Auteur Sujet: Apparition de DOCSIS 4.0  (Lu 16305 fois)

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Apparition de DOCSIS 4.0
« Réponse #24 le: 27 octobre 2019 à 12:59:38 »
Le souci de l'IPTV, c'est que c'est soumis aux limites de tolérance du modem, et non du tuner TV.

Le modem est bien plus chiant sensible quand la ligne est mauvaise. Si on est hors-limite, le client perd tous les services (comme en FTTH).

La TV est nettement plus tolérante et peut fonctionner sur des plages plus larges. Si le modem fait des siennes, au moins le client continuera à recevoir de la TV (et ça ne nécessite pas de voie remontante), ce qui est très appréciable.

alain_p

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Apparition de DOCSIS 4.0
« Réponse #25 le: 27 octobre 2019 à 13:10:23 »
Et en plus, la TV n'impacte pas le débit disponible en IP.

mattmatt73

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Apparition de DOCSIS 4.0
« Réponse #26 le: 27 octobre 2019 à 13:13:00 »
En Amérique du Nord c'est l'ATSC 3.0 qui est sensé devenir la prochaine norme pour le passage à la 4k (exclusivement pour la TNT). La télévision hertzienne est pratiquement morte au Canada avec le passage au numérique en 2011. Radio-Canada par exemple a fermé la majorité de ses èmetteurs, conservant seulement ceux des grandes villes. Mon petit doigt me dit que la 5G n'aidera pas à rendre cette technologie attrayante.

L'Europe semble faire d'autres choix en faisant évoluer sa norme DVB.

Alors atsc3  = dvb-t 2, à quelques conneries prêtes pour que les américains n'avouent pas s'être abaissés à utiliser une norme étrangère (les chips dans les télés étant identiques sur les deux marchés, le firmware pilotant les tuners dans un type de normes)

Ensuite la télé hertzienne aux usa est en pleine évolution, ils s'installent des centaines d'èmetteurs par an, ça occupe la fcc...

Il y a un mouvement de résiliation des abonnements câbles, remplacés par un mix hertzien + SVOD (Hulu, Netflix, Amazon)

De plus les broadcasters reprennent le contrôle de leur diffusion dans les zones qu'ils jugent stratégiques.

Les américains n'ont plus la compétence pour les modulateurs et les codeurs. Les beaux produits américains sont fabriqués avec  des platines oem souvent Européenes ou Japonaises.

Exemple ce qui se vend sous la marque getsair...


alex_123

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Apparition de DOCSIS 4.0
« Réponse #27 le: 27 octobre 2019 à 21:49:59 »
Le souci de l'IPTV, c'est que c'est soumis aux limites de tolérance du modem, et non du tuner TV.

Le modem est bien plus chiant sensible quand la ligne est mauvaise. Si on est hors-limite, le client perd tous les services (comme en FTTH).

La TV est nettement plus tolérante et peut fonctionner sur des plages plus larges. Si le modem fait des siennes, au moins le client continuera à recevoir de la TV (et ça ne nécessite pas de voie remontante), ce qui est très appréciable.

C'est ce qui pousse les cablodistributeurs nord-américains à offrir ce service uniquement dans les secteurs modernisés (avec de la fibre qui rentre plus profondèment dans les quartiers) et sur des modems "hybrides" qui supportent la norme D3.0 et D.3.1. Avec une configuration n+0 (pas d'amplificateur) il y a potentiellement moins de problèmes avec le signal. Je suppose que chaque technologie à ses avantages et ses inconvénients. l'IPTV offre aussi des services que la télévision conventionnelle n'offre pas (possibilité de regarder la télé sur son téléphone ou sa tablette, possibilité d'enregistrer ses émissions sur le cloud, terminaux télés sans fils en wifi, etc.). Des services qui sont actuellement offerts en FTTH ou en VDSL2.

Citer
Et en plus, la TV n'impacte pas le débit disponible en IP.

C'est l'intérêt d'avoir des connections à très haut débit. Un flux 4k prend peut-être 20-30 mbps, sur une connection internet à 400 ou 940 Mbps c'est rien.

Citer
Ensuite la télé hertzienne aux usa est en pleine évolution, ils s'installent des centaines d'èmetteurs par an, ça occupe la fcc...

Il y a un mouvement de résiliation des abonnements câbles, remplacés par un mix hertzien + SVOD (Hulu, Netflix, Amazon)

Il y a un marché pour la télévision hertzienne aux États-Unis, ils ont même un "road map" pour la transition de la norme ATSC 1.0 vers la norme ATSC 3.0. Je parlais de la situation au Canada qui est très différente. La transition a été très pénible au début des années 2010 et il n'y a pas de plan pour la prochaine transition de ce côté ci de la frontière. Le phénomène des "cord cutting" existe ici aussi mais les gens se tournent davantage vers des services "over-the-top" comme Netflix que sur un retour de à la télévision conventionnelle. Un autre point, une partie des chaînes généralistes privées appartiennent à des cablodistributeurs (ctv > bell, tva > quebecor media (videotron)).

Shinochaz

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« Réponse #28 le: 01 novembre 2019 à 18:13:55 »
Je sais qu'au Québec la MAJ du Docsis 3.0 vers le Docsis 3.1 aura pris une dizaine d'années chez Vidéotron (qui est dans une situation similaire à Comcast aux US). Dans mon secteur (modernisé) il y a de la fibre qui se rend à moins de 100 mètres du logement, le coaxial fait le reste (configuration n+0). Je réussi à avoir des débits très acceptables avec ce système (455down/55up mbps avec un ping de 8ms et 2ms de jitter). Les vitesses sont très stables, même aux heures de pointe. D'ailleurs ils viennent juste de lancer un service IPTV sur cable qui devrait remplacer la télévision par cable traditionnelle (celle avec le décodeur qui fonctionne un peu comme un poste de radio). Le but étant d'utiliser les fréquences sur le cable uniquement pour internet. Les opérateurs en amérique du nord semblent soutenir encore cette technologie.

Peut-être parce que parce que ça a toujours été la manière traditionnelle de capter la TV (puis Internet) chez eux, donc ils ne vont pas laisser tomber la techno du jour au lendemain, comme nous en France on ne va pas laisser tomber la TNT du jour au lendemain quand bien même à présent la moitié de la population regarde la TV en passant par une "box" en IP, voir en OTT. Mais chez nous, le câble a toujours été soit une technologie de niche, soit avait mauvaise réputation (remember la catastrophe NOOS). Il n'y a que depuis une dizaine d'années, depuis que Numéricâble a repris le monopole, que cette techno n'est plus synonyme de truc bizarre et pourri. Sauf que Numéricâble a fait l'erreur de ne pas assumer qu'il fait du câble et a choisi d'appeler ses offres "fibre", ce qui a occasionné le débat débile "fausse fibre/vraie fibre"...encore maintenant j'ai du expliquer à ma voisine qui ne comprenait pas pourquoi j'ai fait intervenir un technicien pour faire installer la "fibre" alors qu'on l'a déjà que FTTLa et FTTH ne sont pas tout à fait la même chose.

alain_p

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« Réponse #29 le: 01 novembre 2019 à 18:32:25 »
Mais chez nous, le câble a toujours été soit une technologie de niche, soit avait mauvaise réputation (remember la catastrophe NOOS). Il n'y a que depuis une dizaine d'années, depuis que Numéricâble a repris le monopole, que cette techno n'est plus synonyme de truc bizarre et pourri. Sauf que Numéricâble a fait l'erreur de ne pas assumer qu'il fait du câble et a choisi d'appeler ses offres "fibre", ce qui a occasionné le débat débile "fausse fibre/vraie fibre"...encore maintenant j'ai du expliquer à ma voisine qui ne comprenait pas pourquoi j'ai fait intervenir un technicien pour faire installer la "fibre" alors qu'on l'a déjà que FTTLa et FTTH ne sont pas tout à fait la même chose.

Bah justement, le câble ayant mauvaise réputation du fait des expériences antérieures, et la fibre ayant une bonne réputation de techno innovatrice apportant le très haut débit, SFR/Numericâble a préféré appeler la câble de la "fibre", en arguant qu'il y avait maintenant beaucoup de fibre sur son réseau. Mais le bout de câble qui reste à la fin change complétement la techno.

Cela a été une tromperie du consommateur qui a été condamnée en tant que telle, mais la confusion persiste, on en voit des tas d'exemples régulièrement.

Mais avec la progression de la fibre, je ne pense pas, comme cela a d'ailleurs été dit par Alain Weill, que SFR/NUmericâble, va vouloir entretenir ou payer (à Orange) deux réseaux en parallèle, donc je ne pense pas qu'il y aura d'upgrade en DOCSIS 4.0 chez eux.

Déjà les promesses d'augmentation du débit up à 200 Mb/s n'ont pas été tenues.

Shinochaz

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« Réponse #30 le: 01 novembre 2019 à 18:49:39 »
Bah justement, le câble ayant mauvaise réputation du fait des expériences antérieures, et la fibre ayant une bonne réputation de techno innovatrice apportant le très haut débit, SFR/Numericâble a préféré appeler la câble de la "fibre", en arguant qu'il y avait maintenant beaucoup de fibre sur son réseau. Mais le bout de câble qui reste à la fin change complétement la techno.

Cela a été une tromperie du consommateur qui a été condamnée en tant que telle, mais la confusion persiste, on en voit des tas d'exemples régulièrement.

Mais avec la progression de la fibre, je ne pense pas, comme cela a d'ailleurs été dit par Alain Weill, que SFR/NUmericâble, va vouloir entretenir ou payer (à Orange) deux réseaux en parallèle, donc je ne pense pas qu'il y aura d'upgrade en DOCSIS 4.0 chez eux.

Déjà les promesses d'augmentation du débit up à 200 Mb/s n'ont pas été tenues.

Beaucoup d'immeubles câblés sont aussi sous contrat "TV" pour le service antenne, ne l'oublions pas. Chez moi, la plupart des gens qui captent la TV en passant par la prise coaxiale ne savent même pas que l'antenne sur le toit a été démontée à la fin des années 90...est-ce que SFR va t'il vraiment pouvoir démanteler toutes ces installations pour la remplacer par de la fibre optique (ou utiliser celle des gens déjà raccordés en FTTH ?)

alain_p

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« Réponse #31 le: 01 novembre 2019 à 18:57:44 »
Je l'ai déjà dit, mais il est pratiquement sûr que SFR ne démantélera rien du tout (trop cher). Il y a des règles de mutualisation du FTTH en France qui font que SFR sera obligé d'utiliser les infrastructures en place, passer par les PMs, ne pourra pas déployer en parallèle. Donc il laissera simplement petit à petit tomber le réseau câble, pour connecter ses clients sur le réseau FTTH, avec effectivement le problème des réseaux câble pour la TV qu'il faudra continuer à entretenir tant que les contrat continueront d'exister.

alex_123

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« Réponse #32 le: 05 novembre 2019 à 05:40:07 »
Peut-être parce que parce que ça a toujours été la manière traditionnelle de capter la TV (puis Internet) chez eux, donc ils ne vont pas laisser tomber la techno du jour au lendemain, comme nous en France on ne va pas laisser tomber la TNT du jour au lendemain quand bien même à présent la moitié de la population regarde la TV en passant par une "box" en IP, voir en OTT. Mais chez nous, le câble a toujours été soit une technologie de niche, soit avait mauvaise réputation (remember la catastrophe NOOS). Il n'y a que depuis une dizaine d'années, depuis que Numéricâble a repris le monopole, que cette techno n'est plus synonyme de truc bizarre et pourri. Sauf que Numéricâble a fait l'erreur de ne pas assumer qu'il fait du câble et a choisi d'appeler ses offres "fibre", ce qui a occasionné le débat débile "fausse fibre/vraie fibre"...encore maintenant j'ai du expliquer à ma voisine qui ne comprenait pas pourquoi j'ai fait intervenir un technicien pour faire installer la "fibre" alors qu'on l'a déjà que FTTLa et FTTH ne sont pas tout à fait la même chose.

C'est dommage, la technologie n'est pas mauvaise en soi (même si oui, le futur passe par le FTTH). Certains parlent même de continuer à supporter le DOCSIS après le D.4.0 en le faisant passer uniquement sur de la fibre optique de bout en bout (docsis-pon), permettant de dépasser les limites de 3-6ghz du coaxial et de ne pas devoir reconstruire un nouveau réseau de zéro.

Au Canada c'est l'inverse, le débat sur la "fausse fibre" est venue de Bell (qui avait lancé le VDSL2 et un système IPTV sur cette infrastructure entre 2010-2012 sous le nom de "Fibe" (Fibe = fausse fibre), créant de la confusion chez le consommateur. Depuis, bell a décidé d'arrêter le "levrage" de son infrastructure DSL et de passer directement en FTTH. Videotron de son côté appelait son système Fibre Hybride, avant d'avoir été renommé Helix en 2019 (avec le début de la transition vers un écosystème 100% IP chez le consommateur).

« Modifié: 05 novembre 2019 à 06:22:07 par alex_123 »

Shinochaz

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« Réponse #33 le: 05 novembre 2019 à 15:18:41 »
Un petit article qui explique de manière très claire la différence entre FTTH ("vraie" fibre) et FTTLA (le "câble")

https://blog.ariase.com/box/faq/differences-fibre-optique-cable

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« Réponse #34 le: 05 novembre 2019 à 16:16:43 »
Un petit article qui explique de manière très claire la différence entre FTTH ("vraie" fibre) et FTTLA (le "câble")

https://blog.ariase.com/box/faq/differences-fibre-optique-cable

C'est surtout très concis et n'explique quasiment rien du tout. ::)

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« Réponse #35 le: 05 novembre 2019 à 18:59:16 »
Pour une Mme Michu qui n'y connait rien, l'essentiel est là...