La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR câble => Discussion démarrée par: Artenis le 04 février 2016 à 23:35:55
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Bonjour, si vous me permettez je relance ce sujet, car mon probleme est vraiment très complexe et jusqu'à présent aucun service sav n'a pu apporter la réponse:
est-il possible que deux opérateurs (bouygues et numericable) fournissent tout les deux les mêmes services (tel, tv, internet) ? et avec le même cable coaxial ?
Je m'occupe du cas d'une voisine âgée qui paie deux factures auprès de ces deux opérateurs.
Je n'ai aucun moyen de savoir quel est l'opérateur officiel et lequel fait facturé en supplèment (frauduleusement). POur moi, il est impossible que deux opérateurs puissent fournir les mêmes services sur le même cable coaxial. Ais-je tort ?
lorsqu'un domicile possède un numéro de téléphone fixe, il n'est pas possible de lui attribuer un autre numéro sans le consentement du propriétaire et sans en avoir avertit l'opérateur précédent, n'est-ce pas ?
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POur moi, il est impossible que deux opérateurs puissent fournir les mêmes services sur le même cable coaxial. Ais-je tort ?
Oui.
lorsqu'un domicile possède un numéro de téléphone fixe, il n'est pas possible de lui attribuer un autre numéro sans le consentement du propriétaire et sans en avoir avertit l'opérateur précédent, n'est-ce pas ?
Sans le consentement : non.
Sans avertir l'opérateur précédent : si.
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Merci Nico de me répondre aussi rapidement,
Savez vous s'il existe un moyen de savir quel opérateur est officiel et lequel est en supplèment ?
Est-ce que l'antériorité prévaut dans ce type de contrat entre opérateur ?
Ma voisine est chez Darty depuis 5 ans , darty a été repris par bouygues vers mai 2015.
Pourtant elle paie en parallèle numéricable depuis 2005
comment savoir auprès de quel opérateur il faut se désabonner ?
elle possède un num tel 0139 depuis plus de 40 ans et pourtant elle en a un autre 0183 qui est fournit par numericable depuis 2005 (voir plus)
At-on pu lui attribuer un deuxième num tel sans qu'elle soit au courant ?
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Citation de: Artenis le Aujourd'hui à 23:35:55
POur moi, il est impossible que deux opérateurs puissent fournir les mêmes services sur le même cable coaxial. Ais-je tort ?
Oui.
je précise quand même que les services sont fournis en même temps : 400mbs pour bouygues et 400mbs pour numericable en même temps
D'autre part Numericable peut-il savoir si un client est connecté au câble (du moins que la box est activé) ? Je pense à la carte à puce !
Sachant que ma voisine n'a qu'une box bouygues depuis mai 2015 et depuis 2010 une darty box
elle n'a jamais eu de box numericable et aucune carte à puce
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Savez vous s'il existe un moyen de savir quel opérateur est officiel et lequel est en supplèment ?
Pourquoi vouloir un "officiel" et "supplèment" ? Il y a juste 2 opérateurs qui pourraient cohabiter de manière tout à fait volontaire !
Est-ce que l'antériorité prévaut dans ce type de contrat entre opérateur ?
C'est à vous de le décider, mais la cohabitation (d'un point de vue opérateur) n'est pas un problme.
Ma voisine est chez Darty depuis 5 ans , darty a été repris par bouygues vers mai 2015.
Pourtant elle paie en parallèle numéricable depuis 2005
comment savoir auprès de quel opérateur il faut se désabonner ?
Par le plus grand des hasards, elle ne serait pas abonnée NC pour avoir Canalsat ?
Enfin bon si :
- elle est abonnée à NC depuis 2005
- elle est abonnée à Darty/ByTel depuis 2010
Il faudrait essayer je pense de comprendre :
- quel est ce contrat NC (TV ? Net ? Tel ?) ?
- pourquoi avoir souscrit chez Darty ensuite ?
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Voyez-vous j'en suis au même point de raisonnement que vous.
C'est justement là ma question, y a t-il un moyen de savoir (par un mediateur ou autre ) quel opérateur à le contrat d'anteriorité et savoir dans quel circonstance le deuxième abonnement a eu lieu ?
Soit elle ne s'en souvient pas, soit son mari qui est décédé s'en occupait et elle s'est laissé avoir par un démarchage forcé et à accepté un abonnement sans imaginer qu'elle en possèdait déjà un !
elle a 87 ans, elle a encore toute sa raison, mais elle ne sait ou donner de la tête dans cette histoire.
Selon Numéricable, ma voisine aurait uniquement souscrit chez eux pour l'internet et la tv (bouquet tv principalement) mais pas de forfait téléphonique depuis 2005 (pourtant on lui a attribuer un autre numero de tel, que celui qu'elle a depuis 40 ans ).
J'imagine qu'elle avait gardé sa ligne FT
Je pense que Darty a dû faire un démarchage forcé en 2010.
Seulement encore une fois à cette époque on était encore bien ancré avec l'ADSL et chaque dégroupage devait être effectué manuellement par un technicien de FT, donc comment a t-elle pu avoir deux numéros de téléphones pour le même domicile ?
Numericable at-il toujours pu délivrer une offre triplay avec son câble coaxial ?
Numericable pour moi il ya 10 ans c'était uniquement la tv, pas de téléphone ni d'internet !
citation: par le plus grand des hasards, elle ne serait pas abonnée NC pour avoir Canalsat ?
C'était bien possible, mais en l'occurence on voit sur ses factures le bouquet tv magic à 40 euros qui a été facturé jusqu'au mois de décembre 2015 alors que ce bouquet n'existe plus depuis 2010 et qu'il n'existe aucune information à ce sujet dans les CGV.
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L'infrastructure appartiens a Numéricâble, Bouygues comme Darty, sont des distributeurs de la solution à leurs clients.
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Il eut existé des forfaits TV analogiques puis numériques uniquement, les grands parents de ma compagne avaient un abonnement tv/tel sans Internet jusqu'à ce qu'ils veulent internet. A l'époque d'UPC Noos, la possibilité de dissocier NET/TV/TEL existait bel et bien.
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C'est justement là ma question, y a t-il un moyen de savoir (par un mediateur ou autre ) quel opérateur à le contrat d'anteriorité et savoir dans quel circonstance le deuxième abonnement a eu lieu ?
En regardant les factures à tout hasard ?
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sur les factures depuis 5 ans il est indiqué "bouquet tv MAGIC" à 40 euros, je ne sais pas ce qu'il contenait (chaines, service), puisque ce bouquet n'existe plus, n'ai plus référencer et plus commercialiser depuis 2010 ?
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Les factures ne sont fournis que par le biais numérique sur le compte internet de numericable.
Les factures qui y sont référencées ne remonte qu'à mars 2015, au-delà, rien.
Les anciens contrats n'y sont plus disponibles.
Ma voisine n'a jamais imprimé une seule facture.
Et je le répète, elle ne regarde pas systématiquement le résumé de ses comptes bancaires.
Pour elle, elle n'était cliente que de darty puis Bouygues. elle n'a aucun souvenir de Numericable.
D'autre part, j'ai testé le numéro de tel Numericable pour le domicile de ma voisine, et celui-ci ne marche pas ou est en mode répondeur .
Le téléphone du domi est bien branché et fonctionne parfaitement .
Des pratiques très bizarres :
1) Elle n'a jamais reçu de box numericable (ancienne ou nouvelle), n'ayant pas reçu cette boxe, elle ne peut avoir activé sa carte à puce (compte client)
Ainsi selon moi elle ne peut être considérer comme avoir utiliser ou être consommatrice des services Numericable !
2) En mai 2015 lorsque Bouygues reprend les clients de darty, des techniciens viennent sans prévenir au domicile de ma voisine et lui change directement sa box darty par celle de Bouygues.
Sauf erreur de ma part, lorsqu'une société prend la direction des services d'une autre, elle doit établir un nouveau contrat avec l'adresse de la nouvelle société par courrier. Sinon on peut faire n'importe quoi en toute impunité !
3) Début janvier 2016 des techniciens Numericable viennent au domicile ( convenu par téléphone après démarchage téléphonique) :
Le technicien qui vient avec une nouvelle box numericable, regarde la boxe que ma voisine avait et dont elle dispose toujours ( ou il est écrit en gros "Bouygues Telecom" ) et dit: " la boxe que vous avez est déjà très bien, vous n'avez pas besoin de la nouvelle" .
Allez comprendre ce que veut dire ce binz.
Je n'étais pas présent et ne peut dire si ce dialogue était vraiment celui-ci. En tout cas , le technicien est reparti, à laissé ma voisine se débrouiller pour rendre elle même la boxe .
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Bonjour,
Normalement les clients Darty (3P) sont bien passés chez Bouygues mais c'est tout il ne sont pas aller chez NC.
Pour NC ... Elle a quoi concrètement aujourd'hui comme abonnement ? Sur la facture il y a écrit juste un bouquet TV ? Si oui c'est un bouquet TV qui date et ils sont venus lui changer le modem/box TV suite à l’arrêt de l'analogique .. / passage au 100 % numérique sur les réseaux NC
Selon Numéricable, ma voisine aurait uniquement souscrit chez eux pour l'internet et la tv (bouquet tv principalement) mais pas de forfait téléphonique depuis 2005 (pourtant on lui a attribuer un autre numero de tel, que celui qu'elle a depuis 40 ans ).
J'imagine qu'elle avait gardé sa ligne FT
Je pense que Darty a dû faire un démarchage forcé en 2010.
Seulement encore une fois à cette époque on était encore bien ancré avec l'ADSL et chaque dégroupage devait être effectué manuellement par un technicien de FT, donc comment a t-elle pu avoir deux numéros de téléphones pour le même domicile ?
heu non ...
1) le réseau de NC n'a rien à voir avec le réseau de France Télécom/Orange.
2) tu peux très bien avoir 2 lignes téléphoniques chez toi.
Donc si elle ne veut plus de Numéricable il suffit de résilier numéricable.
Elle garde le FAI chez qui elle a son téléphone.
Le numéro que lui a fourni NC ne fonctionne que si la box est branché et qu'un téléphone est relié à la box ..
C'est normal que les factures ne soient dispo que 12 mois, c'est la loi qui impose 12 mois mini.
Elle ne pourra dans tous les cas faire aucune réclamation >12 mois.
Pour moi, le mieux est qu'elle résilie NC.
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Buddy, merci pour votre réponse,
Normalement les clients Darty (3P) sont bien passés chez Bouygues mais c'est tout il ne sont pas aller chez NC.
je suis d'accord
Pour NC ... Elle a quoi concrètement aujourd'hui comme abonnement ?
Sur la facture il y a écrit juste un bouquet TV ?
Avant janvier 2016 : Bouquet tv MAgic à 40 euros + internet à 15 euros avec reduction
Au 16 janv 2016 (après démarchage telephonique) elle paie 36 euros
Si oui c'est un bouquet TV qui date et ils sont venus lui changer le modem/box TV suite à l’arrêt de l'analogique .. / passage au 100 % numérique sur les réseaux NC
Comme précisé précédemment, un technicien nUmericable est venu avec une box numericable (debut janv), mais comme il était bigleu il a vu Numericable au lieu de voir Bouygues tel écrit en gros, il a dit que la box était très bien et à annuler l'intervention, ma voisine a dû se débrouiller pour re envoyer la boxe non déballé.
heu non ...
1) le réseau de NC n'a rien à voir avec le réseau de France Télécom/Orange.
Je n'ai pas dit le contraire, je dis que selon moi pour avoir deux numero de telephone en même temps c'est qu'en plus de son contrat numericable elle a dû garder sa ligne FT . ce qui fait qu'elle a très bien pu se faire démarcher par un autre opérateur , ne s'étant jamais occupé de cela auparavant, elle a dû croire qu'elle n'avait pas ce service.
2) tu peux très bien avoir 2 lignes téléphoniques chez toi.
Sous quelle forme exactement ?
et par quels moyens techniques ?
Donc si elle ne veut plus de Numéricable il suffit de résilier numéricable.
Elle garde le FAI chez qui elle a son téléphone.
Le problème c'est qu'au début Janvier 2016, elle a reçu un contrat de numericable (par voie postale) reprenant le même numéro de telephone que Bouygues soit le 0139 (celui qu'elle possède depuis plus de 40 ans) et plus le 0183. Elle se retrouve donc avec deux opérateurs tel+ tv + internet pour le même domicile, le même numéro de téléphone, qu'elle n'a jamais été prévenu , qu'elle n'a jamais accepté de reconduire ces contrats.
Le numéro que lui a fourni NC ne fonctionne que si la box est branché et qu'un téléphone est relié à la box .
On en revient au même problème, ma voisine n'a jamais eu de box numericable par conséquent elle n'a jamais activé sa carte à puce (compte client). Elle ne connaissait pas le numéro de téléphone 0183 avant que je lui en parle début janvier 2016.
C'est normal que les factures ne soient dispo que 12 mois, c'est la loi qui impose 12 mois mini.
Elle ne pourra dans tous les cas faire aucune réclamation >12 mois.
est-ce également normal qu'il n'y ai aucune trace du premier contrat ? Ma voisine ne peut retrouver ce contrat.
Question perso : est-ce qu'un contrat (opérateur tel) peut être souscrit sans aucune signature manuscrite ?
Est-ce légale ? Le prélèvement Sepa est bien soumis à une signature manuscrite , n'est ce pas ?
Pour moi, le mieux est qu'elle résilie NC.
c'est ce que je pense lui proposer, mais j'ai constaté que l'interface TV NUmericable est meilleur (sauf si la nouvelle box bouygues a changé d'interface)
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Oui, j'ai souscrit chez Bouygues récemment sans rien signé ...
la signature électronique suffit.
Après, elle a peut être signé il y a 10 ans ... elle ou son mari.
Pour avoir 2 lignes téléphoniques chez toi, tu vas en boutique Orange et tu demandes la création d'une nouvelle ligne. c'est toujours possible sauf dans de très très rare cas.
Actuellement, son 0139xxyyzz sonne chez Bouygues c'est çà ?
Son 0139xxyyzz est écrit sur le contrat / facture numéricable comme numéro à porter / de contact ?
Si oui brancher la box NC, déclenchera la portabilité du numéro et la résiliation chez Bouygues.
Je pense que pour éviter de tourner en rond il faudrait aller avec elle en boutique NC ou appeler le service client pour savoir exactement ce qu'il se passe ..
Mais de ce que je pense.
en 2005 elle (ou ils avec son mari) ont souscrit un abonnement NC avec TV. cet abonnement a surement évolué en 2P ou 3P
parallèlement, en 2010 ils ont pris un abonnement (inutile ??) chez Darty puis a migré chez Bouygues.
Donc elle s'est retrouvé avec 2 abonnements ...
Son téléphone fixe est branché sur la box de Bouygues ou la prise murale ?
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Avec le temps ..... mais la fibre c'est tout neuf ....
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Avec le temps ..... mais la fibre c'est tout neuf ....
on parle de Coaxial là ;)
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Oui, j'ai souscrit chez Bouygues récemment sans rien signé ...
la signature électronique suffit.
qu'entend tu par signature electronique ?
pour moi c'est un document signé et scanner !
si tu parles d'un contrat signé sur internet, je comprends , mais par téléphone, un document signé ou l'acceptation d'un prélèvement sepa doit être faite manuscritement ,non ?
Après, elle a peut être signé il y a 10 ans ... elle ou son mari.
ce n'est pas impossible. Mais là je pense que ce sera très dure à vérifier à part demander la copie du contrat auprès de l'opérateur s'il n'est pas réticent.
Pour avoir 2 lignes téléphoniques chez toi, tu vas en boutique Orange et tu demandes la création d'une nouvelle ligne. c'est toujours possible sauf dans de très très rare cas.
on parle de deux ligne numériques (cable coax) ou ligne terrestre (ancien FT). sachant qu'orange ne vend pas de Fibre "coaxial"
Moi je parle bien soit d'une ligne NC (coax) et FT, soit d'une ligne NC (coax) et deux numéros qui transitent par le même cable.
Actuellement, son 0139xxyyzz sonne chez Bouygues c'est çà ?
Son 0139xxyyzz est écrit sur le contrat / facture numéricable comme numéro à porter / de contact ?
depuis le 16 janvier oui, depuis qu'elle a été démarché par téléphone et qu'elle a décidé de désouscrire au bouquet tv
Si oui brancher la box NC, déclenchera la portabilité du numéro et la résiliation chez Bouygues.
Je pense que pour éviter de tourner en rond il faudrait aller avec elle en boutique NC ou appeler le service client pour savoir exactement ce qu'il se passe ..
Le SAV par téléphone me fait tourner en rond et me donne des réponses totalements ahurissantes.
Ma voisine à envoyé aujourd'hui deux lettres en recommandé aux deux opérateurs, on voir la suite. On y va par petit pas.
Mais de ce que je pense.
en 2005 elle (ou ils avec son mari) ont souscrit un abonnement NC avec TV. cet abonnement a surement évolué en 2P ou 3P
Sauf que ton parle d'évoluer, il s'agit d'un nouveau contrat pour moi, car un bouquet TV qui est facturé à 40 euros par mois pendant 5 ans alors que celui-ci n'est plus vendu, plus référencé et plus mentionné dans les CGV j'appelle cela du vol .
parallèlement, en 2010 ils ont pris un abonnement (inutile ??) chez Darty puis a migré chez Bouygues.
Donc elle s'est retrouvé avec 2 abonnements ...
C'est effectivement la théorie la plus probable pour moi, mais absolument impossible à justifier sans contrat et sans preuve.
je vais téléphoner à Bouygues s'ils peuvent fournir ce contrat.
Son téléphone fixe est branché sur la box de Bouygues ou la prise murale ?
Sur la box bouygues
question : est-ce que bouygues peut fournir en supplèment les chaines de Numericable depuis sa box ?
dans l'interface de la box bouygues il y a un onglet Numericable dans les servives de tv. Quand on va dessus on accède à l'interface de numericable, sauf que toutes les chaines sont indiponibles !
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Tu peux très bien avoir 2 lignes câbles avec 2 numéro chez toi.. suffit de mettre un splitter sur ta ligne..
Enfin pour le moment il n'y a rien de concret.. donc difficile de trancher.
Je ne connais pas les chaines des offres NC et Bouygues. (Je suis en ADSL et pas pour la TV).
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spliter ?
je ne sais pas si j'ai été assez précis, mais j'ai bien dit que ma voisine disposait que d'un seul cable et de deux numéros.
Au 16 janvier 2016 NC et BT utilise le même cable caoxial et le même numéro téléphonique pour fournir les mêmes services.
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Oui tu peux avoir 2 opérateurs sur un câble.
Un splitter est un T qui sépare 1 câble en 2 par exemple. Tu peux donc brancher les 2 boxs en même temps.
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OK, mais on parle donc d'une intervention manuelle du particulier !
les opérateurs le font comment de leur côté ? ils vont pas s'amuser à venir dans la cave de la résidence pour placer un t et se partager la connexion ?
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Il n'y a pas besoin pour l'opérateur d'installer quoique ce soit.. normalement les prise câble ont 2 sorties.
Mais le problème est ailleurs.. elle a des contrats depuis des années sans savoir.. elle paye tous les mois sans savoir..c'est ce point qu'il faut régler.. et qu'elle en résilie un.
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On est d'accord, mais peut elle la tout de suite se desinscrire de l'opérateur qu'elle souhaite ?
Il n'y aurait aucune précaution à prendre ?
Je pense entre autre au démarchage de NC le 16 janvier qui lui a valu un nouveau contrat. Je suis presque certain que celui ci est accompagné d'une durée d'engagement. Et aussi qu'elle n'a pas été prévenu de cet élèment !
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Il faudrait savoir ce à quoi elle s'est engagée...
L'offre Bouygues est sans engagement.
Elle peut résilier par recommandé ou en portant son numéro fixe avec le RIO chez NC.. c'est pour ça qu'il faut savoir ce qu'il se passe concrètement, se connecter à qes comptes clients.. voir les forfaits qu'elle a et voir si le 0139 est chez Bouygues ou si il est prévu de le passer chez NC
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Les problèmes sont toujours les mêmes :
Bouygues n'a pas renvoyé de contrat lors de la reprise de Darty.
Numericable : ma voisine n'a aucun contrat depuis au moins plus de 5 ans.
Sur les comptes clients, les factures s'arrêtent à l'année dernière du même mois .
Sur NC le contrat disponible est celui qui a automatiquement été généré après le démarchage du 16 janvier 2016.
Sur ce contrat dont je dispose d'une copie papier, je remarque que NC c'est permis de modifier lui m^me le num de tel principal qui était 0139 depuis + de 40 ans par le 0183
la durée d'engagement est de 12 mois, je suis quasiment persuadé qu'elle n'en a pas été informé.
Chez NC, je conclue donc qu'elle est passé d'une offre tv+internet (2p) à une une offre 3p (box starter) et ce uniquement pour ne plus profiter d'un bouquet tv qu'elle n'a jamais utilisé (puisque la box NC n'a jamais été activé.)
Evidemment on ne lui a pas proposé l'offre red fibre !
pour répondre correctement, le compte client sur internet est loin d'être suffisant pour prendre un décision auprès de qui il faut de désinscrire.
merci pour vos réponses et solutions
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Les problèmes sont toujours les mêmes :
Bouygues n'a pas renvoyé de contrat lors de la reprise de Darty.
Pour faire quoi ? si c'est le même contrat ... Puis en es-tu sur ? (manifestement il lui manque déjà le premier contrat avec NC et le contrat avec Darty ... Il a peut être été perdu aussi...
Numericable : ma voisine n'a aucun contrat depuis au moins plus de 5 ans.
et ? est-ce la faute de NC ? elle a signé un contrat il y a plusieurs années pas besoin de le renouveler si c'est le même .
Sur les comptes clients, les factures s'arrêtent à l'année dernière du même mois .
Sur NC le contrat disponible est celui qui a automatiquement été généré après le démarchage du 16 janvier 2016.
Sur ce contrat dont je dispose d'une copie papier, je remarque que NC c'est permis de modifier lui m^me le num de tel principal qui était 0139 depuis + de 40 ans par le 0183
la durée d'engagement est de 12 mois, je suis quasiment persuadé qu'elle n'en a pas été informé.
si tu peux le prouver il y a moyen de l'annuler et résilier par la suite.
NC ne s'est permis de rien ... elle n'avait pas de ligne chez NC et elle a du décliner la portabilité donc il lui en ont mise une autre.
Chez NC, je conclue donc qu'elle est passé d'une offre tv+internet (2p) à une une offre 3p (box starter) et ce uniquement pour ne plus profiter d'un bouquet tv qu'elle n'a jamais utilisé (puisque la box NC n'a jamais été activé.)
Evidemment on ne lui a pas proposé l'offre red fibre !
pour répondre correctement, le compte client sur internet est loin d'être suffisant pour prendre un décision auprès de qui il faut de désinscrire.
merci pour vos réponses et solutions
Red de SFR est une offre 100 % web donc jamais proposé ni en boutique ni par les conseillers.
Actuellement, le problème est que
le 01 39 est chez Bouygues
et qu'elle a un contrat de 12 mois avec NC ...
Donc comme solution simple il y a :
1) se rétracter chez NC si c'est toujours possible. Ce dont je doute puisque çà fait déjà 3 semaines. mais il faut voir quand le technicien est passé et quand la ligne a été activée si elle l'a été.
2) demander à NC de récupérer le numéro 0139 chez Bouygues (ce qui entrainera la résiliation chez Bouygues) en expliquant qu'elle a oublié de donner l'information le jour de la souscription car elle ne comprennait pas bien tous les détails .
3) faire annuler le contrat NC pour démarchage téléphonique sur personnes agées / etc ..
Je ne vois pas ce que çà va rapporter d'avoir le contrat en plus ... (tu as déjà celui de NC en plus..) Les offres sont détaillées sur le site internet.
et il n'y a pas de FAI principal ou secondaire dans cette histoire ... La seule chose qu'il y ait est que son 0139 est chez Bouygues et c'est la seule chose importante.
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Bonjour,
Il est possible que cette dames disposait du service antenne analogique de NC (ou autre, NOOS, UPS, FTcable) avec un bouquet étendue et qu'il ai été converti en offre numérique à la fin de l'analogique?
Puis qu'elle ait souscrit un abonnement 3p chez Darty ( sans donner son RIO) pensant que son service TV NC était arrêté...
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Bonjour Courleciel77,
cette réponse convient effectivement bcp mieux à la situation de ma voisine.
Maintenant qu'on a une solution plausible, qu'elle solution a t-on pour déméler cette histoire.
Est-ce que le problème est uniquement dû à ma voisine qui n'a pas fait attention, ou bien est ce qu'une partie peut être dû au démarchage forcé de darty ?
Comment darty n'a t-il pu voir que NC proposait déjà une offre 2P au même domicile ? (même si le téléphone de NC était étrangement différent)
Comment NC a t-il pu vendre un bouquet TV qui n'existe plus depuis 5 ans ? Pourquoi n'y a t-il eu aucune proposition d'offre en remplacement (ce qui selon moi est obligatoire sinon illegal)
n'ayant aucune reference de ce bouquet TV Magic , je ne sais même pas si les offres les plus cher d'aujourd'hui équivalent celle d'avant.
Ainsi on pourrait estimé qu'elle payait deux fois plus cher pour les mêmes chaines du bouquet TV entre il y a5 ans et aujourd'hui.
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Maintenant qu'on a une solution plausible, qu'elle solution a t-on pour déméler cette histoire.
Est-ce que le problème est uniquement dû à ma voisine qui n'a pas fait attention, ou bien est ce qu'une partie peut être dû au démarchage forcé de darty ?
Uniquement à la voisine. Ce sont 2 sociétés concurrentes elles n'ont pas accès à leur fichier client (et encore heureux). La voisine devait bien savoir qu'elle avait des chaines en plus par NC ... et pas seulement 18 chaines de la TNT..
Comment darty n'a t-il pu voir que NC proposait déjà une offre 2P au même domicile ? (même si le téléphone de NC était étrangement différent)
Cf ci-dessus. Comment aurait-il pu le savoir si la voisine ne le dit pas ? Ils ont du lui poser la question, elle a répondu non. Sur une ligne cuivre/ADSL tu ne peux avoir qu'un seul abonnement par ligne car ta ligne est connecté sur le DSLAM de l'opérateur. Ici le câble c'est un gros tuyau commun qui envoie le réseau à tout le monde. Donc que tu sois abonné à 1 ou 2 opérateurs, ils ne peuvent pas le savoir puisque c'est le même réseau, pas de ligne à déplacer, pas de ligne à connecter chez un opérateur particulier.
Comment NC a t-il pu vendre un bouquet TV qui n'existe plus depuis 5 ans ? Pourquoi n'y a t-il eu aucune proposition d'offre en remplacement (ce qui selon moi est obligatoire sinon illegal)
Tu peux très bien garder un abonnement qui n'est plus commercialisé tant que les services initiaux sont rendus ...
J'ai de la famille avec un abonnement SFR ADSL qui date d'avant le rachat par NC qui n'est plus commercialisé mais les services "signés" sont toujours rendus.
Idem, il y en a plein qui sont toujours chez SFR en FTTH 1 Gbits dans les 30 €sans TV alors que l'abonnement n'est plus commercialisé depuis 1 an je crois
Il faut différencier la commercialisation d'un abonnement (nouvelle souscription) et laisser les services à ceux qui ont souscrit avant.
n'ayant aucune reference de ce bouquet TV Magic , je ne sais même pas si les offres les plus cher d'aujourd'hui équivalent celle d'avant.
Ainsi on pourrait estimé qu'elle payait deux fois plus cher pour les mêmes chaines du bouquet TV entre il y a5 ans et aujourd'hui.
C'est possible ... Mais rien n'oblige les opérateurs à changer le contrat à l'avantage de leur client. Il est souvent nécessaires de modifier manuellement sont forfait pour profiter des nouveaux avec plus d'options que les anciens au mêmes prix. (ou alors j'aimerais bien connaitre l'article de loi).
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J'ai bien compris, mais pour moi (jurisprudence) lorsqu'un abonnement n'est plus stipulé dans les CGv, qu'il n'existe plus de fichier avec les informations de l'abonnement (les chaines proposées), il ne peut plus être proposé à la vente car le client ne peut plus s'informer sur le service auquel il a souscrit et par conséquent on ne peut différencier les chaines accessibles en claires et celles payantes .
Il est strictement interdit de vendre un service si celui-ci ne dispose pas de CGV au jour de sa facturation. c'est la loi et elle applicable à tout les services.
Si cette pratique existe toujours , elle devra passer à la jurisprudence, sinon un opérateur peut facturer un client 60 euros par mois pour un service pdt 10 ans alors que les même services peuvent être vendu sous un autre nom ( surtout si l'offre n'a fait que changer de nom) deux ans après et vendu 30 euros. ça s'appelle du vol.
Les opérateurs en profitent car ils vont dire que c'est au client d'effectuer la modification, seulement c'est à eux de s'assurer que le service est bien fournit et pas au client de s'emmerder pendant 1 an à effectuer des démarches juridiques pour dire qu'ils ont raison.
Une dame de 90 ans ne peut que d'ans de très rare cas s'occuper elle seule de ses contrats surtout lorsque son mari est décédé et qu'elle ne s'est jamais chargé de cet abonnement.
merci pour vos réactions.
suite au dernier message posté :
ça n'a effectivement rien a voir avec orange, mais au moment ou j'ai rejoint le sujet, je n'ai pas regardé le fournisseur en amont.
d'autant plus que c'est le seul sujet qui rejoignait mon problème
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Les CGVs étaient peut être proposée dans son espace client quand elle y était abonnée.
Ils ne vendent jamais le même service ... il y a toujours une ou 2 chaines qui passent de payantes à option ou des trucs du genre ..
Enfin, au risque de choquer, elle a commis une erreur!!! on doit regarder ses comptes. Quelque soit son age, les comptes doivent être tenus (par soi-même ou ses proches) car les arnaques à la CB, les arnaques aux prélèvement et etc existent !
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Je suis tout a fait d'accord toi, mais il ne reste pas moins qu'il est illégal de vendre un service sans cgv à jour !
En l'occurrence je ne parle pas que du problème de ma voisine.
D'ailleurs si le contrat n'a cessé qu'au 16 janvier 2016 , comment se fait-il qu'il n'y ait aucune trace de l'ancien,sachant que l'opérateur doit garder la trace des factures et contrats à disposition du client.
De plus le contrat actuel se situe dans suivi des commandes. comment voulez-vous qu'on imagine que celui-ci se trouve à cet endroit ?
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Si les CGVs ne changent pas entre 2010 et 2016, elle reste à jour depuis 2010 ... et la voisine a du les avoir ...
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j'ai pas compris là.
L'offre bouquet magic n'existe plus depuis 2010, les conseillers SAV ne savaient même pas que ça existait.
qu'est-ce qui reste à jour ?
Comment veux-tu qu'un service soit mis à jour s'il n'est plus commercialisé et qu'il n'est plus référencer dans le catalogue NC depuis 2010.
Il faut penser que si le service bouquet tv magic n'existe plus depuis 2010, l'offre a été souscrite en 2005 théoriquement (date de la création de NC, je crois) .
Il est évident qu'elle devrait être en possession de son contrat initial. mais cela ne dédouane pas NC.
Un client ça se garde et pour cela de très nombreuses autres sociétés (aucun rapport avec la tv, internet, tel) mettent continuellement au courant leur client sur l'évolution de leurs offrent. POurquoi, uniquement pour qu'on ai une bonne image d'elle, et pour de très rare, car elles sont vraiment soucieuse de leur clients.
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j'ai pas compris là.
L'offre bouquet magic n'existe plus depuis 2010, les conseillers SAV ne savaient même pas que ça existait.
qu'est-ce qui reste à jour ?
Comment veux-tu qu'un service soit mis à jour s'il n'est plus commercialisé et qu'il n'est plus référencer dans le catalogue NC depuis 2010.
Beh il n'est plus mis à jour ... Il reste "figé" tel qu'il était ... l'abonnement n'évolue plus. Les nouveaux forfait ont donc un autre nom.
Les CGVs sont les mêmes en 2016 qu'en 2010. donc elles sont toujours "à jour (dernière version existante)" et non "mise à jour".
Tu améliores continuellement le service que tu rends à tes clients uniquement dans un marché fortement concurrentiel ...
Ce qui n'est pas le cas ici. Elle avait le choix entre le câble, le satellite et peut être l'ADSL avec TV ... (je parle de cas réel, pas de la théorie d'une société honnête et qui veut le bien de ses clients.)
Enfin on dévie quand même du fait qu'elle est 2 abonnements dfférents pour la même chose..
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J'ai bien compris, mais pour moi (jurisprudence) lorsqu'un abonnement n'est plus stipulé dans les CGv, qu'il n'existe plus de fichier avec les informations de l'abonnement (les chaines proposées), il ne peut plus être proposé à la vente car le client ne peut plus s'informer sur le service auquel il a souscrit et par conséquent on ne peut différencier les chaines accessibles en claires et celles payantes .
J'ai l'impression qu'il manque le lien vers la jurisprudence en question.
Sinon je doute qu'il soit attendu d'un opérateur de tenir à la disposition des clients les CGV de services vendus il y a plusieurs années mais tu peux peut-être nous éclairer là-dessus.