La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR câble => Discussion démarrée par: Mikado57 le 26 mars 2017 à 15:37:58
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Bonjour à tous,
Aujourd'hui je viens de faire un test sur une adresse à Metz (FTTLA 100/5) pour savoir si les conseillers SFR utilisent toujours le mot FIBRE OPTIQUE pour leurs offres THD avec du câble coaxial.
Sans surprise, par chat commercial le conseiller SFR vous parle de Fibre Optique sans câble, soit un mensonge. (voir pièces jointes)
De plus il m'indique un prix de 19.99€ sans parler de location de matériel à 3€/mois. Cela n'est pas normal (en vert sur l'image en pièce jointe).
J'insiste donc mais sans résultat.
Et aussi dans les boutiques SFR de ma ville (Metz) où ils ne proposent que des offres THD avec le réseau de Numericable fibre avec terminaison coaxiale. Donc ils n'ont pas le droit d'utiliser le mot FIBRE seul selon l'article 3 - 6-1 de l'arrêté 1er mars 2016 portant modification de l'arrêté du 3 décembre 2013 (https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2016/3/1/EINC1525767A/jo/article_3).
Or, il est affiché sur la devanture des deux boutiques de la ville "LA FIBRE de SFR est dans votre ville !".
SFR essaie de berner le client...
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Franchement, il n'y a pas des combats plus importants ?
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C'est sûr, mais quand ils te font payer 40€ et qu'il n'y a que des pannes sur leur réseau câblé et que tu ne peux pas aller voir la concurrence...Tu désespères pour avoir un jour de la vraie fibre.
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le mot fibre c'est général. Il faut arrêter de chipoter.
il y a fibre dans FTTH et FTTLA.
Fibre très haut débit= FTTH
très haut debit =FTTLA
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Franchement, il n'y a pas des combats plus importants ?
Ouais et alors ?
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le mot fibre c'est général. Il faut arrêter de chipoter.
il y a fibre dans FTTH et FTTLA.
Fibre très haut débit= FTTH
très haut debit =FTTLA
Donc en ADSL j'ai aussi de la fibre optique puisque le dernier amplificateur est relie par fibre optique. C'est bien donc on a une superbe couverture en fibre optique en France du coup.
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Tout le monde connait la différence entre FTTH et FTTLA, on va passer des nuits dessus ?
Et ceux qui ne savent pas s'en fichent un peu du moment que ça fonctionne et que le débit annoncé est là.
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Je connais la différence, ce n'est pas pour ça que je suis prêt à accepter cet état de fait.
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Oui, c'est TREEEEES grave.
Je comprends que ça soit une grosse préoccupation pour certains. :o
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Tout le monde connait la différence entre FTTH et FTTLA, on va passer des nuits dessus ?
Non, tout le monde ne le sait pas.
Et ceux qui ne savent pas s'en fichent un peu du moment que ça fonctionne et que le débit annoncé est là.
Oui, ce sont des ignorants ils meritent la mediocrite.
En plus Mikado57 a tres precisement demande si c'etait de la fibre optique en mentionnant le cable coaxial.
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Sinon, quand un délit est commis, vous le rapportez sur un forum public ou vous contactez la police ?
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Vous êtes en train de vous prendre le chou sur des annonces faites par un service commercial hébergé dans je ne sais quel pays avec des gens qui parlent à peine français.
Ce serait mieux que toute la comm' soit carrée, mais je pense qu'il y a d'autres choses à améliorer avant chez SFR
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Vous êtes en train de vous prendre le chou sur des annonces faites par un service commercial hébergé dans je ne sais quel pays avec des gens qui parlent à peine français.
Ce serait mieux que toute la comm' soit carrée, mais je pense qu'il y a d'autres choses à améliorer avant chez SFR
Non non non. C'est la propagande de Numericable a l'origine et ils font ca depuis des annees.
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Porte plainte si ça te dérange tant ...
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Porte plainte si ça te dérange tant ...
Je l'ai deja fait plusieurs fois t'inquietes pas.
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Si ça remplit ta vie agréablement, c'est cool.
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Vous êtes en train de vous prendre le chou sur des annonces faites par un service commercial hébergé dans je ne sais quel pays avec des gens qui parlent à peine français.
D'après ce que je vois, le conseiller parle très bien français.
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Si ça remplit ta vie agréablement, c'est cool.
Pas que la mienne.
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Je vois plutôt l'inverse avec un mec qui déroule un script, comme d'habitude.
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Pas que la mienne.
Ca doit être passionnant ...
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Ca doit être passionnant ...
Ouais c'est plus interessant que de fournir de la merde aux gens.
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Il n'y a pas que la hotline qui parle de fibre... (slides donnés à la presse en 2017)
(cliquez sur la diapositive ci-dessous pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/altice/201701_reseau_sfr_16.jpg) (https://lafibre.info/images/altice/201701_reseau_sfr_16.jpg)
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Le mot fibre c'est le terme générique.
Fibre tous seul c'est pas assez précis.
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Le mot fibre c'est le terme générique.
Fibre tous seul c'est pas assez précis.
Effectivement que ce soit du FTTH ou FTTLA, c'est de la Fibre. Je ne comprends pas les gens qui râle, tant que sur le test d'éligibilité il y a écrit si c'est à terminaison coaxiale ou optique.. ::)
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Bas les deux technos sont bien, le FTTH reste bien entendu supérieur au coaxial sur de nombreux points.
C'est juste que dans le cas de SFR, ils ont les deux: FTTH et FTTLa.
Je pense qu'il aurait été judicieux de parler de Fibre pour le FTTH et de Cable pour le FTTLa, comme ça, le client y voit plus clair.
Ils font cela car dans le cas d'un logement éligible FTTH (Orange par exemple) et FTTLa (SFR/NC), le client va préférer la fibre au câble. Donc pour moi, c'est un abus de langage.
Cela trompe le client, même si au final ceux qui savent faire la distinction entre les deux ne prendront pas le câble.
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Effectivement que ce soit du FTTH ou FTTLA, c'est de la Fibre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_de_verre Bizarrement ils ne parlent pas de cuivre...
Si même les initiés se mettent à raconter des conneries...
(Moi je ne vois pas le problème à parler de câble en plus..)
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Si le cable c'est aussi super que de la fibre optique, pourquoi alors insister a dire que c'est de la fibre ? Et pourquoi SFR/Numericable relie ses amplificateurs avec de la fibre optique ? Je les raccorderais en coax si c'est "mieux" et que ca fait la meme chose.
Pour dire que c'est de la fibre optique il faudrait que l'amplificateur soit chez le client, ou que la rue ou se trouve l'amplificateur appartienne au client autrement je ne vois pas comment le client a de la "fibre".
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Si le cable c'est aussi super que de la fibre optique, pourquoi alors insister a dire que c'est de la fibre ? Et pourquoi SFR/Numericable relie ses amplificateurs avec de la fibre optique ? Je les raccorderais en coax si c'est "mieux" et que ca fait la meme chose.
Pour dire que c'est de la fibre optique il faudrait que l'amplificateur soit chez le client, ou que la rue ou se trouve l'amplificateur appartienne au client autrement je ne vois pas comment le client a de la "fibre".
C'est du FTTH RFoG non?
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Cela trompe le client, même si au final ceux qui savent faire la distinction entre les deux ne prendront pas le câble.
Euh...on me propose le câble tel que déployé actuellement, je le prends de suite. :)
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Moi je préférerais avoir chez moi la fibre FTTH que le câble FTTLa qui dans mon cas m'oblige à avoir un débit de 100Mps / 5Mps même avec une offre à 60€ de SFR alors qu'avec le FTTH si je paye environ 40€ (même moins) je peux avoir le Gigabit.
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Oui, oui, bien sûr, Moi aussi j'aimerais avoir 10 gbit/s à la maison pour 15 euros par mois
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Euh...on me propose le câble tel que déployé actuellement, je le prends de suite. :)
Même si tu as une offre FTTH ByTel/SFR/Orange/Free de dispo?
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Même si tu as une offre FTTH ByTel/SFR/Orange/Free de dispo?
La décision se fera sur le service et le rapport qualité/prix que je suis prêt à mettre. Chacun à son cahier des charges. Personnellement, je ne fais pas d'auto hébergement, pas besoin d'upload dans le cloud (cela viendra peut être un jour). Si la disponibilité du service est bonne, aucune raison que je disqualifie une offre câble sous le prétexte que c'est du câble.
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Même si tu as une offre FTTH ByTel/SFR/Orange/Free de dispo?
Perso, si choix entre sfr câble d'aujourd'hui comme le dit euridus et free ftth, je prends sans hésiter le câble. Pas photo au niveau de la qualité de service.
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J'ai lu "fausse fibre" puis un article d'UF, j'ai rigolé. Tu m'étonnes que le mec devait être embrouillé après :D.
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Hello
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_de_verre Bizarrement ils ne parlent pas de cuivre...
Disons que dans un article Wikipédia intitulé "Fibre de verre", en effet tu as bien ciblé le texte qui ne risque pas d'en parler.
Au contraire, l'autre article Wikipedia sur les technos "FTTx" https://fr.wikipedia.org/wiki/FTTx parle d'amener la fibre optique au plus près de l'utilisateur dès sa première ligne... et mentionne cuivre et câble dès le 2e paragraphe.
Suffit de chercher au bon endroit pour trouver où ils en parlent :)
(Pire, la version en anglais du même sujet, https://en.wikipedia.org/wiki/Fiber_to_the_x, classe carrèment dès le 2e paragraphe FTTH et FTTB dans le même "sac" : "several configurations of fibre deployment, arranged into two groups: FTTP/FTTH/FTTB (Fiber laid all the way to the premises/home/building) and FTTC/N (fiber laid to the cabinet/node, with copper wires completing the connection").
Après, moi aussi j'aime bien l'esprit puriste (je fais moi-même parfois partie des pinailleurs), mais franchement quand même, je fais la part des choses. Quand un collègue me dit qu'il est allé à New York en avion, je ne dis pas qu'il me raconte un gros mensonge au motif qu'il a fait une infime partie du parcours en voiture pour rejoindre l'aéroport... (bon je n'irai pas plus loin dans cette comparaison vague, surtout qu'elle s'adapte imparfaitement du fait que, dans l'état actuel de la technique, le "bout de câble" n'est pas ici le morceau limitant actuellement le débit fourni).
Mais pour le reste, oui, après la tournure juridique des événements, pour être "réglo" et "clairs" envers leurs clients ils feraient sans doute mieux de ne pas jouer aux plus fins plutôt que de continuer à prêter le flanc à la critique. Mais bon, visiblement ils ont la tête dure.
(Personnellement j'aimais assez l'autre tournure consistant à développer leurs offres FTTLa 1 giga et finalement démontrer par la pratique qu'actuellement ça reste concurrentiel, comme dans ce genre de perfs (voir ici) (http://www.generationcable.net/ForumGC/viewtopic.php?p=317806#317806) : à mon avis ça redorerait leur blason de se focaliser sur le service rendu durant ces années de transition où leur intérêt est de continuer à faire vivre leur réseau FTTLa tout en visant qu'un jour ce sera du "tout FTTH" sûrement...)
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Le terme utilisé doit correspondre à ltechnologie du branchement chez le client, dans son appartement, dans sa maison.
SI l'on voit une prise coaxiale donc en cuivre, alors il ne s'agit pas de fibre, peu importe ce qu'il y avant.
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Le terme utilisé doit correspondre à ltechnologie du branchement chez le client, dans son appartement, dans sa maison.
SI l'on voit une prise coaxiale donc en cuivre, alors il ne s'agit pas de fibre, peu importe ce qu'il y avant.
Tu te fais plus royaliste que le roi.
En toute logique on aurait pu penser cela.
Mais au contraire, la loi finalement passée dans cette polémique FTTH/FTTB'n co (comme par exemple le FTTdp qui pointe son nez) a statué de permettre d'utiliser le mot fibre dans tout cas de FTTx. Mais dans le cas où x n'est pas H (pour FTTH), la loi dit que l'utilisation du mot fibre doit être immédiatement accolée (et dans un texte de même lisibilité) à la mention "(sauf raccordement du domicile)"
En d'autres termes, d'après la loi, pour une prise coaxiale en cuivre dans ton salon mais reliée en amont à de la fibre, SFR-Numericable peut utiliser le terme de connexion "fibre (sauf raccordement du domicile)".
(la loi ne semble d'ailleurs ne pas exiger qu'on précise la nature de ce raccordement au domicile mais j'ai pu louper un petit alinéa).
Après je ne nie pas que quand on a pas une fibre dans son salon on y a pas une fibre, c'est un fait... Je répète juste ce que la loi permet de dire :)
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On peut aussi se poser la question pourquoi il y a le mot fibre dans FTTLA et dans HFC.
On aurait du trouver à l’époque une autre abréviation.
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En même temps ça porte pas trop mal son nom...
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Mais au contraire, la loi finalement passée dans cette polémique FTTH/FTTB'n co (comme par exemple le FTTdp qui pointe son nez) a statué de permettre d'utiliser le mot fibre dans tout cas de FTTx. Mais dans le cas où x n'est pas H (pour FTTH), la loi dit que l'utilisation du mot fibre doit être immédiatement accolée (et dans un texte de même lisibilité) à la mention "(sauf raccordement du domicile)"
Même pour la FTTNRA?
On est bien vendredi?
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Au fond le FTTNRA ça se vaut : Une immense majorité du transport est effectuée en fibre. ::)
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Et FTTBTS pour la 2G tant qu'on y est.
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Le terme utilisé doit correspondre à ltechnologie du branchement chez le client, dans son appartement, dans sa maison.
SI l'on voit une prise coaxiale donc en cuivre, alors il ne s'agit pas de fibre, peu importe ce qu'il y avant.
Mince j'ai bien une connexion FTTH chez moi (et HFC aussi) mais aucun de mes systèmes n'est branché directement à la fibre. J'ai été obligé de laisser le technicien m'installer des trucs pour finir avec d'autres trucs en cuivre (des câbles ethernet je crois qu'il a dit que ça s'appelait). Je me suis fait rouler. Comment s'appelle ce type de connexion ?
Et j'ai une autre question : je connais des gens qui ont du FTTH chez SFR mais limlité à 400Mbs du fait de leur zone d'habitat. A contrario, d'autres sont reliés en HFC (ou FTTLA) à 1Gbs. Apparemment l'un a la fibre et l'autre pas si je comprends bien ? Lequel ?
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Tu pourrais même aller plus loin : il me ensemble qu'il y a des clients qui sont sur l'architecture Active Ethernet de SFR avec un switch Cisco au pied de l'immeuble qui sont limité à 100 Mb/s alors qu'ils ont 1 Gb/s en câble.
Dans le Nord (SIVU), il y a aussi des clients FTTH avec un débit de 512 Kb/s vs un débit plus élevé en ADSL.
Bref la techno FTTH a plus de potentiel que le câble, mais cela ne présage pas des débits offerts au client.
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Mais au contraire, la loi finalement passée dans cette polémique FTTH/FTTB'n co (comme par exemple le FTTdp qui pointe son nez) a statué de permettre d'utiliser le mot fibre dans tout cas de FTTx. Mais dans le cas où x n'est pas H (pour FTTH), la loi dit que l'utilisation du mot fibre doit être immédiatement accolée (et dans un texte de même lisibilité) à la mention "(sauf raccordement du domicile)"
Même pour la FTTNRA?
Je ne sais pas si le FTTNRA est une appellation existante et/ou utilisée (je ne la vois pas ni ici (https://fr.wikipedia.org/wiki/FTTx), ni là (https://en.wikipedia.org/wiki/Fiber_to_the_x) ;))
Cependant à un moment donné, pour les véritables curieux le mieux est sans doute d'aller "à la source" de la loi que j'avais lue à sa sortie pour en comprendre l'orientation et que je t'invite à consulter ici (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032291369&dateTexte=&categorieLien=id).
Pour le passage qui répond à ta question, c'est donc sans doute non, puisque le législateur à penser à apporter la précision :
"relatif à une offre utilisant une technologie pour laquelle le débit ne varie pas significativement en fonction des caractéristiques du raccordement du consommateur au réseau"
Ce qui me parait tout à fait raisonnable, et bien plus à mon sens que l'argument de "majorité du transport" bien exclu de cette précision de la loi (ouf) 8) :
Au fond le FTTNRA ça se vaut : Une immense majorité du transport est effectuée en fibre. ::)
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Bref la techno FTTH a plus de potentiel que le câble, mais cela ne présage pas des débits offerts au client.
C'est certain, le but est quand meme d'informer correctement la majorité des clients qui ne conaissent pas ces techos différentes...
Ils associent le mot "fibre" a "vitesse de la lumière" argument que on lit dans les pubs...
C'est de toute facon malhonète de parler de fibre, alors qu on sait pas si la fibre alimente tout un quartier, voir un village, ou l'entrée d'un immeuble.
Autant appeler le ReADSL de la fibre, il y bien 10 mètres de fibre entre le FAI et le client ? Ils osent pas le faire ? Ou sa se verrait trop ?
Cette decision esr ridicule et le terme fibre devrait etre utilisé, uniquement si elle arrive a ton domicile (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/M%E9chant/0004.gif)
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Autant appeler le ReADSL de la fibre, il y bien 10 mètres de fibre entre le FAI et le client ? Ils osent pas le faire ? Ou sa se verrait trop ?
Ben disons que s'ils le faisaient ce serait illégal au regard de la précision du texte de loi que je donnais dans mon message précédent.
Cette decision esr ridicule et le terme fibre devrait etre utilisé, uniquement si elle arrive a ton domicile (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/M%E9chant/0004.gif)
Ta position est parfaitement défendable... Mais n'est pas celle qu'a adoptée le législateur une fois qu'il a tranché face à cette polémique.
Personnellement je n'ai pas trop envie de ressasser cela ad libitum. Le texte législatif, quoique de pinaillage à mon sens, est raisonnable en obligeant à préciser "sauf raccordement du domicile" et en la réservant aux cas où ce raccordement au consommateur n'est pas l'élèment qui ralentit significativement l'arrivée fibre en amont... (Reste à ce que cette loi soit respectée).
Ils associent le mot "fibre" a "vitesse de la lumière" argument que on lit dans les pubs...
Le "ils" dans ta phrase, est bien associé au nom "clients" placé avant... ou tu parles des publicitaires ? Car, concernant le client qui s'abonne à la même fibre FTTH que celle dans ton profil à 100 Mbit/s, il n'a pas de risque qu'il la prenne aussi pour de la "vitesse de la lumière" ?
Comme tu le soulignes je pense que ce qui compte c'est de bien informer sur ce qui est : "fibre (sauf raccordement du domicile) à 1 Gbit/s" me convient.
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L'idéal serait d'avoir un indicateur représentatif de la qualité du peering de chaque opérateur. Un peu comme fast le ferait pour netflix.
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Je pensait bien sur aux clients qui ne voient que le mot "fibre" dans les pubs, on sait bien que ca a rien a voir avec des vrais comparateurs de perfs, maisqui comprend vraiment a quoi il souscrit en voyant ca:
(http://www.ariase.com/fr/news/media/power-4g-numericable.jpg)
Et il y a pas que chez nous ou on induit en erreur le consomateur lambda, regarde cette pub UPC qui compare la vitesse de l'ADSL Swisscom au cable, sans bien sur préciser que Swisscom propose du FTTH qui lui est sysmétrique et 10 a 100x plus rapide.
https://www.youtube.com/watch?v=kHEbcTEvv58 (https://www.youtube.com/watch?v=kHEbcTEvv58)
C'est la guerre des FAIs pour piquer les clients du voisin, ca me gene pas, c'est de bonne guerre, mais faut le faire honetement.
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L'idéal serait d'avoir un indicateur représentatif de la qualité du peering de chaque opérateur. Un peu comme fast le ferait pour netflix.
Je tente de faire ça : https://lafibre.info/transit-ip/smokeping-tier1/msg449184/#msg449184
J'ai commencé par les 20 réseaux Tier-1. La liste est fixe et ne fait pas trop débat.
Pour les peerng, jene sais pas trop comment choisi les réseaux a superviser, sachant qu'on ne pourra pas tout superviser.
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Je pensait bien sur aux clients qui ne voient que le mot "fibre" dans les pubs, on sait bien que ca a rien a voir avec des vrais comparateurs de perfs, maisqui comprend vraiment a quoi il souscrit en voyant ca[...]
Oui, mais on tourne en rond là : tu ressors une pub de 2014 extraite de cette page
http://www.ariase.com/fr/news/4g-numericable-power-istart-ultra-mobile-article-3133.html
C'était avant la législation censée lutter contre ces abus et faire en sorte d'être plus clair.
Dans cette discussion on parle des modifications (et obligations) légales introduites en 2016 justement pour lutter contre cette forme.
Et il y a pas que chez nous ou on induit en erreur le consomateur lambda[...]
C'est la guerre des FAIs pour piquer les clients du voisin, ca me gene pas, c'est de bonne guerre, mais faut le faire honetement.
on tourne bien en rond :
oui, justement, c'est dans ce cadre et dans ce but que la loi de 2016 a été introduite EN FRANCE dans cette lutte des FAI. Je me répète, l'obligation d'écrire "fibre (sauf raccordement du domicile) à 1 Gbit/s" je trouve cela très honnête et cette loi me convient au résultat.
P.S. Concernant la pub suisse que tu présentes (effectivement orientée, mais tout en restant hélas exacte puisqu'elle compare le câble à l'ADSL) elle comprend justement à la fin l'astuce habituelle des publicitaires : l'astérisque qui renvoie à une mention écrite en tout petit. Ici en l'occurrence dans cette pub "comparative" la mention discrète est "Swisscom propose d'autres abonnements internet".
Astuce que notre fameuse nouvelle législation française de 2016 essaye aussi de contrer honnêtement en imposant que la mention "sauf raccordement du domicile" soit écrite ou dite aussi clairement que fibre :
"dans des conditions d'audibilité et de lisibilité au moins égales, notamment en termes de volume sonore, de taille de caractère et de couleur."
Décidèment cette loi me plait, ils ont tout prévu :)