Auteur Sujet: Scaleway New Availability zone : mensonge?  (Lu 7256 fois)

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underground78

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Scaleway New Availability zone : mensonge?
« Réponse #12 le: 05 septembre 2021 à 21:24:08 »
Non parce que pour rendre la Availability-zone "Paris 2" indépendante de "Paris 1", il faut forcément être ailleurs que DC2 et DC3.
Les cibles pourraient être DC2 (j'en doute) et DC5 (surement).

vivien

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Scaleway New Availability zone : mensonge?
« Réponse #13 le: 05 septembre 2021 à 22:29:28 »
DC5 a peu de place pour des équipements réseau.

A l'origine c'est DC4 qui devait devenir un second point de peering / transit.

Problème : Scaleway n'a toujours pas obtenu autorisation d'utiliser le bâtiment en datacenter, donc seul le sous-sol fonctionne et les étages sont vides.

Kedare

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Scaleway New Availability zone : mensonge?
« Réponse #14 le: 06 septembre 2021 à 00:31:54 »
Chaque AZ devrait normalement avoir ses propres peers et transitaires à terme. Je parle donc bien de nos DC quand je parle des autres DC que ceux qui ont actuellement du peering.

Je pourrais pas vraiment en dire plus car je n’en sait pas plus (je ne m’occupe pas du tout de cette partie la)

Hugues

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Scaleway New Availability zone : mensonge?
« Réponse #15 le: 09 septembre 2021 à 10:17:11 »
Allez Leon, c'est pour toi ça :)

https://blog.scaleway.com/meet-fr-par-3/


Leon

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Scaleway New Availability zone : mensonge?
« Réponse #16 le: 10 septembre 2021 à 19:18:08 »
Allez Leon, c'est pour toi ça :)

https://blog.scaleway.com/meet-fr-par-3/
Merci Hugues, j'avais loupé ça. Ca me fait plaisir que tu penses à moi.  ;)

Bon, si même les fournisseurs de Cloud sérieux s'amusent à mélanger volontairement les concepts (AZ c'est pour du PCA en théorie), on n'est pas dans la merde.
DC4 sera une "zone" géniale pour de la sauvegarde et du PRA. Mais pas pour du PCA.

En tout cas, j'espère de tout coeur qu'un incident majeur (type incendie OVH Strasbourg ou autre) ne frappera jamais DC3, en prouvant l'aspect "perfectible" des AZ de Scaleway.
Scaleway ne s'en remettrait très certainement pas du tout.

Et ça m'inquiète que Scaleway utilise les méthodes de son concurrent principal. Genre "promis, demain on fera ça"... "promis demain on rase gratis".

Leon.
« Modifié: 10 septembre 2021 à 20:29:04 par Leon »

underground78

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Scaleway New Availability zone : mensonge?
« Réponse #17 le: 10 septembre 2021 à 19:34:01 »
J'ai commenté un article de NextInpact qui parlait de DC4 notamment et qui passait à côté de cette limitation de la zone de Paris, Mikmak a réagi en commentaire et confirme en gros ce que disait Kedare :
Citation de: mikmak
Salut Underground78 ;)
tu as raison sur le fond meme si pour que DC3 soit "éteint" on serait probablement dans un niveau de catastrophe industriel assez majeur sur la région parisienne (DC3 est quand meme Tier-3)
sache néanmoins que le design de nos régions prévoit 2 POPs réseaux redondants sur plusieurs DCs (pas forcément commun avec les déploiements d'AZ d'ailleurs, par ex on aurait pu choisir un POP network sur un DC plus "telco historique", on fera sans doute ce choix dans des régions où les DCs sont moins nombreux/diverses qu'en France),
et c'est donc bien ce que nous sommes en train de faire sur Paris également: nos transitaires sont en train de se déployer sur DC5 et nous pourrons doubler(enfin tripler) l'entête network sur DC5 d'ici quelques mois (c'est déjà dans la roadmap de nos équipes réseaux), toutes les AZ seront ensuite double attachées sur les 2 POPs network de la région (pour le moment elles sont double attachées sur les 2 POPs réseaux présents à DC3 dans les 2 salles OPs qui sont déjà elles-memes en totale redondance l'une de l'autre...)

et comme le dit David, la logique "globale" la plus sécurisante pour le client ca reste le multi cloud (et/ou multi région), même si aujourd'hui ca implique encore un investissement technique et une charge/responsabilité coté client plus forte
« Modifié: 11 septembre 2021 à 10:57:20 par underground78 »

Leon

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Scaleway New Availability zone : mensonge?
« Réponse #18 le: 11 septembre 2021 à 08:57:01 »
Merci underground!
Donc le 2ieme POP de Scaleway à Paris, ça sera bel et bien DC5.

Personnellement, je me suis toujours interrogé sur la stratégie "réseau/POP" de Scaleway à Paris.
Leur philosophie a été de réaliser la très grande majorité des interconnexions à DC3, et d'attirer un maximum d'opérateur à DC3 en leur offrant le loyer les premières années.
C'est louable, pour un opérateur de datacenter, ça a fait de DC3 un datacenter carrier-neutral plutôt intéressant, que pas mal de clients "housing" utilisent comme site d'interconnexion.

Mais pour un opérateur de cloud, c'est plus difficilement compréhensible, à mon avis.
Si pour arriver à déployer un vrai POP multi térabits à DC5, il faut attendre plus de 2 ans de travaux après le lancement officiel du datacenter, le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?

Une alternative intéressante, et certainement plus souple, aurait été de déployer dès le début (il y a 10 ans) un vrai MAN parisien de grosse capacité (multi Tb/s), pour aller chercher les interconnexions là où elles sont déjà, dans les gros datacenters "carrier hotel" de Paris (TH2), d'Aubervilliers, etc... Un tel MAN parisien, de très grosse capacité, est probablement plus rapide à réaliser. "Il suffit" de louer 3 ou 4 baies dans chaque POP, et des fibres noires. Et surtout, l'avantage d'être présent dans ces gros datacenters parisiens, c'est que ça rend les nouvelles interconnexions plus faciles et plus rapides à réaliser. Un cross-connect supplémentaire, c'est plus rapide à déployer. Et ça rendrait Scaleway indépendant du bon vouloir d'un Level 3.

Est-ce que Scaleway a fait ce choix initial uniquement pour éviter de donner du pognon à leurs concurrents sur le marché "datacenter" (TH2, Equinix, Interxion, etc... ), et éviter de renforcer la position dominante de ces concurrents? Ca serait vraiment dommage si c'était le cas.

Leon.

JulienOHAYON

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Scaleway New Availability zone : mensonge?
« Réponse #19 le: 11 septembre 2021 à 09:56:17 »
Je dirais plutôt que Scaleway souhaite voir venir beaucoup d'opés chez eux.

J'imagine que leur activité housing est importante

PS : on sera bientôt à DC5 ;)

vivien

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Scaleway New Availability zone : mensonge?
« Réponse #20 le: 11 septembre 2021 à 10:39:14 »
A DC5, le plan initial était la location de grande salles (278 baies sur 550 m² par salle) sans possibilité de division possible en espace plus petit.

DC3 étant privilégie pour les cages de plus petite capacité (132 baies) et pour les besoin d'une bai ou de quelques baies, c'était DC2.

Cela a changé ?

Même salle aujourd'hui :

Scaleway ne propose pas de location à la baie sur DC3 : Il faut prendre un espace de 250m² au minimum (soit 132 baies dans une configuration standard). Pour louer à la baie, Scaleway a le data center DC2 situé dans la même commune et hérité du rachat par Iliad du FAI Alice.

Par contre des sociétés qui louent un espace de 250m² peuvent sous-louer. C'est le cas de Scaleway/Online qui a proposé à une époque "Dedirack" : 1/4 de baie, deux badges, l'énergie et un transit de 1 Gb/s pour 300€/mois. Ceux qui connaissent les prix du marché savent que ce n'est pas vraiment pas cher, généralement on dépasse ce prix pour 1/4 de baie sans l'énergie ni le transit. Le transit de 1 Gb/s seul peut être proposé à plus de 1000€/mois par certains acteurs.

L’arrivée des fibres / cuivre passe par le haut des baies par des chemins de câbles suspendus. On repère les fibres à leur couleur jaune sur la photo :


JulienOHAYON

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« Réponse #21 le: 11 septembre 2021 à 10:40:17 »
On y sera en tant qu'opérateur. Je ne sais pas pour le reste

Leon

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« Réponse #22 le: 16 mai 2023 à 09:17:36 »
Bon, ça a évolué récemment, je ne sais pas quand.

Scaleway a désormais une PETITE partie de ses interconnexions, transit uniquement, en local à DC5 à Pontoise.
Rappel : DC5 héberge leur 2ieme Availability-Zone de la région "Paris", censée être indépendante de l'availability-zone [DC2 + DC3].
Donc ça progresse, mais le réseau de la région Scaleway-Paris reste très centré sur un DC3 (Vitry sur Seine).
https://netmap.scaleway.com/

Les capacités d'interconnexion :
DC5 : Je compte 10 x 100Gbps = 1Tbps de transit "seulement".
DC3 : plus de 5.2Tbps en local
 - 38 x 100Gbps = 3.8Tbps de transit
 - 14 x 100Gbps = 1.4Tbps de peering
 - plus d'autres interconnexions moins importantes (TH2, private peering DC3), qui aboutissent toutes à DC3.

Sachant que le trafic pointe généré par Scaleway DC5 tutoie les 2Tb/s (4Tb/s pour toute la région Paris), ça semble insuffisant si l'interconnexion vers DC3 vient à tomber, ou si DC3 tombe entièrement.


Oui, je pense qu'il faut se poser la question d'une perte totale de DC3, vu les incendies récents d'OVH Strasbourg, Maxnod, et Global-Switch.

Après, évidemment, le réseau ne survivrait pas à une coupure totale des interconnexions DC3 - DC5 (network brain split) vu que les range IP sont communs à toute la région "Paris", donc impossible d'annoncer individuellement les IP avec les transitaires en BGP...

En tout cas, en l'état, on reste dans la situation précédente : si DC3 tombe totalement, Scaleway meurt très rapidement.

Je ne comprends pas pourquoi Scaleway continue à parler d'Availability Zone pour DC5, vu qu'elle n'est pas indépendante de DC3.
La zone de défaillance unique pour Scaleway, ca reste tout Paris (DC2 + DC3 + DC5). Contrairement à ce qu'ils annoncent aux clients.
Vu ce que Google a vécu récemment, ça devrait les faire réfléchir, je l'espère.
https://lafibre.info/datacenter/incendie-maitrise-globalswitch-clichy/

Rappel du marketing Bullshit de Scaleway:
Ces deux lancements partagent un objectif commun : vous proposer des services toujours plus stables, performants et efficients pour construire une infrastructure résiliente. Comme les instances DEV & GP peuvent désormais fonctionner sur deux AZs différentes (fr-par1 et fr-par2), vous pouvez répartir vos applications sur plusieurs datacenters en région parisienne afin d'offrir une plus grande disponibilité et d'assurer une tolérance aux pannes optimale. Ces zones de disponibilité sont totalement isolées et séparées par une distance de plus de 10 km, afin de vous garantir une infrastructure résiliente.


Leon.

vivien

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« Réponse #23 le: 16 mai 2023 à 10:29:47 »
Il me semble que dans les plans initiaux, les peering devaient être sur DC3 et DC4.

DC4 qui a une situation idéale en plein Paris, mais il semble que la mairie de Paris refuse que les bâtiments soient utilisés en Data center (excepté l'abri anti-atomique).

DC5 est clairement moins intéressant que DC4 pour faire du peering.