La Fibre
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Scaleway => Discussion démarrée par: underground78 le 10 mai 2016 à 19:07:51
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D'après une information postée par Arnaud sur IRC, Online devrait proposer l'hébergement de Dedibox SC et XC dans un autre datacenter que DC2 et DC3 prochainement :
in few days, we open a new location with SC and XC
A priori il n'y aura pas d'offres "low cost" dans DC4 et DC5 n'est pas pour tout de suite, il parait donc logique de penser que ça sera dans un datacenter à l'étranger.
Comme Online dispose depuis quelques temps d'un point de présence à Amsterdam, je me dis qu'il n'est pas improbable que ça soit là.
PS : Online a annoncé le passage de Cogent de 2x100 Gbps à 440 Gbps. On sait qu'il y aura 4x100 Gbps à DC3 mais la localisation des 40 Gbps manquants restait mystérieuse. Je pense qu'on a maintenant la certitude que ça sera pour ce nouveau lieu d'hébergement.
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Un POP c'est bien différent d'un datacenter.
Pour mettre 2 routeurs, pas besoin de salariés sur Amsterdam, par contre pour un hébergement de serveur, il faut beaucoup de baies et du personnel pour changer les disques dur qui tombent en panne, faire les interventions demandées par les clients ect...
Bref, je ne pense pas à Amsterdam mais à un datacenter en France.
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Bref, je ne pense pas à Amsterdam mais à un datacenter en France.
C'est possible, ça demande effectivement une logistique tout à fait différente. Reste qu'en France Online annonce ses nouveaux datacenters à l'avance (DC4 et DC5 sont connus depuis longtemps), qu'est-ce qui justifierait ce "secret" ?
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En fait je commence à croire que c'est juste l'annonce de l'extension de DC3 et pas un nouveau DC comme la phrase pouvait le laisser croire...
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En fait je commence à croire que c'est juste l'annonce de l'extension de DC3 et pas un nouveau DC comme la phrase pouvait le laisser croire...
D'après la dernière photo postée sur Twitter (https://twitter.com/online_fr/status/730431064309633024), il reste quand même un peu de boulot avant d'ouvrir l’extension, et puis ce n'est pas vraiment un nouvel emplacement qui est créé, c'est juste l'agrandissement de l'actuel.
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ouais mais "few days" c'est comme "semaines avec plusieurs s", c'est vague.
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ouais mais "few days" c'est comme "semaines avec plusieurs s", c'est vague.
Le groupe Iliad est expert dans l'utilisations des s ;D
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Apparemment l'annonce aura lieu dès demain : "we are ready. We launch tomorrow morning".
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Sachant que Oneprovider recycle les serveurs de Online, je suis surpris qu'ils s'y mettent aussi rapidement :
(https://pix.mirtouf.fr/vgp6mqQ5.PNG)
http://oneprovider.com/dedicated-servers/amsterdam-netherlands
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OneProvider n'est pas juste un revendeur d'Online ? Ce qui voudrait dire que le nouveau lieu d'hébergement serait bien Amsterdam.
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Félicitation underground78, cela semble bien Amsterdam.
La question maintenant : où ?
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Bien joué ::)
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On peut avoir des précisions maintenant que c'est officiel ? :)
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Amsterdam chez Evoswitch, meme endroit que le POP réseau donc
Mik
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Du coup, par où sort le trafic de ces serveurs : à Paris pour tout sauf pour les connexions sur Amsterdam, ou bien entièrement sur place avec Cogent comme unique transitaire ?
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tout notre peering est utilisé (DC3 si besoin/AMS si possible)
niveau transit uniquement Cogent pour le moment (on devrait bientôt annoncer le prefixe specifique AMS sur le transit AMS également, encore un peu de préparation à faire la-dessus ;)
Mik
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(http://imgur.com/gqVlJ2gl.png)
(http://i.imgur.com/gqVlJ2g.png)
Les bestioles sont arrivées.
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Depuis hier en fait, elles sont même sur la weathermap (n9k-h2-1.ams1). ;)
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Je l'avais pas vu sur la weathermap ;)
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Si je comprends bien, Online n'a qu'un seul routeur à Amsterdam, qu'une seule liaison Paris-Amsterdam, donc aucune redondance. Et avec Cogent comme seul transitaire sur place, difficile de survivre si le site est isolé.
C'est pas un peu risqué d'ouvrir un service dans ces conditions? C'est pas prématuré? OK, pour l'instant, Online ne vend que du (très) bas de gamme sur Amsterdam, mais quand même!
Leon.
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De mémoire il y a des équipements de secours qui ne sont pas sur la weathermap. En plus les 12 liens entre Amsterdam et Paris sont sur deux fournisseurs différents et il y a AMS-IX et Cogent localement.
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Pour le coup je compte :
- une (au moins) liaison vers Paris
- un transitaire sur place
- un IXP sur place
Si on n'enlève l'IXP qui ne permet pas forcement d'avoir une full view (je sais pas si Online a du transit dessus) ça fait quand même 2 chemins redondants.
Après y a peut-être un SPOF d'équipements anéfé.
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Si je comprends bien, Online n'a qu'un seul routeur à Amsterdam, qu'une seule liaison Paris-Amsterdam, donc aucune redondance.
Leon.
Les liens fibrent passent par des endroits différents, et le routeur est "redondant" lui même, si j'ai bien compris ce que mik nous avait expliqués sur IRC.
Ensuite, un IXP et un transitaire, je trouve pas ça fou non plus, cogent c'est pas si horrible qu'on le dit.
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Pas compris l'histoire de Cogent effectivement.
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le routeur est "redondant" lui même
Comme tous les routeurs, il est en configuration 2N pour les alimentations il dispose de deux cartes de routage.
Maintenant j'ai déjà vu des upgrades où les deux cartes ont été mis à jour et les deux cartes n'ont jamais redémarré (nécessité de les changer)
Là tu apprécies d'avoir une redondance totale sur un second routeur.
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J'ai pris un XC 2016 sur AMS par manque de dispo en FR, et je suis vraiment très satisfait, je suis à 23 ms aller-retour avec ma VDSL Free à Brest et le débit du dédié tient toute ses promesses.
Mais lors des traceroute je passe tout le temps par bb1-ams1-bb2.dc3.poneytelecom.eu
Y-a-t-il des cas où les packets sortent directement par AMS? Parce que là on sort tout le temps par la France, même pour Google.nl
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heu curieux, pour moi ca donne :
root@pxe-ams1:~# mtr -rwc2 www.google.nl
Start: Sun May 15 10:34:59 2016
HOST: pxe-ams1 Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 163.172.208.1 0.0% 2 0.4 0.4 0.3 0.4 0.0
2.|-- n9k1-bb1-be101.ams1.poneytelecom.eu 0.0% 2 1.2 1.2 1.1 1.2 0.0
3.|-- core1.ams.net.google.com 0.0% 2 1.1 1.1 1.1 1.2 0.0
4.|-- 209.85.143.181 0.0% 2 1.3 1.3 1.3 1.4 0.0
5.|-- 209.85.240.225 0.0% 2 1.3 1.3 1.3 1.3 0.0
6.|-- 216.239.40.253 0.0% 2 12.2 12.1 12.1 12.2 0.0
7.|-- 209.85.246.160 0.0% 2 10.1 10.1 10.1 10.1 0.0
8.|-- ??? 100.0 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
9.|-- wk-in-f94.1e100.net 0.0% 2 12.2 12.1 12.1 12.2 0.0
donc bien via AMS-IX
tu as un DNS particulier p-e ?
Mik
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Donc AMS-IX est utilisé dès que possible (même pour des cas où ça passerait par ailleurs depuis un serveur en France) ? Est-ce qu'il y a des cas où Cogent est utilisé depuis Amsterdam alors que ça passerait par une autre interconnexion depuis la France ?
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Donc AMS-IX est utilisé dès que possible (même pour des cas où ça passerait par ailleurs depuis un serveur en France) ? Est-ce qu'il y a des cas où Cogent est utilisé depuis Amsterdam alors que ça passerait par une autre interconnexion depuis la France ?
alors en fait tous nos peerings et PNIs ont la même local pref, on joue sur les metric pour influer la sélection,
les liens DC3<->AMS ont une metric élevée (pour expliquer a BGP que globalement c'est pas une bonne idée pour les peerings si y a du local dispo a AMS ou a Paris)
seul hic pour moi pour le moment, ca impacte p-e un peu trop les PNIs (genre le traffic OVH/Google/... peut se retrouver à passer via AMS-IX au lieu du PNI a Paris, ca se réfléchit... je vais voir ce que ca donne dans le temps ...), idéalement il faudrait PNI sans doute à AMS avec nos gros PNIs de Paris également (mais bon ca prend du temps à mettre en place tout ca ;)
pour le transit, la règle est simple, sur AMS on n'utilise que Cogent comme transit, donc si pas de route en peering, ca sort forcèment sur Cogent pour le moment.
il y a encore la grosse optim d'annoncer le préfixe local des dedibox sur AMS à Cogent et aux peerings (bientot (tm))
et non il n'y aura pas de prepend pour le moment (vive les metric, much more powerfull ;) ), juste un more specific annoncé uniquement sur AMS (transits+peerings)
Mik
PS: ca n'exclue pas certaines exceptions ponctuelles à l'avenir bien sur ... (genre un peer totalement saturé sur AMS-IX , un transit vraiment foireux via Cogent etc ...) (pour le moment y en a pas ;) )
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tu as un DNS particulier p-e ?
J'ai les DNS de Google 8.8.8.8
Autre question, le RPN-SAN est-il dispo sur AMS1? Parce que sur la fiche produit est marqué stockage DC2/DC3. Est-qu'un latence de 11 ms entre le SAN et mon dédié peut poser problème? C'est pour du stockage HDD, pas de système dessus.
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J'ai les DNS de Google 8.8.8.8
Autre question, le RPN-SAN est-il dispo sur AMS1? Parce que sur la fiche produit est marqué stockage DC2/DC3. Est-qu'un latence de 11 ms entre le SAN et mon dédié peut poser problème? C'est pour du stockage HDD, pas de système dessus.
ok donc il faut laisser le temps a Google-AI de faire ses optimisations je pense ;p
sinon utiliser nos DNS a nous
pour le SAN , je ne sais pas ce qui est prévu ou non
Mik
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EDIT: Ça semble revenu pour google.nl, on sort bien par AMS. C'était p-e un problème temporaire.
root@vm-firewall:/srv# mtr -rwc2 www.google.nl
Start: Sun May 15 11:07:41 2016
HOST: vm-firewall Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 163-172-211-1.rev.poneytelecom.eu 0.0% 2 0.4 0.5 0.4 0.5 0.0
2.|-- 195.154.1.184 0.0% 2 1.2 1.2 1.2 1.2 0.0
3.|-- core1.ams.net.google.com 0.0% 2 1.0 1.1 1.0 1.3 0.0
4.|-- 209.85.143.183 0.0% 2 2.6 1.9 1.2 2.6 0.0
5.|-- 209.85.241.49 0.0% 2 1.4 3.7 1.4 5.9 3.2
6.|-- 216.58.215.191 0.0% 2 10.2 16.2 10.2 22.2 8.4
7.|-- 209.85.242.228 0.0% 2 23.9 18.1 12.3 23.9 8.2
8.|-- 216.239.46.206 0.0% 2 12.2 12.2 12.1 12.2 0.0
9.|-- 66.249.94.77 0.0% 2 12.5 12.5 12.5 12.6 0.0
10.|-- par03s13-in-f3.1e100.net 0.0% 2 12.2 12.2 12.2 12.2 0.0
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@mikmak : Merci pour l'explication très complète ! :)
1) Si je comprends bien ça veut dire que l'importance d'AMS-IX est encore plus grande maintenant. Ça risque pas saturer ou de toute façon vous aviez prévu de faire encore grossir la capacité ?
2) Tu dis "idéalement il faudrait PNI sans doute à AMS avec nos gros PNIs de Paris également". J'imagine que ce n'est pas vrai pour ceux où le trafic va de toute façon revenir en France ?
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pour le SAN , je ne sais pas ce qui est prévu ou non
Donc aucune certitude que je puisse me connecter au SAN DC2/DC3 depuis AMS1?
EDIT: Online - Camille
Bonjour,
C'est disponible mais effectivement les disques du SAN seront sur paris, vous aurez donc un temps de latence plus long. 11ms est cohérent dans cette situation.
Cordialement,
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Camille V.
Voilà la réponse du support, don c'est dispo mais il y aura bien une latence de l'ordre de 11 ms.
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@mikmak : Merci pour l'explication très complète ! :)
1) Si je comprends bien ça veut dire que l'importance d'AMS-IX est encore plus grande maintenant. Ça risque pas saturer ou de toute façon vous aviez prévu de faire encore grossir la capacité ?
oui on augmentera si nécessaire , vu le traff actuel, c'est probable ;) (on a déjà tout ce qui faut, ca ira vite ;)
2) Tu dis "idéalement il faudrait PNI sans doute à AMS avec nos gros PNIs de Paris également". J'imagine que ce n'est pas vrai pour ceux où le trafic va de toute façon revenir en France ?
oui c'est plutot pour les peers qui ont de la stuff direct à l'étranger ;)
Mik
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Voilà la réponse du support, don c'est dispo mais il y aura bien une latence de l'ordre de 11 ms.
En fait non, après différents tests, impossible de ping le serveur SAN depuis AMS1. Dommage.
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En fait non, après différents tests, impossible de ping le serveur SAN depuis AMS1. Dommage.
c'est sensé marcher ca, demande au support de checker
Mik
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c'est sensé marcher ca, demande au support de checker
Mik
Ok je vais voir ça. Mais pourtant j'ai suivi à la lettre votre documentation pour ESXi, et même en rescue impossible de contacter ce serveur. D'ailleurs l'interface client indique clairement que le RPN-SAN ne fonctionne que sur DC3. Je suis dubitatif.
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Ok je vais voir ça. Mais pourtant j'ai suivi à la lettre votre documentation pour ESXi, et même en rescue impossible de contacter ce serveur. D'ailleurs l'interface client indique clairement que le RPN-SAN ne fonctionne que sur DC3. Je suis dubitatif.
moi ca ping en tout cas ;p
Mik
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moi ca ping en tout cas ;p
Mik
Bon je dois être vraiment nul alors. Je m'y remet.
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Questions bêtes ou plutôt simples :
Pourquoi avoir choisi "d'externaliser" quelques machines et pourquoi Amsterdam ?
C'est un test ? C'est en vue de proposer d'autres destinations ?
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Pourquoi avoir choisi "d'externaliser" quelques machines et pourquoi Amsterdam ?
Qu'est-ce que tu entends par "externaliser"? Tu veux dire que ces "dédibox" seraient gérées par une autre entreprise?
Ou est-ce que tu parles simplement de l'hébergement physique des machines dans un datacenter qui n'appartient pas à Online? Si tu parles de ça, alors il faut bien voir que construire un datacenter, c'est un investissement énorme. Et pour un nouveau Datacenter, il faut compter un délai de construction de 2 ans en moyenne. Donc pour héberger quelques dizaines/centaines de baies, il est parfaitement logique de commencer par louer de l'espace dans un datacenter tiers.
Sinon, Amsterdam est tout simplement la capitale européenne d'Internet. C'est l'endroit où il faut être en Europe, l'endroit qui concentre le plus de réseaux et de trafic.
Leon.
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Si il y a une demande forte pour des serveurs à Amsterdam, Online va probablement racheter un datacenter ou en construire un.
Evoswitch permet de tester le marché, comme DC1 en France.
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J'avais compris qu'ils profitaient d'avoir pris une cage à evoswitch pour la remplir, me trompe-je ? ;D
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Sinon, Amsterdam est tout simplement la capitale européenne d'Internet. C'est l'endroit où il faut être en Europe, l'endroit qui concentre le plus de réseaux et de trafic.
je pensais que c'était Francfort avec DECIX. De toute façon, ca doit se valoir Amsterdam et Francfort, on est sur des valeurs extremes.
Donc ca serait un test pour évaluer le marché hors de France dans un datacenter non Iliad (d'où le "externaliser") ?
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DE-CIX est au dessus en trafic et AMS-IX en nombre de réseaux, cf. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Internet_exchange_points_by_size
Le sujet a déjà été discuté ici : https://lafibre.info/gix/interet-pour-une-entreprise-de-venir-sur-un-ix/msg214677/#msg214677
Maintenant que Online est sur le marché des VPS-SSD à l'heure, il se retrouve avec des concurrents directs proposant du service à Amsterdam tels que Digital Ocean.
Je ne suis pas spécialiste mais un critère pourrait être la contraignance perçue en matière de contexte juridique, il me semble que les Pays-Bas ont bonne réputation en ce point.
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Online restant une société française, est-ce que les serveurs hébergés à Amsterdam sont réellement soumis aux lois hollandaises plutôt qu'aux lois françaises ?
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- Est-ce que les serveurs hébergés à Amsterdam ont les ip Hollandaise ou sont ceux d'online ?
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Une IP n'a pas de nationalité. C'est les IPs d'Online
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Une IP n'a pas de nationalité.
Après il y a les RIR, du coup les adresses IP sont quand même en théorie allouées en fonction d'une zone géographique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Registre_Internet_r%C3%A9gional (https://fr.wikipedia.org/wiki/Registre_Internet_r%C3%A9gional)
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Une IP n'a pas de nationalité. C'est les IPs d'Online
Ah bon? Pourtant, les opérateurs n'ont pas tous les mêmes contraintes selon les Pays. Un opérateur Internet en France a certaine obligation, la législation n'est pas la même que dans d'autres pays, etc...
Pour savoir quelle loi s'applique, il faudrait peut-être aussi savoir si Online a créé spécifiquement une société domiciliée aux Pays-Bas.
Leon.
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Le WhoIs fait référence à "ONLINE SAS NL, EvoSwitch AMS1, J.W. Lucasweg 35 2031 BE Haarlem" mais je ne sais pas si c'est vraiment une société au sens juridique.
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Ah bon?
Non, en tant qu'identifiant technique, une adresse IP publique a un empilement d'organisations avec des infos de contact associé (accessible via un protocole type whois) mais pas de pays d'usage fixé. Des données sur la localisation du matériel connexe peuvent être inférées seulement à partir de comportements techniques auxiliaires (latence, traceroute). Si tu prends un serveur de Google hébergé en France, il sera adressé derrière le nom de Google Irlande. Les RIR peuvent disposer de règles propres concernant l'allocation de leurs blocs d'adresses mais des choses comme des serveurs européens derrière des plages africaines se trouvent.
Pourtant, les opérateurs n'ont pas tous les mêmes contraintes selon les Pays.
Une législation peut couvrir les domaines de la responsabilité d'un fournisseur d'infrastructure technique comme celui qui opère un moyen de communication au public. Dans certains cas, la responsabilité du deuxième peut être reportée sur le premier. Dans tous les cas, elle agit sur son sol − sans exclure les moyens de coopération internationaux, moins forts sur certaines régions terrestres.
Des domaines aussi larges que la modération des propos tenus et des contenus échangés (de diverses natures), la protection des données personnelles notamment dans des contextes de réquisition et l'application effective de ces points peuvent rentrer comme critères de considération pour un client. Ces derniers sont peut-être, dans l'ensemble, plus préoccupés par des critères techniques comme la latence s'il s'agit de porter une réflexion individualisable.
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Tiens, je viens de remarquer une chose : aux Pays Bas, il y a déjà un opérateur/FAI qui s'appelle "Online"... N'y a-t-il pas un risque de confusion? Est-ce que la marque "Online" d'Iliad peut exister dans ce Pays?
https://www.online.nl/
Leon.
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Online restant une société française, est-ce que les serveurs hébergés à Amsterdam sont réellement soumis aux lois hollandaises plutôt qu'aux lois françaises ?
Cela sent la question d'une personne qui souhaite faire une sedbox / VPN et qui se demande si Hadopi va exclure ou non ces IP.
Il me semble que les serveurs dédiés sont déjà exclus de l'Hadopi et que donc une abonné qui utilise un VPN Online ou une seedbox Online en France ne recevra pas de courrier.
Les petit FAI sont aussi exclut il me semble, non ? Certains ont déjà reçu un recommandé chez K-Net, Wibox, ... ?
Je me trompe ?
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Cela sent la question d'une personne qui souhaite faire une sedbox / VPN et qui se demande si Hadopi va exclure ou non ces IP.
Pas du tout, ma question était beaucoup plus générale que le seul droit d'auteur et je ne compte pas prendre de Dedibox prochainement (à Amsterdam ou ailleurs). ;)
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Il me semble que les serveurs dédiés sont déjà exclus de l'Hadopi et que donc une abonné qui utilise un VPN Online ou une seedbox Online en France ne recevra pas de courrier.
Les petit FAI sont aussi exclut il me semble, non ? Certains ont déjà reçu un recommandé chez K-Net, Wibox, ... ?
Je me trompe ?
Non, seuls ByTel / Orange / Free (hors ZMD FTTH) / SFR (NC) sont concernés aux dernières nouvelles.
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Il me semble que les serveurs dédiés sont déjà exclus de l'Hadopi et que donc une abonné qui utilise un VPN Online ou une seedbox Online en France ne recevra pas de courrier.
Les petit FAI sont aussi exclut il me semble, non ? Certains ont déjà reçu un recommandé chez K-Net, Wibox, ... ?
Je me trompe ?
D'office et à ma connaissance, seuls les 5 gros FAI ont mis en place une infrastructure de communication directe avec l'autorité. C'est bien ce qui est affirmé dans le dernier rapport d'activité (https://www.hadopi.fr/sites/default/files/HADOPI_RA_2014-2015.pdf), qui cite « Orange, Bouygues, Free, SFR, Numéricâble ainsi que les opérateurs virtuels comme Darty ». Je n'ai absolument jamais eu vent d'une notice transmise chez des hébergeurs comme OVH qui semblent par ailleurs très réputés sur ce point.
Il n'est pas exclu que les adresses de contact de petits réseaux puissent recevoir des notifications de Trident Media Guard, dont c'est d'ailleurs le métier de base, comme elles en reçoivent à peu près toutes et de sources diverses depuis de nombreuses années − essentiellement des notifications de détection d'activité BitTorrent à but purement dissuasif, mais qui sont rarement faîtes suivre, que ce soit par les fournisseurs d'accès comme d'hébergement.
Cela sent la question d'une personne qui souhaite faire une sedbox / VPN et qui se demande si Hadopi va exclure ou non ces IP.
Ce serait quand même une vision géopolitique très étrange de la chose. :-X