La Fibre
Forum : => Essonne (91) => La Fibre par département => Seine-Essonne (91 - Altitude Infra) => Discussion démarrée par: geocroiseur le 27 août 2017 à 00:57:24
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Bonjour
Je résides à Corbeil-Essonnes dans un immeuble déjà fibré par le promoteur, notre AG est pour bientôt et nous allons donner mandat au conseil syndical ( dont je fais parti) pour choisir un opérateur d'immeuble.
Le problème c'est que dans ma commune nous avons le choix entre Covage donc RIP et SFR pour la convention.
Je me posais certaines questions, comme par exemple si nous choisissons Covage comme opérateur d'immeuble ( rue déjà fibrée) :
- faudra t'il resigner une convention avec sfr quand l'opérateur va fibrer la rue ?
-Comment ça va se dérouler, SFR va t'il fibrer l'immeuble ou utiliser le réseau du promoteur avec l'accord de Covage ?
- Serai t’il plus prudent de choisir SFR comme opérateur d’immeuble ?
C'est un cas vraiment particulier RIP et gros FAI dans la même ville et je n'ai pas trouvé de réponses sur le net.
Merci d’avance pour vos réponses.
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C'est une situation intéressante, qui risque de se reproduire. Normalement un RIP, qui bénéficie de financements publics, est tenu de fibrer tous les logements de sa zone. C'est une obligation contractuelle. Donc, je pense que votre immeuble devrait être tenu de lui permettre le fibrage vertical. Quand en plus un opérateur privé veut doubler le fibrage, c'est à vous de voir si vous l'autorisez ou pas.
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C'est ça qui me fait hésiter, si nous choisissons Covage et que SFR est dans l'obligation de fibrer son propre réseau dans l'immeuble ( donc travaux ) , alors vaut mieux choisir SFR et attendre quelques années de plus avant d'avoir la Fibre.
Mais si quelqu'un du forum qui s'y connait et peut me confirmer que SFR ne fera pas de travaux et utilisera le câblage du promoteur si nous choisissons Covage, alors dans ce cas la nous signons la convention avec le RIP et nous pourrons profiter de la fibre en 2018.
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Qu'est-ce qui te fait dire que SFR est dans l'obligation de fibrer ? C'est le contraire, c'est le RIP qui est dans l'obligation de fibrer. Après, est-ce que la commune a passé une convention avec SFR, contraire au RIP de l'inter-communalité ?
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Je viens de revoir que Corbeil-Essonne était classé sur le forum en zone AMII SFR. Quelle est la situation exactement ? Comme à Brétigny, la ville est partagée entre un RIP et une zone AMII SFR ?
Si tu es dans la partie zone AMII SFR, c'est SFR qui a la priorité pour fibrer l'immeuble, c'est dans sa convention.
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Aucun partage, toute la ville sera fibrée par SFR, les deux réseaux vont se superposer (le Coudray-montceaux est dans le même cas ainsi que Saint germain-les-Corbeil).
C'est confirmé par le maire de la commune et responsable de SFR.
Voila pourquoi j'hésite vraiment, c'est un cas vraiment particulier !
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Oui, je ne me souvenais plus du sujet, SFR est très en retard. Est-ce que l'un ou l'autre vous a contacté ? Comme les deux sont en droit de fibrer, je signerais personnellement la convention au premier qui me contacte et fait preuve de sérieux dans ses intentions de fibrer. Je rappelle qu'une fois la convention de l'immeuble signée, l'opérateur a 6 mois pour le fibrer (sinon la convention est caduque).
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Aucun partage, toute la ville sera fibrée par SFR, les deux réseaux vont se superposer (le Coudray-montceaux est dans le même cas ainsi que Saint germain-les-Corbeil).
C'est confirmé par le maire de la commune et responsable de SFR.
Voila pourquoi j'hésite vraiment, c'est un cas vraiment particulier !
Ben des cas particuliers je pense qu'il y a beaucoup, car dans l'Ain SFR (et Orange) ne fibre rien du tout ou le SIEA est présent, ils utilisent actuellment le RIP du SIEA qui a commancé a fibrer il y a 10 ans.
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Il y a plus de chance que sfr réinstalle son propre réseau dans votre immeuble.
Vous aurez donc potentiellement 2 réseau fibre vertical dans l'immeuble.
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Dans un RIP, les opérateurs sont censés utiliser le réseau du RIP. Si SFR tient absolument à installer le sien en double, il risque d'avoir des problèmes, car comme toi, beaucoup de copropriétés refuseront de nouveaux travaux.
Il faut voir que d'un côté tu as reçu la demande de convention de Covage. Cela veut dire que si vous signez, les travaux seront faits dans les 6 mois. De l'autre côté vous n'avez pas de nouvelles de SFR et aucune date. Donc ce serait lâcher la proie pour l'ombre. A votre place, je signerais la convention Covage, car en plus, ils sont tenus par le contrat RIP de fibrer toute la zone qui leur a été déléguée.
Après, c'est sûr, cela prendra peut-être du temps que les gros opérateurs arrivent, mais cela finira par se faire, surtout avec Covage qui est un gros déployeur de RIP. De plus, ni Free ni Bouygues Telecom ne viennent pour l'instant sur les zones SFR, donc il y en aura toujours de mécontents. Et Orange, c'est possible qu'il soit réticent aussi dans un cas comme cela, où le RIP serait déjà présent...
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C'est clair que a choisir entre "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras " opte pour le 1er choix ;)
En plus meme si les gros opérateur tardent a venir, c'est pas vraiment dramatique, les petits sur ces réseaux font aussi bien que les gros, voir meme beaucoup mieux si je regarde le cas de K-Net, que je suis pas pres d'échanger contre un SFR ou Orange.
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Le problème c'est que si le choix Covage signifie travaux avec SFR plus tard, alors c'est niet.
De plus il faut expliquer aux propriétaires ce choix, sachant qu'ils ne connaissent même pas l’existence des petits Fai présent sur Covage .
Je vais essayer de me renseigner auprès de SFR et de Covage :-\ comment ça se déroule dans ce cas de figure.
Muy complicado !
@ alain_p Pour Orange l'étude est en cours pour la commune.
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Il me semble que la convention est pour fibrer un immeuble.
Si le tiens l'est déjà par le promoteur, nul besoin de convention.
Si la colonne montante est déjà existante, aucun des deux ne fera de travaux (ils ne mettrons pas d'argent là où il n'y a pas besoin).
De plus, il n'est en aucun cas obligé qu'une copro choisisse entre l'opérateur de ville et SFR... Vous pouvez choisir Orange, Lalune Télécom ou n'importe quel entreprise compétente.
Vous pouvez tous à fait demander une convention avec un opérateur qui n'est pas en charge du fibrage de la commune. Il n'y a aucun rapport entre l'opérateur réseau (ville) et l'opérateur d'immeuble.
mais une fois de plus, la convention est pour l'installation de la colonne montante, que vous avez déjà...
Quel est le nombre de logements de ton immeuble?
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Tiens je ne savais pas qu'on pouvait choisir un opérateur non présent dans la commune, tu m'apprends une chose.
Pour la convention, même si l'immeuble est déjà fibrée, nous sommes dans obligation de choisir un opérateur d'immeuble pour l'entretien du réseau.
l'immeuble est composée de 28 appartements.
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Tiens je ne savais pas qu'on pouvait choisir un opérateur non présent dans la commune, tu m'apprends une chose.
Pour la convention, même si l'immeuble est déjà fibrée, nous sommes dans obligation de choisir un opérateur d'immeuble pour l'entretien du réseau.
l'immeuble est composée de 28 appartements.
Je confirme qu'il faut un OI qui viendra vérifier le fibrage vertical avant de prendre en charge l'installation.
Perso, si Orange pas possible en OI, je prendrai celui du RIP.
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Dans un RIP, les opérateurs sont censés utiliser le réseau du RIP. Si SFR tient absolument à installer le sien en double, il risque d'avoir des problèmes, car comme toi, beaucoup de copropriétés refuseront de nouveaux travaux.
Il n'y aura pas trop de problème...
A Mougins, certains ont refusé Orange en 2015, quand ils ont vu qu'au printemps 2016, les immeubles qui avait signé avec ASC et Orange avait le choix et que eux n'avait que ASC beh ils ont signé avec Orange en 2016 ... Donc au final, la quasi majorité des immeubles ont le double réseau ... (c'est dommage mais bon c'est comme ça..)
@geocroiseur, si c'est SFR qui déploie, Orange ne fait pas vraiment d'étude dans ta ville. Il se contente de relier le NRO au PMZ SFR.
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Il me semble que la convention est pour fibrer un immeuble.
Si le tiens l'est déjà par le promoteur, nul besoin de convention.
Je m'auto corrige.
La convention reste nécessaire.
En effet, cette dernière donne l'autorisation à un opérateur d'installer la colonne MAIS aussi d'en assurer la gestion, l'entretien et le remplacement.
Pour la convention, même si l'immeuble est déjà fibrée, nous sommes dans obligation de choisir un opérateur d'immeuble pour l'entretien du réseau.
l'immeuble est composée de 28 appartements.
J'avais pas vu que tu m'avais déjà corrigé ^^
Tiens je ne savais pas qu'on pouvait choisir un opérateur non présent dans la commune, tu m'apprends une chose.
Pour le câblage interne d'un immeuble, bien sûr.
La copro peut faire appel à n'importe quel prestataire.
Après...Actuellement, signer avec Orange (je ne sais pas les autres) coûte 0€ aux copro alors que si vous prenez l'artisan du coin, il faudra bien le payer...
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Maintenant que je sais qu'on peut choisir n'importe quel opérateur d'immeuble, je pense que je vais proposer Orange si c'est possible plutôt que SFR.
Une dernière question, si Orange signe la convention et devient opérateur d'immeuble, comment ça se déroule par exemple si un résident veut s'abonner chez k-net ( réseau covage )
Covage devra simplement se connecter au pm de la résidence ?
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Maintenant que je sais qu'on peut choisir n'importe quel opérateur d'immeuble, je pense que je vais proposer Orange si c'est possible plutôt que SFR.
Heu non, tu ne choisis pas qui tu veux...
En Zone Très Dense tu as officiellement le choix.
En Zone Moyennement Dense (ZMD) tu es obligé de passer par l'opérateur qui déploie la ZMD. Dans ton cas SFR. Je ne pense pas que Orange accepte d'être OI en ZMD SFR.
Dans ton cas, il y a aussi un RIP, donc le RIP Covage qui va te proposer une convention immeuble.
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Dans ton cas, il y a aussi un RIP, donc le RIP Covage qui va te proposer une convention immeuble.
Pour cela, c'est déjà fait.
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Heu non, tu ne choisis pas qui tu veux...
En Zone Très Dense tu as officiellement le choix.
En Zone Moyennement Dense (ZMD) tu es obligé de passer par l'opérateur qui déploie la ZMD. Dans ton cas SFR. Je ne pense pas que Orange accepte d'être OI en ZMD SFR.
Dans ton cas, il y a aussi un RIP, donc le RIP Covage qui va te proposer une convention immeuble.
Donc finalement on revient au sujet du début, soit SFR ou Covage comme opérateur d'immeuble.
Je vais essayé de convaincre le reste du conseil syndical pour Covage , k-net c'est pas si mal lol ::)
Nous attendrons que SFR nous contacte pour signer une autre convention avec eux, le moment venu... 2019 ? 2020 ? wait and see
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L'opérateur d'immeuble est totalement différent de l'opérateur ville.
La seule différence est qu'en général l'opérateur de ville propose de faire la colonne montante gratuitement.
Sans vouloir t'offenser Buddy hein! Si tu as une source qui explique ce que tu dis, je suis preneur.
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Ils le font tous gratuitement ...
en ZMD, tous les cas vu çà et là montre que c'est l'opérateur en charge du déploiement dans la ville qui fait la colonne montante..
Sinon qui fait quelle partie du réseau ? Puisque les PMZ sont dans la rue et qu'il n'y a pas de PMI ... Pour toi un opérateur ferait l'immeuble et l'autre le lien immeuble - PMZ ?
Pour les sources, le forum ..
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Ils le font tous gratuitement ...
en ZMD, tous les cas vu çà et là montre que c'est l'opérateur en charge du déploiement dans la ville qui fait la colonne montante..
Sinon qui fait quelle partie du réseau ? Puisque les PMZ sont dans la rue et qu'il n'y a pas de PMI ... Pour toi un opérateur ferait l'immeuble et l'autre le lien immeuble - PMZ ?
Pour les sources, le forum ..
Ok, cool si c'est gratuit pour tous ;)
Mais ca ne le sera pas si tu fais appel à l’électricien du village.
Généralement (oui j'adore ce mot) les copro se tourne vers l'opérateur de ville, mais il n'y a aucune obligation.
L'opérateur d'immeuble pose les câbles qui vont de l'adduction aux gaines techniques et pose les PB.
L'opérateur réseau (ou de ville) câble la commune jusqu'au point d'aboutement de l'immeuble (ou de rue si petit immeuble).
L'opérateur commercial vends les forfaits.
Oui, c'est ainsi fait en France. C'est simple hein?
Il n'y a rien (à ma connaissance) qui oblige une copro à choisir l'opérateur de ville comme opérateur d'immeuble.
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Tout à fait, mais ça me semble dénué de sens de proposer un opérateur autre que ceux qui fibrent la ville.
Supposons qu'ils choisissent Orange (car ça semble te tenir à cœur), du coup Orange va poser un PM dans la ville ? Et trouver 300 LR pour faire une ZAPM ? Et même 1000 LR pour le PRDM ?
Soyons sérieux 30 secondes :
- Oui il est possible de choisir n'importe quel opérateur d'immeuble
- Choisir un autre opérateur d'immeuble que ceux qui fibrent verticalement la ville (ici Covage / SFR à priori) est un très mauvais conseil
C'est la différence entre la théorie et la pratique.
(j'ai l'impression que tu nous inventes un "opérateur réseau (ou de ville)" qui rend tout ça bien confus)
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Tout à fait, mais ça me semble dénué de sens de proposer un opérateur autre que ceux qui fibrent la ville.
Je ne propose pas, je donne les faits.
J'abonde en ton sens lorsque tu dis qu'il vaut mieux prendre l'opérateur de ville.
Peut-être n'ai-je pas été assez clair, c'est possible.
Supposons qu'ils choisissent Orange (car ça semble te tenir à cœur), du coup Orange va poser un PM dans la ville ? Et trouver 300 LR pour faire une ZAPM ? Et même 1000 LR pour le PRDM ?
Je parle de ce que je connais, c'est tout. Je veux bien parler d'autres opérateurs, mais si c'est pour dire des bêtises, je ne vois pas l'intérêt.
- Oui il est possible de choisir n'importe quel opérateur d'immeuble
- Choisir un autre opérateur d'immeuble que ceux qui fibrent verticalement la ville (ici Covage / SFR à priori) est un très mauvais conseil
Je n'ai jamais dis l'inverse.
Je pensais qu'en précisant que généralement les opérateurs de ville câblaient gratos les immeuble, j'allais orienter dans le bon sens.
Mais il me parais logique de préciser qu'il n'y a aucune obligation.
(j'ai l'impression que tu nous inventes un "opérateur réseau (ou de ville)" qui rend tout ça bien confus)
Opérateur réseau(ville)
Opérateur d'immeuble
Opérateur commercial.
C'est ainsi que l'on m'a appris mon métier... Je ne parle que de ce que je connais et je n'ai pas la prétention d'être sans faille, au contraire.
Maintenant, si ce que je partage vous gênes, je peux raccrocher.
Je ne suis pas objectivé sur mes posts ici, dès fois que certains se posent la question.
Bonne journée
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Ce que on a de la peine a comprendre est que tu as une proposition concrète, qui va en plus te donner acces a pas mal de petit FAIs pas plus cher, et surement plus réactifs, et que tu veux choisir un mastodonte, ce qui va créer que des gènes pour les utilisateurs quand il y a 3 ou 4 intervenants dans la boucle pour résoudre un pbs.
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Je ne propose pas, je donne les faits.
J'abonde en ton sens lorsque tu dis qu'il vaut mieux prendre l'opérateur de ville.
Peut-être n'ai-je pas été assez clair, c'est possible.
Vu l'insistance, ça n'était pas forcement clair en effet.
Je parle de ce que je connais, c'est tout. Je veux bien parler d'autres opérateurs, mais si c'est pour dire des bêtises, je ne vois pas l'intérêt.
Du coup tu vas pouvoir répondre aux questions ? Supposons qu'il choisisse Orange comme OI dans une ZMD SFR ou une ZMD RIP, il se passe quoi ensuite ?
Opérateur réseau(ville)
Opérateur d'immeuble
Opérateur commercial.
C'est ainsi que l'on m'a appris mon métier...
J'essaie de me raccrocher aux notions proposées par l'ARCEP et pour moi ça se limite à OI/OC.
L'opérateur de réseau ce serait l'opérateur supposé gérer la zone (en particulier dans le cas des AMII / RIP). Mais ça n'est pas un rôle à proprement parlé.
Il y a aussi la notion d'opérateur qui peut construire une verticalité dans le cadre d'une construction neuve. Mais pareil, pas de rôle à proprement parlé.
Maintenant, si ce que je partage vous gênes, je peux raccrocher.
Non non, c'est pas l'idée. Mais quand je lis ceci :
Maintenant que je sais qu'on peut choisir n'importe quel opérateur d'immeuble, je pense que je vais proposer Orange si c'est possible plutôt que SFR.
Je me dis que ça n'est pas que moi qui trouve que ça manquait de clarté ;).
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pas mal de petit FAIs pas plus cher
Discutable.
et surement plus réactifs
Tu as des chiffres ? Car aucun de ces "petits FAIs" n'envoie ses chiffres de racco/SAV à l'ARCEP. Comme c'est dommage !
et que tu veux choisir un mastodonte, ce qui va créer que des gènes pour les utilisateurs quand il y a 3 ou 4 intervenants dans la boucle pour résoudre un pbs.
Parce que bien sur il n'y a pas 3 ou 4 intervenants dans le cas d'un RIP. Ce qui est ridicule car bien souvent tu rajoute l'opérateur du RIP dans le nombre d'intervenants.
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Généralement (oui j'adore ce mot) les copro se tourne vers l'opérateur de ville, mais il n'y a aucune obligation.
Je pensais être assez factuel pourtant.
Du coup tu vas pouvoir répondre aux questions ? Supposons qu'il choisisse Orange comme OI dans une ZMD SFR ou une ZMD RIP, il se passe quoi ensuite ?
Une copro peut demander une convention à l'opérateur de son choix.
L'opérateur, peut refuser.
De même que lorsque l'opérateur de ville propose sa convention à une copro cette dernière peut la refuser.
Si Orange à prévu de venir sur la zone AMII SFR ils vont essayer de récupérer quelques conventions.
Ai-je répondu à ta question?
J'essaie de me raccrocher aux notions proposées par l'ARCEP et pour moi ça se limite à OI/OC.
L'opérateur de réseau ce serait l'opérateur supposé gérer la zone (en particulier dans le cas des AMII / RIP). Mais ça n'est pas un rôle à proprement parlé.
C'est ce que j'entends par opérateur réseau, celui qui construit le réseau sur la commune et le gère ensuite.
Je trouve que construire le réseau est un rôle tout de même assez important pour la suite non?
L'OI fait la colonne montante et l'OC vend juste.
Tous peuvent être le même, mais il n'y a aucune obligation.
C'est surtout cela que je voulais dire. Il n'y a pas d'obligation!
Chaque cas peut-être différent. C'est tout ce que je dis.
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Je pensais être assez factuel pourtant.
Être factuel c'est très bien. Donner des infos pratiques et utiles c'est bien aussi. Comme cité juste au dessus, geocroiseur était perdu suite à cela;
L'opérateur, peut refuser.
De l'intérêt de préciser après avoir été factuel que ça n'est pas conseillé ;).
Si Orange à prévu de venir sur la zone AMII SFR ils vont essayer de récupérer quelques conventions.
Pourquoi faire cela ? (pourquoi pas, mais avoir des conventions au milieu d'une ZAPM d'un autre opérateur c'est quand même pas idéal)
Ai-je répondu à ta question?
Non. Dois-je la recopier une 3ème fois ? Supposons la convention signée par les 2 parties (la copro, Orange), il se passe quoi ensuite ? Quel PM ? Quel PRDM ? Quelle ZAPM ?
C'est ce que j'entends par opérateur réseau, celui qui construit le réseau sur la commune et le gère ensuite.
Je trouve que construire le réseau est un rôle tout de même assez important pour la suite non?
Restons factuels et parlons des rôles bien identifiés par l'ARCEP.
L'OI fait la colonne montante et l'OC vend juste.
Pas exactement. L'OI fait la verticalité, qui se compose de la colonne montante ainsi que de tout ce qui va jusqu'au PM (le vertical couché en ZMD). L'OC se raccorde au PM et vend ensuite.
Tous peuvent être le même, mais il n'y a aucune obligation.
C'est surtout cela que je voulais dire. Il n'y a pas d'obligation!
On a bien compris, mais factuellement t'as juste réussi à semer le trouble dans la tête de geocroiseur.
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Être factuel c'est très bien. Donner des infos pratiques et utiles c'est bien aussi. Comme cité juste au dessus, geocroiseur était perdu suite à cela;
Je ne suis pas parfait, je suis désolé si j'ai perdu quelqu'un.
De l'intérêt de préciser après avoir été factuel que ça n'est pas conseillé ;).
Je suis d'accord, je pensais avoir été assez claire mais visiblement non.
Pourquoi faire cela ? (pourquoi pas, mais avoir des conventions au milieu d'une ZAPM d'un autre opérateur c'est quand même pas idéal)
Pour essayer d'attirer les potentiels clients (du moins c'est ce que l'on m'a vendu à mon travail). La plaquette dans l'entrée: "XXX a fibré votre immeuble".
Free à démarché mon syndic sur une ville Orange...Bon comme ils sont arrivé un an après, c'est pas passé forcèment ^^
Non. Dois-je la recopier une 3ème fois ? Supposons la convention signée par les 2 parties (la copro, Orange), il se passe quoi ensuite ? Quel PM ? Quel PRDM ? Quelle ZAPM ?
Désolé alors. Je vais tenter de te répondre.
Une fois la convention signée, Orange (ou autre, mais pour l'exemple hein!)réalise la colonne montante.
Si grosse copro, pose d'un PA dédié (PMI) sinon, câblage de la CM et pose des PB. Le racco au PA de rue si petite copro ou à la PM se fait sur les informations délivrée par l'opérateur de ville suite à la commande de l'opérateur d'immeuble. Dans le cas ou l'immeuble est câblé par Orange sur une ville SFR, Orange commande à SFR les emplacements où il peut raccorder l'immeuble à la PM. C'est SFR qui les lui donne et Orange s'y place ensuite.
Est-ce mieux? Sinon MP moi pour ne pas pourrir le topic.
Restons factuels et parlons des rôles bien identifiés par l'ARCEP.
Ok
Pas exactement. L'OI fait la verticalité, qui se compose de la colonne montante ainsi que de tout ce qui va jusqu'au PM (le vertical couché en ZMD). L'OC se raccorde au PM et vend ensuite.
Dans le cas d'un PA dédié je suis d'accord, mais s'il s'agit d'une petite copro qui est raccordée à un PA de rue, l'OI ne remonte pas jusqu'à la PM. Mais encore une fois, je chipote.
Dans l'idée et dans les fais je suis d'accord.
On a bien compris, mais factuellement t'as juste réussi à semer le trouble dans la tête de geocroiseur.
Je m'en excuse. Loin de moi ce but.
J'essaye simplement de partager ce que je sais de par mon métier (je vous laisse deviner pour qui je bosse) sans JUSTEMENT donner l'impression de ne prêcher que pour ma paroisse, ce n'est pas le but ici. Ici on parle technique et avancement, point. Malheureusement, cela fait que parfois je peux être flou... Cela peut aussi induire en erreur car je peux utiliser des termes propres à mon employeur.
Je ne suis pas sur ce forum à la demande de mon chef mais bien parce que j'ai envie de me rendre utile si possible.
Je m'excuse si je ne suis pas toujours très clair, mais je viens d'un autre forum où je me suis fais littéralement démonter car "j'étais un connard de chez XXX qui cherchais juste à rameuter du clients".
Sauf que j'étais juste là pour essayer d'aider, donner des infos avant que les personnes ne rencontre un problème.
Comme dit plus haut, je ne me permets pas de parler des autres opérateurs car je ne connais pas leur mode de fonctionnement. Je balance juste une pique de temps en temps mais c'est toujours du vécu et jamais (j'espère) méchant.
Bref, désolé pour l'éttalage de ma vie.
...
Je ne sais même plus écrire "étalage".
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Je ne sais pas si ça vaut le coup de perdre encore du temps là-dessus. J'ai peur que certains points reflètent plus ce qu'on t'a inculqué en formation que de la mauvaise volonté de ta part effectivement.
Pour avoir discuté avec des personnes ayant eu récemment pas mal de formations sur le FTTH chez Orange, certains points sont problématiques je trouve, c'est beaucoup de bullshit surtout quand ça commence à parler mutualisation / autres opérateurs. Enfin "c'est le jeu" d'une certains façon mais c'est à avoir en tête car on évite cela justement ici (sur le forum).
Tout ce qui a pu t'être dit n'est pas forcement vrai.
C'est peut-être pour cela que ça s'est mal passé sur un autre forum alors que tu étais surement de bonne volonté.
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Pour essayer d'attirer les potentiels clients (du moins c'est ce que l'on m'a vendu à mon travail). La plaquette dans l'entrée: "XXX a fibré votre immeuble"
Fallait le préciser avant que tu regardait le coté "commercial" de la chose, Nico je pense regarde le coté technique ;)
Franchement la plaque a l'entrée de l'allée, je pense tous le monde s'en tape de ce qui est inscrit dessus.
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Commercialement évidement ça se tient, encore qu'il n'est pas interdit de mettre une plaque quand t'es pas OI, Free et ByTel ne s'en privent pas.
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Commercialement évidement ça se tient, encore qu'il n'est pas interdit de mettre une plaque quand t'es pas OI, Free et ByTel ne s'en privent pas.
SFR surtout, d'après ce que j'ai observé (j'ai d'ailleurs une petite photo, feuille masquant la plaque Orange).
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Je citais ces deux là car je sais que ça a été demandé en interne (aux collaborateurs), mais on voit de tout évidement (surtout avec un bon sens de l'observation).
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C'est peut-être pour cela que ça s'est mal passé sur un autre forum alors que tu étais surement de bonne volonté.
Merci de me reconnaître cela.
Pour avoir discuté avec des personnes ayant eu récemment pas mal de formations sur le FTTH chez Orange, certains points sont problématiques je trouve, c'est beaucoup de bullshit surtout quand ça commence à parler mutualisation / autres opérateurs. Enfin "c'est le jeu" d'une certains façon mais c'est à avoir en tête car on évite cela justement ici (sur le forum).
Tout ce qui a pu t'être dit n'est pas forcement vrai.
Ben tu en as un de plus.
Lors de mes formations (Transport (NRO->PM), Distri 1 (PM->PA), Distri 2 (PA->PB) et Racco client (PB->Client) je ne précise pas pour toi Nico ;) ) je n'ai jamais eu de bullshit ou de "défonce les autres".
Sur la Mutu ouai mais il faut tout mettre en concordance.
Lorsque toi tu fais tout comme la loi le dit, que au dessus ça déconne et que cela te reviens dans la tronche sur un forum, c'est...moyen.
Je ne sais pas si ce sont les formations qui sont "moyennes" chez Orange ou si c'est l’interprétation faite derrière.
C'est pour cela que je ne parle que de ce que je sais!
c'est à avoir en tête car on évite cela justement ici (sur le forum).
Je suppose que tu voulais dire "en tête à tête" :p
Ben quoi, il fallait bien que je te trouve une faille non?
Mais avec plaisir! :-*
xD
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Je citais ces deux là car je sais que ça a été demandé en interne (aux collaborateurs), mais on voit de tout évidement (surtout avec un bon sens de l'observation).
Je pense que cela dépend des zones, ZTD ou ZMD. En ZTD, chaque opérateur doit raccorder lui-même le PMI de l'immeuble donc il le signale quand c'est fait. En ZMD, Free et Bouygues Telecom utilisent le réseau d'Orange, donc n'ont pas besoin de se signaler. Ils contactent simplement leurs abonnés quand ils sont prêts pour une migration. Je ne me rappelle pas avoir vu un seul témoignage disant qu'en ZMD, Free ou Bouygues Telecom posaient des plaques dans les immeubles.
A Corbeil-Essonne, on pourrait retrouver un cas un peu similaire à une ZTD. Deux opérateurs censés raccorder la même zone, et qui auront peut-être intérêt à signaler qu'ils ont eux aussi raccordés un immeuble que l'autre a initialement déployé, et que leurs offres (K-net...) sont aussi disponibles.
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Pour revenir au sujet, les architectures de déploiement sont mutualisables, selon les préconisations de l'ARCEP. Donc que ce soit l'un ou l'autre, le deuxième n'a qu'à se raccorder au Point de Mutualisation du premier. Il aura peut-être une redevance à payer à l'opérateur d'immeuble, mas il aura épargné les frais de fibrage vertical et pose PMZ. Donc si Covage fibre la colonne verticale et installe le point de mutualisation, SFR, plus tard, n'a qu'à s'y raccorder, car le boulot a déjà été fait.
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Je pense que cela dépend des zones, ZTD ou ZMD. En ZTD, chaque opérateur doit raccorder lui-même le PMI de l'immeuble donc il le signale quand c'est fait. En ZMD, Free et Bouygues Telecom utilisent le réseau d'Orange, donc n'ont pas besoin de se signaler. Ils contactent simplement leurs abonnés quand ils sont prêts pour une migration. Je ne me rappelle pas avoir vu un seul témoignage disant qu'en ZMD, Free ou Bouygues Telecom posaient des plaques dans les immeubles.
Heu quel rapport entre se raccorder au PMZ ou au NRO Orange et poser la plaque d'immeuble ?
D'ailleurs, de quel droit un opérateur avec lequel tu n'as aucun contrat / accord viendrait poser une plaque dans les parties communes d'un immeuble ? (que ce soit en ZTD ou ZMD - mais en ZTD on peut partir du principe que venant physiquement se raccorder au PMI ils ont obtenu l'accord du syndic / gardien / autre ).
Pour faire savoir que l'on propose la fibre dans l'immeuble, il y a
- démarcher ses clients (anciens) xDSL pour les passer en FTTH
- envoyer des commerciaux
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En ZTD, il y a un PMI. Pou te raccorder, tu dois rentrer dans l'immeuble (ce qui peut poser parfois problème). Une fois que tu es rentré, tu as accès aux parties communes et tu peux poser ta plaque une fois le boulot fini.
D'autre part, dans beaucoup d'immeubles, le hall avec les boites aux lettres est souvent accessible.
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Pour revenir au sujet, les architectures de déploiement sont mutualisables, selon les préconisations de l'ARCEP. Donc que ce soit l'un ou l'autre, le deuxième n'a qu'à se raccorder au Point de Mutualisation du premier. Il aura peut-être une redevance à payer à l'opérateur d'immeuble, mas il aura épargné les frais de fibrage vertical et pose PMZ. Donc si Covage fibre la colonne verticale et installe le point de mutualisation, SFR, plus tard, n'a qu'à s'y raccorder, car le boulot a déjà été fait.
Nous allons sans doute signer la convention Covage. ( il me reste certains copro à convaincre ;D )
Merci à tous pour vos renseignements.
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Pour revenir au sujet, les architectures de déploiement sont mutualisables, selon les préconisations de l'ARCEP.
Je ferais mon chieur avant de raccrocher.
préconisation=non obligation!
L'ARCEP recommande mais n'a pas le pouvoir d'imposer!
Je dois mal connaitre mon métier. Désolé!
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La n'est pas la question.
Je rejoins Nico sur le fait que c'est pas chez les opérateurs que l'on maîtrise parfois le mieux le cadre réglementaire.
Prenons un cas concret.
ZMD AMII SFR.
Orange a posé son transport de son NRO jusqu'au PM SFR.
Une copro demande à Orange d'être OI.
Orange ne peut pas repartir du PMZ SFR pour poser un PA puis des PB dans cet immeuble.
Ce n'aurait pas de sens non plus de repartir d'un PEP, poser un PMZ à côté de celui de SFR puis poser PA et PB pour un immeuble.
Orange refusera donc sur toutes les ZMD où il n'est pas OI/OZ.
Je ne parle pas du cas particulier des ZMD où SFR aurait décidé de déployer ses propres PMZ en parallèle de celles de Orange (coucou Istres)
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Une copro demande à Orange d'être OI.
Orange ne peut pas repartir du PMZ SFR pour poser un PA puis des PB dans cet immeuble.
Ce n'aurait pas de sens non plus de repartir d'un PEP, poser un PMZ à côté de celui de SFR puis poser PA et PB pour un immeuble.
On est en phase, choisir Orange en AG dans un tel cas c'est le meilleur moyen de devoir attendre l'AG suivante et devoir attendre 1 an !
Nous allons sans doute signer la convention Covage. ( il me reste certains copro à convaincre ;D )
La meilleure solution pour l'AG (quitte à bosser avec Covage ensuite) c'est surement de ne pas nommer l'OI que vous choisirez. Comme ça justement vous ne vous coincez pas !
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D'autre part, dans beaucoup d'immeubles, le hall avec les boites aux lettres est souvent accessible.
Je suis d'accord avec toi.
Mais ça reste une propriété privée (qui appartient aux copropriétaires de l'immeuble)! l'opérateur, quel qu’il soit, n'a pas le droit de poser/fixer sa plaque sans autorisation... (c'est pareil que tu sois en ZTD ou ZMD et OI ou OC)
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Je crois que beaucoup se passent d'autorisation, on en a eu quelques exemples sur ce forum. Mais de toute façon, ce n'est pas le sujet de ce thread.
Pour revenir au sujet, pour répondre à Nico, même si sur l'autorisation de l'AG de fibrer l'immeuble, il n'est pas fait mention explicite du titulaire, il faut qu'il soit clair pour l'assemblée des copropriétaires que c'est bien la convention de Covage qui sera signée, pour ne pas qu'il y ait d’ambiguïtén, et donc de frustration ensuite..
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Un mandat sera donné au conseil syndical pour signer les conventions, aucun FAI ne sera nommé explicitement en AG .
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Orange a posé son transport de son NRO jusqu'au PM SFR.
Une copro demande à Orange d'être OI.
Orange ne peut pas repartir du PMZ SFR pour poser un PA puis des PB dans cet immeuble.
Dans ce cas, qu'est-ce que la mutualisation?
Bien sûr que c'est possible si l'OI fait les demandes règlementaires adéquates à l'opérateur ville.
Ce n'aurait pas de sens non plus de repartir d'un PEP, poser un PMZ à côté de celui de SFR puis poser PA et PB pour un immeuble.
Non, en effet, d'où le principe de mutualisation. Eviter les multi réseaux.
Je suis d'accord avec toi.
Mais ça reste une propriété privée (qui appartient aux copropriétaires de l'immeuble)! l'opérateur, quel qu’il soit, n'a pas le droit de poser/fixer sa plaque sans autorisation... (c'est pareil que tu sois en ZTD ou ZMD et OI ou OC)
L'emplacement de la plaque, à ma connaissance, est indiqué dans la fiche immeuble soumise à validation du syndic et réalisée lors de l'étude.
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Dans ce cas, qu'est-ce que la mutualisation?
Bien sûr que c'est possible si l'OI fait les demandes règlementaires adéquates à l'opérateur ville.
C'est bien ce que je dis, Orange ne va pas déployer de l'infrastructure jusqu'à l'immeuble et dans l'immeuble.
Donc Orange ne donnera pas suite à la demande de la copro qui devra demander à l'Opérateur de Zone SFR pour le raccordement de l'immeuble et la réalisation de la colonne montante.
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SFR ou Covage à priori ici :).
3 pages pour en arriver là, c'était bien la peine !
Dans ce cas, qu'est-ce que la mutualisation?
Pouvoir amener son transport dans les PM tiers, pas amener sa distrib dans les PM tiers...
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3 pages pour en arriver là, c'était bien la peine !
+1
Note aussi que on a eu des cas similaire de 10 pages, pour savoir comment ralonger sa fibre de 2 mètres et c'était légal ou pas... :)
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Je viens donner des news, SFR a envoyé la convention à mon syndic pour être OI et nous allons signer avec SFR.
Merci à tous.
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Bon, bien à suivre. SFR en ce moment doit tenir à coeur de montrer qu'il est capable de déployer vite pour déployer la France.
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mon syndic m'a confirmé que SFR a envoyé à ts leurs immeubles sur Corbeil-essonnes.
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En même temps pas besoin de convention sur les maisons individuelles...
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Voila la réponse de Covage suite à une demande d'information pour le raccordement d'un immeuble dont l'OI va être SFR.
Au lieu de se connecter au PM il va refibrer ou j'y comprends rien ? Pourquoi demander une convention à un immeuble qui aura déjà un OI ?
Concernant la mutualisation des opérateurs, dans le cas d'un bâtiment neuf, nous pouvons également venir raccorder le bâtiment sous réserve de signature d'une convention de raccordement avec le syndicat de l'immeuble."
Bien à vous
Covage
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Je pense qu'ils n'ont pas compris la question (ou qu'elle était mal posée).
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En même temps pas besoin de convention sur les maisons individuelles...
Oui et non en fait. ;)
stgermain les corbeil est en majorité couvert par des maisons individuelles. Néanmoins, il y a des copropriétés pour ces ensembles. ( copropriétés horizontales ). Et SFR a bien envoyé à notre l'ASL par exemple la convention pour le fibrage. Les fourreaux sont propriété de la copro.
Francois.
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Voici la convention SFR qui va être signée par le syndic suite au choix du conseil syndical pour le choix de l'OI.
Convention Copropriétaires en ZMD
http://www.lafibresfr.fr/documents/fck/file/Convention_SFR_ZMD.pdf
Article 6
Raccordement des Lignes à un réseau de communications
électroniques à très haut débit ouvert au public
Les lignes objet de la présente ‘Convention’ sont raccordées à un point de
mutualisation extérieur à l’immeuble, lui-même raccordé à un réseau de
communications électroniques à très haut débit ouvert au public.
Donc si un résident souhaite s'abonner à k-net ou Comcable etc... sur le réseau Covage, celui-ci doit logiquement juste se connecter au point de mutualisation de l'immeuble.
Si Covage refuse de se connecter au PM et veut signer sa propre convention , ba tampis pour eux, ils perdent une trentaine de prises.
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Il n'y aura pas trop de problème...
A Mougins, certains ont refusé Orange en 2015, quand ils ont vu qu'au printemps 2016, les immeubles qui avait signé avec ASC et Orange avait le choix et que eux n'avait que ASC beh ils ont signé avec Orange en 2016 ... Donc au final, la quasi majorité des immeubles ont le double réseau ... (c'est dommage mais bon c'est comme ça..)
@geocroiseur, si c'est SFR qui déploie, Orange ne fait pas vraiment d'étude dans ta ville. Il se contente de relier le NRO au PMZ SFR.
Pourquoi ASC a préféré construire son propre réseau plutôt que le co-investissement ?
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Parce qu'ils ont considéré qu'Orange était trop long à arriver ?
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D'ailleurs pourquoi cette configuration étrange en Essonne ? Des villes en zones AMII SFR et Orange mais certaines de ces villes ont des quartiers fibrées par Covage :o
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Joli déterrage.
Tant de questions, peu de réponses.
Si proche, et si loin en même temps.
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Joli déterrage.
Tant de questions, peu de réponses.
Si proche, et si loin en même temps.
Dans l'ancienne communauté de communes de Seine Essonne, le déploiement est totalement illogique. C'est une zone AMII SFR mais l'agglomération a quand même préféré faire un RIP avec Tutor (pour quelle raison ?). On aurait pu croire que SFR allait utilisé le RIP pour faire des économies mais non :-X
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Vu comment SFR a menacé NGE dans l'est de la France, j'ai envie de dire que c'est (((logique)))