le syndic est pas capable ou même en est capable, c'est aux propriétaires de se prendre en mains et de voir ce qui se fait. L'information n'est pas dure à trouver. Il y a des revues pour cela.
Mais bon, faut aussi se prendre un peu en mains. Tu payes un appart, autant connaitre un peu son environnement. après on peut aussi se la jouer moule grincheuse... :)
Quelle magnifique vision du monde.
Avec ça on peut justifier la propagande mensongère sur les vertus de médicaments peu ou pas efficaces : les gens n'ont qu'à lire la littérature médicale, faire le tri entre les pseudo-études ghostwrités (pondues par le fabricant et signées par un prête-nom) et les vraies, voir lesquelles ont une méthodologie de merde et détecter l'arnaque que constitue certains traitements dont même le Ministère de la santé fait la promotion!!!
Sus à ceux qui n'ont pas des connaissances avancées en cryptographie, électricité, épidémiologie, informatique, mécanique, médecine, statistique...
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Ce qui me tient à cœur c'est qu'on ne cherche pas à m'induire en erreur. On me dit que je vais avoir du câble ? OK. Du sans fil ? P'tet que j'aurais de la 4G, du WIMAX2, peut être même du simple WiFi ? OK. On me dit que je vais avoir la fibre ? Pour moi si on me dit qu'on vient m'installer la fibre c'est forcèment et uniquement, exclusivement, la fibre jusqu'à mon domicile. Pas une autre techno.
Si on me dit demain que je peux avoir le câble 800 Mbit/s je signe direct ! Si on me dit que je peux avoir la fibre 800 Mbit/s aussi ! Mais si on me dit que je peux avoir la fibre et que le technicien qui vient installer me pose une prise avec une fiche F je vais avoir l'impression qu'on s'est moqué de moi. Pas cool pour commencer une relation avec un nouvel opérateur !
Analogie boiteuse : Le restaurant me propose un Coca-Cola et me ramène un Pepsi. C'est deux sodas qui ont pour moi quasiment le même goût (et j'vais même dire que je préfère le Pepsi !), mais j'aurais préféré qu'on me dise dès le début qu'on me proposait du Pepsi. Et pas du Coca-Cola. Ça aurait rien changé pour moi, je l'aurais pris quand même.
Où est le bouton +100?
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Puisque alain_p te dit le contraire...
Ce n'est même pas moi, c'est Fouad, expert SFR, qui le dit ;)
Et aussi Spectrolazer et tous les autres témoignages du sujet Herblay... J'attends toujours que l'on me dise dans quelle zone AMII SFR cela avance vraiment.
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Pour en revenir aux conseils syndicaux qui refusent la fibre parce qu'il y a déjà le câble.
Avez-vous déjà participé à une AG? Ceux qui votent, les propriétaires, sont complètement dépassés et ne comprennent bien souvent pas grand-chose à ce qu'ils votent.
Par expérience :
- un certain nombre de personnes font acte de présence mais n'écoutent rien, interviennent hors de propos, demandent qu'on leur explique la question alors que le vote a déjà eu lieu, etc.
- il y a des personnes âgées et des universitaires qui ne peuvent simplement pas comprendre même quand on leur explique et qu'ils écoutent parce que leur cerveau n'a pas résisté aux temps et à l'université
- des personnes arrivent avec des idées toutes faites et ne veulent pas en démordre
- des personnes arrivent avec une opinion et il n'y a pas de leur expliquer qu'elles se trompent à cause de tout de temps perdu à répéter les choses à des gens qui n'écoutaient pas
....
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Avec vos bêtises, on va tous se retrouver avec du RFoG. ;D
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Et aussi Spectrolazer et tous les autres témoignages du sujet Herblay... J'attends toujours que l'on me dise dans quelle zone AMII SFR cela avance vraiment.
En voilà une par exemple : https://lafibre.info/oise/ftth-a-beauvais-en-2013/msg318928/#msg318928 (tirage de câble, raccordement d'un PM, fourniture d'un calendrier sur "l'agglo", etc...).
Note que je n'ai jamais dit que ça avançait à Herblay, juste que la généralisation me semble un peu hâtive.
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Avec vos bêtises, on va tous se retrouver avec du RFoG. ;D
Bonne remarque ! Le RFoG, on peut appeler ça de la fibre du coup?
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Oui car le logement est raccordé en fibre optique.
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En voilà une par exemple : https://lafibre.info/oise/ftth-a-beauvais-en-2013/msg318928/#msg318928 (tirage de câble, raccordement d'un PM, fourniture d'un calendrier sur "l'agglo", etc...).
Note que je n'ai jamais dit que ça avançait à Herblay, juste que la généralisation me semble un peu hâtive.
Je viens de regarder pour Beauvais. La reprise des travaux semble très récente, ~1 mois. Cela pourrait correspondre à ce que disait Fouad, comme quoi les anciennes équipes NC qui faisaient du câble ont été formées au tirage de fibre, et que de nouveaux sous-traitants ont été recrutés. Reste à voir si cela va se généraliser, par exemple à Herblay, ou si cela va rester limité à quelques endroits.
D'un autre côté, on attend toujours la Zive box FTTH, et pas RFoG.
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Avant de tirer un câble / poser un PM, il se passe quelques mois d'études. Et se baser uniquement sur les témoignages d'un forum pour en déduire que le déploiement n'avait pas repris avant me semble discutable.
Quoi qu'il en soit, il n'était pas nécessaire de généraliser la situation au vue de ce qu'il se passe à Herblay.
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Parce qu'il faudrait faire confiance aux affirmations de Michel Combes disant que les investissements ont augmenté en "fibre", alors que les divers témoignages disent le contraire ? Et que l'on a des manipulations disant 2.5 millions de foyers éligibles en fibre 1 Gb, alors que les petits caractères en bas disent "FTTH et à terminaison coaxiale" ?
Personnellement, j'attends une communication claire : dans ces 2.5 millions de prises revendiquées en 1 Gb, combien de prises FTTLA, combien de FTTH ? D'après les chiffres d'Hammet, déduits en partie de ceux de l'ARCEP, il y a beaucoup plus de prises réellement raccordées FTTLA que FTTH (dans le rapport 90%/10% à peu près).
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Des prises FTTLA à 1Gb il y en a entre 0 et 250k (Marseille, annoncé pour fin mars). Je te laisse faire le calcul. Tu verras que la "manipulation" dont tu parles est soit inexistante, soit dans une proportion inverse (10% FTTLA, 90% FTTH).
Toi tu parles de toutes les prises FTTLA qui sont à 99 ou 100% avec un débit <800Mbps, c'est hors sujet.
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D'après les chiffres d'Hammet, déduits en partie de ceux de l'ARCEP, il y a beaucoup plus de prises réellement raccordées FTTLA que FTTH (dans le rapport 90%/10% à peu près).
Par pitié, évite de me citer dans tes démonstrations douteuses...Tu me veux du mal ou quoi ? D'autant que pour moi ce débat reste un (bel) exemple de branlette intellectuelle...
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Par pitié, évite de me citer dans tes démonstrations douteuses...
Tu es une référence pour les chiffres Hammett, malheureusement avec de mauvaises intentions comme ici on peut leur faire dire tout ce que l'on veut.
Après ça n'est pas l'endroit (ce forum) où ce genre de manipulation marche fort heureusement.
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Avant de tirer un câble / poser un PM, il se passe quelques mois d'études. Et se baser uniquement sur les témoignages d'un forum pour en déduire que le déploiement n'avait pas repris avant me semble discutable.
+1, là-dessus si Combes dit que les investissements ont repris je veux bien le croire.
Par contre s'il dit qu'il investit tant de millions, je n'irai pas en déduire que c'est plus qu'ailleurs puisqu'il doit investir pour les upgrades incessants de son réseau (exemple de Versailles passé de 30 à 100 vers 2008, de 100 à 400 en 2015, qu'il faudra de nouveau upgrader pour passer en giga... Pourquoi ne pas avoir anticipé ? Ça aurait probablement été moins cher...).
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Bonne remarque ! Le RFoG, on peut appeler ça de la fibre du coup?
Je ne voulais pas intervenir sur ce sujet, mais c'est en soi du FTTH à la base. :-\
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Par contre s'il dit qu'il investit tant de millions, je n'irai pas en déduire que c'est plus qu'ailleurs puisqu'il doit investir pour les upgrades incessants de son réseau (exemple de Versailles passé de 30 à 100 vers 2008, de 100 à 400 en 2015, qu'il faudra de nouveau upgrader pour passer en giga... Pourquoi ne pas avoir anticipé ? Ça aurait probablement été moins cher...).
Ah c'est certain que je n'irai pas supposer que les investissements sont au niveau de ceux d'Orange ! De toute façon je ne crois pas qu'un détail des investissements entre fibre, câble (rénovation) et mobile soit publié.
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Ah c'est certain que je n'irai pas supposer que les investissements sont au niveau de ceux d'Orange ! De toute façon je ne crois pas qu'un détail des investissements entre fibre, câble (rénovation) et mobile soit publié.
Non, il n'y a rien. Comme chez ses concurrents d'ailleurs.
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Des prises FTTLA à 1Gb il y en a entre 0 et 250k (Marseille, annoncé pour fin mars). Je te laisse faire le calcul. Tu verras que la "manipulation" dont tu parles est soit inexistante, soit dans une proportion inverse (10% FTTLA, 90% FTTH).
Toi tu parles de toutes les prises FTTLA qui sont à 99 ou 100% avec un débit <800Mbps, c'est hors sujet.
Je pense que SFR compte toutes les prises 800 Mb comme des prises potentielles 1 Gb, comme le disait Tom Pouce, en estimant que "bientôt", elles passeront en 1 Gb, comme cela devrait être le cas d'ici la fin du mois à Marseille. Sinon, à mon avis, il n'aurait pas les 2.5 millions "commercialisables" seulement en FTTH, et c'est ce que semble indiquer la mention "et à terminaison coaxiale", en petits caractères.
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En voilà une par exemple : https://lafibre.info/oise/ftth-a-beauvais-en-2013/msg318928/#msg318928 (tirage de câble, raccordement d'un PM, fourniture d'un calendrier sur "l'agglo", etc...).
Note que je n'ai jamais dit que ça avançait à Herblay, juste que la généralisation me semble un peu hâtive.
Alors je vais juste rappeler que la pétition que nous avons lancé sur l'immobilisme de SFR concerne:
Beauchamp, Cormeilles-en-Parisis, Herblay, La Frette-sur-Seine, Montigny-les-Cormeilles, Pierrelaye et Taverny.
...et qu'elle marche plutôt bien !!! Conflans Saint Honorine est également concerné par le problème.
Certes je reste local sur la constatation mais cela fait quand même BEAUCOUP !
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Libre à toi de penser cela. Je rappellerai que 2.5M c'est aussi le nombre de prises FTTH de Free. Que le nombre chez SFR soit proche me semble tout ce qu'il y a de plus logique au vue de l'historique de ces deux opérateurs. Il n'y a que moi ?
Je vois cette mention "et à terminaison coaxiale" comme un moyen de rappeler que le Gb est aussi atteignable avec cette techno. C'est de la com'.
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D'un autre côté, on attend toujours la Zive box FTTH, et pas RFoG.
Ça vient!
https://lafibre.info/sfr-cable/nouveautes-sfr-evolution-au-2eme-semestre-2016/msg321790/#msg321790
Les tests ont commencé.
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Je vois cette mention "et à terminaison coaxiale" comme un moyen de rappeler que le Gb est aussi atteignable avec cette techno. C'est de la com'.
C'est de la com ? En petit caractères, et partie soigneusement évitée (tronquée) sur la présentation sur twitter ? Heureusement que Vivien l'a repérée.
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C'est tout le débat: on se chamaille sur la vraie et la fausse fibre mais ça ne changera rien: SFR ne va pas abandonner son câble pour y coller de la fibre par dessus, ça n'a aucun sens.
Donc faudra faire avec.
En attendant, Orange et SFR sont là pour proposer du THD quelle que soit la technologie utilisée.
On peut pas en dire autant de tous les FAI.
Après, que l'ARCEP oblige tout ce beau monde à informer sur les débits descendants ET montants à la souscription permettra à chacun de choisir en toute connaissance de cause, c'est pas plus mal ;)
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C'est tout le débat: on se chamaille sur la vraie et la fausse fibre mais ça ne changera rien: SFR ne va pas abandonner son câble pour y coller de la fibre par dessus, ça n'a aucun sens.
Donc faudra faire avec.
Ca n'avait aucun sens d'abandonner la fibre quand les 2 technos étaient dispo, puisque la fibre est plus performante et facile à faire évoluer.
Ca n'avait aucun sens de faire du RFoG.
Donc tout est permis. :)
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Après, que l'ARCEP oblige tout ce beau monde à informer sur les débits descendants ET montants à la souscription permettra à chacun de choisir en toute connaissance de cause, c'est pas plus mal ;)
Comme ça a été relevé sur ce forum, la mention du débit montant est déjà présente à la souscription.
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I did not know, boss.
Pas taper ^^
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Ca n'avait aucun sens d'abandonner la fibre quand les 2 technos étaient dispo, puisque la fibre est plus performante et facile à faire évoluer.
Ca n'avait aucun sens de faire du RFoG.
Donc tout est permis. :)
Si le rfog a du sens dans une logique de distribution massive de contenus audio/vidéo.
J'étais chez Rhode & Schwartz, où il présentait une tête de réseau envoyant de memoire 6.5Gb/s de télé/radio, avec en plus de la place pour de la data.
Et ça permet aux cablos de ne pas devoir repartir from scratch sur un réseau de type pon ou p2p.
Rfog est quasiment la seule manière de pouvoir exploiter doscis 3.1 et dvb-c2 dans les profils hauts
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Oui, ça leur a permis de retarder l'investissement R&D de leur box FTTH.
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Le RFoG chez NC date bien d'avant que ce dernier "dispose" d'une box FTTH ?
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Comme ça a été relevé sur ce forum, la mention du débit montant est déjà présente à la souscription.
Oui, mais pas dans la 'Pub', et la com marketing. Exemple, présentation de l'offre "Red Fibre" :
Faites l’expérience de la fibre, sans engagement
Internet avec un débit jusqu’à 100 Mb/s
https://www.red-by-sfr.fr/offre-internet/red-fibre
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Tout à fait, personne n'a dit le contraire d'ailleurs.
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Tout à fait, personne n'a dit le contraire d'ailleurs.
Et oui : bel exercice d'onanisme "intellectuel" ! :D
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Le RFoG chez NC date bien d'avant que ce dernier "dispose" d'une box FTTH ?
Il y avait déjà "LaBox" qui aurait pu supporter un ONT. Même une pauvre Freebox v5 ADSL le peut, alors... :P
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Et oui : bel exercice d'onanisme "intellectuel" ! :D
On est pourtant en plein dans le sujet sur cet arrêté sur l'information des consommateurs, et je rappelle que toi même tu es le premier à te plaindre du manque de précision et de distinction entre les chiffres sur le FTTH, le THD, et 'à terminaison coaxiale'. Pourtant, d'après Michel Combes, ce serait bien de la "branlette intellectuelle", puisque le consommateur "s'en fout".
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On est pourtant en plein dans le sujet sur cet arrêté sur l'information des consommateurs, et je rappelle que toi même tu es le premier à te plaindre du manque de précision et de distinction entre les chiffres sur le FTTH, le THD, et 'à terminaison coaxiale'. Pourtant, d'après Michel Combes, ce serait bien de la "branlette intellectuelle", puisque le consommateur "s'en fout".
Tu délires, arrête de me citer n'importe comment. Tu racontes n'importe quoi...Faire une distinction sur les chiffres est une chose. Se "branler" intellectuellement - comme tu tu peux le faire lourdement - pour savoir qui a la plus grosse entre le ftth et le reste, perso je m'en tape.
Après si pour toi, cela est vital médicalement, te gène pas. :P Mais, soit gentil, essaye de faire un effort et de raisonner en évitant de déformer mes propos.
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Moi, je te demanderai d'être plus aimable, plus respectueux, et d'argumenter, au lieu de de dénigrer gratuitement tes interlocuteurs.
Il est pourtant clair que SFR/Numericâble est le premier dans le THD grâce au câble, et tout ce que je lui demande, c'est de ne pas entretenir sciemment la confusion entre fibre FTTH et câble, quand il sait pertinemment qu'il offre du câble.
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Moi, je te demanderai d'être plus aimable, et d'argumenter, au lieu de de dénigrer gratuitement tes interlocuteurs.
Avec plaisir. Avec toi, toujours prêt à faire dans le social. :)
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Soyons un peu au-dessus du débat sur le mot. C'est justement l'angle de défense de NC : "pourquoi ce débat, ça ne change rien".
Si, ça change.
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Il est pourtant clair que SFR/Numericâble est le premier dans le THD grâce au câble, et tout ce que je lui demande, c'est de ne pas entretenir sciemment la confusion entre fibre FTTH et câble, quand il sait pertinemment qu'il offre du câble.
Pour le coup sur une zone 800Mbps l’appellation "fibre à terminaison coaxiale" me semble plus proche de la réalité que "câble". Sur une zone 30Mbps je ne dis pas par contre.
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Pour le coup sur une zone 800Mbps l’appellation "fibre à terminaison coaxiale" me semble plus proche de la réalité que "câble". Sur une zone 30Mbps je ne dis pas par contre.
Sur du 30 Mb c'est sûr que c'est bien plus que la terminaison qui est en cuivre... Mais ils appellent aussi cela de la "fibre". >:(
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Nettement moins maintenant, par exemple la com' sur les "8M de logements éligibles à la fibre" ne comprenait pas les prises <100Mbps. (oui on trouvera toujours des contre-exemples genre la carte sur le site NC)
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Où quand je fais un test d'éligibilité chez SFR:
"VOUS ÊTES ÉLIGIBLE
À LA FIBRE BY SFR !
Jusqu'à 30 Mb/s en réception*"
Le reste du détail en petit caractères en bas, en gris clair sur fond blanc.
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Avec plaisir. Avec toi, toujours prêt à faire dans le social. :)
Personne ne te demande de faire dans le social. Évite les grossièretés, soit poli, en gros respecte la charte du forum.
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Si cela peut te faire passer un bon dimanche. Avec joie :)
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Avec plaisir. Avec toi, toujours prêt à faire dans le social. :)
Tu es lourd, lourd, lourd.
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Tu es lourd, lourd, lourd.
ce matin, y a des matins comme cààà :)
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ce matin, y a des matins comme cààà :)
Non mais là, c'est facile 😊
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Où quand je fais un test d'éligibilité chez SFR:
"VOUS ÊTES ÉLIGIBLE
À LA FIBRE BY SFR !
Jusqu'à 30 Mb/s en réception*"
Le reste du détail en petit caractères en bas, en gris clair sur fond blanc.
Oui, mais on n'est pas en juin, donc on va te repondre que c'est open bar.
Et honnêtement pourquoi ils s'en priveraient ? 2 gros mois pour enfoncer le message, ça va passer vite.
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Pendant ce temps là, en Belgique :
Vivez en très haut débit
Avec la box et la 4G
Box White :
Jusqu'à 50 Mbps
en Download / 2,5 Mbps en Upload
Aucune mention de la fibre. Un débat franco-français ?
http://www.sfr.be/fr/
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En étant d'ultra mauvaise foi, et Free qui investit des milliards d'Euros dans un réseau fibré qui utilise les derniers centaines de mètres (voir quelques kilomètres) de paire de cuivre pour gagner en temps et en travaux, aimerait qu'on lui dise que son réseau ne contient pas de fibre ? 8)
Plus sérieusement. Si on me vends un débit et des services associés, je m'en fous que ce soit en Câble, en FTTH, en VDSL2, en FTTDP, en WiMAX 2 (à l'étranger genre Canada ou Japon par exemple), etc.
Ce qui me tient à cœur c'est qu'on ne cherche pas à m'induire en erreur. On me dit que je vais avoir du câble ? OK. Du sans fil ? P'tet que j'aurais de la 4G, du WIMAX2, peut être même du simple WiFi ? OK. On me dit que je vais avoir la fibre ? Pour moi si on me dit qu'on vient m'installer la fibre c'est forcèment et uniquement, exclusivement, la fibre jusqu'à mon domicile. Pas une autre techno.
Si on me dit demain que je peux avoir le câble 800 Mbit/s je signe direct ! Si on me dit que je peux avoir la fibre 800 Mbit/s aussi ! Mais si on me dit que je peux avoir la fibre et que le technicien qui vient installer me pose une prise avec une fiche F je vais avoir l'impression qu'on s'est moqué de moi. Pas cool pour commencer une relation avec un nouvel opérateur !
Analogie boiteuse : Le restaurant me propose un Coca-Cola et me ramène un Pepsi. C'est deux sodas qui ont pour moi quasiment le même goût (et j'vais même dire que je préfère le Pepsi !), mais j'aurais préféré qu'on me dise dès le début qu'on me proposait du Pepsi. Et pas du Coca-Cola. Ça aurait rien changé pour moi, je l'aurais pris quand même.
C'est sans doute la remarque la plus pertinente de tout le thread et le débat devrait s'arrêter là. Le fait qu'ils vendent de la fibre mais en fait c'est pas vraiment de la fibre, ou une partie, suffit pour dire qu'il y a abus. Point barre. Le "oui mais" ou le "presque" ne devrait pas exister.
Et ils sont cons car ils pourraient très bien vendre le "numéro 1 du très haut débit en France" avec un réseau déjà bien en place, peut être plus de facilité dans le raccordement, potentielles évolutions de débit, offre TV la plus complète avec qualité maximale; le meilleur réseau (peering), etc etc. Surtout en France, je veux dire on a quand même l'habitude de faire les choses carrées avec une certaine protection des consommateurs. Là ils ont autorisé un truc trop tendancieux, confus, pas clair et ça n'aurait jamais du arriver.
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C'est sans doute la remarque la plus pertinente de tout le thread et le débat devrait s'arrêter là. Le fait qu'ils vendent de la fibre mais en fait c'est pas vraiment de la fibre, ou une partie, suffit pour dire qu'il y a abus. Point barre. Le "oui mais" ou le "presque" ne devrait pas exister.
Et ils sont cons car ils pourraient très bien vendre le "numéro 1 du très haut débit en France" avec un réseau déjà bien en place, peut être plus de facilité dans le raccordement, potentielles évolutions de débit, offre TV la plus complète avec qualité maximale; le meilleur réseau (peering), etc etc. Surtout en France, je veux dire on a quand même l'habitude de faire les choses carrées avec une certaine protection des consommateurs. Là ils ont autorisé un truc trop tendancieux, confus, pas clair et ça n'aurait jamais du arriver.
+1, special pensée pour le juge qui à l'époque a décidé que le câble est de la fibre.
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Pendant ce temps là, en Belgique :
Aucune mention de la fibre. Un débat franco-français ?
http://www.sfr.be/fr/
Il y a du FTTH en Belgique ?
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Il y a du FTTH en Belgique ?
Pas de masse de prime abord
http://m.datanews.levif.be/ict/proximus-envisage-un-projet-pilote-ftth-sur-bruxelles/article-normal-366237.html
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Il y a du FTTH en Belgique ?
Je suppose que comme en France ils font du FTTLA, surtout que l'offre box black est affichée à 200 Mb en down, donc ils pourraient aussi comme en France, appeler cela de la "fibre", et donc en mettre partout dans leurs annonces.
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En fait je pense qu'eruditus demandait cela pour souligner le fait qu'ils ne parlent pas de fibre peut-être parce que personne ne parle de fibre là-bas. Enfin moi je dis ça...
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Excellente exégèse, Nico ! ;)
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Le cas le plus récent (je ne retrouve plus le topic) c'est un syndic qui à refusé en AG la venue du FTTH car l'immeuble était déjà "fibré" selon lui, or c'était du coaxial. :-\
En AG c'est le SYNDICAT par le SYNDIC qui décide.
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Et si "tout simplement" c'était le syndic ou son représentant qui n'est pas très bon sur le dossier ? Dans ce cas faut-il une punition collective contre SFR ?
Dis tu es con ou tu fais semblant?
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Bon il faudrait peut-être mettre un watchdog par ici.
J'ai l'impression que nous sommes coincés dans une boucle sans solution. :P
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Pour tuer qui?
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...En attendant, Orange et SFR sont là pour proposer du THD quelle que soit la technologie utilisée.
On peut pas en dire autant de tous les FAI...
...Où ça ? Où ça ? ::)
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Pour tuer qui?
Un peu tout le monde je crois...
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Fibre optique et qualité de service: l'Arcep déclare vainqueur le FTTH face au FTTB
Le régulateur des télécoms avait déjà donné sa position en faveur de la fibre jusqu'à l'abonné. Une étude au niveau de la QoS enfonce le clou.
Dans la guerre ouverte entre fibre jusqu'à l'abonné (FTTH, déployé par Orange et Free) et la fibre jusqu'à l'immeuble (FTTB soutenu par SFR/numericable), l'Arcep vient une nouvelle fois d'apporter son soutien à la première technologie.
Fin 2015, Sébastien Soriano, président de l'Autorité indiquait : "Je m'interroge sur le fait que certains opérateurs puissent utiliser le mot fibre de manière très libre, sans qu'il y ait de règles du jeu claires qui soient posées. Nous avons fait le choix de ne plus utiliser le terme de fibre coaxiale, nous préférons désormais l'expression câble coaxial."
Aujourd'hui, l'Arcep publie son observatoire de la qualité de service d'accès internet fixe pour le second semestre 2015 (http://arcep.fr/fileadmin/uploads/tx_gspublication/QoS_internet-rapport-S2-2015-avril2016.pdf) et selon elle, il n'y pas photo." Les résultats établissent clairement l’apport de la fibre optique jusqu’à l’abonné. Celui-ci est particulièrement notable sur les indicateurs de débit montant – qui joue un rôle crucial dans des usages impliquant le partage de fichiers (vidéos, photo, …), le stockage de données en ligne (Cloud) ou encore l’auto-hébergement de sites web ou de services – et de latence – qui a un impact direct sur la qualité d’expérience sur des usages tels que la navigation web ou les jeux vidéo en ligne".
Guéguerre contre-productive
A travers son étude, le régulateur consolide les arguments mis en avant par les tenants du FTTH face au FTTB, la "vraie" fibre contre la "fausse" fibre, notamment celui du débit montant qui ferait toute la différence.
Ce qui n'est pas l'avis de SFR. "Câble ou fibre : ce sont des débats du passé". "Je ne comprends pas ce débat qui est risible et qui n'existe, j'insiste là-dessus, qu'en France. Les clients veulent le meilleur débit et la qualité, c'est ce que nous offrons. Nous proposons la meilleure fibre optique, du FTTC pour fibre to the client, pas pour les communiqués de presse. Le plan Très Haut Débit sera une réussite grâce à SFR, chacun pourra juger sur pièce, ce n'est pas une posture", assénait récemment Michel Combes, p-dg de SFR. Et de mettre en avant les marges d'évolution de sa technologie, notamment pour le débit montant.
En attendant, le gouvernement a également voulu que la différence entre les deux technologies soient clairement communiquées aux consommateurs (http://www.zdnet.fr/actualites/vraie-fibre-vs-fausse-fibre-sfr-conteste-l-arret-gouvernemental-l-arcep-se-felicite-39834702.htm).
A partir du 1er juin (http://www.zdnet.fr/actualites/sfr-devra-indiquer-que-sa-fibre-n-est-pas-directement-raccordee-au-foyer-39834666.htm), "Tout message publicitaire ou document commercial d'un fournisseur de services relatif à une offre utilisant une technologie pour laquelle le débit ne varie pas significativement en fonction des caractéristiques du raccordement du consommateur au réseau fixe ouvert au public, s'il associe le terme “fibre” aux services du fournisseur alors que le raccordement du client final jusque dans son logement n'est pas réalisé en fibre optique, comporte la mention “(sauf raccordement du domicile)”. Cette mention figure à la suite de chaque utilisation du terme “fibre” ou de l'expression “fibre optique”, associée aux services du fournisseur, dans des conditions d'audibilité et de lisibilité au moins égales, notamment en termes de volume sonore, de taille de caractère et de couleur".
On rappellera que SFR entend contester en justice cet arrêté (http://www.zdnet.fr/actualites/vraie-fibre-vs-fausse-fibre-sfr-conteste-l-arret-gouvernemental-l-arcep-se-felicite-39834702.htm).
Etre transparent est un objectif louable. Pour autant, il faut se rappeler qu'une couverture à 100% de la France en FTTH relève du fantasme. Le Plan Très Haut Débit englobera la fibre jusqu'à l'abonné, jusqu'à l'immeuble, le VDSL, la 4G... On peut alors se demander si cette guéguerre ne sera pas au final contre-productive.
Source: ZDNet.fr (http://www.zdnet.fr/actualites/fibre-optique-et-qualite-de-service-l-arcep-declare-vainqueur-le-ftth-face-au-fttb-39835594.htm) par Olivier Chicheportiche | Jeudi 14 Avril 2016 (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/by.gif)