Auteur Sujet: Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)  (Lu 305647 fois)

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vivien

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DC5 - 6 Détection incendie
« Réponse #276 le: 11 mars 2021 à 09:40:52 »
L'idée est d'agir rapidement, avant que l'alimentation défectueuse se mette à créer un incendie.

DC5 est donc équipé de deux systèmes très performant de détection précoce d'un incendie, qui permet de donner l'alerte bien avant qu'il y ait des flammes.

Il me semble que ce n’était pas le cas chez OVH.

Si l’alerte est donnée, il faut que le service soit efficace, ce ne semble pas avoir été le cas à Cathédrale Notre-Dame de Paris lors de la première alerte incendie à 18h18 ou le personnel de sécurité s'est déplacé dans la mauvaise zone, avant d'autoriser la messe à reprendre. La deuxième alerte incendie à été lancée à 18h50 quand le feu s'est généralisé à d'autres zones. On a donc perdu 32 minutes à cause d'une mauvaise interprétation du signal.

L'explication sur l'absence de  système d’extinction automatique d’incendie :
DC5 n’est pas équipé de système d’extinction automatique d’incendie :

- Il n’était pas possible d’utiliser un système d’extinction par gaz qui fonctionne par inhibition des radicaux libres, composés chimiques libérés lors d'une combustion. Pourquoi ? Car l’air du data center est renouvelé en quelques dizaines de secondes, les salles sont en environnement ouvert et non confinées comme les datacenters traditionnels,

- Il n’était pas possible d’utiliser un système d'extinction incendie par brouillard d'eau, comme c’est le cas sur DC3 vu la vitesse du déplacement de l’air.

Du personnel formé est par contre présent 24h/24 dans le data center. Par mesure d’économie, c’est le pompier qui est à l’accueil qui surveille en permanence les baies SSI, les caméras de vidéosurveillance et fait contrôle la sécurité d’accès au site.

underground78

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #277 le: 11 mars 2021 à 09:41:54 »
L'idée est d'agir rapidement, avant que l'alimentation défectueuse se mette à créer un incendie.
Ce qui ne semble pas forcément gagné...

Leon

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #278 le: 11 mars 2021 à 09:45:24 »
OK, donc Online-Scaleway DC5 a la même stratégie de lutte contre les incendie que OVH : intervention humaine précoce.
Mais dans les 2 cas, rien d'automatique, et aucun moyen lourd de lutte contre l'incendie.

Donc Online-Scaleway DC5 n'est pas à l'abri d'un incendie majeur, comme celui de OVH Strasbourg.
C'est bon à savoir.

DC5 n’est pas équipé de système d’extinction automatique d’incendie :

- Il n’était pas possible d’utiliser un système d’extinction par gaz qui fonctionne par inhibition des radicaux libres, composés chimiques libérés lors d'une combustion. Pourquoi ? Car l’air du data center est renouvelé en quelques dizaines de secondes, les salles sont en environnement ouvert et non confinées comme les datacenters traditionnels,

- Il n’était pas possible d’utiliser un système d'extinction incendie par brouillard d'eau, comme c’est le cas sur DC3 vu la vitesse du déplacement de l’air.

Du personnel formé est par contre présent 24h/24 dans le data center. Par mesure d’économie, c’est le pompier qui est à l’accueil qui surveille en permanence les baies SSI, les caméras de vidéosurveillance et fait contrôle la sécurité d’accès au site.
Je ne comprends pas trop les arguments cités "flux d'air trop important" dans l'absence de dispositif de lutte automatique.
Il y a très bien la possibilité, si incendie grave, d'isoler complètement la salle (volets automatiques), couper la puissance électrique, et balancer le gaz.
Dans des installations industrielles que je connais, avec refroidissement par flux d'air énorme, c'est la stratégie appliquée.

Leon.

vivien

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #279 le: 11 mars 2021 à 09:51:36 »
Je pense qu'il y aura un après 10 mars 2021. Et que plusieurs choses vont changer, pas que chez OVH.

Le dispositif d'alerte précoce d'OVH n'a pas fonctionné pourquoi ?
Existait-il ?
Une personne formée à la lute contre l'incendie est-elle présente la nuit ?

Après il ne faut pas couper la salle a chaque alimentation électrique qui pète. Il me semble que cela arrive quand même de temps en temps une alimentation de serveur qui lâche et produit de la fumée, ce qui sera détecté par les système d'alerte précoce.

vivien

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DC5 - 12 Détecteur linéaire de fumée OSID
« Réponse #280 le: 11 mars 2021 à 09:57:27 »
Je rappelle que DC5 a deux types de systèmes de détection précoce d'incendie :

Scaleway DC5 - 12) Détecteur linéaire de fumée OSID

Dans le coin, en haut, on distingue une caméra de vidéosurveillance.

À droite de la caméra, on distingue un drôle de boîtier, comme une caméra tournée vers le plafond : c’est un détecteur linéaire de fumée OSID.



Les avantages du système OSID :
    • Détection rapide et fiable avec étalonnage absolu
    • Résistance totale à la poussière, à la vapeur, au brouillard, à la condensation et autres obstructions
    • Immunité totale contre les réflexions
    • Performances homogènes quel que soit l'éclairage ambiant ou dans l'obscurité la plus totale
    • Immunité totale contre les vibrations et les mouvements du bâtiment




Voici le détecteur linéaire de fumée OSID en gros plan : C’est un èmetteur qui envoie des signaux lumineux infrarouges et ultraviolets à l’imageur (le récepteur).



Voici le descriptif donné sur le site de xtralis : « La société qui a révolutionné la détection précoce de fumée avec VESDA vient de réinventer la détection de fumée dans les espaces ouverts grâce au système OSID (Open-area Smoke Imaging Detection). Le système OSID d’Xtralis garantit une détection fiable et économique de la fumée dans les espaces ouverts, où la détection d'incendie s’accompagne de défis uniques et l’avertissement précoce n’est pas toujours une priorité.

Dans sa configuration la plus simple, le système OSID d’Xtralis utilise un imageur, un appareil de type caméra disposant d’un large champ de vision, et un èmetteur câblé ou alimenté par batterie aligné de façon approximative sur le mur opposé au sein de la zone protégée. L’èmetteur envoie des signaux lumineux infrarouges et ultraviolets à l’imageur. En cas d’altération de la réception des signaux lumineux du fait de la présence de particules de fumée, l’imageur déclenche une alarme. L’utilisation révolutionnaire de deux fréquences lumineuses au sein d’un appareil ouvert permet au système OSID de distinguer la fumée réelle des autres objets, y compris les insectes, la vapeur, la condensation et la poussière, réduisant ainsi de façon significative les fausses alarmes. »




vivien

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DC5 - 6 Détection incendie
« Réponse #281 le: 11 mars 2021 à 09:57:51 »
Scaleway DC5 - 6) Détection incendie

On retrouve ici nos capteurs d’hygrométrie et de température (Il y en a pas loin d’une trentaine au total dispersés un peu partout) :



Vous avez noté sur plusieurs photos la présence d’un tube rouge au plafond ?

Ce sont des tuyaux de prélèvement d’air (il y a des petits trous aux endroits où ils prélèvent des échantillons d’air).

À l’autre bout des tuyaux de prélèvement d’air, un système de détection multi ponctuels de dernière technologie conforme aux exigences APSAD R7 qui est capable de détecter la moindre particule de fumée et de déclencher l’alerte.

Sur cette photo on voit 3 systèmes VESDA et les 3 tuyaux rouges qui partent vers 3 zones distinctes.


buddy

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DC5 - 6 Détection incendie
« Réponse #282 le: 11 mars 2021 à 13:38:45 »
L'idée est d'agir rapidement, avant que l'alimentation défectueuse se mette à créer un incendie.

DC5 est donc équipé de deux systèmes très performant de détection précoce d'un incendie, qui permet de donner l'alerte bien avant qu'il y ait des flammes.
Salut,

tu parles d'alimentation et du temps que quelqu'un n'intervienne, mais si il y a un court circuit, faux contact avec les câbles qui alimentent la salle, avec plusieurs KW de puissance, il se passe combien de secondes entre le début de la fumée et les flammes ?

Je peux me tromper, mais je doute que SBG2 ait brulé à cause d'une alim d'un serveur. ça doit arriver "régulièrement" chez OVH qu'une alim crame vu le nombre de serveurs qu'ils ont..

Douks

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #283 le: 11 mars 2021 à 13:45:57 »
Citer
Par mesure d’économie, c’est le pompier qui est à l’accueil qui surveille en permanence les baies SSI, les caméras de vidéosurveillance et fait contrôle la sécurité d’accès au site.
Ca serait intéressant de savoir, dans quelques jours/semaines, si cette "économie" est toujours en place ou non.
C'est bien d'avoir une Ferrari qui sert pour la détection, si la personne en charge de la surveillance est amenée à faire autre chose (un problème de sécurité avec quelqu'un qui essaie de forcer une entrée, ou tout simplement si il doit aller sur le trône), ça ne sert à rien.

butler_fr

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #284 le: 11 mars 2021 à 15:10:23 »
pourquoi ne pas installer tout simplement des tuyaux d'arrosage haute pression (type pompier) dans des endroits stratégique du DC?

Le datacenter de Jaguar à Marseille est équipe de ce système en plus d'un système d'extinction par gaz.
Si pour X ou Y raison le système à gaz ne fonctionne pas ou n'est pas suffisant il reste possible d'attaquer le feux à l'eau pour limiter les dégats en attendant les pompiers, voir d'éteindre l'incendie avec un peu de chance si l'intervention est rapide.

Certes tu rinces tes équipements informatique dans la zone, mais c'est mieux que voir le DC complet partir en fumée.

peut être une solution à étudier pour des DC comme OVH ou DC5...

vivien

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #285 le: 11 mars 2021 à 15:25:50 »
Arnaud à répondu à ces questions en 2013, cf citation ci-dessous : les sprinklers endommagent profondément la salle où ils sont déclenchés et celles situées en-dessous (dégâts des eaux). Ils peuvent également mener en fonction de la configuration à éteindre tout le site pour éviter des problèmes électriques (certains sites ont les transformateurs au sous-sol).

Maintenant l'incendie d'OVH à Strasbourg va peut-être rabattre les cartes, ce type d'incendie n'avait pas été envisagé.

Avant DC5, Scaleway avait un système d'extinction à incendie par gaz (APSAD R13) ou brouillard d'eau (APSAD D2) en fonction de la configuration du site.

Peut-être qu'un système d'extinction automatique sera rajouté à DC5. Si on part du principe qu'en cas d'incendie non maitrisable on coupe l’énergie dans la salle et donc la ventilation, un système par brouillard d'eau pourrait être pertinent (il n'abime pas le matériel informatique). Les sprinklers, l'étape suivante, même si ils endommagent les serveurs, les données d'un serveur noyé d'eau sont récupérable sans aucun problème.

C'est un changement de philosophie : dans de nombreux data-center on part principe qu'un début d'incendie doit être éteint sans impacter plus que la baie où le sinistre a démarré. Les autres serveurs des baies voisines doivent continuer de fonctionner normalement. Donc il n'est pas envisageable de couper la ventilation de DC5, ce qui forcerait à éteindre tous les serveurs de la salle. Pire avec des sprinklers. On voit où cela a mené OVH, qui a complétement perdu un data center complétement et au moins 30% du voisin.
Les serveurs n'ont pas été éteints, la preuve :

Là le pire avec OVH, ce n'est pas la perte matérielle, mais la perte des données. Maintenant un sinistre de cette taille n'est pas envisageable a DC5, du fait du compartimentage coupe-feu qui n'était pas présent chez OVH.

Ce sont d'excellentes questions !

Les sprinklers sont très présents dans les habitudes américaines.
Quasiment tous les bâtiments aux états unis et au quebec sont équipés de sprinkler, qui sont quasi obligatoire règlementairement parlant et coté assurance. La méthode de protection incendie s'articule surtout autour de l'extinction automatique (quitte à avoir des gros sinistres), alors qu'en Europe nous sommes beaucoup plus dans le préventif (portes coupe-feu, compartiments, désenfumage, résistance au feu des planchers et des murs, évacuation, généralisation des SSI etc...).
Le débit d'une tête de sprinkler est de 15 à 20 m3 / heure, doit être remplis sous air en cas de risque de gel, et alimenté depuis une cuve autonome donnant deux heures d'autonomies avec 8 têtes déclenchées ou une double arrivée d'eau redondante. Il y a sans doutes quelques subtilités sur la règlementation et préconisations FM Global aux US. Imaginez les dégâts provoqués par 20 000 litres d'eau par heure sur des infrastructures informatiques...

En France, les datacenters sont règlementés essentiellement par le code du travail, par les préconisations ICPE (à autorisation ou déclaration) et par les assureurs.
Au niveau purement règlementaire, les seules choses qui sont demandées c'est :
- Le désenfumage mécanique ou naturel pour les locaux aveugles ou faisant plus de 300m2
- Le compartimentage coupe-feu au delà d'un certain volume / m2
- Des issues de secours accessibles avec une certaine largeur
- Une ventilation donnant un minimum d'air neuf par occupant
- L'accessibilité pompier par la facade pour les locaux sont le plancher bas du dernier niveau est à plus de 8 mètres
- 1 chiotte pour 10 personnes (occupant un poste considéré comme "fixe")

Rien n'est demandé ni en détection incendie, ni en extinction. C'est très léger.

Par contre, c'est un non sens, surtout lorsque l'on manipule/héberge les précieuses données de centaines voir de milliers d'entreprises de ne pas respecter des règles de sécurité considérées comme "de base" par les règles de l'art :
- Salles informatiques coupe-feu 1 heure (murs, planchers, portes et ouvrants) et systématiquement désenfumées : en cas d'incendie le feu doit être contenu dans un espace restreint et résistant au feu (oubliez les planchers en bois!). Les matériaux utilisés doivent être M0 ou M1 (incombustible / ininflammable) Le désenfumage permet d'éviter les dégâts liés aux fumées et aux risques de stratification. Généralement on demande 12 fois le volume de la pièce par heure avec une vitesse inférieure à 3m / sec.
- Les locaux techniques, surtout contenant des batteries, sont considérés comme des "locaux à risques particuliers d'incendie" et doivent être coupe-feu 2 heures au moins. Les risques d'emballement batterie sont pas à négliger et provoquent des dégâts considérables
- Extinction automatique d'incendie par gaz (APSAD R13) ou brouillard d'eau (APSAD D2) : permet d'assurer la continuité de l'exploitation et du fonctionnement de l'IT même en cas d'incendie. Pour le brouillard d'eau, il est recommandé d'avoir sa propre réserve et une arrivée d'eau dédiée par la ville (la consommation est inférieure à 2m3/heure)
- Détection d'incendie précoce type VESDA sur tous les volumes, plénums et faux planchers : permet de détecter de manière très précoce un feu pour faciliter une intervention humaine sans risques. Généralement on demande une détection en 60 secondes et une pré-alarme en 40 secondes
- Agent de sécurité pompier formé et diplomé SSIAP1 présent 24x7

Le montant de la couverture de l'assurance est déterminée essentiellement les mesures préventives et de protection prises par l'exploitant.

Faire des planchers bois avec des structures portantes métalliques (qui n'ont strictement aucune tenue au feu) dans des espaces à risque important voir particuliers (j'imagine que les locaux techniques sont traités de la même manière) me parait vraiment dangereux et je suis curieux de voir l'avis de l'assureur et le montant de la couverture en cas de sinistre. Même des bureaux ou des ERP ne se permettent pas de telles choses.

De même, sur les photos on ne voit ni détection incendie, ni extinction incendie, beaucoup de tuyauteries en PVC pression (dont la combustion dégage de l'acide chlorhydrique, aucune façade ouvrante pour l'échelle pompier, ...
C'est vraiment prendre des risques / bricolages considérables avec les données des clients, surtout qu'il y a de grandes chances pour que la couverture d'assurance ne correspondes pas du tout à la valeur de ce qui est hébergé.
Il y a lieu de s'interroger sérieusement sur la sécurité de telles infrastructures.

Arnaud


vivien

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #286 le: 11 mars 2021 à 15:55:24 »
Dans le passé, avec un autre employeur, j'ai du mettre en place un bench 4G dans un datacenter sensible (TH2).

Je me suis opposé à utiliser des mobiles, le risque d'un emballement de batterie étant pas négligeable (les batteries de ces téléphones qui font des tests 24h/24 à tendance à gonfler après quelques mois de tests)

J'ai insisté pour partir sur une solution sans batterie :


Leon

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #287 le: 12 mars 2021 à 06:24:41 »
Les sprinklers, l'étape suivante, même si ils endommagent les serveurs, les données d'un serveur noyé d'eau sont récupérable sans aucun problème.
Les données seraient récupérables par des moyens lourds et couteux, sur quelques disques durs seulement.
Une électronique qui baigne dans l'eau de nombreuses heures (ça sera évidemment le cas avec un déclenchement de sprinkler), ça n'est souvent pas récupérable. Et si le déclenchement des sprinkler a eu lieu avant la coupure de courant électrique, la dégradation de l'électronique est encore plus rapide, en quelques minutes seulement (électrolyse puis oxydation).

Dans ces conditions, pour récupérer les données, il faut changer l'électronique d'un disque dur mécanique, ou dessouder les chip flash du SSD. Bref, du travail de pro, lourd, lent, et très cher, et sans garantie de résultat. A ne faire qu'en tout dernier recours, sur demande express du client, s'il a beaucoup d'argent. Impossible à faire de manière industrielle sur les dizaines de milliers de disque dur d'un datacenter.
Et évidemment, les sauvegardes déportées sont infiniment plus simple/rentables/économiques.

Leon.
« Modifié: 12 mars 2021 à 07:19:53 par Leon »